Tästä linkistä saksantaitoisille. Philipp Jacob Spener pohtii v 1701 Hallessa painetussa kirjassaan Lutherin ideaa, järjestää taloissa ehtoollisia. Hän pohtii asiaa monelta kannalta.
http://www.deutschestextarchiv.de/book/view/spener_bedencken02_1701/?hl=hauſe&p=79
Spener taloissa kokoontuvan seurakunnan muodostamisesta: Jch vor meine perſon wolte mit Luthero gleiches wuͤnſchen/ wo
es mit belieben derer/ welche dazu zu reden haben/ geſchehen koͤnte/ daß ſon-
derlich an groͤſſern orten dergleichen beſondere gemeinden angeordnet wuͤr-
den/
ABER, MUTTA:
gleichwol auch mit verhuͤtung der trennung/ als welcher ſchaden
ich groͤſſer zu ſeyn ſorgte/ als von der anſtalt ſelbs nutzen hoffte; indeſſen/ ſon-
derlich bey jetziger der zeiten und gemuͤther bewandnuͤß/ dieſe bedingung faſt
unmuͤglich halte. So ſehen wir auch/ daß der liebe mann/ da er gleichwol
noch 20 jahr nach dieſem ſeinem vorſchlag gelebet/ und eine ſolche autoritaͤt
gehabt/ daß er mehr als nach ihm einiger etwas groſſes haͤtte ſollen haben
durchtreiben koͤnnen/ dennoch ſeinen eigenen vorſchlag zu wercke zu richten/
ſich nicht unterſtanden hat: ohne zweiffel/ weil er ſo viel ſchwehrigkeiten und
gefahr dabey geſehen/ daß ers zu thun billich angeſtanden.
http://www.deutschestextarchiv.de/book/view/spener_bedencken02_1701/?hl=hauſe&p=79
Spener taloissa kokoontuvan seurakunnan muodostamisesta: Jch vor meine perſon wolte mit Luthero gleiches wuͤnſchen/ wo
es mit belieben derer/ welche dazu zu reden haben/ geſchehen koͤnte/ daß ſon-
derlich an groͤſſern orten dergleichen beſondere gemeinden angeordnet wuͤr-
den/
ABER, MUTTA:
gleichwol auch mit verhuͤtung der trennung/ als welcher ſchaden
ich groͤſſer zu ſeyn ſorgte/ als von der anſtalt ſelbs nutzen hoffte; indeſſen/ ſon-
derlich bey jetziger der zeiten und gemuͤther bewandnuͤß/ dieſe bedingung faſt
unmuͤglich halte. So ſehen wir auch/ daß der liebe mann/ da er gleichwol
noch 20 jahr nach dieſem ſeinem vorſchlag gelebet/ und eine ſolche autoritaͤt
gehabt/ daß er mehr als nach ihm einiger etwas groſſes haͤtte ſollen haben
durchtreiben koͤnnen/ dennoch ſeinen eigenen vorſchlag zu wercke zu richten/
ſich nicht unterſtanden hat: ohne zweiffel/ weil er ſo viel ſchwehrigkeiten und
gefahr dabey geſehen/ daß ers zu thun billich angeſtanden.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Auttavalla saksantaidollani tulkitsen Spenerin periaatteessa hyväksyvän sen, että muodostetaan saarnaajajohtoisia seurakuntia isommille paikkakunnille ja niissä jaetaan sakramenttia ja toimitaan niin kuin seurakunnassa pitää.
Hän, samoin kuin Luther, näkee vaaroja, voi tulla skismaa. Mutta periaatteessa kyllä. En tiedä, miten v 1701 jälkeen Saksassa toimittiin.
Kun kristityt ovat Suomessa perustaneet saarnaajajohtoisia seurakuntia ja niihin sisällytetään sakramenttien jako, se on linjassa Lutherin ja Spenerin ajatusten kanssa. Näin toimien ollaan sekä luterilaisia että pietistejä.
Spener. Philipp Jakob.
Hän syntyi jo 13.tammi8-1635. Rappoltsweilerissä Elsasissa , ja kuoli 1705. Berliinissä.
Pietismin uran uurtaja ,pappina Frankfurt am Mainissa 1666 vuodesta .
Oli ylihovisaarnaaja Dersdenissä' V:sta 1686. Berliinin Nikolainkirkosa Rovastina 1691
Pani V.sta 1670 toimeen Yksityisia hartauskokouksia (gollegia pietatis)ja 1675, ilmestyi kirja "pia desineria " Tässä pietistin ohjelmakirjoituksessa Spener vaatii syventymistä Raamattuun ,maallikkojen myötävaikutuksesta yleisen pappeuden hengessä seurakuntaelämään , joka päiväisen kristillisyyden korottamista ,suurempaa suvaitse-
vuutta uskonnollisisa kiistoissa , Teol.Opintojen 8uudistamista siten , että pappeja ei kasvatettaisi vain Jumaluusoppineiksi vaan hurskaiksi miehiksi , sekä saarnan uudistamista taiteellisesta saarnasta hartauspuheeksi. .
.
Vaikutti Hallen yliopiston perustamiseen , josta A:H:Francken vaikutuksesta muodostui pietismin suuri Opinahjo . Ohjelmansa vuoksi Spener joutui katkeraan taisteluun Oikeaoppisuuden kanssa .... Oli kullessa 70, vuotta ja 23,pv.
Ilmeisesti tämä oli se isovaara ,jonka tähden 1726 Konventikkeliplakaatti , Ruotsin
Kuningas FREDEDRIK I :n 12.tammi.1726 kirkon oikeaoppisuuden turvaksi Julkaisema asetus , jossa kiellettiin kaikki yksityiset uskonnoliset hartauskokoukset (konventti-
kelit , joita ei voinut lukea laissa sallituksi ja kehotetuksi koti hartaudeksi .
Konvetikkeelit kumottiin Ruotsissa 1858. ja Suomesa 1869 sen syrjäytti kirkkolaki.
.
(På stugmötenas tid . Till 100 -årsminnnet av konventikelplakatets upphävende ,
1858-1958. ;A. Sandevall. konventikel- och sakramentsbestämmelsernas tillampining i Svärike (1809-1900 ) kirjoitettu 1961,
.
Konven tikkeli = ( pikkukokous ), yksityinen uskonollinen hartaus kokous , koti seurat puhuminen ja virsneen ; eroaa kotihartaudesta siinä , että osaanottajat eivät kuulu samaan perhekuntaan. , Tämä tehtiin Tarkastajia varten ,joiden oli siten
helponpi määritellä , tarvitaanko nimismiestä vai ei. .
.
Muitakin konsteja solmittiin esim. LLL:n tytöt jotka kiertivät paikkoja ,heillä oli
Isän kirje joka luettiin silloin kuin Tarkastaja oli äärellä , jos Tarkastajaa ei näkynyt
heillä oli oikeus puhua Jumalansanaa , heistä opittiin pitämään heillä oli kauniit äänet ja kun 1858 loppui tarkastajien toimi ,he jatkoivat n.1880. asti. puhujina.
Ei voi olla kovin väärin viettää ehtoollisia ja kastaa kristittyjen keskuudessa. Ne ovat Jeesuksen käskyjä.
Asia on siis aivan OK! Nyt se toteutettiin vain ns. "lihan käsivarrella!" Toteutus muistuttaa kovin vanhoillislestadiolaisten hoitokokoustouhua!
Olemme näköjään saavuttaneet heidät!
Asian olisi voinut hoitaa niinkin, että meistä olisi jäänyt kristityn esikuva myös kirkon ihmisille ja vieläpä niin, että se olisi yhdistänyt meitä eikä hajottanut!
Sydämeni itkee! Rukoilen sen puolesta, että ylimääräinen yhdistyksen kokous päättäisi sittenkin perustaa herätysliikkeemme sisälle oman kirkon. Silloin asiat olisivat voineet tapahtua rakkaudessa. Yksilöllä olisi mahdollisuus kuulua herätysliikkeeseen ja omaan kirkkoon yhtä aikaa. Tai sitten herätysliikkeeseen ja ev.lut.-kirkkoon yhtä aikaa. Ainoastaan omaan kirkkoon ja ev.lut kirkkoon ei voi kuulua yhtä aikaa.
Törkeää sopaskaa:
#Ei voi olla kovin väärin viettää ehtoollisia ja kastaa kristittyjen keskuudessa. Ne ovat Jeesuksen käskyjä.#
MISSÄ KOHTAA JEESUKSEN EVANKELIUMIA JEESUS KÄSKEE JAKAA EHTOOLLISIA
JUMALASTA
IHMISYYDESTÄ
JÄRJESTÄ
SEKÄ YMMÄRRYKSESTÄ
LUOPUNEILLE RIKOLLISUUDEN herra jumalalle uskontunnustuksen antaneille?
On se saatanallisuuden kummallista, ettei rikollisen kristinuskon uskovaisten kalloon sovi fakta tieto, että kristitty EI OLE JEESUKSEN SEURAAJA vaan saatanaa jumalanaan palvelevien rikollinen lahkolainen, oman suun tunnustuksella.
OPETTELE EDES TÄMÄ JOTTA TIEDÄT MITÄ OLET VALEHTELIJANA:
uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä eikä rikollisia kristittyjä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
---
Faktaa:
Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina. Nk. rikollisuuden miekka sivistystä.
Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä IHMISIÄ; seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen. He eivät anna aivopesu uskontunnustusta.
---
kristityt ovat aina vainonneet, tappaneet, tapattaneet jne Jeesusta seuranneita kristillisiä, mm Paavali joka oli yksi kristittyjen seurakuntien perustaja tapatti Jeesusta seuraavia kristillisiä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
"Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."
HUOM!
Ei Paavali Jeesuksen evankeliumia julistanut niinkuin tuon mukaan voi uskoa.
Tästä selviää Paavalin oman sanan tietona mitä Paavali julisti:
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
HUOM! Raamatun Paavali ei ilmoittanut eroa saatanasta saaneensa joten siitä voitte vetää totuuden tai uskonne selvyyden erot asian suhteen.
---
saatanaa palvelevien rikollisten kristittyjen seurakuntaa EI JEESUKSEN PERUSTAMISTA LÖYDY!
Ilm. 2:1-29
Näistä, Jeesuksen perustamista seurakunnista ei ole yhtään kristittyjen seurakuntia vaan ne ovat kristillisten seurakuntia:
Pergamos
Tyatira
Sardes
Smyrna
Filadelfia
Efeso
Laodikea
---
herra saatanaa palvelevien pitäs oppia rehellisemmiksi tai mennä helevetiinsä välehtelmaan kun on Jumalasta ja ihmisyydestä luopunut järjetön ja ymmärtämätön piru!
" 7815 ".
.
Voin sanoa sinulle ,että kymmeniä kertoja ,kirjoitettiin jo 2014 loppu vuonn a
siitä' asiasta Eli perustakaa oma kirkkokunta. Ei vaan haluttu asiaa lukea niin
kuin se tekstattiin. Ketä nyt syytät. Hyvä olisi ollut ,mutta ette tehneet. SEKÄ
olen paljon saanut kärsiä siitä , mutta vielä olen pystyssä. Kiitos ISÄ: POJAN
ja Pyhän Hengen .
Spener on hyvä esimerki kristillisyyssä, mutta ottaa myös Spenerin opetuksensa Armon järjestyssä... Hän myös valittaa kristillinen kasvatus ja vaati herätystä, parannuksen uudensyntimisen jokaisen ihmisen (mutta tämä ei sovi nykypäivän makuun)
yhtään kristillistä ei kristittyjen saatanallisuudessa ole!
Faktaa:
Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.
Rikollisuuden miekka sivistyksen kristityt uskovat itseensä Jeesuksen seuraajiksi vaikka ovat paavalilais-luterilaisuuden saatanaa jumaloivia saatanaa jumalaksi uskovia uskovaisia.
Vain saatanaa palvelevat uskovat Lakeja rikkovien olevan muka Jumalaa palvelevia!
Palvelkaa sitä saatanaa sen omassa nimessä ja jättäkää Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimet ihmisten käyttöön.
FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
uskontunnustuksesta ja sen antaneen kaltaisuudesta...
-järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
-Ymmärtämättömyydenne:
'Meillä ei ole ymmärrystä'
-Ihmisyydestänne luopuminen:
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
-Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
-ero JUMALASTA; herra saatanasta herra jumalineen uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
-Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä eikä rikollisuuden kristittyjä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
HUOMATAKAA, ETTÄ....
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
TARKOITTAA MYÖS, ETTÄ OLETTE KRISTITTYJÄ
ETTE OLE JEESUSTA PALVELEVIA KRISTILLISIÄ!