Luther sanoi,e ttä missä Jeesus Kristus otetaan uskolla vastaan siellä on syntien anteeksiantamus.
Eikö juuri niin ole uskovaisten ehtoollisessa ?
Jatkoa Lutherilta:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/5osa.html
" "Tämä on minun ruumiini ja vereni, teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi." Se voidaan lyhyesti lausua näin: menemme ehtoolliselle ottaaksemme siinä vastaan aarteen, jonka välityksellä ja jossa me saamme syntien anteeksiantamuksen. Miksi näin tapahtuu? Siksi, että nuo sanat ovat siinä ja antavat sen meille. Kristus näet käskee minun syödä ja juoda sitä varten, että omistaisin sakramentin ja että se hyödyttäisi minua varmana panttina ja merkkinä, ja vielä enemmän: juuri sen hän on minun hyväkseni asettanut syntiäni, kuolemaani ja kaikkea onnettomuuttani vastaan."
"Jälleen tässä asiassa nyrjähtävät nuo riivastelijamme suurine oppeineen ja älyineen. He huutavat ja pauhaavat: "Miten leipä ja viini voivat antaa synnit anteeksi ja vahvistaa uskoa?" Tottahan he ovat kuulleet ja tietävät, että me emme suinkaan väitä leivän ja viinin sellaisenaan sitä tekevän, vaan että sen tekee leipä ja viini, joka on Kristuksen ruumis ja veri ja johon sana on yhdistynyt. Juuri se eikä mikään muu, näin me opetamme, on se aarre, jonka välityksellä anteeksiantamus on meille hankittu. Eikä sitä saata omaksemme mikään muu kuin juuri tämä sana: "Teidän edestänne annettu ja vuodatettu". Sillä siinä sinulla on molemmat: että se on Kristuksen ruumis ja veri ja että se on sinun omaksesi annettu aarre ja lahja. Kristuksen ruumis taas ei voi milloinkaan olla turha ja vailla vaikutusta, niin ettei se saisi mitään aikaan eikä siitä olisi mitään hyötyä. Mutta miten suuri tämä aarre itsessään onkin, se on kuitenkin suljettava sanaan ja meille ojennettava. Muutoin emme voisi tietää siitä mitään emmekä osaisi sitä etsiä."
Eli siis on.
Jos ei usko eli on epäuskoinen ei tietenkään ole siinä tapauksessa.
Eikö juuri niin ole uskovaisten ehtoollisessa ?
Jatkoa Lutherilta:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/5osa.html
" "Tämä on minun ruumiini ja vereni, teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi." Se voidaan lyhyesti lausua näin: menemme ehtoolliselle ottaaksemme siinä vastaan aarteen, jonka välityksellä ja jossa me saamme syntien anteeksiantamuksen. Miksi näin tapahtuu? Siksi, että nuo sanat ovat siinä ja antavat sen meille. Kristus näet käskee minun syödä ja juoda sitä varten, että omistaisin sakramentin ja että se hyödyttäisi minua varmana panttina ja merkkinä, ja vielä enemmän: juuri sen hän on minun hyväkseni asettanut syntiäni, kuolemaani ja kaikkea onnettomuuttani vastaan."
"Jälleen tässä asiassa nyrjähtävät nuo riivastelijamme suurine oppeineen ja älyineen. He huutavat ja pauhaavat: "Miten leipä ja viini voivat antaa synnit anteeksi ja vahvistaa uskoa?" Tottahan he ovat kuulleet ja tietävät, että me emme suinkaan väitä leivän ja viinin sellaisenaan sitä tekevän, vaan että sen tekee leipä ja viini, joka on Kristuksen ruumis ja veri ja johon sana on yhdistynyt. Juuri se eikä mikään muu, näin me opetamme, on se aarre, jonka välityksellä anteeksiantamus on meille hankittu. Eikä sitä saata omaksemme mikään muu kuin juuri tämä sana: "Teidän edestänne annettu ja vuodatettu". Sillä siinä sinulla on molemmat: että se on Kristuksen ruumis ja veri ja että se on sinun omaksesi annettu aarre ja lahja. Kristuksen ruumis taas ei voi milloinkaan olla turha ja vailla vaikutusta, niin ettei se saisi mitään aikaan eikä siitä olisi mitään hyötyä. Mutta miten suuri tämä aarre itsessään onkin, se on kuitenkin suljettava sanaan ja meille ojennettava. Muutoin emme voisi tietää siitä mitään emmekä osaisi sitä etsiä."
Eli siis on.
Jos ei usko eli on epäuskoinen ei tietenkään ole siinä tapauksessa.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Kyllä me vanhoilliset uskomme, että ehtoollisella on syntien anteeksiantamus. Tosin tämän päivän vanhoilliset ("SRK:n nuoret") eivät tähän usko, mutta me vanhat uskomme niinkuin on ennenkin uskottu.
Vuosikymmenien ajan olen kuullut vanhoillislestadiolaisten pappien opettavan, että ehtoollista vietetään Jeesuksen muistoksi ja että sen tarkoitus on vahvistaa uskoa. Ja että ehtoollinen ei vaikuta syntien anteeksisaamista.
Onko katumusta tai yleensä synnin tuntoa? Ilman niitä ehtoollinen jää tyhjäksi.
Tehkää se minun muistokseni, sanovat papit ehtoollista asetettaessaan ja toistaen Jeesuksen sanoja.
Pappi julistaa syntien anteeksiannon Isä meidän jälkeen. Siinä se tapahtuu, jos voi uskoa.
Jotenkin vinossa on vanha käytäntö. Pääasia lienee, että on elävä usko ja pyhityselämä.
>>Onko katumusta tai yleensä synnin tuntoa? Ilman niitä ehtoollinen jää tyhjäksi.** Missään ei ehtoollisen menolle ole Raamatussa erotettu ”synnintuntoa”.
Se On niitä SRK lisähetkijuttuja, jota ei mitenkään edes mitata vilkuttelussa, jossa minuutissa voi olla kymmeniä; Jeesuksen veressä…. liturgiaa, aivan pakanallista mantraa.
Raamattu mainitsee yhden seikan, joka tuhoaa ehtoollisen armon;
1. Kor. 11:29
sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa
Tämä siksi, koska silloin seurakunta asui yhdessä, jollei, niin ainakin Jumalanpalveluksessa syötiin, ja oli vaara, että se sekaantuu normaaliin ruokailuun.
Tämä on hyvä tietää.
>>Tehkää se minun muistokseni, sanovat papit ehtoollista asetettaessaan ja toistaen Jeesuksen sanoja.** Papit eivät koskaan jakaneet ehtoollista, vaan diakonit, jotka olivat sitä varten.
Jakaminen ei tarvitse teologeja.
>>Pappi julistaa syntien anteeksiannon Isä meidän jälkeen. Siinä se tapahtuu, jos voi uskoa.** Näin pappi raiskaa Raamattua? Törkeää.
>>Jotenkin vinossa on vanha käytäntö. Pääasia lienee, että on elävä usko ja pyhityselämä.** Pahasti on vinossa, kannattaisi mennä ristin juurelle ja aloittaa alusta, siellä ei ole näitä Lutherin kehittämiä kirkkoherroja.
Kes.
Nyky srk-opin mukaan ehtoollisessa ei heille ole syntienanteeksiantamusta.
Jos Kristusta yritetään epäuskossa ottaa vastaan niin ei silloin olekaan.
Luther nimittää noita epäuskoisia (vl:iäkin) riivastelijoiksi
"Jälleen tässä asiassa nyrjähtävät nuo riivastelijamme suurine oppeineen ja älyineen. He huutavat ja pauhaavat: "Miten leipä ja viini voivat antaa synnit anteeksi ja vahvistaa uskoa?"
Näin tyhmä Luther oli, Hän ei tuntenut Sanaa kokonaisuudessaan, vaan muokkasi sen mielihalujensa mukaan ja puolet Euroopasta uskoi Häneen?
...mutta onneksi sinun pirun opetuksiin uskoo tuskin kukaan.
""Nyky srk-opin mukaan ehtoollisessa ei heille ole syntienanteeksiantamusta. ""
Onneksi vain nyky srk-opin mukaan, mutta Raamattu sanoo toista!
Mutta Raamatun opin mukaan on.
Kumpi tärkeämpi oppi?
Erehtyväinen se Lutherkin oli - väärässä hengellisyydessä kuin kotisiioni.