Olen ulkopuolisena seurailut tätä el-liikkeen myllerrystä ja koettanut jotenkin ymmärtää sitä. Mielikuvani eri paikkakuntien jakaantumisesta eri leireihin menee alla olevan mukaisesti. Onko jako oikea, vai onko siinä virheitä?
separatistit:
Eno
Helsinki
Imatra
Joensuu
Jämsä
Keitele
Kotka
Lieksa
Mikkeli
Oulainen
Padasjoki
Pöytyä
Tampere
Turku
kirkolliset:
Heinola
Hämeenlinna
Lahti
Lammi
Lappeenranta
Oulu
Pori
Teuva
separatistit:
Eno
Helsinki
Imatra
Joensuu
Jämsä
Keitele
Kotka
Lieksa
Mikkeli
Oulainen
Padasjoki
Pöytyä
Tampere
Turku
kirkolliset:
Heinola
Hämeenlinna
Lahti
Lammi
Lappeenranta
Oulu
Pori
Teuva
Vastaukset 56
Vanhimmat
Käsittääkseni yhdelläkään paikkakunnalla ei olla yksimielisesti toista puolta tai toista puolta. Mutta se lienee totta, että herätysliike on hajalla.
Yritysmaailmassa tällaisessa tilanteessa syyttävä sormi osoittaisi johtoportaaseen.
Kristillisyydessä syyttävä sormi osittaa sarvipäätä.
. Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
Luther sanoo heistä: Ne jotka sanovat saarnasta että ei sitä taikka tätä tarvitse kuunnella ja ottaa niitä todesta. Kun seurakuntaan tulee valheapostoleja ovat he jotka ensimmäisinä ottavat sen valheapostolin sanan vastaan, sillä he ovat itse olleet jo kauan valheapostoleja.
Voi jos Suomen saarnaajaveljet löytäisivät toisensa ja ikäänkuin käsi kädessä seisoisivat yhteisestä vihollista vastaan, tulee se vihollinen sitten mistä suunnasta tahansa.
Jos saarnaajaveljien sydämet on toisia vastaan, on turha luullla, että lauma olisi yhtenäinen.
Voi jos saarnaaja veljet ymmärtäisivät että suurta jumalan seurakuntaa johtavat Jumala, hänen asettamat vanhimmat, lähetysmiehet , paikkakunnan saarnaajat ,yhdistyksen hallitus ja paikallisosastot näin helppoa se olisi. Mutta jos joku suureksi paisunut henkilö tai porukka alkaa tätä järjästystä vastaan taistelemaan ikäänkuin haluamalla itsensä nostaa omilla avuin näille paikoille keräilemällä selkänsä taakse kannattajia silloin soppa on valmis. Näin historia toistaa itseään näin on käynyt jumalan seurakunnan perustaamisesta alken. Ihmetellä saattaa miksi ihmiset menevät tähän vihollisen halpaan aina kerta toisensa jälkeen
Esim. niinkö teuvalla
Elä sinä immeine hättäile...
Sain juuri tietää, että Keiteleen ja Pihtiputaan saarnaajat olivat kokoontuneet ja todenneet, että Lapin Vanhimpien neuvo on aivan oikea. Näiden paikkakuntien kristityt eivät kuitenkaan ota sitä käyttöön, koska haluavat olla esivallalle kuuliaisia, kuten kristillisyydessä on opetettu.
Eivät aio hätäillä asian kanssa.
Oma ajatukseni tästä: Saattavat olla viisaita...Onhan se viisasta katsoa, miten asialle käy yhdistyksen kokouksissa. Jos vaikka päätyisivät perustamaan oman vapaakirkkomme herätysliikkeemme sisälle.
Kirkko voisi siis toimia rukoushuonetiloissamme ja ne yhdistyksemme jäsenet, jotka näkevät hyväksi erota kirkosta, voivat liittyä oman yhdistyksemme sisällä toimivaan vapaakirkkoon. Ei olisi väliä kuuluisiko yhdistyksemme sisäiseen kirkkoon vai yhdistystämme ympäröivään ev. lut-kirkkoon.
Tähän astihan olemme saaneet uskoa, että ev.lut kirkko on ulkonainen suojamuuri tälle yhteisömme siionin muurille.
Tässä mielessä voimme pitää myös Teuvan päätöstä perusteltuna.
Lisäksi on lukuisia toistaiseksi päätöksiä, kuten Lahti ja Pori.
kertaToisensaJälkeen kirjoitti 19.2.2016 12:06
"Voi jos saarnaaja veljet ymmärtäisivät että suurta jumalan seurakuntaa johtavat Jumala, hänen asettamat vanhimmat, lähetysmiehet , paikkakunnan saarnaajat ,yhdistyksen hallitus ja paikallisosastot näin helppoa se olisi. Mutta jos joku suureksi paisunut henkilö tai porukka alkaa tätä järjästystä vastaan taistelemaan ikäänkuin haluamalla itsensä nostaa omilla avuin näille paikoille keräilemällä selkänsä taakse kannattajia silloin soppa on valmis. Näin historia toistaa itseään näin on käynyt jumalan seurakunnan perustaamisesta alken. Ihmetellä saattaa miksi ihmiset menevät tähän vihollisen halpaan aina kerta toisensa jälkeen"
Sinä olet yksi näistä halpaan ihmispalvontaan menneistä. Kristiuskossa ei nimittäin sinun kuvaamiisi järjestyksiin (siis ihmisiin) uskota, vaan yksin Kristukseen joka on kaikkien Herra.
Ef. 5:8 Ennen te olitte pimeys, mutta nyt te olette valkeus Herrassa. Vaeltakaa valkeuden lapsina
Ef. 5:9 - sillä kaikkinainen hyvyys ja vanhurskaus ja totuus on valkeuden hedelmä -
*) Ef. 5:10 ja tutkikaa, mikä on otollista Herralle;
Ef. 5:14 Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!"
Ef. 5:3-17. Tekstiksi Lue Raamatustasi.
,
Selitystä:Uskovan tulee kavahtaa :
1. Haureutta ja saastaisuutta ajatuksissa, sanoissa ja teoissa niihin sisltyen Rivous
... tyhmä loru ja ilvehtiminen.
2. Ahneutta ,joka on (mammona) epäjumaklan palvelusta (vertaa Luuk. 16:9 ja
... 1 Tim. 6:9-12. ..
3. Ja itsensä pettämistä tyhilllä. puheilla siitä ,että täölläiset asiat muka kuuluvat kristilliseen vapauteen . Ne ovat tottelemattomuutta Jumalan sanalle ja vievät
Hänen vihansa alle, sulkevat pois Häänen valtakunnastaan (1 Kor .6:9-10. kristity
on valon lapsi ,ja hänen on siksi kavahdettava kaikkia pimeyden tekoja , nuhdel-
len niistä' toisiakin . Hänen tulee tarkoin katsoa , miten vaeltaa, , oivaltaen turmeltuneen maailman keskellä, mikä Jumalan tahto. Ks. Roo. 12:2.
Sain juuri tietää, että Keiteleen ja Pihtiputaan saarnaajat olivat kokoontuneet ja todenneet, että Lapin Vanhimpien neuvo on aivan oikea. Näiden paikkakuntien kristityt eivät kuitenkaan ota sitä käyttöön, koska haluavat olla esivallalle kuuliaisia, kuten kristillisyydessä on opetettu.
Eivät aio hätäillä asian kanssa.
Oma ajatukseni tästä: Saattavat olla viisaita...Onhan se viisasta katsoa, miten asialle käy yhdistyksen kokouksissa. Jos vaikka päätyisivät perustamaan oman vapaakirkkomme herätysliikkeemme sisälle.
Kirkko voisi siis toimia rukoushuonetiloissamme ja ne yhdistyksemme jäsenet, jotka näkevät hyväksi erota kirkosta, voivat liittyä oman yhdistyksemme sisällä toimivaan vapaakirkkoon. Ei olisi väliä kuuluisiko yhdistyksemme sisäiseen kirkkoon vai yhdistystämme ympäröivään ev. lut-kirkkoon.
Tähän astihan olemme saaneet uskoa, että ev.lut kirkko on ulkonainen suojamuuri tälle yhteisömme siionin muurille.
Tässä mielessä voimme pitää myös Teuvan päätöstä perusteltuna.
Lisäksi on lukuisia toistaiseksi päätöksiä, kuten Lahti ja Pori.
JA MINÄ SAIN TIETÄÄ, ETTÄ LAPIN SAARNAAJIEN NEUVOA EI VOIDA OTTAA KÄYTTÖÖN, KOSKA SEN TOTTELEMINEN JOHTAA LAIN JA JÄRJESTYKSEN RIKKOMISEEN.
Olen niin iloinen, että Keiteleellä ja Pihtiputaalla ja Imatralla ja Porissa ei neuvota rikkomaan lakia. Keiteleen ja Pihtiputaan kristityt tahtovat mieluummin olla kuuliaisia esivallalle kuin Lapin saarnaajien neuvolle. Siitä tosiasiasta emme nyt pääse mihinkään.
Ollaanpas siellä nyt niin peräkammarinpoikaa että oikeen.
Näillä paikkakunnilla on elävää kristillisyyttä:
Eno
Helsinki
Imatra
Joensuu
Jämsä
Keitele
Kotka
Lieksa
Mikkeli
Oulainen
Padasjoki
Pöytyä
Tampere
Turku
Heinola
Hämeenlinna
Lahti
Lammi
Lappeenranta
Oulu
Pori
Teuva
Myäs Addis Abeba ja Murmansk.
Entä Utsjoki?
Eikös siellä ole myös, vai kuinka?
Eli mitään jakoa ei ole eikä tule. On synti saarnata hajaannusta!
Hienosti vastattu ja näin se pitää ollakin. Hajaannukset eivät ole hyvä asia. Kysymykseni johtui vain ja ainoastaan siitä, kun jotkut täällä ovat parjanneet mm. Hämeenlinnaa ja Teuvaa. Siksi on hienoa, että näette tämän asian yli ja olette yhtenä joukkona ja yhdessä rakkaudessa matkaa tekemässä kohti iankaikkisuutta.
Ehkä jako menee joidenkin mielestä näin:
-eläviä uskovaisia ovat ne, jotka yksimielisesti ovat päättäneet ottaa GP:n ja OM:n määräyksen mukaisesti sakramentit omiin käsiin ja lopettaa Inkerin lähetystyön, jos siellä ei saa omin käsin jaella sakramentteja. Yksi,ielisesti lyödään saman naulan kantaan.
- kuolleita kirkollisia ovat ne, jotka eivät haluaisi muutosta kristillisyyteen,sillä he kuolivat viime jouluna ja lakaistiin pihalle. Autuaaksi tulemisen ehto on nimittäin seurakunnan todistus ja seurakunta = GP ja OM, joiden kautta PH ilmoittaa korkeimman hengellisen viisauden.
Siksi voidaan aina sanoa, että yksimielisesti on päätetty GP: n ja OM: n mielen mukaan, sillä eriävä mielipide on arvoton kuolleen uskon hedelmä, vastoin PH:n ilmoitusta.
Pieni lisäys vielä:
Kirkollisten hengellinen kuolema tapahtui siis jouluna tasan 2015 vuotta jälkeen Kr:n syntymän.
Ajanlaskun määritteli munkki ja Vatikaanin oppinut jäsen Dionysius Exiquus vuonna 525 Roomassa. Hänelle jäi kuitenkin, vaikka matemaatikko olikin, parin vuoden epävarmuus syntymän ajankohdasta.
Nyt etsikkoaikamme lopulla PH on ilmoittanut GP:n suulla muutama vuosi sitten saarnassaan, että se on tasan yhtä monta vuotta kuin on vuosiluvussa numeroita (Herodes oli jo kuollut muutama vuosi ennen ajanlaskun alkua).
Nyt PH on ilmoittanut, että sakramentit omiin käsiin.Uskottava taas on, sielun autuuden menettämisen uhalla.
Veikkaan että "äänitakapenkistä" nimimerkin takana on sukunimeltään ihalainen ja lahdesta... Ei kannata kuunnellä takapenkinräpätystä... katse eteen päin..
Valitettavasti meni pahasti pieleen, en edes tunne Ihalaista, en ole Lahdesta enkä ollut Joutjärven kirkossa ehtoollisella, tällä kertaa.
Olen ja pysyn sinulle anonyymina.
En ole kirkon kanssa missään tekemisissä muuta kuin jäsenenä, koska kuuluun esikoislestadiolaiseen kirkon sisäiseen herätysliikkeeseen, jopa voisin sanoa sen konservatiiviseen siipeen eli vanhakantaisiin siten että olen varma, että tässä seurakunnassa vaikuttaa PH, mutta muista joukoista en ole varma; jos tulevat autuaaksi, hyvä on, mutta minulle riittää tämä kristillisyys.
Jos on hyvä tuote, silloin ei tarvitse haukkua kilpailijoita, tuote puhukoon itse puolestansa.
En hyväksy kristillisyyden repimistä ja hajottamista kepulikonstein. Jos jouku Ihalainen Lahdesta on samaa mieltä, niin hyvä on, mutta en tunne veljeä.
Separatisti, miksi sinä valehtelit olevasi ulkopuolinen.
Eivät rajat paikkakunnittain mene, ne rajat menevät sydämissä. Nämä rajat lyötiin vuonna 1996, kun nykyjohto tuli ensimmäistä kertaa Jellivaarasta ja jakoi porukan sekä saarnaajat.
1. Johtoryhmän harjoittaman väkivallan hyväksyvät.
2. Vain Jeesuksen johtajakseen kelpuuttavat.
Tarkkaan ottaen ei tuo noin mennyt 1992 löivät jo sitä asiaa lukkoon ,mutta eivät
päässeetSuomeen toteuttamaan sitä vaan EH. piti vastaan .OS:n kanssa ,sillä
he saivat karvaasti koea kun GP. OM.tulivat Lahden Rukous huonetta vihkimään.-
.
Kaikki meni kuitenkin ennalta suunniteltua kaavaa pitkin , Ja sen vihki VV. AH .RT.
Muistaakseni Juhannus Aattona ,ja seurat oli sitten huomenna.
Ei heillä (gp,om. ole puhtaat jauhot pussissa vain Jeesuksen johtajakseen kelpuuttavana , Näinä vuosin on paljon ollut juttua kävelykepistä ja muusta
sellaisesta .
.
Äänitakapenkista puhuu totuutuuksia" , kuten ,Ihalainenkin. Ja P.Väänänen. että
turhan heitä kukaan koettaa niuhoo ,Kun itsellänne on enemmän kuin jaksatte
niellä, Olen tuntenut ,heidät jo vuosia, Ja kaikki ovat tosi uskovaisia Niinkuin sinä
koetat olla ,mutta iei meinaa onnistua millään. no älä välitä ,ei se onnistu LV:t .
Vaan hekin summuttaa kansaa senkun kerkeää .
.
Otan vielä räjähdys altiin Kirjeen ,,Nilivaaran kirjeen Sitä kuulemma kirjoitettetiin
kaivon kannella , se oli valhe , nimjittäin siinä on sellaista asiaa ,että se ei onnistu kun jonkun kirjoitus päydällä , jossa on tarpeeksi historiaa saatavana mukaan .
.
Siksi oli tärkeää ne toiset Seurat jotka oli järjestetty Kalix:iin Korpikkoon siellä oli oikeat kirjoittajat pitämässä seuroja myös ettei olisi tullut näkyviin totuus. tästä
olen vakuuttunut ,,(kirje oli valmis ,pätkitty ,sopiviin ja sitten muka vähän lisätään.
en paremmin sano..
Leiff01 ja teuta01 on sama kirjoittaja..
Vastako huomasit? Teuvolla on ollut kymmeniä eri nimimerkkejä.., Teutatess, Leiff, Teuta, Matti, Ville jne. Tekstistä nimimerkki tunnistetaan! Teuta on ollut tosi aktiivinen kirjoittaja tällä foorumilla. Taistelunsa Lapin Veikkoja vastaan on tosi kunnioitettavaa, joskin tuntuu, että taistelu on Don Qujoten taistelua tuulimyllyjä vastaa...?
Niin minunkin mielestä , Mutta on sanottu Kun Herra ottaa asian käsittelyyn
kuulkaa silloin minäkin. Uskon että Hänelle ei ole mikiään mahdotonta. Sen
kun ymmärtää . ei ole Tuulimyllyjä ,eikä DON QOJOTEA, joka tietenkikin määrit-
telit minuksi,. Kun Jeesukesen Rakkaus sattuu kohdilleen mikään ei estä, sitä
tapahtumasta. Toiseksi en ole omasta mielestä sanonut mitään väärää.
1 Vanhimmat tunnustavat ja heidän neuvoihin luottavat /
2 Kirkkolain pelkääjät ja kumartajat
Mikkeli, Eno ,Joensuu ainoat, jotka perustavat oman vapaakirkon.
Muut saavat Armon palata Isän kotiin.
Muistakaa hyvät immeiset, että ei ne siellä Ruotsissa ole niin yksimielisiä kun Separatistit ovat antaneet ymmärtää.
Taitaa tulla juhannuksena käsirysy.
Kommentoin tätä aloitustani vielä eli ulkopuolisena en ole riittävän hyvin perillä asioista että oikein osaisin niitä tulkitakaan. Se on tullut selväksi, että paikkakuntakohtaisia rintamalinjoja ei ole, vaan kullakin paikkakunnalla löytyy erilaisia mielipiteitä. Tämän palstan kirjoituksista kuitenkin minua ovat häiritteet eritoten Hämeenlinnan ja Teuvan parjaaminen. Useamman kerran on joku valopää kirjoittanut, miten sieltä ei löydy elävää uskoa. Tuommoisen kirjoittajalla tuskin itsellään on elävää uskoa sydämessään.
On aika surullista, että lestadiolaisuus kokonaisuudessaan on niin moneen osaan hajonnut, eikä yhteistä säveltä ole pystytty löytämään. Historiassa sovittelijat on yleensä leimattu väärässä hengessä oleviksi ja tiukkikset oikeamielisiksi. On helppoa ja turvallisen tuntuista tarrautua tiukkuuteen ja näitä näkeyksiä edustaviin ihmisiin, mutta onko silloin loppujen lopuksi ymmärretty Raamatun sanoma ihan oikein.
Nimimerkille Ulkopm
Hajaannukset ovat luonnollinen seuraus voimakastahtoisiin ihmisiin rakentuvasta toimintatavasta. Malli nostaa esiin valtapyrkimyksiä tavoittelevia henkilöitä ja henkilöryhmiä, jotka alkavat opettamaan muille että nimenomaan he ovat Pyhä Henki jota on jatkossa toteltava.
Ensimmäistä kertaa koko liikkeen hjistoriassa ollaan nyt evankeelisten esikoislestadiolaisten parissa painottamassa Kristusta ja Jumalan sanaa, - joita on myös perinteen jatkossa seurattava.
Jatkossa ei enään joku pieni saarnaajaklikki, Suomessa taikka ulkomailla, pääse valtaamaan, ja alistamaan valtansa alle koko seurakuntaa, tyyliin me ja Pyhä Henki olemme nyt päättäneet näin ja te teette kuten me käskemme.
Tämä esikoislestadiolaisten tilanne on Jumalan johdatus. Liian pitkään on ajettu pelkän isältä pojalle perinteen voimalla. Saarnaajia ei ole koulutettu kristinoppiin riittävästi, päinvastoin on liikkeelle vaarallisina henkilöinä hyllytetty niitä, joilla on koulutus ja valmiudet opettamiseen ja johtamiseen seurakunnassa.
Vanhoillisilla on jännä tilanne, koulutetut papit ovat siellä alistetussa asemassa perinneuskoisiin maallikoihin nähden.
Henki joo, henkeen (pneuma) on helppo vedota, kun Jumalan sanasta ollaan pihalla. Kaverilla on väärä henki, kun hän on joukkoa johtavan kanssa eri mieltä. On selvää että syntyy ristiriitoja, kun yksi ja toinen joukossa havahtuu siihen, että opetus ei vastaa sitä mitä Raamatussa lukee.
"Hajaannukset ovat luonnollinen seuraus voimakastahtoisiin ihmisiin rakentuvasta toimintatavasta. Malli nostaa esiin valtapyrkimyksiä tavoittelevia henkilöitä ja henkilöryhmiä, jotka alkavat opettamaan muille että nimenomaan he ovat Pyhä Henki jota on jatkossa toteltava."
Erittäin vaarallinen yhdistelmä, jos voimakastahtoinen rupeaa uskomaan oman tahonsa olevan samaa kuin Pyhä Henki.
Historian saatossa on noistakin kokemuksia. Ja kirkko on ratkeillut.
... kirjoitti: "Vanhoillisilla on jännä tilanne, koulutetut papit ovat siellä alistetussa asemassa perinneuskoisiin maallikoihin nähden."
Kirjoittajalle ei ole avautunut elävän uskon salaisuus eikä Jumalan seurakunta. Hän kuvittelee, että tämän maailman yliopistoissa se oikea ymmärrys avautuu, siellä, missä järjen tieteen avulla halotaan hiuksia Raamatun tekstien pohjalta. Raamattuhan on tieteelle pikemminkin kuin mikä tahansa kirja, jollaisia tutkitaan vastaavilla maallisen tieteen menetelmillä. Ehei, ei Pyhien tekstien pelastuksen salaisuudet sillä tavalla avaudu eläväksi uskoksi sydämelle. Kuten Martti Luther on kirjoittanut, epäuskoisen tarvitsee löytää täällä maan päällä oleva pieni uskovaisten joukko, seurakuntaäiti, joka voi synnyttää uskosta osattoman eläväksi Jumalan lapseksi. Apostoli Paavalikin puhui siitä, miten hän oli synnyttänyt (evankeliumin sanan kautta). Evankeliumin julistaminen on Pyhän Hengen virka. Ei se synnytä elävään uskoon, jos Pyhästä Hengestä osaton matkii päästön avaimen sanoja. Sillä tavallahan Jeesus lähetti omat opetuslapsensa julistamaan syntien anteeksiantamusta Johanneksen evankeliumin mukaan.
En minä usko, että opiskelijat lähtevät hakemaan Pyhää Henkeä yliopistosta.
Pitää varoa, ettemme mene ylihengellisyyteen ja halveksi Jumalan luomistyötä.
Et sinä voi opettaa tai julistaa Jumalan sanaa sellaisille, joilla ei ole korvia eikä kykyä ymmärtää puhetta. Paavali opettaa, että ihminen on ensin sielullinen, ts., hän ymmärtää Jumalan sanan luonnollisella järjellä ja oman ymmärryksensä rajoissa. Näin tapahtui opetuslasten kohdalla, ja näin tapahtuu tänä päivänäkin kaikkien epäuskoisten kohdalla. Ei ole olemassa hengellistä oikotietä tai sielullisen kiertävää ohituskaistaa.
"Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä." 1 Kor. 15.
Oppineisuudesta on hyötyä, kun se saa toteutua uskossa tai kun Jumala sen pyhittää käyttöönsä, ja kun sitä käytetään seurakunnan rakentamiseen Jumalan sanan mukaan. Siitä ovat monet Raamatun henkilöt esimerkkeinä. Mooses sai aikansa parhaan opetuksen, samoin apostoli Paavali. Kirkkoisä Augustinus oli aikansa oppinein henkilö. Luther oli huomattavan oppinut, samoin Laestadius.
Raamattu puhuu siitä, ettei Jumala ole valinnut monta inhimillisesti viisasta. Sillä ei sanota sitä, etteikö viisautta tarvittaisi, vaan että inhimillinen viisaus ei toimi Jumalan valintaperusteena, samalla tavalla kuin ihmisen teotkaan eivät voi toimia sellaisena. Mutta yhtälailla on huomattava, ettei Raamatusta löydä sitäkään, että Jumalan valinnan perusteena olisi tyhmyys. Kun Raamattu puhuu evankeliumin hullutuksesta ja loukkauksesta, se puhuu siitä vaikutelmasta, joka maailmalla on Kristuksen sanasta. Ei siis, että evankeliumi on tyhmä tai tyhmien asia. Ei Raamattu sano, että autuaita ovat ymmärtämättömät ja tyhmät, tai että ymmärtämättömyydessä kilvoitelkaa keskenänne. Jos löydät jotakin siihen viittaavaa, niin keroo minullekin missä.
Oppineisuudessa on vaaransa, ja siksi Raamattukin inhimillisestä viisaudesta puhuu varoittavaan sävyyn. Mutta niin on vaaroja kaikessa muussakin. Tyhmyydessä pysymisessä ei voi sen paremmin välttää vaaroja. Raamattu kehottaa ymmärtämään, mikä on Jumalan tahto.
Pyrkimys välttää vaaroja on inhimillistä, ja Jumalakin varoittaa vaaroista. Mutta vaarattoman kristillisyyden tavoitteleminen ja saavuttaminen on astumista Jumalan tontille. Emme tarvitse enää uskoa, sen paremmin kuin Jumalaakaan, jos olemme saavuttaneet vaarattoman uskonalueen tai seurakunnan. Daniel ei kaihtanut vaaroja, hän joutui leijonien luolaan ja pätsiin. Fariseukset hoitivat varjeluksen kyhäämällä isäinsääntöjen risuaitaa käskyjen ja Jumalan sanan suojaksi, joilla ne sitten kuvittelivat välttävänsä Jumalan tahdon rikkomisen jo hyvissä ajoin. Meille riittää, että pysymme Jumalan sanassa ja se, ettemme kiusaa Jumalaa ja laita uskon ja yhden Jumalan tilalle omia suojavarusteitamme.
Häkeltynyt kirjoitti: "Raamattu puhuu siitä, ettei Jumala ole valinnut monta inhimillisesti viisasta."
Tarkemmin sanoen Paavali kirjoittaa noin Korintin seurakunnalle, jossa inhimillinen, maallinen viisaus oli alkanut syrjäyttää Kristuksen ristin "tyhmän" saarnan. Jumalan viisaus on ristiinnaulittu Kristus. Evankeliumin uskominen on Jumalan lahja eikä se ole riippuvainen ihmisen sielullisista kyvyistä. Elävässä uskossa opetetaan, että lapsetkin syntyvät uskovaisina ja siksi heidät voidaan pienenä kastaa. Eihän toki epäuskoisia kasteta. Lapsen usko ei ole riippuvainen sielullisen kehittyneisyyden tasosta. Siitä ovatkin tulleet lainsäädäntöön suuret kauheudet, kun on alettu arvioida sitä, millä kehitystasolla sikiön tulee olla, että kysymyksessä on ihminen eikä ihmisoikeuksia vailla oleva olio.
Opettamista tarvitaan ainakin siinä rippikouluiässä, siitähän puhutaan myös kaste ja lähetyskäskyssä. Kysymys on juuri kasteopetuksesta, jotta nuori ymmärtää kasteen merkityksen. Muutamilla nuorilla on saattanut siinä vaiheessa jo kadota lapsen usko, varsinkin, jos hän ei ole saanut kasvaa elävän Jumalan seurakunnan yhteydessä. Epäuskoon joutunutta ei tarvitse kastaa uudelleen, vaan saadessaan parannuksen armon hän saa palata elävän Jumalan seurakunnan yhteyteen. Martti Luther kirjoittaa hyvin 3. uskonkappaleen selityksessä Vähässä Katekismuksessa siitä, ettei hän ole omasta järjestään voinut uskoa, vaan Pyhä Henki on kutsunut jne. Elävän uskon tiestä on sanottu, ettei siltä tyhmäkään eksy. Sen sijaan maallista viisautta päähänsä saanut on usein vaarassa kasvaa omassa viisaudessaan Jumalan seurakunnan yläpuolelle ja eksyä uskosta. Tämä saattaa olla monelle vaarana myös papeilta vaadittavien opintojen osalta, ellei Pyhä Henki saa olla avaamassa ymmärrystä.
Nimimerkki Johtoonpettynyt kirjoitti 19.2.2016 11:46 seuraavaa
"Voi jos Suomen saarnaajaveljet löytäisivät toisensa ja ikäänkuin käsi kädessä seisoisivat yhteisestä vihollista vastaan, tulee se vihollinen sitten mistä suunnasta tahansa.
Jos saarnaajaveljien sydämet on toisia vastaan, on turha luullla, että lauma olisi yhtenäinen."
____________
Eivät saarnaajamme toisiaan vastaan ole. Kysymys on Jellivaaran johtoryhmästä joka väkivalloin pakottaa seurakunnan luottamaan heihin ja eroamaan kirkosta ja evankelisluterilaisesta tunnustuksesta. Toiset luottavat ehdottomiin itseään jumalana pitäviin lapinvanhimpiin ja toiset Jumalan sanaan, niin eihän siitä yhtä tulee. 20 vuotta tätä piinaa riittää, kiitos. On tullut aika Kristuksen ja puhtaan evankeliumin, ilman tällaista ihmisoppien painolastia, joka on jatkunut vuodesta 1996 asti.
Aivan ,vaikka sitä oli jotiedossa 3-4 vuotta ennen ,Sillä siellä valmistaudutta jo
1991 - 1992 , mutta EH ja OS, pitivät suomen asioita kurissa , siihen asti että sieltä
ei päässet vielä suomeen , kun vasta 1996, .
.
Aika pahaa ,kyllä minä olen kanssasi sitä mieltä että he pakottivat asioita tuohon
malliin , ja sen takia vain että olivat Julmia ,EH,OS, kohti, mitään välittämattä
Jumalasata ja JEESUKSESTA. Vaikka toiset ei ymmärrä ,he luulee .
.
Ja toiset ymmärtää ,eikä luule mitään , sen tiedän että joka kierroksella on puheet
huonontunut ,vieläkö on varaa minusta ei .Kyllä nyt täytyisi jo uskoa asiat
kontikseen , Kyllä saarnaajaveljissä on vikaa ,kuka käskee uskoa heihin ,LV:t.
Eivät saarnaajamme toisiaan vastaan ole. Kysymys on Jellivaaran johtoryhmästä joka väkivalloin pakottaa seurakunnan luottamaan heihin ja eroamaan kirkosta ja evankelisluterilaisesta tunnustuksesta.
Älä höpötä joutavia Suomen saarnaajat ja Lapin vanhimmat ovat aivan yhtä mieltä sakramenteisrä ja muustakin kehityksestä. Kaikki ne jotka ovat lähteneet eriseuraan ovat joutuneen eksytyksen vietäviksi. Tähän sopii heille hesekielen sanat.
Hes.18: 24 "Mutta jos vanhurskas luopuu vanhurskaudestaan ja tekee sellaista mikä on väärin, samoja iljettäviä tekoja joita jumalaton tekee -- jos hän tekee niin, saako hän elää? Sitä hyvää, minkä hän on tehnyt, ei lasketa hänen hyväkseen. Hän on luopunut Jumalasta ja syyllistynyt synnintekoon, ja siksi hän kuolee.
Hes 18: 24. Ja jos vanhurskas kääntyy vanhurskaudestansa, ja tekee pahaa, ja elää kaiken sen kauhistuksen jälkeen, jonka jumalatoin tekee: pitäiskö hänen saaman elää? Ja tosin kaikkea hänen vanhurskauttansa, jota hän tehnyt on, ei pidä muistettaman; mutta hänen pitää kuoleman ylitsekäymistensä ja synteinsä tähden, joita hän tehnyt on.
EI, EI, EI, Elävässä Kristillisyydessä ei ole koskaan tapahtunut hajaannusta. Ne jotka nyt lähtevät, eivät ole alkujaankaan olleet meissä. Ovat olleet jo alussa ulkona elävästä seurakunnasta. Ovat jo ehkä heidän vanhempansa olleet ulkona(eivät itse sitä tiedä). Ovat vain mukana roikkuneet, kun ei ole ollut muutakaan paikkaa. Ovat käyneet rukoushuoneella pyörähtämässä että perhesopu tms. säilyy ja näin on saattanut muodostua käsitys, että he ovat meistä ja heitä on paljon, tulette vielä yllättymään.
ELÄVÄN JA KUOLLEEN RAJA MENEE SEURAKUNNASSA !!!!!
.....mieti sitä ja mikä on paikkasi kun Yljän ääni alkaa kuulumaan......!!!!!!!!
aikaa on vähän
Lapsetkotona,siehä puhut vähä mut asiaa!!!
Hyvin kirjoitettu!
Näin kirjoittaa Johannes:
18. Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika, ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin nyt myös monta antikristusta rupee olemaan; sillä me tunnemme, että viimeinen aika on.
19. He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä.
20. Ja teillä on voide häneltä, joka pyhä on, ja te tiedätte kaikki.
21. En minä teille kirjoittanut niinkuin totuuden tietämättömille, vaan niinkuin sen tietäville, ja ettei yksikään valhe ole totuudesta.
On kuitenkin niin, että väärät työntekijät ja viekkaat veljet voivat saada valheillaan sellaisiakin eksytettyä, joilla on totinen halu autuaaksi tulla. Jotkut jäävät tavallaan niinkuin kaatuneen puun alle. Sellaisia ei ole tuomittu.
Täyshöpöttäja, tuo nimimerkki lapset kotona. Ei täällä ihmiset taivaaseen menijöitä valikoi.
Mutta ketkä lähtevät meistä?
Ne, jotka
-haluavat rakentaa uuden kristillisyyden, jossa sakramentit jaetaan puhtain käsin ja kevyet jyvät lakaistaan pihalle
-vai ne, jotka haluavat edelleen pysyä kiinni vanhassa kristillisyydessä ilman uudistuksia ja uusia muotoja ?
-kirkolliset ovat erikseen.
Vastaukseksi ei riitä GP:n ja OM :n antaman määräyksen alle taipuminen. Kun lukee esim. OM:n puheen jouluna 2015 kirjoitettuna, jää miettimään, että tämäkö on kristillisyyden suurin valkeus.
Jää sinä miettimään. Kolkuttavalle avataan
No voi kökkö sentään kun tuntuu joillekin olevan vaikeaa toi havainnointi
mitä on nyt meneilään.
Yli 20 vuotta saa riittää noita ihmisoppeja.
Kaikella on määräaikansa.
Jeesus Kristus on Seurakunnan Herra
Sananpalvelijat ovat vain orjat ja juhdat.
Mie mittään tiiä mut mennä päristän vanhimpien neuvojen mukkaan jotta nuttura täräjää,oon suanunna kokea jotta vuosikymmenet niillä neuvoilla on ollunna taivaan isän siunaus ja niihin mie luotan täysin niin kauan kun henki pihisöö!
Kannattaa kuiten panna luottamus Raamattuun.
Lutherin, LLL:n, Raattamaan ja muiden edesmenneitten kirjoituksiin kannattaa myös panna luottamus ?
Miksi näin ?
Siksi, että heidän menollaan on ollut autuaallinen loppu ja heistä on jäänyt todistus. Elävistä emme tiedä, millainen heidän loppunsa on.
Siksikin kannattaa olla uskollinen vanhojen lapinvanhinten opetuksille, kuten esim. vuoden 1895 yhteiselle päätökselle. PH on viisaudessaan ollut mukana sitä lähetyskirjettä tehtäessä Lannavaarassa ja PH on myös nähnyt tulevaan, koska kirjeessä puhutaan myös tulevista sukupolvista. Tämän päätöksen ovat tehneet ne, jotka ovat autuaalisen kuoleman kautta täältä lähteneet ja hyvän todistuksen jättäneet.
Miksi nyt tarvitaan jotain parempaa ja puhtaampaa ?
No kehes nuttura sitten luottaa jos veljille tulee riitaa siellä lapissa?
Jumalaan me luotetaan, niin että nuttura täräjää
tältä tieltä ei tyhmäkään eksy jos ei oma viisaus vie pimeäksi
Lestadiolaisnaisten ei kuulemma tarvitse käydä ryppyjään siloittamassa, koska nutturaa kiristämällä päästään samaan tulokseen!
Nutturapää,aatteleppa ite,mite,no site kuin kliffaa on omistaa nuttura,ei tarvihe mittään syntisii botoxii painel poskiloihin ja huuliloihin saati sitten tissilöihin,ei muut ko kiristääp jouhii ja kulkoo naama virnees ja hyväl mielel!
Laitoin tämmöisen keskustelunavauksen reilut puolivuotta sitten. Sen jälkeen on tapahtunut paljon asioita. Joko tämä kuvio alkaa hahmottua ja pysyikö seurakunta millään paikkakunnalla yksimielisenä? Etelä-Suomessa uusi yhdistys on saanut jo vankkaa jalansijaa ja Länsi-Suomessakin on lukuisesti uuden yhdistyksen kannattajia. Miten käy Itä-Suomen? Onko siellä rivit vielä suorassa puolustamassa Lapin vanhinten valtaa ja omia saksamentteja?
Juu,valtakunnassa kaikki hyvin,tässä kristillisyydessä on turvallista tehdä matkaa,vanhassa vara parempi.
Yhdistys on rekisteröity vasta hetki sitten, liekkö patentti ja rekisterihallituksen päätös jo valmis? On siis aivan liian iakisista tehdä mitään johtopäätöksiä liikkeen alueellisesta levinneisyydestä ja toiminnan laajuudesta.
Lahden seudulla, Tampereen seudulla, Helsingin seudulla ja Turun seudulla ollaan vasta järjestäytymässä. Paikallisosastojen toimikunnat on valittu, ja säännöllinen seuratoiminta on vasta alkamassa näillä alueilla.
Kyllä rintamalinja on siinä tali, ihantalassa, jonne ryssä pysäytettiin, ei sillin kyselty, oletko kirkkis, vl tai joku separaattorin. Missä on nyt yksimielisyys, kun ryssä kyttää taas rajan takana. Tuommoisen 1500 kilometrin päässä? Jos rytinä alkaa, unohtuu kirkkikset, ruksat ym. Joutavista inttää mylkytätte, kyllä Herra omansa löytää, oli ne ryllää, kirkossa, ruksalla tai missä tahansa. Ei hänen Armonsa ole mielipiteistänne ja kiistoistanne riippuvainen, se on sananmukaisesti ARMO, mikä tarkoittaa, ettei ole paskankaan väliä jutuillanne. Ei se ole kauppatavaraa, jota sananselittäjät myyvät ja toiset ostavat. Pyhän hengen johdatus teiltä puuttuu, kuten monultakin, mutta rukoilkaa edes sitä toistenne parjaamisen asemesta. Teuta on oikeilla jäljillä, mutta vain jäljillä, hän tosin myöntää puutteensa pilkankin keskellä.
Selvä harhaluulo hänellä on siitä, että hevosetkin pääsevät paratiisiin. No se ei tosin ole syntikään, koska 10 käskyssä ei asiasta mitään mainita.
Heinolassa täysi yksimielisyys kristityillä. Muutamat uuspakanat ovat alkanee chempaloimaan muissa tiloissa.
SÄÄ JA SUN HEINOLAS. . Puppua puhut