Suosittelen lukemaan lutherin kirjoittaman paimenkirjeen böömin veljille vuonna 1523! Ehkä siitä avautuu joidenkin silmät tai sitten ei.
sisaret ja veljet!
voikökkö
7250
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Jos ei tämän väkivallan jälkeen silmät avaudu, joka liikkeessämme tapahtui vuosikymmeniä julitustyötä tehneille saarnaajillemme Joensuussa, niin silloin hengellinen pimeys on pysyvää sorttia.
Vapaakirkon papeiksi pakottaminen on rikos jo maallistenkin lakien mukaan.
Tunnen kyllä kirjoituksen.
Siitä ei nyt separatisteille kuitenkaan ole apua, jos nyt avausviestin kirjoittaja sitä tarkoittikaan. Böömiläiset eivät uskoneet olevansa ainoita kristittyjä maan päällä. Heillä oli yhteyksiä mm. valdolaisiin, ja tietenkin katoliseen kirkkoon. Luther ei kehottanut heitä eristäytymään omaksi lahkokseen, vaan valitsemaan joukostaan henkilöitä, jotka kastavat ja jakavat ehtoollista keskuudessaan. Syy Lutherin mielestä oli se, että katolilaiset olivat pakottaneet Böömiläisiä papiksi valittavia lähtemään opiskelemaan Italiaan ja palattuaan jakamaan ehtoollista vain sen toisessa muodossa, eli vain ehtoollisleivän muodossa. Syynä oli myös Rooman kirkon muu mielivalta Böömiläisiä kohtaan. Böömiläiset kuitenkin halusivat säilyttää yhteytensä Rooman kirkkoon, mm. siitä syystä, että he tunnustivat katolisen viran apostolisen suksession ja halusivat vihityttää pappinsa katolisessa kirkossa.
Pappien valintaprosessista oli seurannut muutakin sekaannusta ja epäjärjestystä.
Kyse oli hätätilanteesta.
"Vapaassa seurakunnassa ei siis kenenkään pidä ilman kaikkien suostumusta ja ääntä julkisesti käyttää oikeuttaan, mutta hätätilassa jokaisella on täydellinen vapaus parhaan ymmärryksensä mukaan tehdä sitä."
Jotkut böömiläiset, varsinkin utrakvistit lähentyivät ja ottivat neuvoja vastaan Lutherilta, joka ei kuulunut Böömin veljiin. Sopisiko meille ottaa neuvoja vaikkapa Inkerin piispalta Kuukaupilta?
Luther tähdentää seurakunnan valtaa suhteessa paimeniinsa. Seurakunta kutsuu ja valitsee saarnaajat, ja arvostelee heidän opetustaan.
"Jos vain paavilaisten olisi ollut pakko pelätä seurakunnan tuomiota, niin epäilemättä paavien ja kirkolliskokousten olisi ollut punnitseminen sanansa suuremmalla huolella. Silloin he olisivat olleet paljon varovaisempia säätäessään lakeja, jotka koskevat papinvirkaa, saarnavirkaa ja muita seurakunnan asioita, kuten kastetta, siunausta, pannaanjulistusta, esirukousta ja henkien koettelemista. Jaa, ei olisi milloinkaan kehittynyt mitään paavilaitosta, jos seurakunnan oikeus tuomita oppia olisi pidetty voimassa. Sen tähden vihollisemme kyllä tiesivät, mitä he tekivät ottaessaan yksinoikeuden opin tuomitsemisen virassa."
"Mutta varsinainen syy siihen, että he ovat pidättäneet itselleen monopolin tässä opinarvostelun mestaruudessa, on se, että he ovat huomanneet voivansa saarnata mitä itse tahtovat niin kauan kuin heidän ei tarvitse pelätä, että joku sanoo heitä vastaan. Sen jälkeen kun he ovat vallanneet itselleen tämän oikeuden, on ollut yksinkertaista myös ryövätä valta yhtä hyvin jumalallisissa kuin inhimillisissä asioissa. Ja niin heistä lopulta on tullut meidän jumaliamme."
Sitä paitsi, jos Lutherin kirje Böömin veljille voisi toimia perusteluna sakramenttien toimittamiselle omassa keskuudessamme, se olisi pitänyt tehdä tunnetuksi ennen hanketta eikä vasta jälkeenpäin yrittää pelastaa tilannetta, kun kaikki on jo sekaisin.
Jospa ,pienesti käytäs ajalla selvemmäksi PIERRE VALDES, oli tullut kääntymykseen . Hänellä oli Latina . nimikin ;PETRUS VALDUS. hän oli ,
varakas Lyöniläinen Kappias . Varmasti oli vaikea luopua omaisuudesta.
1176 ja rupesi elämään Apostolisessa köyhyydessä. .
.
Hänen Liittyi Miehiä ja naisia , jotka luopuivat omaisuudestaan ja ja maallisesta kutsumuksestaan Ryhtyivät maallikkosaarnaajiksia . ja Paavali Aleksanteri III vahvisti 1179. heidän käöyhyyden ,naimatomuuden ja kuuliaisuuden lupauksensa , mutta salli saarnaamisen vain piispan luvalla .
.
Lyöonin Piispa karkoitti Valdedesin Järjestön ns. Lyönin Köyhät , Hiippakunnasta , ja paavi Lusius III julisti sen jäsenet 1184 Pannaan . . Liike levisi Etelä -ranskan Pimonteen ja Lompardiaan jossa se aikaisempien kirkkovastaisten liikkeiden vaikutuksesta radikalisoitui ( ns. Lombardian köyhiin ) .Se hyväksyi vain kolme sakramenttia ,kasteen ,Ehtoolisen ja Ripin. , hylkäsi aneet ja kiirastulen sekä .
Vuorisaarnan KIRJAIMMELLISEN tulkinnan. Torjui valan teon. sotapalveluksen ja Kuolemanrangaistuksen 1200 luvun alussa Liike asetti omia pappeja .
.
Ja muodostui salaiseksi kirkokoksi ,joka lupaukset tehneiden jäsenten ohella käsitti laajemman kannattaja piirin ,n.1217. Valdolaiset levisivät Etelä-Saksaan,Unkariin,Puolaan , ja Böömiin Böömiin tullessa , he sulautuivat HUSS:ilaissiin >n.1400. Paavin Ikvisaatio vainosi heitä ankarasti . Vasta 1430. Saivat Böömin veljet toimia . ( kun Huss .oli roviolla 6.7-1415 Poltettu.) Ei
mikään nimi mennyt läpi joka viitasi Hussiin, niinpä 15 v. kului yrityksiin.
.
Omana Hussin asiaa ja HERRAN asiaa kunnioittaen . He säilyi vaan eräissä alppi laaksoissa ,jossa he kävit aseelliseen puolustuksseen 1532, . ja päättivät liittyä
sveitsin uskonpuhdistukseenn . Evankeeliseen kirkkoonkin liityttyään he saivat kärsiä vainoja , varsinkin Lutdvig XIV. aikana
.
Vuodesta :sta 1848 he nauttivat uskonnon vapautta : Valdolaisia on Nykyisin
Itakliassa n.30,000as. ja Etelä -Ameriikassa n.15.000 as. tämä on 1964.tieto.
Ettekö te pääse koskaan tähän päivään ja palvelemaan Jeesusta Kristusta Raamatun mukaan, mikä ihmeen hinku teillä on kaivaa itseänne johonkin menneisyydessä sekoilleiden ihmisten perään!!!???
Lutteri oli sekava uskovien vainooja, eikö s eole teill eongelma jos oppiherranne on ollut mukana vainoamassa tuhansien uskovien henkeä ja vapautta elää omassa maassaan häh,, millainen ajttelu teillä oikin on, vai onko minkäänlaista huh !!??!?!?
"minkä lainen itte olet "
.
meidän ajatus mailmamme on erilain kuin sinun ,Miksi?Siksi kun Jeesus eli
karkeesti ooo4-30 ja sanoi tunnetut sanat ýleiseti sinä aikana , ja juuri
sen jälkeiset kirjoitukset ovat voimakkainpia .
.
Esim. Msrkus teki evankeliuminsa 45 jKr. mennessä. Ja muut perässä ei niin heti
Mutta Matteus valmisti n.51, jKr. ja Luuk .n.55. Mutta johannes oli .75.jKr.
Paavali kirjoitti ensimmäisen kirjeensä Galattalaisille n.49 jKr. no nyt.
.
kun tiedämme tämän verran , Meidän asian seuranta tulee olemaan sen
mukaista ,että me pidämme kaiken asiallisen sanan siitä asti parhaana.
Toisekseen Apostoleilla oli muistiin panoja ,kuten Matteus oli kynämies
koska oli Pulikaani eli tulli mies. hän oli jo kirjoittanut tullimiehenä asia
toiseksi Luuk oli Lääkäri oikealta ammatilta ,ja vaikka ei ollut Opertuslapsi
otti kaiken selville ,mitä opetuslapsetkin tiesi.
.
Niin pääsystä tähän päivään ,tottakai se on mahdollista ,mutta se ei ole niin
herkullista kuin ,ne tapahtumat jotka tapahtui Jeesuksen Kristuiksen aikan
.
Jos pidät Lutheria sekavana olet väärässä koska häiriköt teki silloin pilat ja
pahat palat ,en tiedä yhtään tuommoista asiaa jota kerrot LUTHERISTA. ne
aivan selvästi sellaisten höyrypäitten kirjoituksia ,Kuin sinä itsekin olet ....
.
Talon poikais kapina alkoi ,vahingossa ,kun Talonpojat oli ymmärtäneet sen
kirjan tekstin väärin jonka hän oli kirjoittanut "Kristityn vapaus".
Samoihin aikoihin hän menetti Aateliset kannattajansa , sekä Humanit kuten
Erasmus Rottedamilaisen . kai silloin kirjoitettiin n.1530 ,,koska Rotterdam
kuoli 1536.
.
Jotakin tässä tuli ,toivon että saan oikaistua pikkusen.
Ettekö ole koskaan lukeneet Raamatustanne jossa sanotaan mm, missä kaksi tai kolme on koolla MINUN NIMESSÄNI, siinä Minä olen heidän keskellänsä.
ja se ei taatusti koske sitä jos kaks tai kolme jumalatonta on koolla ja mainitsee Jumalan nimen jossain yhteydessä, vapaamuuraritkin mainitsevat Jumalan nimeä!!
Eli ehtoollisen vietossa ei tarvita lutterin pappeja, ei lutterin kirkkoa eikä mitä sattuu rupusakkia vaikka olisi vauvan akastettu sata kertaa, mutta uudestisyntymä puuttuu kuten se puuttuu 99% lutterin kirkkoihin kokoontuneilta.
Vastsauksena viestiin yrittäkääjoherätä 8.3.2016 10:18
Herätty on, - kaksi taikka kolme ei ole seurakunta. Tässä paikassa ei puhuta seurakunnasta, vaan riitaveljen kanssa sopimisesta!.
Lue sinäkin koko Raamattua, tai edes konteksti johon kirjoitus liittyy, loppuun saakka. että silmäsi avautuisivat totuudelle.
Kysymys on siitä, että arvon häirikkömme rukoilee Kristusta vapauttamaan hänet häiriköinnin ja vihapuheiden kahleista ja antaa armon katua täällä esikoislestadiolaisten keskustelupalstalla tehtyä syntiä ja pyytää kaikilta kirjoittajilta herjaavia kirjoituksiaan anteeksi.
Matt. 18:19 Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
***) Matt. 18:20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
Matt. 18:21 Silloin Pietari meni hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Herra, kuinka monta kertaa minun on annettava anteeksi veljelleni, joka rikkoo minua vastaan? Ihanko seitsemän kertaa?"
Matt. 18:22 Jeesus vastasi hänelle: "Minä sanon sinulle: ei seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.