Maailma seisoo yhä. Kristus Jeesus lähti täältä kauan kauan sitten. Vieläkö odotat Hänen paluutaan? Jeesus lähti ihmeellisellä tavalla, kun pilven päällä nousi. Veikö pilvi Hänet kuinka korkealle? Kuka muuten oli kirjoittamassa ylös Jeesuksen sanat Hänen ollessaan yksin Getsemanessa rukoilemassa?
Kuka muuten oli kirjoittamassa muistiin Jumalan sanat, jopa ajatukset, kun Hän loi maailmaa. Raamattu on osaltaan satukirja, verrattavissa vaikka Suomalaiseen Kalevalaan. Te uskovat selitätte tietysti, että Raamattu on kirjoitettu Pyhän Hengen vaikutuksesta ja että Jumala itse saneli tekstit sanasta sanaan.
Sen verran mitä tiedän, Raamattua on kirjoitettu vasta useita vuosisatoja jälkeen Kristuksen. Vanha Testamentti on kaiketi kirjoitettu ennen Kristusta. Missä tekstejä säilytettiin ja kuinka vahvasti uskotte kirjoitusten alkuperäisyyteen?
Millä tavalla uskotte ylösnousemukseen? Pomppaako ylösnouseva haudasta ihan tosta noin vaan ja ilman siipiä kohoaisi ylös ja minkä näköisenä.
Mitä varten yleensä koko ylösnousemista tarvitaan, koska tehän lestadiolaiset uskotte heti kuoltua menevän jonnekkin taivaisiin.
Eikö mielestänne Kristuksen olisi aika palata jo ja tulla lopettamaan Syyrian sota ja kärsimykset. Eikö maailmassa ole ollut jo tarpeeksi kärsimystä, mitä vielä pitää tapahtua. Mitään merkkejä ei kuitenkaan ole havaittavissa, että tuolta ulkoavaruudesta olisi lähestymässä joku Kristuksen sotajoukko.
Kuka muuten oli kirjoittamassa tai tiesi kirjoittaa Jeesuksen menneen kuoltuaan saarnaamaan tuonelassa oleville hengille. Raamatussa on lukemattomia kohtia, jotka eivät voi olla muuta kuin keksittyjä satua. Vain raamatussa kerrotaan ihmeistä, ei missään muussa historiallisessa kirjallisuudessa.
Ufojuttuja tietysti on, mutta nekin ovat vain mielikuvituksen tuotetta.
Joo, Raamattuun pitää vain uskoa, tiedän sen. Jos ei voi uskoa, niin ei ihmistä saa tuomita sen takia. Kyllä Raamattu on paras satukirja, mitä on koskaan lukenut. On Raamatussa paljon historiallisia totuuksia, mutta on myös sitä mielikuvituksen tuotetta. Että siitä vaan jatkamaan Kristuksen toisen tulemuksen odottelua hamaan ikuisuuteen. Te sanotte kuoleman olevan portti salaisuuksien sisälle pääsyyn. odotatte kuoleman jälkeen pääsevänne jonnekkin toiseen tietoisuuteen. Uskotte kuoleman rajan takana kaiken selviävän, mikä nyt on kaikki täyttä arvoitusta. En usko, että kuolema on portti uuteen elämään. Se ei ole ruumiillista tietoisuutta, henkimaailman tasoista kuitenkin ehkäpä.
henki maailman elämää. En näkisi tarpeen enää jatkaa kuoleman jälkeen minkään tason sielun vaellusta. Jatkakaa muut tätä pohdintaa...
Kuka muuten oli kirjoittamassa muistiin Jumalan sanat, jopa ajatukset, kun Hän loi maailmaa. Raamattu on osaltaan satukirja, verrattavissa vaikka Suomalaiseen Kalevalaan. Te uskovat selitätte tietysti, että Raamattu on kirjoitettu Pyhän Hengen vaikutuksesta ja että Jumala itse saneli tekstit sanasta sanaan.
Sen verran mitä tiedän, Raamattua on kirjoitettu vasta useita vuosisatoja jälkeen Kristuksen. Vanha Testamentti on kaiketi kirjoitettu ennen Kristusta. Missä tekstejä säilytettiin ja kuinka vahvasti uskotte kirjoitusten alkuperäisyyteen?
Millä tavalla uskotte ylösnousemukseen? Pomppaako ylösnouseva haudasta ihan tosta noin vaan ja ilman siipiä kohoaisi ylös ja minkä näköisenä.
Mitä varten yleensä koko ylösnousemista tarvitaan, koska tehän lestadiolaiset uskotte heti kuoltua menevän jonnekkin taivaisiin.
Eikö mielestänne Kristuksen olisi aika palata jo ja tulla lopettamaan Syyrian sota ja kärsimykset. Eikö maailmassa ole ollut jo tarpeeksi kärsimystä, mitä vielä pitää tapahtua. Mitään merkkejä ei kuitenkaan ole havaittavissa, että tuolta ulkoavaruudesta olisi lähestymässä joku Kristuksen sotajoukko.
Kuka muuten oli kirjoittamassa tai tiesi kirjoittaa Jeesuksen menneen kuoltuaan saarnaamaan tuonelassa oleville hengille. Raamatussa on lukemattomia kohtia, jotka eivät voi olla muuta kuin keksittyjä satua. Vain raamatussa kerrotaan ihmeistä, ei missään muussa historiallisessa kirjallisuudessa.
Ufojuttuja tietysti on, mutta nekin ovat vain mielikuvituksen tuotetta.
Joo, Raamattuun pitää vain uskoa, tiedän sen. Jos ei voi uskoa, niin ei ihmistä saa tuomita sen takia. Kyllä Raamattu on paras satukirja, mitä on koskaan lukenut. On Raamatussa paljon historiallisia totuuksia, mutta on myös sitä mielikuvituksen tuotetta. Että siitä vaan jatkamaan Kristuksen toisen tulemuksen odottelua hamaan ikuisuuteen. Te sanotte kuoleman olevan portti salaisuuksien sisälle pääsyyn. odotatte kuoleman jälkeen pääsevänne jonnekkin toiseen tietoisuuteen. Uskotte kuoleman rajan takana kaiken selviävän, mikä nyt on kaikki täyttä arvoitusta. En usko, että kuolema on portti uuteen elämään. Se ei ole ruumiillista tietoisuutta, henkimaailman tasoista kuitenkin ehkäpä.
henki maailman elämää. En näkisi tarpeen enää jatkaa kuoleman jälkeen minkään tason sielun vaellusta. Jatkakaa muut tätä pohdintaa...
Vastaukset 22
Vanhimmat
Tässä on hyviä ajatuksia mutta jos ilmaisisit ne hieman kauniimmalla tavalla niin tästä saisi hyvän keskustelun. En jaksa lähteä mukaan tähän ivaan vaan sanon että ihmiset luulevat olevansa jotain suurta koska sattuvat olemaan se joka tätä maapalloa asustaa. Uskon että kaikki kokevat vielä yllätyksiä jotka osoittavat kaikkien olevan väärässä ja se tuo nöyryyden.
"Eikö mielestänne Kristuksen olisi aika palata jo ja tulla lopettamaan Syyrian sota ja kärsimykset. Eikö maailmassa ole ollut jo tarpeeksi kärsimystä, mitä vielä pitää tapahtua."
Sodat lopetetaan sillä että ihmiset tulevat toimeen keskenään ja kunnioittavat toisia. Vaikka Jumala olisi niin ei hän sitä tekisi..ihmisten täytyy itse se tehdä.
"Ufojuttuja tietysti on, mutta nekin ovat vain mielikuvituksen tuotetta."
Tässä näkyy ihmisen ylimielisyys kun hän kuvittelee olevansa kaiken tietäjä.
Sanon tähän vain sen että ihmiskunta tarvitsee jonkin ison tapahtuman mikä opettaa sille nöyryyden ja antaa näkökulman että ihmiset ovat mitätön pieru koko universumissa.
Avaajalle:
Tulet vielä kerran saamaan vastauksen kyselyihisi ja ivaasi.
Toivon kohdallasi, ettet tule tietämään vastausta vasta sitten, kun on myöhäistä korjata kantojaan toiseksi.
Jumalalle on yksi päivä, kuin tuhat vuotta ja tuhannen vuotta, kuin yksi päivä...
Ajan loppuessa, myös sinulta on myöhäistä valita "puoltaan".
Se valinta on tehtävä täällä ajassa.
1 Kor. 1:18-21, 27
18.Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
1 Kor.2: 4-5
4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan
Tyypillinen lestadiolainen tapa loukkaantua "ivasta" jota ei ole olemassakaan!
Kyllähän sen ateistikin tietää, että kaikella on loppunsa, myös maailmalla, sekä maailmankaikkeudella. Maailma loppuu joskus, mutta milloin. Vanhoillislestadiolaisetkin sen tunnustavat, etteivät he tiedä sitä itse. Eikä sitä voi edes ennustaa. Se tulee silloin, kun se tulee.... Eikä anna mitää ennakkovaroituksia.
Hienoimmatkaan laskelmat eivät voi paljastaa lopun hetkeä, sillä maailmankaikkeudessa on niin paljon erilaisia muuttujia, joista me pienet tallukat maanpäällä emme edes tiedä. Emmehän tänäpänäkään tiedä esim, mitä tapahtuu materialle, joka joutuu mustaan aukkoon. Tiedämme paljon ihmisten mittakaavassa, mutta Jumalan aivoituksista emme tiedä hevon persettäkään.
Raamatun sanomaa mm. Pietarin kirjoittamana :
2. Piet. 3:
3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
6 ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
14 Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä;
17 Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne,
18 ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään.
Nykytietämyksen mukaan Vanhassa Testamentissa mainitun kaltaista maailmanlaajuista vedenpaisumusta ei ole tapahtunut ainakaan viiteensataantuhanteen vuoteen. Jeesus näyttää pitäneen sitä historiallisena tositapahtumana. Jeesus oli kristinuskon mukaan sekä Jumala että ihminen. On mahdollista, että Jeesus oli ihmisluontonsa puolesta sidottu sen ajan maailmankuvaan. Toinen vaihtoehto on, että Jeesus tiesi, ettei vedenpaisumusta ole tapahtunut, mutta hän kuitenkin käytti sitä vertauskuvallisessa mielessä puheensa osana, koska se kertomus oli kuulijoille yleisesti tunnettu.
Jeesus antoi vääräksi osoittautuneen karkean arvion toisen tulemisensa ajankohdasta. Ehkä suunnitelmiin tehtiin muutos Jeesuksen taivaaseen menon jälkeen. Olisi kuitenkin ollut kohteliasta ilmoittaa tästä, ettei tällaista epäilystä aiheuttavaa ongelmaa olisi jäänyt ihmisten harmiksi.
Antaa jeesuksen tulla niin se on tehnyt jo yli 2000 viimeistä vuottakin ei siis mikään järin nope jamppa.
Oulun RY:llä saarnamiehet saarnasivat v. 1978 mm .että vuotta
2000 ei varmastikkaan tule, että tehkää te epäuskovaiset äkkiä parannusta,
pääsee taivaaseen.
"Maailma seisoo yhä"
Näin kuuli monesti saarnamiesten sanovan että v 2000 ei tule. Ja maailma on alle 6000 vuotta vanha. Olivat lukeneet Raamatusta tuollaista. Aika hämmästyttävää, lapsena uskoi tuonkin ja piti ihmetellä kun opettajat koulussa puhuivat miljoonista vuosista. Ilmeisesti jo jäätiköitten vuosirenkaista on löytynyt aika paljon vuosia...
" Ja maailma on alle 6000 vuotta vanha. Olivat lukeneet Raamatusta tuollaista."
Niinpä. Arkeologiset löydökset ja tieteelliset tutkimukset osoittavat ihmisen olevan paljon vanhempaa perää kuin 6000 vuotta.
Osa uskonliikkeistä kertoo totuutena ihmisen iäksi tuon 6000 vuotta, mutta kertoo itse maapallon voivan olla iältään jotakin aivan muuta.
***
"Mystinen venäläisveistos on kaksi kertaa pyramidien ikäinen - salakirjoitus ratkaisematta"
"Tutkimuksessa analysoitiin pieniä paloja veistoksesta, ja kävi ilmi että puulla on ikää ainakin 11 000 vuotta. Se on siis kaksi kertaa pyramidien ja esihistoriallisen Stonehengen ikäinen."
"Shigir Idol on ylivoimaisesti vanhin tunnettu puusta ihmisen tekemä esine."
- http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015083120275441_ul.shtml
***
Maailman vanhin tieto synnytykseen kuolleesta naisesta on 7700 vuotta vanha.
"The first known mother to die in childbirth found: Seven-thousand-year-old burial holds remains of pregnant woman and her unborn twins"
"The grave of a woman who appears to have died in childbirth 7,700 years ago, has yielded a surprising new discovery, years after being found."
- http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2941263/The-earliest-example-death-childbirth-7-700-year-old-burial-holds-remains-mother-unborn-twins.html
***
"Varhaisin tunnettu vedenpaisumuskertomus löytyi - arkin muoto yllätti tutkijat"
"Brittiläinen tutkija löysi irakilaisesta savitaulusta 4000 vuotta vanhan vedenpaisumustarinan. Kertomus vastaa Raamatun tarinaa Nooasta, mutta ei kaikilta osin - arkki kuvataan täysin erilaiseksi."
"Mesopotamialainen savitaulu on huomattavasti vanhempi kuin Vanhan testamentin kertomus, jonka varhaisin tunnettu versio on CNN:n mukaan peräisin 9. vuosisadalta ennen ajanlaskun alkua."
- http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-2000000708894.html
- - >
"Vedenpaisumus, Nooan arkki, tulvageologia. Vedenpaisumuksen oletetut todisteet"
"Vedenpaisumus kuivuu ja Nooan arkki uppoaa tiedon tulvassa"
- http://www.argumentti.fi/argumentti/2011/10/vedenpaisumus/
***
"Ramatun kaanon: Vanhinta "viisautta" ?"
" "Ei ole mitään uutta auringon alla - uskonnossakaan, toteaa assyriologi Simo Parpola. Juutalaisuuden, kristinuskon ja islamin perussymbolit ovat lainaa Mesopotamian alueen kulttuurivarastosta, jossa ne tunnettiin jo tuhansia vuosia aiemmin." "
- http://www.helsinki.fi/lehdet/yolehti/yl13art.htm
"SIMO PARPOLA’S “THE ASSYRIAN PROPHESIES” "
- http://www.nineveh.com/THE ASSYRIAN PROPHESIES.html
"Hammurabin laki on eräs varhaisimmista lakikokoelmista. Se luotiin Babyloniassa noin 1760 eaa. ja siinä on yhteensä 282 pykälää, jotka oli kaiverrettu julkisella paikalla olevaan kivipaateen. Laki on nimetty Babylonian kuninkaan Hammurabin mukaan."
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Hammurabin_laki#Hammurabin_vai_Mesopotamian_lait
- http://keskustelu.suomi24.fi/t/12631925/ramatun-kaanon-vanhinta-quotviisauttaquot-
Ketjussa jo jokunen heittäytyy tunneuhriksi ja alkaa jopa harrastaa uhkailulla ja pelottelulla ja kiristämistä.
Eräskin koettaa jopa sanella millä tavoin asioista saa edes keksustella, joka sekin osaltaan kuvaa uskovien tiettyä jo valmisasenteellista hekisen agressiivisuuden ja dominointiin pyrkimyksen kaavaa.
Sitten intouskovien pienet lapset kasvavat tuollaisessa epäterveessä uhka-kiristyksen ilmapiirissä jolla heidät suorastaan pakolla indoktrinoidaan.
"2. Piet. 3:
3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
Edellä oleva oli juurikin jälkikäteistä selittelyä kun Jeesuksen aikalaisilleen ja läsnäolijoilleen kohdistama lupaus osoittautui fiaskoksi.
Raamattu nimenomaan kertoo sanan tuolloin jo olleen saarnattu kaikille luoduille taivaan alla ja laittoi esille muutkin todisteet siitä, että loppu oli saapunut tuolloisten aikalaisten aikaan.
2.Kol. 1:23 "Tämä evankeliumi on julistettu kaikille luoduille taivaan alla,"
Sekä:
”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille (siis tuolloisille MEILLE) , joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)
Viimeinen hetki oli jo tuolloin noin 2000-vuotta sitten:
”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)
***
Raamatun ristiriidat.
Kaikki alla olevat lupaukset kohdistettiin tuolloisille sanan kuulijoille ja siksi pikaista heidän aikanaan tapahtuvaa Jeesuksen paluuta tuolloin saarnattiin kaikkialla.
Sitten kun lupaus osoittautui fiaskoksi, niin sitä saarnanneet joutuivat syystä pilkan kohteiksi ja alettiin seli-selitellä mm. miten Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. Ihmisien vain Jumalanko ajantajua varten Raamattu on kirjoitettu?
Mutta itsellleen valehtelu ja kongitiivinen dissonassi on kovaa valuuttaa ja uskovuuden ehdoton edellytys.
- ->
”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)
”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)
2.Kol. 1:23 "Tämä evankeliumi on julistettu kaikille luoduille taivaan alla,"
Matteus 10:23 "Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee."
Kol. 1:23 UMK ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
Mat. 24:34 ”Totisesti minä sanon TEILLE, että TÄMÄ sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.”
Mark. 9:1 Hän sanoi vielä: "Totisesti: _tässä joukossa on muutamia_, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät, että Jumalan valtakunta on tullut voimassaan."
- ->
"Luettelo maailmanlopun päivämääristä (jo n. 2800 eaa. alkaen)"
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanlopun_tapahtumiksi_ennustetuista_päivämääristä
Otat tartuntapinnaksi 2 Piet 3; 3- 4 kertomatta kenelle Pietari asiansa kertoo.
Hän antaa varottavan sanansa, sekä ennustuksensa vain Israelille.
2 Piet 2:1 Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon.
Kannatta selvittää konteksti, ennen kuin jakaa tuomion.
2. Piet 3 sanoo näin -92 käännöksessä.
3 Erityisesti tietäkää, että lopun aikoina tulee pilkkaajia, jotka ovat omien himojensa vietävinä.
4 He sanovat pilkaten: "Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti.
Israelhan tekee sopimuksen vaivan ajan aikana, 7 vuoden jaksossa ennen Jeesuksen toista tulemista ja Temppelin puhdistusta.
He käyttävät ivailuun juuri sitä; -Missä on lupaus hänen tulemuksestansa?
Jossa 38 käännös on lähempänä alkutekstiä.
Kaiken pilkan takana on se Jeesuksen sanat;
Joh. 16:19
Jeesus huomasi, että heidän teki mieli kysyä häneltä. Hän sanoi heille: "Sekö teitä askarruttaa, että sanoin: 'Vielä vähän aikaa, ettekä te näe minua, taas vähän aikaa, ja te näette minut jälleen'?
Suomen ja muinaisen kreikan aikamuodoilla on suuri ero, Suomessa niitä on alle 10, mutta Kreikassa n. 40 ja kysymyksessä on aikamuoto aori, jota vain esiintyy yhdessä kielessä Kreikan lisäksi.
Selvitän arorin mekanismin.
Jos joku ihminen sanoo aorina minä lähden matkalle!
Sen jälkeen sanoja itse vastaa ajasta, jolloin Hän sanoi ja se päättyy vasta Hänen toimestaan lähtiessä luvatulle matkalle.
Kukaan muu ei sitä pysty muuttamaan tai täyttämään.
Sama on Jeesuksen sanomisessa; 'Vielä vähän aikaa, ettekä te näe minua, taas vähän aikaa, ja te näette minut jälleen'?
Tuleminen on Jeesuksen käsissä, sen vasta usean kuukauden jälkeen opetuslapsetkin tajusivat, ja lopettivat puheen ”pika tulemisesta”.
Sama on tuo Pietun jae, se on kontekstissa sanottu vain Israeliin, ei pakanoille.
Jeesuksen puhe ei ole fiasko, vaan fiasko on se, ettei tiedä mitä se tarkoittaa.
>>Raamattu nimenomaan kertoo sanan tuolloin jo olleen saarnattu kaikille luoduille taivaan alla ja laittoi esille muutkin todisteet siitä, että loppu oli saapunut tuolloisten aikalaisten aikaan.** Sitä saarnattiin vain muutama kuukusi, ennekuin tajuttiin Jeesuksen sanoman aikamuoto.
Kolossalaiskirje on julkinen kirje Kolossaan, ei evankeliumi.
Antikristus voi olla jo syntynyt, se on ihminen ei taho.
Varmin seikka asiasta on uudestisyntyneiden tempaus, jossa Jeesus tulee vastaan pilviin.
Pyhät pelastetaan vaivan ajasta Taivaaseen oppiin milleniumin ja tuomioiden osalta.
1. Tess. 4:17
Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
Mikä siis on ristiriitaa?
Ainut lahko Suomessa oli SRK, jolla on jo kolme päivämäärää Jeesuksen toiseen tulemiseen.
He ovat selityksen velkaa, ei kristityt.
Jumala on Pyhä ja idean Isä, Hänellä on oma aikajärjestelmä, meidän järjestelämÄT, on ihmisten luomia.
>>Matteus 10:23 "Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee."** Oletko käynyt kaikissa kaupungeissa.
>>Mat. 24:34 ”Totisesti minä sanon TEILLE, että TÄMÄ sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.”** Lue seuraava jae, saat vastuksen.
Hän ei silloin tiennyt, mutta nyt tietää.
Kes
Otetaan vielä hieman lisää kosketuspintaa. koko kritillisyyden ensimetreitä alkaen on kiistelty kiivaasti oikeaoppisuudesta, eikä Pietari & Co siitä ollut poikkeus.
Myös Jeesuksen opetuslapset kinastelivat Jeesuken moniselitteisistä sanoista vaikka elivät hänen rinnallaan ja puhuivat samaa kieltä sen tuolloisessa kieliasussa ja kontekstissä.
Nyt sitten noin 2000-vuotta myöhemmin uskovilla on otsaa väittää sisäistävänsä ja tuntevansa sanojensa oikean tulkinnan, sanat jotka nekin ovat jälkikäteis-kirjoitusta.
Kuinka paljon noita alkuperäisiä jälkikäteis-kirjoituksia edes on tallessa, eli ei kopioiden koioiden kopioiden kopioita niistä vähistäkin ;-)
Ohessa hieman sitä kosketuspintaa juutalaisuudesta lahkoutunutta kristillisyyttä koskien.
***
"Varhaisen kristinuskon pääsuuntaukset"
"Ensimmäisinä vuosisatoina kristinuskossa oli valtavasti julistajia, joilla oli erilaisia näkemyksiä Jeesuksen opetuksista ja uskon sisällöstä. Tästä seurasi kilpailutilanne, jonka tärkeimmät osanottajat olivat juutalais-, gnostilais- ja hellenistikristityt."
"Juutalaiskristittyjä oli sekä Palestiinan alueella että diasporassa. He jatkoivat Jerusalemin seurakunnan perinnettä ja noudattivat juutalaisten säädöksiä. Tämä suuntaus oli aluksi vahva, mutta kaatui lopulta siihen, että sen oli yhtä vaikeaa saada kannattajia pakanoista kuin saada juutalaisten hyväksyntä."
"Menestyksekkäin kristinuskon pääsuuntaus oli hellenistikristillisyys( Helleenit eli kreikkalainen pakanauskonto), josta voidaan katsoa nykyisen kristikunnan periytyneen."
"Menestyksen avain oli matala kynnys kääntymiseen, sillä se ei juurikaan edellyttänyt juutalaisten säädösten noudattamista vaan kaikki aikaisemmat palvontamuodot saivat vain " kristillisen nimityksen"."
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Kristinuskon_historia#Varhaisen_kristinuskon_p.C3.A4.C3.A4suuntaukset
***
"Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa."
""Mikä siis on ristiriitaa?""
Jeesus kohdisti sanansa läsnä olleille kuulijoilleen ja lupasi palata heidän elinaikanaan, kuten edellisen viestini Raamatun lainaukset todistavat ja seuraajansa sitä laajalti saarnasivat hänen aikalaistensa aikansa paluutaan.
Hän ei täytänyt lupastaan ja sen jälkeen alkoi erinäiset jälkikäteen selittelyt ja sen vuoksi he myös joutuivat pilkan kohteiksi.
"Jumala on Pyhä ja idean Isä, Hänellä on oma aikajärjestelmä, meidän järjestelämÄT, on ihmisten luomia."
Kenelle ja kenen ajantajulle ja keitä varten Raamattu on kirjoitettu, ihmisille vai Jumalalle?
"Lue seuraava jae, saat vastuksen."
35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.
Ristiriitoja lisää.
Onko nyt sitten kyse kirjaimellisesta maasta ja taivaista vai kuvaannollisista, sillä Raamattu kertoo maan luodun pysyväksi (Ps 78:69; 104:5; 119:90; Sr 1:4) ja ottaen hiomioon miten Jeesus käytti paljon kuvauksia, kuten taivaiden pahat vallat ja vastaavat maan syvyyksien vallat ja ihmismeren kuohunta jne.
Edellisestä riippumatta fundis-fanaatikot vauuttavat Jumalan polttavan maan poroksoi, vaikka Jumala on täysin toista vakuuttanut.
Ps. Miksi ja mitä varten väitetty maan kautta ihmisten kierräystoiminta taivaisiin, vaikka Jumala on jo luonut lukuisat joukot eri kategorian enkelitä taivaisiin itseään kumartamaan ja palvomaan?
Miksi luoda täydellin maa ikuisiksi ajoiksi, joksi Jumala luomustaan kutsui ja sitten mielensä muuttaen polttaa se poroksi?
Lisäksi mikäli kirjaimelliset taivaatkin katoavat, niin minne ne ihmisinä maan kautta taivaisiin kierrätettävät menevät?
"Hän ei silloin tiennyt, mutta nyt tietää."
Eli Jeesus puhui täysin läpiä päähänsä edes itse tietämättä mitä haluaa, milloin haluaa ja mitä sanoillaan tarkoittaa, vaikka kertoi tulleensa tekemään Isänsä tahdon, ei omaansa.
Todellisuudessa koetat itse selitellä kertomuksen / hänen fiaskoaan hänen puolestaan nyt noin 2000-vuotta jälkikäteen.
Tuo on kyllä kakkien itselleen valehtelun selityksien äiti jota vielä koetetaan syöttää totena toisillekin. Todellinen kongitiivinen dissonanssi voimissaan.
Itse alati todistat olevasi matkalla helvettiin. Anna Raamatun puhua, älä yritä itse selittää.
Oikein kiintoisasti esitit raamatun tulkintaa. Toivoisin, että lestadiolais seuroissa tulkinta olisi juuri tuon kaltaista, hyvin järkeen käypää. Voi sitä uskovaisena jatkaa, vaikka ei lupaukset ole täytykkään, eivätkä näytä edelleenkään toteutuvan. Uskovaisuus on elämäntapana hyvä, kun vaan ei ota liian tiukka pipoisesti. Uskovaisuus suojelee esim. turmelevilta elämän tavoilta, ei tule syrjäytyneisyyttä eikä alkoholi ongelmia. Tosin uskovainen elämäntapa on siitä huono, että jotkut turmelee kehoaan tupakalla. Tähän on tietysti heti vastaus olemassa, ja kuuluu: "Ruumis saakin saastua, koska se ei peri iankaikkista elämää, vaan sielu, jota taas tupakointi ei voi saastuttaa!"
"Uskovaisuus suojelee esim. turmelevilta elämän tavoilta, ei tule syrjäytyneisyyttä eikä alkoholi ongelmia."
Uskontoja tarkkaillessa käy ilmi, että ne ovat aivan yhtä mädännäisiä kuin mtkä tahansa muutkin ihmisinstituutiot, mutta moraalisesti ajatellen vieläkin turmeltuneempi sillä niiden viitekehyksissä harjoitetaan todella kaksinaismoraalista mädännäisyyttä. Muut tahot eivät edes väitä edustavansa Jumalaa tai opettavansa toisellle yleviä arvoja ja olevansa korkeampien moraalinormien edustajia.
Tästä esimerkknä lestadiolaispiirien (kuten mm. katolistenkin) laajamittainen pedokriminalia ja sen hyssyttely, peittely ja viranomaisilta salaaminen, sekä uhrien oikeuksien totaalinen maahan polkeminen. Usein rikollisina on itse hengelliset johtajat, opettajat ja mallin antajat.
Maltillisia ja ei maltillisia alkoholin käyttäjiä on uskovissa ja ei uskovissa, eli ei se uskovuus itsessään ole tae kohtuudesta ja tasapainosta. Saattaapa joku kaappijuopotella juurikin fundamentalisen uskonliikkeen aiheuttaman paineen ja aiheuttamien sisäisten ristiriitojen vuoksi.
Osa alkoholisteista tai alkoholismin rajamaill aolevista saa elämänsä raiteilleen ilman uskontoja ja uskomuksia.
"Tosin uskovainen elämäntapa on siitä huono, että jotkut turmelee kehoaan tupakalla."
Raamattu tosi kehoittaa / käskee selkeästi karttamaan sekä _ruumiin_ että hengen saastutusta.
"14 Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä;"
"17 Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne,"
Kuka on sellainen "rakastava ja oikeudenmukainen" Jumala tai Jumalan Poika, joka lupaa aikalaisilleen hyvin pikaista paluuta ja sitten kyykyttää koko ihmiskuntaa sukupolvesta toiseen, kehdosta hautaan, itsensä kieltämistä vaatien, kuurupiiloa pelaten ja monitulkintaisen arvoituksellisin lauselmin, katselee valtaisaa ihmiskunnan kärsimystä sivusta, sekä pitää ihmiskuntaa liipasimella jo noin 2000-vuotta?
Miten tulisi luokitella Jumala joka luo itselleen erilaisia henkiolentoja vain itseään kumartelemaan, ylistyslauluja itselleen laulamaan ja palvelemaan ympäri vuorokauden.
Sitten hän vielä luo maapallon ja ihmiset sinne vain kierrätettäviksi taivaisiin, mutta odotusaikana luodun ihmisyytensä kiletämään käsketynä. Miksi ja mitä taivaissa toimittamaan? Yksi lisäkategoria vain itseään kumartamaan ja palvelemaan.
Eikö tuollainen ole lähinnä narsisitista? Toisaalta mitä tuollaisten pölyhiukkastakin olemattomampien eleet ja ylistyshokemat kaikkeuden supervoiman egoa mitenkään voisivat edes tyydyttää ja mihin hänen mittaamaton egonsa sellaista edes tarvitsee?
Lisäksi kaikki tämä pakolla ja kuolemalla uhattuna, kuolemanuhan jonka hän "rakkaudellisesti" lausui liki ensi sanoikseen kuvakseen luomalle kokemattomalle ensimmäiselle ihmisparille.
- ->
sivullinenseuraaja: "En jaksa lähteä mukaan tähän ivaan vaan sanon että ihmiset luulevat olevansa jotain suurta koska sattuvat olemaan se joka tätä maapalloa asustaa."
Entäpä jos tilanne onkin juuri päinvastainen, jossa maailmankaikkeudessa sanoin kuvaamattoman mitättömät pölyhiukkastakin olemattomammat ihmiset elon syvyyksiä pohtiessaan itse suuruudenhulluina kuvittelevat olevansa koko kaikkeuden napoja ja jopa itse universumin Luojan kaikkeuden kysymyksien keskipisteessä.
Herää kysymys jos ne ovatkin ihmiset itse omaa olemassaoloa ja elollisuutta merkityksineen pohtiessaan, jotka vastaukseksi rakentelevat Jummalia itse itselleen kuvitellen olevansa kaikkeuden ytimessä.
Hyviä mietteitä. Uskotaan, että loppu tulee joskus, mutta mitä lopun jälkeen. Maailmanjärjestys ja luonnonlait ovat sitten kaiketi erilaisia, sillä ruumiin kaltaisina ei voi elää ikuisesti, koska ruumis kuluu. Minkälainen mahtaa olla henkiolento, jolla ei ole ruumista. Millainen koneisto siis on henkiolennolla, jos se aikoo liikkua, puhua, ajatella, tuntea, nähdä kuulla, ymmärtää, tajuta jne. taivaallisten henkiolentojen, kuten enkelien sanotaan olevan juuri tällaisia. Mahtaa olla taiteilijan näkemys enkeleistä, pirusta ja itse Jumalasta. Avaruutta on silmäilty jo kauan ja ei ole siellä silmin nähtävissä mitään elollista, vain kaasua, kuumuutta, säteilyä, räjähdyksiä, mutta ei edes ymmärrettävää radiosignaalia.
Kyllä minusta Jumalankin kuuluisi päivittää sanomansa ihmiskunnalle, kun viimeisistä sellaisista on jo yli 2000 vuotta.
Me ihmisethän ollaan tiedonjanoisia ja miksi ei saisi olla. Me ihmiset ollaan kehitetty tämäkin tietokone ja kuvan sekä äänen siirto ilmoja pitkin ilman lankoja.
Jumala on tietysti meitä paljon edellä tekniikassa ja aika velikulta Hän onkin, koska piilottelee meiltä. Miksi Hän ei voi tulla esiin. Miksi ensin pitää kuolla, jotta pääsee henkimaailmaan samaan tietoa tuonpuoleisista. Näitä pohdintoja on hauska pohtia, joten jatketaanko tätä, sillä pelkkä uskominen ilman tutkintaa ei oikein jaksa innostaa
"Hyviä mietteitä. Uskotaan, että loppu tulee joskus, mutta mitä lopun jälkeen."
Edelleen yksi avoin kysymys. Miksi Jumala loi maapallon perusrakenteeltaan sellaiseksi, että se on vaarallinen paikka asua ihmisille tektosine laattoineen ja maanjäristyksineen?
***
Maa on kerroksellinen planeetta
Maapallo jaetaan kemiallisen koostumuksen mukaan kolmeen kehään. Uloimpana kehänä on kiinteä kuori, sen alla on korkeassa paineessa ja lämpötilassa olevasta, pääasiassa kiinteästä kiviaineksesta koostuva vaippa ja sisimpänä rautapitoinen ydin. Maapallon ydin jaetaan sulaan ulkoytimeen ja kiinteään sisäytimeen. Maapallon kiinteän kuorikerroksen paksuus on suhteessa sama kuin omenassa kuoren paksuus.
Seismiset aallot kertovat rakenteesta
Maapallon kerroksellisuutta on tutkittu maanjäristyksistä aiheutuvien aaltojen avulla. Tutkimalla maanjäristysaaltojen välittymistä Maapallon läpi, on voitu havaita eri kerrosten välisten rajapintojen olemassaolo ja kerrosten olomuoto.
- http://www.geologia.fi/index.php/2011-12-21-12-30-30/2011-12-21-12-36-55/maan-rakenne
***
"Maailmanjärjestys ja luonnonlait ovat sitten kaiketi erilaisia, sillä ruumiin kaltaisina ei voi elää ikuisesti, koska ruumis kuluu."
Tiedemiehet arvioivat, että fysiologis-teoreettiesti ajatellen ihminen voisi elää ikuisesti, sillä ihmisen solut uusiutuvat jatkuvasti. Tiede ei vain ymmärrä miksi jossakin vaiheessa alkaa solujen vanhentuminen telomeeriensä lyhentymisineen.
Tajutkaa nyt ihmiset. Olette pallolla joka kiertää aurinkoa. Toisiakin eloperäisiä planeettoja on olemassa joiden asukkaat voivat näyttää miltä tahansa siinä voi käyttää vaikka mielikuvitusta pallot kiertävät aurinkoa suuria taikka pieniä eri elin ehtoineen esim me hengitämme happea jotkut ehkä typpeä tai hiilidioksidia eivätkä he välttämättä ole kehittyneet elämään samoilla elämiseen tarvittavilla asioilla kun me ihmiset niin hullulta kun se kuulostaa. Ja voi olla että te olette ainoat jotka pöhlöt uskovat jumalaan joka on taas ihmisrodun uskomusta ihmisen ajattelevan mielen tuotosta. Mailmat ovat voineet luoda kaiken ITSE ja se on vaikka kuinka monesti tieteessä sanottu.
Sen takia on ihan pakko uskoa Jumalaan, koska sattumia on liian paljon. Lähdetään liikkeelle niinkin pienestä kuin;" kumpi oli ensin, muna vai kana?"
Muna tietysti kehittyi ensin, mutta voi, sehän ei riitä, että siitä kuoriutui se yksi, kana. Mites suku jatkuu, kun ei ole sitä kukkoa. Nyt vaan kanan pitää jäädä odottamaan kukaties miljoonaksi vuodeksi, että kehittyisi toinen muna, josta kuoriutuisi se kukon poikanen. Kas niin, nyt suku pääsee normaalilla tavalla ilman odottelua jatkumaan, mutta miten se kana jaksoi odottaa niin pitkään? Sama juttu kaikilla elollisilla. Kas kummaa, jokaisella yksilöllä kävi niin hyvä tuuri, että sukupuoli parit kehittyivät samassa tahdissa. No sitten mennään tärkeimpään, eli ihmiseen. Kas vain, mies kehittyi ensin, mutta voi, missä se itsekseen saattoi kehittyä vauvasta aikuiseksi, kun ei ollut imettäjää, äitiä, joka hoivasi pientä lasta. Älkää kuulkaa viitsikö esittää semmoista teoriaa, että ihminen kehittyi itsekseen. Ei pieni lapsi voi itsekseen syntyä ja kasvaa. Tämän perusteella minun ja sinun on pakko uskoa Jumalaan. Kaikki elollinen ei ole voinut syntyä itsekseen juuri sen takia, kun kaikki tarvii uroksen ja naaraan. Semmoista sattumaa ei miljoonissa vuosissakaan luonto voi aikaan saada. Jos teitä huvittaa, niin kutsukaa Jumalaa luonto äidiksi, jos se kuulostaa paremmalta.
Minä näkisin uskon ja raamatun sillä tavalla, että Jumala loi tämän maan ja kaiken elollisen. Sen jälkeen Hän väistyi jonnekkin avaruuden kätköihin ja jätti meidät tänne keskenämme touhuamaan ja tämmöinen on nyt tulos, eli sotia, kärsimystä, kieroilua, vallanhimoa ja tavoittelua sekä paljon muuta ikävää.
Kuitenkin saamme olla ylpeitä ja hyvillämme myöskin niistä valtavista teknillisistä saavutuksista sekä keksinnöistä.
Jumala ei ole puuttunut meidän touhuihimme, vaikka niin uskottelemme toisillemme. Itse me olemme keksineet uskonnot sun muut selitykset. Eihän tässä maailmassa mikään itsekseen toimi eikä tapahdu, kaikki on ihmiskunnan rakentamaa ja kehittämää.
Kaikki elollinen tietysti rakentuu itsekseen, kun valmiit palikat ovat olemassa.Kasvin ja rodun jalostus ovat sitä, kun olemme oppineet biologiaa ja sen myötä kehittämään parempia tuotoksia.
Pohdin sitäkin, voisiko ihminen elää ikuisesti. Voisi, mutta koko ajan pitäisi kehittää varaosia, joilla korvata kuluneet. Tosin siinä ei olisi sen jälkeen enää mitään mieltä eikä järkeä, jos aivot pitäisi vaihtaa, mutta jos tieto niistä voitaisiin siirtää uusiin aivoihin, niin mikä ettei.
Kuitenkaan sille ei ikinä voi mitään, että kuolema tulee tapaturman kautta. Kuollutta ei voi koskaan herättää henkiin varsinkaan, jos koko ihminen menee palasiksi onnettomuudessa.
Uskonto on hyvä asia aivan samalla tavalla kuin sosialismi tai kommunismi, mutta kun sitä käytetään väärin. Molemmissa on siis valuvika. Kaiken toiminnan peruslähtökohta on rehellisyys ja sääntöjen noudattaminen. Otan tähän mukaan alkoholin, jota väitän ihmiskunnan syöväksi. Alkoholia puolustetaan henkeen ja vereen. Olen omassa elämässäni nähnyt lukemattomia tapauksia, kuinka alkoholi rappeuttaa yksilöä ja ihmiskuntaa. Turha tosiaan odottaa, että Jeesus tulisi takaisin muuttamaan maailmanjärjestystä, vaan se on meidän omissa käsissämme, aivan kuten eräs tunnettu kirjailija suuri luontoystävä Reino Rinne totesi. Jatkakoon joku muu taas pohdintaa. Kiitän kaikkia avaukseeni kirjoittaneita hyvistä ja rakentavista kommenteista
"Uskonto on hyvä asia aivan samalla tavalla kuin sosialismi tai kommunismi, mutta kun sitä käytetään väärin. Molemmissa on siis valuvika."
Henkilön henkilökohtainen usko, jumalusko on useimmiten harmiton, mutta sitten kun sen ympärille rakennetaan ihmisvetoisia uskonlikkeitä, uskontoja ihmis-dogmeineen, tulkintoineen, säädöksineen, härskeine kontroloivine vallankäyttöineen ja vaatimuksineen, instituutioineen jne., niin siitä ongemat ja erilaiset vääryydet ja väärinkäytökset alkavat.
Yksi pahin väärän vallankäytön muoto on milenhallinnallinen jota itse Jumalan nimissä harjoitetaan, jolla ihmisiä ja mieliään voimalla vangitaan ja dominoidaan.
"Otan tähän mukaan alkoholin, jota väitän ihmiskunnan syöväksi. Alkoholia puolustetaan henkeen ja vereen. Olen omassa elämässäni nähnyt lukemattomia tapauksia, kuinka alkoholi rappeuttaa yksilöä ja ihmiskuntaa."
Kumpi oli ensin, muna vai kana, eli ongelma johon viinaa kaadetaan, vai itseessään harmitomassa alkoholissa silloin kun se on normaalissa kohtuukäytössä?
Kumpaan siis tulisi puuttua, alkoholiin vain alkoholismia aiheuttaviin ongelmiin?
Vaikkapa Jenkkien joillakin intiaanialueilla heidän massiivinen alkoholiongelma on seurausta siitä kun heidän sukupolvista toisiin omaamansa maat on heiltä lain varjolla ryövätty, heidät on revitty pois sukupolvien juuriltaan, luonnolliset elintapansa raiskattu ja heidä on siirretty reservaatteihin toimettomina ilman elämän perspektiiviä, lain varjolla kulttuurinsa ja luonnonmukaisen elintpansa tuhoamisen seurauksena.