Voisitko omin sanoin kertoa mitä suomenruotsalaiset tarkoittavat sanoessaan, että Suomi on kaksikielinen maa?
En tarkoita perustuslain mukaista määritelmää, jonka mukaan suomi ja ruotsi ovat kansalliskieliä, vaan sitä mitä suomenruotsalaiset kyseisellä sanonnalla oikeasti tarkoittavat. Esim. tarkoittavatko he sitä, että valtio on kaksikielinen vaiko että ihmiset ovat kaksikielisiä (kuten sinä)? Entäpä Jätkäsaareen suunnitteilla olevan pohjoismaisen/kaksikielisen koulun valossa: oppilaat lienevät aidosti kaksikielisiä, siis äiti puhuu vaikka ruotsia ja isä suomea. On siis aidosti kaksikielinen koulu, jossa kaksikielisiä oppilaita, mutta väestötietojärjestelmässä kuitenkin vain yksikielisiä henkilöitä. Tarkoittaako kaksikielisyys samaa asiaa Lapissa tai itä-Suomessa asuville suomenruotsalaisille kuin vaikkapa Helsingin suomenruotsalaisille?
Huom: tämä on aito kysymys, vaikka tällaisella palstalla sen esitänkin!
En tarkoita perustuslain mukaista määritelmää, jonka mukaan suomi ja ruotsi ovat kansalliskieliä, vaan sitä mitä suomenruotsalaiset kyseisellä sanonnalla oikeasti tarkoittavat. Esim. tarkoittavatko he sitä, että valtio on kaksikielinen vaiko että ihmiset ovat kaksikielisiä (kuten sinä)? Entäpä Jätkäsaareen suunnitteilla olevan pohjoismaisen/kaksikielisen koulun valossa: oppilaat lienevät aidosti kaksikielisiä, siis äiti puhuu vaikka ruotsia ja isä suomea. On siis aidosti kaksikielinen koulu, jossa kaksikielisiä oppilaita, mutta väestötietojärjestelmässä kuitenkin vain yksikielisiä henkilöitä. Tarkoittaako kaksikielisyys samaa asiaa Lapissa tai itä-Suomessa asuville suomenruotsalaisille kuin vaikkapa Helsingin suomenruotsalaisille?
Huom: tämä on aito kysymys, vaikka tällaisella palstalla sen esitänkin!
Vastaukset 84
Vanhimmat
Vastaus: Lapissa ja Itä-Suomessa ei asu suomenruotsalaisia.
Eikä asu paljoa muuallakaan! Käytännössä vain kapeat rannikkokaistaleet ovat aidosti kaksikielisiä.
Länsi- ja Etelä-Suomi on valtaosin suomenkielistä ja monikielistä aluetta. Ei ruotsinkielistä ollenkaan-
Lapista ja Itä-Suomesta muutetaan sankon joukoin etelään työn perässä.
Peruskoulun opetussisältö on sama Hangosta Utsjoelle, niin on päätetty ja se on koko peruskoulun idea.
Ruotsin- ja kaksikieliset kunnat
"Yhteensä 1,7 miljoonaa suomalaista asuu kaksikielisessä kunnassa. 44 000 suomenkielistä asuu kaksikielisessä kunnassa, jossa enemmistö puhuu ruotsia. Noin 140 000 ruotsinkielistä asuu kunnassa, jossa enemmistön kieli on suomi. "
http://www.kunnat.net/fi/kunnat/ruotsinjakaksikielisetkunnat/Sivut/default.aspx
Voivoi, kyllä joka monilla kouluilla on omanlainen kielitarjonta ja omanlaiset painotukset: on musiikkiluokkaa, valinnaista teknologiaa, kiina-jatkumoa...
Nimenomaan kielitarjonnan kuuluukin olla kouluilla erilaista, näin voidaan palvella erilaisia tarpeita.
Toki joka koulussa opitaan lukeamaan ja laskemaan ja saadaan taidot, joilla pärjätään seuraavalla asteella.
Mitään eristyistä syytä siihen, että ruotsin tulisi olla pakollinen kaikille peruskoulussa ei ole, ei edes seuraavan tason mahdolliset vaatimukset.
Lukiossa voisi hyvin olla alkava ruotsi, sitähän puuhataan nyt maahanmuuttajien riesaksi.
Lukion ruotsi voisi niin ikään olla vapaaehtoinen ja virkapakkokieli voitaisiin korkeakouluista poistaa. Virkakieli ei ole missään maailmassa perusteena kaikkia koskevassa kielipaletissa.
Jos joihinkin virkoihin tarvitaan ruotsin taito, sen voi opiskella yliopistolla aikuisen tehokkaalla tyylillä. Taustallahan olisi jo kahden kielen opinnot (siitä siis kieltenopiskelun ja omaksumisen kompetenssia) ja ruotsihan on "helppo". :)
Ei siis mitään perustetta pakkoruotsille.
Vantaalla hurreja 2,7%. Ja kaupunki muka on kaksikielinen.
Todella törkeää.
Laki on sitten törkeä.
Kaksikielisyyden raja on 8% tai 3000 henkilöä.
Vantaalla ruotsinkielisiä on 5704 hlöä.
Voitko kertoa mihin töihin muutetaan sankoin joukoin, muutama IT-osaaja toki joskus lähtee. Etelässä on lähinnä virastot joihin talletetaan suomenkielisen Suomen tuottamista hyödykkeistä saadut voitot, ne jaetaan sitten kaltaisillesi vähäjärkisille yksilöille ympäri rannikkoa.
Ihan kaikkiin töihin tietysti, ja paljon opiskelemaan!! "Muutama IT-osaaja" älä naurata!!!
Pääkaupunkiseutu ja sen lähikunnat on kaksikielistä aluetta, joten täällä viimeistään sen ruotsin kielen taidon perään tullaan kyselemään. Eipä ole omallakaan työpaikallani monta syntyperäistä stadilaista, minä olen.
"Helsinki on muualta muuttajien kaupunki, käy ilmi väestötilastoista."
"Vuoden 2013 lopulla Helsingin asukkaista vain noin 40 prosenttia oli syntynyt nykyisessä kotikaupungissaan. Valtaosassa Helsingin kaupunginosia syntyperäisiä helsinkiläisiä on selvästi alle puolet."
"Näin on ollut jo vuosikymmenten ajan. Muualta tulleiden suuri määrä on ominaista Helsingille ja muille yliopistokaupungeille", sanoo kaupunkitutkija Seppo Laakso."
""Helsinkiin tullaan monesta syystä: hakemaan töitä, opiskelemaan, ja monet nuoret haluavat muuttaa suureen kaupunkiin", Laakso sanoo."
"Tilastokeskuksen mukaan suomalaisten muuttoja on noin miljoona vuodessa. Muuttoja tekevät erityisesti nuoret eli 19–30-vuotiaat suomalaiset, joiden työ-, opiskelu- ja perhetilanteissa tapahtuu muutoksia."
Lue koko juttu: http://www.hs.fi/kaupunki/a1419918633603
Laki on törkeä.
Jokainen ymmärtää, ettei minkäänlaisesta kaksikielisyydestä voida puhua, ellei vähemmistökielen puhujia ole vähintään viidennes väestöstä. Euroopan tasolla 30%.
Tottakai laki on törkeä, niinhän se on sanonut eräs toinenkin persu ja onhan se varmasti hankalaa kun lakien noudattaminen rajoittaa politiikan tekoa.
En ole persu, mutta nimittele sinä rauhassa. Laki on törkeä ja se korjataan.
Enemmistön mielestä muutoksia kielenopiskeluun ei tarvita.
Karavaani kulkee, koirat haukkuvat.
Pääkaupunkiseutu ei ole kaksikielinen vaan monikielinen. Täällä koululuokassa suomenkielisessä koulussa on pian keskimäärin 20% eli viidennes maahanmuuttajataustalla. Täällä pitäisi ajatella oppilaiden parasta ja antaa heidän vaalia äidinkieltään ja valita itse vieraat kielet. Heillä on oikeus omaan elämään ja omiin intresseihin. Suomenruotsalaiset voivat palvella toisiaan.
Ankdamin mukaan 44.000 suomenkielistä asuu kaksikielisessä kunnassa, jossa enemmistö puhuu ruotsia. Noin 140 000 ruotsinkielistä asuu kunnassa, jossa enemmistön kieli on suomi.
Siis 0,8 % suomenkielisistä asuu ruotsinkielienemmistöissä kunnissa. So what - senkö takia pitää 100,0 %:lle opettaa pakolla ruotsin? Järki hoi!
Ja 48 % ruotsinkielisistä asuu suomenkielienemmistöisissä kunnissa. So what - niissähän pärjää erinomaisesti suomen kielellä. Miksi siis pakkoruotsi 100 %:lle suomenkielisiä? Järki hoi! Nuo 140.000 ruotsinkielisiksi rekisteröityneet ovat vain 2,6 % maamme väestöstä.
Ajan merkkeihin kuuluu myös se, että Manner-Suomesta on hävinnyt viimeinenkin yksikielisesti ruotsinkielinen kunta. Suomenruotsalaisten ahneus on voittanut kielikiimankin, mutta tulos on luonnollinen - Suomen suomenkielistyminen niin, että suomi on ainoa virallinen kieli.
Tyypillistä Talaa taas! Ensinnäkään tieto ei ole "Ankdamin mukaan" kuten annat ymmärtää etkä myöskään ymmärrettävistä syistä siteeraa ihan kaikkia jakamiani lukuja.
"Yhteensä 1,7 miljoonaa suomalaista asuu kaksikielisessä kunnassa. 44 000 suomenkielistä asuu kaksikielisessä kunnassa, jossa enemmistö puhuu ruotsia. Noin 140 000 ruotsinkielistä asuu kunnassa, jossa enemmistön kieli on suomi. "
http://www.kunnat.net/fi/kunnat/ruotsinjakaksikielisetkunnat/Sivut/default.aspx
P.S. Meillä suruilla on aivan samat kielelliset oikeudet kaikissa kaksikielisissä kunnissa, riippumatta siitä onko kunnan kielisuhde suomi- vai ruotsienemmistöinen.
Perustuslain vaatimus suomen- ja ruotsinkielisten tasavertaisesta kohtelusta ei toteudu, kun suuri enemmistö suomenkielisistä joutuu uhraamaan omat etunsa ja tarpeensa, jotta kaksikielinen rannikon väki voisi saada palvelunsa ruotsiksi.
Ruotsinkielisellä 5% vähemmistöllä on oikeudet, suomenkielisellä 95% enemmistöllä valtava vakava etujen ja oikeuksien menetys.
Tasavertaisuus ei toteudu koko väestön mittakaavassa.
...täyttä soopaa....
Täyttä asiaa!
Perustuslaki puhuu vain oikeuksista, sinullakin on oikeus saada palvelusi äidinkielellä. Se on tasavertaista kohtelua, sitä mitä itse joudut sen eteen uhraamaan (?) tai tekemään ei huomioida.
Ajattelet tasavertaisuutta vain omasta näkökulmastasi, kyse on kuitenkin yhteiskunnan velvollisuudesta kohdella kaikkia suomalaisia tasavertaisesti, ei sinun velvollisuuksistasi ja vaivannäöstä. Me emme ole täällä vain itseämme varten, vaan me muodostamme tämän yhteiskunnan ja siihen liittyy valitettavasti myös velvollisuuksia muita kohtaan.
"Perustuslaki puhuu vain oikeuksista"
Onkin järkyttävää, että vähemmistön oikeus opiskella omaa kieltää, opiskella maan pääkieltä ja olla mukana järjestämässä itselleen sopivia kielellisiä palveluja on käännetty maan enemmistön ja muiden kielivähemmistöjen velvollisuudeksi opiskella vähemmistökieltä alakoulusta yliopistoon!
Kaksikielisyydellä minä tarkoitan ja me muutkin olettaisin, että me voimme elää täysvaltaisina kansalaisina täällä Suomessa omalla äidinkielellämme, ja että yhteiskunta tarjoaa meille äidinkieliset palvelut siinä missä teille suomenkielisillekin.
Ainakaan minä en mitenkään peilaa kaksikielisyyttää suomenkielisiin henkilöinä. Jotkut osaavat, toiset eivät osaa, oma valinta. Osaamattomuus vaikuttaa pätevyyteen ei muuhun. Valtio on kaksikielinen ja toimii siksi molemmilla kielillä, ihmiset saavat osata ja puhua mitä lystäävät.
Lait puhuvat oikeuksista ja palveluista jotka on taattava, lait eivät mitenkään puutu kenenkään yksittäisen henkilön kielitaitoon.
Kielitaitovaatimukset liittyvät virka tai toimikohtaisiin pätevyysvaatimuksiin ei yksittäisiin henkilöihin.
Kukin taaplaa tyylillään, ongelmahan on että neffet vaativat ettei ruotsin osaamista saisi vaatia, sehän on asia joka ei heille mitenkään kuulu. Kukin työnantaja päättää luonnollisesti itse minkälaiset pätevyysvaatimukset työntekijälleen asettaa, ja viranomainen palkatessaan työntekijää joutuu myös noudattamaan lakia jossa ne pätevyysvatimukset yleensä on määritelty.
Peruskoulun pakkoruotsi antaa jokaiselle pohjan ja mahdollisuuden pätevöityä julkisiin virkoihin ja toimiin ja moneen muuhunkin työhön, kaikki eivät kuitenkaan siihen mahdollisuuteen tartu mutta se on heidän oma asiansa. Minulle aivan sama!
Mitä tuohon pohjoismaiseen kouluun tulee niin minä en sitä ainakaan ruotsinkielisille ja vielä vähemmän kaksikielisille lapsille suosittele. Olisi hyvä idea jos puntit olisivat enemmän tasan mutta ruotsin kieltä hyvin oppiakseen on lapsen pääkaupunkiseudulla saatava kaikki mahdollinen tuki ruotsin kielelleen. Kakskielinen koulu ei minusta siihen riitä. Toki se saattaa joitakin kiinnostaa ja olla hyväkin ratkaisu, vaikkapa jollekin paluumuttaajalle mutta minä en siihen usko.
Kuvittelepa itsesi ruotsalaiseksi (mikä ei varmaan ole vaikeaa, koska kutsutkin itseäsi epärehellisesti sillä nimityksellä).
Ruotsissa on edelleenkin enemmän suomenkielisiä kuin Suomessa on ruotsinkielisiä. Kuvittelepa samanlainen kielipolitiikka Ruotsiin - täysin samanlainen. Jokaisenolisi opiskeltava suomea, suomenkielinen pääsisi helpommin opiskelemaan korkeakouluun, työpaikka olisi saavutettavissa suomen kielen perusteella helpommin jne. jne. - suomenkielisille alueille virtaisi suhteessa enemmän rahaa ja tukea valtiolta jne. - miten sinä ruotsalaisena siihen suhtautuisit? Et sanallakaan kritisoisi, vaan nielisit kiltisti kaiken?
Miksi kuvittelet Ruotsin olevan Suomi? Koita nyt oppia, kun kokoajan opetetaan...
Miksi Suomen olisi sinun mukaan toimittava jotenkin eri tavoin kuin Ruotsin????? Tai ylipäätään minkä tahansa muun maan? Miksi oletat, että juuri suomalaiset alistuvat ja nöyrtyvät? Ja miksi oletat, että suomalaiset kunnioittaisivat sellaisia ihmisiä, jotka eivät kunnioita heitä?
Ruotsissa on enemmän suomenkielisiä kuin Suomessa on ruotsinkielisiä, joten siinä mielessä olet oikeassa - täysin vertailukelpoisia ne eivät sen suhteen ole!
Nykypäivän syrjintää ei perustella historian syrjinnällä - vuonna 2016 arvioimme asioita ihmisarvon mukaan.
Suomi toimii niinkuin ihan itse haluaa, demokraattisesti valittujen päättäjien avulla ja toimiessa. Emme apinoi muita valtioita, emme edes hyvää naapuriamme Ruotsia. Miksi ihmeessä? Olemme suomalaisia , emme matkijapapukaijoja.
"Kielitaitovaatimukset liittyvät virka tai toimikohtaisiin pätevyysvaatimuksiin ei yksittäisiin henkilöihin. "
Tämä ei vastaa arkitodellisuutta, vaan RKP on oikeusministeriöön solutettujen myyriensä kautta ajanut tulkintaa, että jokaiselta HENKILÖKOHTAISESTI vaaditaan ruotsin kielen todistus! Muutenhan ei olisi mitään perusteita virkamiesruotsille!
Esim. jokaikisen poliisin on osattava ruotsia, vaikka toimisi vain tilapäisesti turvapaikanhakijatutkinnassa.
Ankdam: "Kielitaitovaatimukset liittyvät virka tai toimikohtaisiin pätevyysvaatimuksiin ei yksittäisiin henkilöihin. "
Neffe: "Tämä ei vastaa arkitodellisuutta."
Ankdam: Kyllä vastaa, tasan tarkkaan juuri noin.
Neffe: "RKP on oikeusministeriöön solutettujen myyriensä kautta ajanut tulkintaa, että jokaiselta HENKILÖKOHTAISESTI vaaditaan ruotsin kielen todistus! Muutenhan ei olisi mitään perusteita virkamiesruotsille!"
Ankdam: Tuskin on ajanut ja vaikka olisikin, niin käytäntö on toisenlainen, ero taas kerran yksi- ja kaksikielisissä kunnissa
YLE: Yksikielisissä poliisilaitoksissa riittää, kun poliisi ymmärtää toista kotimaista kieltä. Muutoin viran saanti edellyttää kielitodistusta, joka osoittaa poliisin pystyvän myös puhumaan ja kirjoittamaan ruotsia.
Valtakunnallisia yksiköitä ovat muun muassa KRP ja Liikkuva poliisi. Kaksikielisiä poliisilaitoksia on seitsemän: Helsingin, Kymenlaakson, Itä-Uudenmaan, Länsi-Uudenmaan, Varsinais-Suomen, Pohjanmaan sekä Keski-Pohjanmaan ja Pietarsaaren poliisilaitos. Kielitaitovaatimus koskee sekä suomen- että ruotsinkielisiä poliiseja. Molempien on osattava toista kotimaista kieltä vähintään tyydyttävästi.
- Päällikkö ei voi nimittää virkaan, jos asianmukaista kielitodistusta ei ole. Sain aivan äskettäin puhelun KRP:sta ja siellä oli käynyt juuri näin, Lyytinen kertoo.
- Kielikoe saattaa tehdä tiukkaa varsinkin niille kokelaille, jotka eivät ole käyneet lukiota tai joiden aikaisemmista kieliopinnoista on vierähtänyt useampia vuosia.
http://yle.fi/uutiset/poliisi_tarvitsee_ammattiin_raataloitya_ruotsia/5647514
Kandee siis varuix lukea pakkoruotsinsa, ei koskaan voi tietää mistä itsensä vielä löytää.
"Kandee siis varuix lukea pakkoruotsinsa, ei koskaan voi tietää mistä itsensä vielä löytää."
Miten "todistus tyydyttävästä ruotsista" turvaa sinun kielelliset oikeutesi ??
Joudut joka tapauksessa ottamaan yhteyttä ruotsinkieliseen poliisiin, joten kielitaitovaatimus on täysin turhaa simputusta!
"RKP on oikeusministeriöön solutettujen myyriensä..."
Nää olis aika hauskoja läppiä ja heittoja, mut on se kuitenkin surullista, ja traagistakin, kun joku aikuinen on noin harhainen ja uskoo tuollaista....
Väität siis, että RKP ei olisi vuosikymmenten varrella nimittänyt pilvin pimein omia poliittisia virkamiehiään hallitsemiinsa ministeriöihin eli kaikkiin mahdollisiin instansseihin valtakaudellaan... Aika sinisilmäistä hyväuskoisuutta!
Kertaan vielä, että syksyllä 2010 Åbo Akademin julkisoikeuden professori Markku Suksi antoi oikeusoppineena harvinaisen avoimen Suomen perustuslain "virallisen" tulkinnan Suomen Kuvalehdessä 34/2010:
”Eli eräänlainen sivistyksen velvoite siitä seuraa, mutta ei ainoastaan sen suhteen, että osattaisiin sekä suomea että ruotsia, vaan että ymmärrettäisiin, miten nämä kielet ovat tulleet kansalliskieliksi ja nähtäisiin Suomi pohjoismaisessa kontekstissa.”
Heti RKP:n Henrikssonin noustua oikeusministeriksi hän kutsui Suksen "oikeusministeriön" "kieli- ja demokratiayksikön" "kehittämispäälliköksi" - ja näin laadittiin maan kielistrategia eli pakkoruotsitusstrategia kaksikielisyysvirkamiesverkostoineen.
Ja sinä väität tämän maan ongelmien katoavan, kun kielipolitiikkammme muutetaan? Se sun maaninen, jatkuva textaaminen tälle palstalle ruotsinkielen opiskelua vastaan, on niinkuin elämäntehtävä sulle, eli sen täytyy olla niin merkittävä asia, että KAIKKI Suomen ongelmat poistuvat, kun ruotsia ei tarvitse lukea. Senjälkeen avautuu paratiisin ovet.
Vai olisiko sittenkin vain kyse yhteiskunnallisten asioiden ymmärryksen pahasta puutteesta, suhteellisuudentajun katoamisesta tapauksessasi?...oikea vastaus: jälkimmäinen vaihtoehto.
Jokaisen kielen oppiminen alkaa siitä että vähän ymmärtää, sitten seuraavassa vaiheessa jo kenties pystyy jotain tuottamaan. Miksi ylipäätään opiskellaan kieliä?
Minä en osaa espanjaa mutta pärjään turistiespanjallani. Osaan tilata ruokaa, viiniä ja olutta ja osaan olla kohtelias sanomalla kiitos, olkaa hyvä sekä näkemiin. Kun otan kädet avuksi pystyn jopa vähän kommunikoimaan. Sekaan laitan vähän ranskaa ja italiaa ja pystyn tekemään itseni ymmärretyksi ja useimmiten myös ymmärätäämän mitä minulle puhutaan.
Teidän neffejen jokotai ajattelu on niin kornia! Persukoulusta saa pohjan, sen päälle voi sitten rakentaa tai olla rakentamatta. Ette te sujuvaa englantiakaan koulussa opi!
Harvemmin teiltä sitä paitsi Suomessa enlannin taitoa vaaditaan kuin ruotsin.
Ankdam-nesve: "Kielitaitovaatimukset liittyvät virka tai toimikohtaisiin pätevyysvaatimuksiin ei yksittäisiin henkilöihin."
"Tämä ei vastaa arkitodellisuutta."
Pätevyysvaatimuksiin kuuluu aina korkeakoulututkinto ja siihen kuuluu akateeminen pakkoruotsi.
Ei vastaa, ei tasan eikä tarkkaan, sillä pätevyysvaatimuksiin kuuluu aina korkeakoulututkinto ja siihen "akateeminen pakkoruotsi". Ne kohdistuvat aina yksittäisiin henkilöihin ja aina ennen työnhakua.
Kielitaitolain ja kielilain mukaisten velvollisuuksien pitäisi kohdistua viranomaiseen tai tuomioistuimeen, ei yksittäisiin virkamiehiin. Niin on asia hoidettu Kanadassa ja Irlannissa. Velvollisuus kielipalvelujen järjestämiseen — eriasteisena virka-alueen kielijakauman mukaan — on viranomaisen ja tuomioistuimen.
Yksittäiselle virkamiehelle tai tuomarille ei voi asettaa kielitaitovaatimusta silloin, kun se on säädetty viranomaiselle ja julkiselle toimijalle kollektiivina. Siitä seuraa, että kielitaitosäädökset voidaan kumota ja samassa yhteydessä täsmentää säädöksiä kollektiivisen periaateen toteuttamiseksi.
Tuon mallin on esittänyt Ioni¤ vuosia sitten. Se "perustuu käsitykseen, jossa voimassa olevia resursseja kohdennetaan sinne, missä kielellisten palvelujen tarvetta ilmenee." Malli on "kustannustehokas ja tuottaisi myös nykyistä parempia kielellisä palveluja", Ioni¤ kirjoittaa.
Kustannustehokas, yhdenvertainen fennoille ja svekoille! Siinäpä olisikin sopiva keino menojen karsimiseen nykyisessä taloudellisessa tilanteessa. Kelpaako RKP:n kellokkaille? Ei kelpaa, vaan lisätään pakkoruotsia. Jos ei kelpaa, niin siirrytään suoraan Ruotsin malliin ja hypätään Kanadan ja Irlannin mallin yli.
Olisi mukava jos Ioni jonain pvänä pöllähtäisi selittämään miten nykysysteemi todellisuudessa eroaa hänen ehdottamastaan. Minä en eroa kykene näkemään, työnantajalla on valta palkata ja olla palkkaamatta kielitaitoisia ihmisiä, minusta silloin nimenomaan kollektiivilla on vastuu eikä yksittäisellä työntekijällä. Saman koulutuksen saaneilla voi ruotsin taito vaihdella suuresti, ei virkamiesruotsin läpäiseminen ole mikään käytännön taidon standardi.
Väitän myös ettei suoritettu virkamiesruotsi ole yhtä kuin hyvä ruotsinkielen taito, ei edes ruotsin kielen taito. Väittäisin että rimaa hipoen suoritettu virkamiesruotsi vastaa juuri sitä minimiä joka virkamieheltä saatetaan vaatia.
"Joudut joka tapauksessa ottamaan yhteyttä ruotsinkieliseen poliisiin, joten kielitaitovaatimus on täysin turhaa simputusta!"
En joudu itse ottamaan yhteyttä, poliisin kuten kaikkien muidenkin virkailijoiden on tarjottava minulle sitä äidinkielistä palvelua ilman että minun tarvitsee sitä pyytää.
Ankdam: "- - työnantajalla on valta palkata ja olla palkkaamatta kielitaitoisia ihmisiä - -."
Sinulta jää huomaamatta se, että ennenkuin työntekijä esittäytyy työnantajalle, esittäytyjällä pitää olla plakkarissaan todistus myös "akateemisesta ruotsista" muun pätevyyden lisäksi, tarvitsipa työnantaja ruotsintaitoista tai ei. Se on määrätty yliopistolaissa, joka puolestaan perustaa vaatimuksensa kielitaitolakiin. Sellaiset säädökset nostavat suomalaisten enemmistön karvat pystyyn.
Jos ruotsintaito on asetettu kollektiiville, työnantaja ei suurimmassa osassa Suomea edes kysele, minkä asteisesti hakija ruotsia osaa, vai osaako ollenkaan. Kielitaitolaki kuitenkin sitä edelleen vaatii. Laissa kielitaito ja koko korkeakoulutettu henkilökunta on kytketty toisiinsa. Se kytkös on katkaistava ja kielitaito on asetettava viranomaiselle ja julkiselle toimijalle vain kollektiivina.
Höpö,höpö....työnantaja palkkaa ihan kenet haluaa. Tämä on vapaa maa.
pyhäyksinkertaisuus (paljastavine sormenjälkineen): "Höpö,höpö....työnantaja palkkaa ihan kenet haluaa. Tämä on vapaa maa."
Riippuu työnantajasta. Yksityinen työnantaja voi palkata vaikka aasin, mutta ei aina sitäkään julkisen vallan ja eläisuojelulain kontrollissa oleviin hommiin. Nyt oli kuitenkin kysymyksessa julkinen työnantaja viranomaisena, joka palkkaa nykyisen kielitaitolain alaista väkeä itselleen, joten höpö, höpö itsellesi.
Kielitaito on mahdollista säätää viranomaiselle kollektiivina esimerkiksi Kanadan ja Irlannin mallin mukaan. Nykyinen kielitaitolaki koskee aina viranomaisen koko korkeakoulutettua henkilöstöä:
Laki julkisyhteisöjen henkilöstöltä vaadittavasta kielitaidosta / Valtion henkilöstöltä, jolta edellytetään säädettynä kelpoisuusvaatimuksena korkeakoulututkintoa, vaaditaan [sitä ja tätä]. http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030424
"Miten "todistus tyydyttävästä ruotsista" turvaa sinun kielelliset oikeutesi ??"
Ei se vielä turvaakaan mutta sinä saatat sillä todistuksella saada työpaikan!
Aivan yhtälailla kuin ruotsalainen voi saada suomen kielen taidollaan työpaikan alueelta, jolla puhutaan suomea Ruotsissa - tai vaikkapa Suomesta!!! Tällä ei ole mitään tekemistä Suomen kielipolitiikan ja sen muuttamisen kanssa!
Tämän kaikki ovat ymmärtäneet jo kauan sitten,siis toisinsanoen se on se alusta
jolla ruotsinkieliset saavat suojatyöpaikkoja julkisella puolella.
Ruotsia pitää osata vaikka ei olisi koskaan kysyntää.
Kyllä tämä on se ensimmäinen asia joka tulee hoitaa kuntoon.
Kun ankkakin jaksaa mesoa täällä joka päivä niin se onkin parasta informaatiota
suomenkielisille,että silmät aukeavat.
Kirjoitat ikään kuin kunnan ja valtion hommissa olisi vain akateemista loppututkintoa vaativia töitä. Taitavat kuitenkin olla vähemmistössä.
Voisitko itse omin sanoin kertoa mitä suomalaiset tarkoittavat sanoessaan, että Suomi on maan kieli?
Ruotsin valtion, pohjoismaisen malliyhteiskunnan, 2009 kielilaki lähtee siitä, että "Ruotsin pääkieli on ruotsin kieli".
Suomen PÄÄKIELI on vastaavasti suomen kieli- ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että 90 % suomalaisista puhuu suomea äidinkielenään ja 5 % puhuu sitä asiointikielenään eli yhteensä 95 % puhuu suomea ensimmäisenä yhteiskunnallisena kielenään!
95 %:n puhuma kieli on maan PÄÄKIELI. 5 %:n puhuma kieli ei voi demokratiassa olla pääkieli, ei edes "toinen pääkieli"..
5 %:n kieli on vähemmistökieli! Ja vähemmistökielten asemalle on pohjoismaissa ja Euroopassa kohtuulliset ja oikeudenmukaiset ratkaisut, joita myös suomenruotsalaisten kannattaisi tavoitella..realistisesti!
Tämä hyvä!
Hyvä Ruotsi!
Kaksikielinen Suomi ja vähemmistökieli aiheuttaa minulle älyllisen dilemman. Jompikumpi määrritelmä ei pidä paikkaansa.
Kaksikielisyys ei toteudu, koska pakkoruotsi ei tuota kielitaitoa, jota voisi käyttää. Suomi ei myöskään ole maa, jossa ruotsia voisi käyttää.
Istuminen pakkoruotsin tunneilla on hukkaan heitettyä aikaa.
Suomenruotsalaiset, jotka ruotsia puhuvat ovat eristäneet itsensä aidan taakse. Ankkalammelle ei Päivejä hyväksytä.
Lukion opiskelun pitää tähdätä YO-kirjoituksiin. Ruotsia ei kirjoita enää kukaan. Pakkoruotsi on kuin kohtusyöpä Suomi neidon kohdussa.
Potilas kärsii, mutta lääkäri ja lääkeyhtiö hyötyvät. Tietysti säätiö, joka omistaa sairaalan repii veronmaksajan rahat.
Mun mielestä kaksikielisyyttä ei tarvitse Suomen kohdalla erityisesti selittää, se näkyy katukuvassa: meillä on katukyltit, opasteet, kuulutukset (junissa, metsossa ym.) kahdella kielellä, mikä on poikkeuksellista. Maissa, joissa puhutaan useita kieliä, ei näin yleensä ole. Eli juuri Suomea voi kutsua kaksikieliseksi, muiden maiden kohdalla kieliä puhutaan vain tarkasti rajatun alueen sisällä (vrt. esim. Kanada ja Sveitsi).
Kaksikielisys näkyy myös siinä, että esim. lasten synttäreillä voi olla sekä ruotsin- että suomenkielisiä (täällä pääkaupunkiseudulla), ja molmepia kieliä puhutaan. Siinä ei ole mitään outoa tai ihmeellistä, ja lapset tunnetusti suhtautuvat muutenkin eri kielten puhumiseen ja kuulemiseen ennakkoluulottomasti.
Lasten synttärit voi nykyään olla ihan minkäkielisiä tahansa. Sen sijaan, jos kuulutukset ruotsiksi selittävät kaksikielisyyttä niin mikä selittää kuulutukset ruotsiksi esim. pääkaupunkiseudulla, vaikka alueella ei minkään kansainvälisen mittapuun mukaan ole merkittävää ruotsinkielistä joukkoa, puhumattakaan ummikoista. Tämähän on kehäpäättelyä. Ja jos hyväntahtoisesti halutaankin antaa kuulutuksia pian myös englanniksi, merkitseekö se maan kolmikielisyyttä ja mitä siitä sitten seuraa?
Suomen- ja ruotsinkieliset lapset eivät käy toistensa synttäreillä.
He eivät ole tekemisissä keskenään, koska käyvät eri kouluja.
Harvoin ovat samassa koulurakennuksessa. Mikäli ovat välissä on aita. Välitunnit vietetään eri aikoina. Varför ljuger du iieireitu.
RKP:n äänestäjänä tietysti olet oppinut valehtelemaan.
Onhan RKP kehoittanut puolustamaan pakkoruotsia lahjomalla, painostamalla ja valehtelemalla.
"Suomen- ja ruotsinkieliset lapset eivät käy toistensa synttäreillä."
Eivät äärifennojen maailmassa tietenkään, sehän on kiellettyä.
Fanatismi haittaa ajatuksenjuoksua, tällä sivulla se ilmenee karsean selvästi.
Ei, se on vain todellisuutta. Mutta ehkä ruotsinkielistä koulua käyvät suomenkieliset lapset puhuvat kaverisynttäreillä myös suomea.
Sen sijaan pääkaupunkiseudulla suomenkielisten lasten synttäreillä on hyvin kirjavaa porukkaa: on somalikavereita, on arabikavereita, on venäläis- ja virolaiskavereita jne. Joitakin sanoja opitaan toisten kielistä. Suomenkieliset elävät siis monikielistä arkea kun taas suomenruotsalaiset kuvittelevat että maa kaksikielinen, kun heidän synttäreillään joku puhuu ruotsin lisäksi suomea.
Näin sanoo ihminen, joka ei tiedä mistä puhuu.
Kummityttöni on kaksikielinen ja käy ruotsinkielistä koulua. Hänen synttäreillään on aina kirjava joukko lapsia - käyttökielet ovat suomi ja ruotsi. Osa lapsista on maahanmuuttjien lapsia, esim. venäläisiä.
Eli kukaan ei "kuvittele" mitään, todellisuus on tämä. Suomeen mahtuu monenlaista, mutta tällä palstalla on ihmisiä, jotka hyvin voimakkaasti kieltävät todellisuuden, jos se poikkeaa heidän omastaaan. Miksiköhän?
Elät poterossa, ja sen huomaa...
Jos tuo on totta, niin miten ihmeessä siitä saadaan täällä tehtyä vain kaksikielinen Suomi, kun kyseessä on selvästi monikielinen Suomi?
Jos monikulttuurisuus on potero, niin sitten :)
Eikö Suomen koulut edelleenkin ole ruotsin- ja suomenkielisiä? Ja mamulapset laitetaan jompaankumpaan opinahjoon? Ja he myös oppivat jommankumman / molemmat kielet ja käyttävät niitä lastenkutsuilla muiden kanssa?
Jos tämä ei ole sinun todellisuuttasi, nin kerro ihmeessä missä päin Suomea on tästä poikkeava systeemi.
Suomenkielisissä kouluissa on paljon maahanmuuttajia, ei ruotsinkielisiä. Kun kaveripiiri saadaan koulusta, niin se on kaikkea muuta kuin ruotsinkielistä.
Minun lapseni synttäreillä ei erotella lapsia kielen mukaan: sekä ruotsin- että suomenkieliset ovat tervetulleita. Lapset ovat joustavia ja ennakkoluulottomia, ja tätä on joidenkin aikuisten mahdotonta ymmärtää.
Sipoon Nikkilässä ruotsin kieliset joutuvat pakosta samaan koulurakennukseen suomenkielisten kanssa. He vaativat väliaidan ja välitunnit eriaikaan. Espoossa aikoivat tehdä saman. RKP:n taholta alkoi valtava painostus virkamiehiä kohtaan ja päätös peruttiin.
MOT voisi tutkia syyt perumiseen. Ai niin toimittajat ovat svekomielisiä.
Ruotsin kielisten lasten synttäreillä ei suomenkielisiä suvaita.
Päivi Storgård heitettiin RKP:n varapuheenjohtajan paikalta roskikseen.
Savolaiset eivät ankkalammelle kelpaa. Man måst vara en riktig finlandssvensk innan man duger.
Hylätkää pakkoruotsi ja antakaa suomenruotsalaisten olla aidan takana.
..paskaa ja vihatextejä piisaa....
"Ruotsin kielisten lasten synttäreillä ei suomenkielisiä suvaita."
Osu ja uppos, lukiolaislikka hokee hädissään tätä samaa teemaa... On se kauhiaa, että lasten synttärikutsuilla on ollut ruotsinkielisiä ja suomenkielisiä lapsia sekaisin... on se vaan niin maan perusteellisen kauhiaa...
Ruotsinkieliset loistavat poissaolollaan niistä monikielisistä ja monikulttuurisista koulukaverijoukoista, jotka muodostuvat suomenkielisistä kouluista. Tietysti - he seurustelevat vain oman ruotsinkielisen koulunsa kautta saamiensa kavereiden kanssa, jotka ovat joko ruotsinkielisiä tai suomi-ruotsi-kaksikielisiä tai sellaisiksi koulutettavia.
Ankdam: "Kaksikielisyydellä minä tarkoitan ja me muutkin olettaisin, että me voimme elää täysvaltaisina kansalaisina täällä Suomessa omalla äidinkielellämme, ja että yhteiskunta tarjoaa meille äidinkieliset palvelut siinä missä teille suomenkielisillekin."
Miksi ette siis aja ruotsinkielisiä erityisratkaisuja, joissa ikään kuin asuttaisitte islantilaisten tapaan laajaa maata pienellä joukolla ja joutuisi järjestämään palveluitanne itse?
Tosin ovatko islantilaiset vähemmän täysivaltaisia kansalaisia siksi, että he joutuvat toteamaan faktat: kansa on liian pieni järjestämään kattavaa koulutusta ja asiantuntijaverkostoa ja siksi siellä onkin pakkotanska, jota käyteään opiskelussa ja verkostoitumisessa (ei siis tanskalaisten palvelemisessa)?
"Miksi ette siis aja ruotsinkielisiä erityisratkaisuja.."
Onhan niitä erityiratkaisuja jo nyt mutta ne ovat neffejen mielestä eliittipalveluja. Tälläkin palstalla on ollut hirveä huuto niistä kolmesta ruotsinkielisestä terkkarisolusta joissa taataan ruotsinkielinen palvelu.
Emme me erityisesti erikoisratkaisuja aja, lopputulos on tärkein. Koko ajan kuitenkin joutuu valvomaan omaa etuaan kun pienempiä yksiköitä yhdistellään ja sulautetaan. Siinä saa RKP ja Folktinget olla skarppina ettei meidän äidinkieliset palvelumme vaarannu.
Tosi outoa, kun maan suurin ongelma on ruotsinkielen opiskelu. Sitä joku jaksaa jauhaa, ymmärtämättä mitkä ovat OIKEASTI ongelmia tässä maassa. Eipä uskoisi aikuisen olevan noin pihalla.
Tätä erityisratkaisujen puutetta ei voi pistää suomenkielisten syyksi, kyse täytyy olla teidän valinnastanne. Kenties erityisratkaisut eivät sittenkään keräisi niin paljon käyttäjiä, jos niiden hintana olisi pitempi matka ja ajanvaraus siellä, missä pystytään käyttämään suomenkielistä palvelua lähellä ja ilman ajanvarausta. Mutta eikö tämä taas kerro siitä, että oikeastaan niitä palveluja ei usein tarvittaisikaan omalla kielellä vaan maan pääkielen taito on riittävällä tasolla yhteisten palvelujen käyttöön?
Haluaisin, että pohtisit hetken tätä vertausta islantilaisiin. Miksi islantilaiset pystyvät kutakuinkin suomenruotsalaisten määrällä hoitamaan palvelunsa? Maa on kuitenkin laaja ja tarvitaan paljon erityisratkaisuja kuten etäopetus ja nojaaminen naapurimaan verkostoihin ja koulutusrakenteeseen, jotta kaikki sujuisi, mutta se sujuu.
Mihin te tarvitsette suomenkieliset?
Seuraavaksi neffen suurin ongelma tulee olemaan seuraava pakkokieli. Se saattaa hyvinkin olla venäjä. Ja neffe ei pompi riemusta kiljuen, sen voi helposti ennustaa...
Roman Schatz vastasi hyvin Bettinan haastattelussa pakkoruotsikysymykseen: "Jos lapisllani olisi pakkoitalia, vaikka italia on sivistyskieli, olisin rankasti sitä vastaan."
Niinpä. Eikä Schatz ole edes fenno.
Muuten heitot siitä, että ilman pakkoruotsia Venäjä tulee ja syö, on tosi mauttomia. Varsinkin kun koko Ruotsi kielineen saa olla kiitollinen suomalaisille siitä, että nämä pystäyttivät toisen maailmansodan aikana Neuvostoliiton hyökkäykset.
Heh, pakkoitalia Suomessa? Ymmärryksen puute on aikamoinen tämän maan kielistä ja historiasta.
Mautonta ja mitään ymmärtämätöntä myös tuo heitto sodasta.
Pakkoitalia vastaisi eurooppalaista historiaamme paremmin kuin pakkoruotsi. Mutta olet oikeassa, pakot eivät ole hyvästä.
Ei myöskään sodilla ilkkuminen, jota tuo "pian on fennoilla pakkovenäjä" edustaa.
Katsos kielivapaus on hyvä ja kaikkia kunnioittava lähtökohta koulutuksessa.
Kiitos, että ymmärrät.
Kyllä juuri niin se on, ja hyvä että ymmärrät, eli meillä on todellakin vapaus, saamme itse päättää äänestämällä edustajamme päättämään asioista valtiopäiville, ja suuri enemmistö äänestäjistä on päättänyt valtuuttaa jatkamaan maamme hyväksi todettua kielipolitiikkaa. Ole kiitollinen ettemme elä diktatuurissa.
Niitä erityisratkaisuja on,joihin kuuluu esim. opiskelukiintiöt,jotka ovat perusteltu
sillä,että riittää ruotsinkielisille palvelua.
Mutta sehän ei riitä lainkaan vaan jokaisen suomenkielisen lapsen pitää myös
opiskella ruotsia ja olla täten valmiina silloin kun haetaan johonkin vanhainkotiin
pyllynpyyhkijää tai johonkin muuten huonommin palkattuun,josta tämä
eliitti ei ole kiinnostunut.
He tarvitsevat vähemmistökielen edut mutta myös tasaveroisen kielen aseman.
Pyllynpyyhkimistä tarvitsee myös ruotsinkielinen, ja osatessaan molempia kotimaisia kieliä, on paremmassa asemassa yksikieliseen nähden töitä haettaessa.
Kielipolitiikan suhteen elämme diktatuurissa. Äänestäjien ääni ei kuulu.
Täällä on jäänyt vastaamatta:
Miksi islantilaiset pystyvät kutakuinkin suomenruotsalaisten määrällä hoitamaan palvelunsa? Maa on kuitenkin laaja ja tarvitaan paljon erityisratkaisuja kuten etäopetus ja nojaaminen naapurimaan verkostoihin ja koulutusrakenteeseen, jotta kaikki sujuisi, mutta se sujuu.
Miksi tarvitaan pakkoruotsitetut suomenkieliset palvelemaan, kun on olemassa malli, miten elää oman vähemmistön kesken ja omaa kieltä ja kulttuuria suojellen?
Epäilen vahvasti, että sellainen joka vertaa tosissaan Islannin olosuhteita Suomeen, on aika tavalla heikoilla jäillä. Sitäpaitsi kukaan ei halua tähän maahan mitään apartheid mallista vähemmistöjen eristämisestä omille alueilleen.
Kun kuunteli tälläkin viikolla Obs-keskustelua niin kyllä sellaiseen käsitykseen
tuli.
Yhteinen koulu on kauhistus.apatheid on juuri sitä mitä heidän puoleltaan
toivotaan.
Eli suomalaiset pysykööt ulkona.Eikös Hesaan juuri rakennettu näille oma
kortteli johon vain ruotsinkieliset ovat tervetulleita.
Kyse onkin suomenruotsalaisten henkisestä mentaliteetista. Heitä on mannermaalla alle 5%, näistäkin kolmannes tulee perheistä, jossa on suomenkielisiä jäseniä. Silti he lukevat perustuslain tekstiä kahdesta kansalliskielestä ikään kuin maassa olisi yhtä paljon ruotsinkielisiä kuin suomenkielisiä.
Kun väestössä 20 ihmisen joukossa on 1 ruotsinkielinen/kaksikielinen ja yksi muunkielinen ja 18 suomenkielistä, ei tässä ole aineksia minkäänlaiselle kaksikielisyydelle, jossa kaikki opiskelisivat ruotsia ja pystyisivät palvelemaan ruotsiksi.
Jolleivät ruotsinkieliset lähde rakentamaan erillisratkaisuja ja ottamaan islantilaisten tapaan itse vastuuta palvelujen järjestämisestä ja samalla hanki sellaista kielitaitoa, jolla voidaan hyödyntää myös suomenkieliset (islantilaisilla tanskankieliset) opiskelumahdollisuudet ja verkostot, niin mikä on vaihtoehto?
Elämme hyvin suomenkielisessä maassa, joka kaiken lisäksi on monikielistymässä ihan muilla kuin skandikielillä. Tämä on se tosiasia, jonka tunnustaminen on viisauden alku. Ei enää venkoilua. Eikä pakkoruotsia.
Mikä on "Hesa"?
Yhteisiä kouluja ei tosiaan haluta,koska surujen pitää perustella huono suomen
kielen hallinta jollain tavalla.muutenhan Rkp:n olemassaolo ei olisi enää lainkaan
perusteltua.
Näin kirjoitti eräs kommentoija ylen ruotsinkielisillä sivuilla.
Kaksikielinen surueliitti korjaa tässä potin. He pystyvät sekä elämään ruotsiksi että etenemään ammatillisesti suomeksi. Yksikieliset syrjäkyliltä joutuvat joko taistelemaan suomenopintojen kanssa aikuisiässä tai lähtemään Ruotsiin. Tämä ei ole suomenkielisten syytä, vaikka RKP-propagandassa on tehokkaasti yritetty syyllistää suomenkielisiä. Tilanteesta hyötyy nimenomaan kaksikielinen ryhmä, jossa on paljon vanhan eliitin jälkeläisiä.