Ranskan kuuluisa astrologi sai
tehtäväkseen laatia synnyinpaikan? ja synt. hetken perusteella luonneanalyysin
tuntemattomalle henkilölle
Kun luonnekuvaus oli valmis, sitä näytettiin
tuhannelle ranskalaiselle kertoen, että
tässä on juuri heistä tehty astr. luonneanalyysi
Koehenkilöistä yli 90%
totesi, että luonneanalyysi sopii erittäin hyvin
tai hyvin heidän persoonaansa.
Myöhemmin paljastettiin, että tähtikartta, mistä
luonneanalyysi oli laadittu, oli yhden
pahimmista sarjamurhaajista, joka istui tuolloin
vankilassa!!!
Häly häly, hyvin menee ja kansa nielee iloiten
kun on kysymys oman navan ja persoonan tutkimisesta!
- en muista missä astr. kritiikki kirjassa
tuo em. tarina oli, mutta klassikkoesimerkkinä
lienee levitetty ja myös yksi todell. tutkimus
astr. vaikutuksesta
tv Timo
tehtäväkseen laatia synnyinpaikan? ja synt. hetken perusteella luonneanalyysin
tuntemattomalle henkilölle
Kun luonnekuvaus oli valmis, sitä näytettiin
tuhannelle ranskalaiselle kertoen, että
tässä on juuri heistä tehty astr. luonneanalyysi
Koehenkilöistä yli 90%
totesi, että luonneanalyysi sopii erittäin hyvin
tai hyvin heidän persoonaansa.
Myöhemmin paljastettiin, että tähtikartta, mistä
luonneanalyysi oli laadittu, oli yhden
pahimmista sarjamurhaajista, joka istui tuolloin
vankilassa!!!
Häly häly, hyvin menee ja kansa nielee iloiten
kun on kysymys oman navan ja persoonan tutkimisesta!
- en muista missä astr. kritiikki kirjassa
tuo em. tarina oli, mutta klassikkoesimerkkinä
lienee levitetty ja myös yksi todell. tutkimus
astr. vaikutuksesta
tv Timo
Vastaukset 36
Vanhimmat
"Ranskan kuuluisa astrologi" - voi siis olla kuka tahansa?
"en muista missä astr. kritiikki kirjassa
tuo em. tarina oli, mutta klassikkoesimerkkinä
lienee levitetty ja myös yksi todell. tutkimus
astr. vaikutuksesta"
Et edes muista/tiedä mistä tarina on peräisin, oletat vain että kyseessä on "klassikkoesimerkki" ja "todellinen tutkimus astrologian vaikutuksesta"?
Kyllä sitä aika sokeasti osaavat nämä astrologian "vastustajatkin" näköjään uskoa mitä tahansa tietolähdettä.
Eikö olekin outoa,että näitä tosiaan aina vaan riittää vaikka astrologian pitäis olla jo niin vankalla vuosituhantisella pohjalla. Ettei oltais ihan niin sokeita, niin avataan asiaa tässä hiukan (Lähde Risto Selin: Ihmeellinen Maailma)
"Eräässä Gauquelinin tekemässä tutkimuksessa (1979) astrologi arvioi tietämättään erään massamurhaajan pelkän syntymäajan ja -paikan perusteella ”lämpimäksi, sosiaalisiin normeihin sopeutuvaksi ja moraaliseksi ihmiseksi”. Tämän jälkeen useilta maallikoilta pyydettiin tietoja horoskooppia varten, mutta heille ei lähetetty tietojen perusteella tehtyä horoskooppia, vaan kaikki saivat massamurhaajan luonteenkuvauksen. Maallikoista 94% arvioi kuvauksen sopivaksi, ja 90%:lla tämän mielipiteen jakoivat heidän perheensä ja ystävänsä.
(....)
Jokainen voi miettiä, olisiko astrologin kuvaus massamurhaajasta ollut saman tähtikartan perusteella toisenlainen, jos hän olisi tiennyt, että kyseessä oli murhaaja."
Kyseessä oli murhaaja Dr.Petiot, joka teloitettin 1946.
Tiedot on helppo tarkistaa.
Osaatteko sanoa miten muutekin niin epäsosiaaliset ja rikolliset taipumkset ja käytös näkyvät kartalla,millai niitä voi ennustaa, vai voiko mitenkään?
moikka ja kivat sulle kulkija!!!!
on ärsyttävää että sä tuut tänne vaan ja oikein otat lainauksia tekstistä musta tuntuu et sä oot sellanen kolmekymppinen vanhapiika joka ei saa puolisoa mistään ja purkaa kiukkuaan keskusteluissa en sillä että itse olisin sellanen oon meinaa nuori kaunis ja onnelista minulla on myös poikaystävä joka rakastaa mua ja mää sitä.
no sul voi olla oma mielipitees mut anyway ei haittaa......
Heipä hei Iitu,
Kiitosta vaan palautteestasi. Kolmikymppinen kyllä olen, mutta vanhapiika en - arvauksesi siis osui puoliksi oikeaan. :-) Kiukkuakaan ei erityisemmin ole varastossa, vaan sitä vain generoituu tällaisista astrologiapalstalle lähetetyistä viesteistä, joista paistaa kauas ettei kirjoittaja ole viitsinyt ottaa selvää kirjoittamistaan asioista.
Laitan kuitenkin viestisi korvan taa ja mietin seuraavan kerran kahdesti, viitsinkö enää edes kommentoida. Onhan totta, että negatiivisuus vaan lisää negatiivisuutta.
Oletetaan, että tarina on totta.
Paljon riippuu siitä, mitä kaikkea (muuta kuin mainitsemasi) tähän luonneanalyysiin oli kirjoitettu.
Samoin kannattaa miettiä, että otettuna mistä tahansa 1000 otos on aika pieni (jos sen perusteella on tarkoitus tehdä yleistys). Ja oliko heidät valittu jollain tietyllä perusteella? Arvottu?
Sekä astrologian kannattajilla että vastustajilla on varmasti omat "vakiokommenttinsa", esimerkkinsä ja väitteensä.
Aina löytyy epäilijöitä asioille, joita ei voida kiistattomasti todistaa -ja mitäpä voidaan...
No, sainhan edes jonkun vähän kaivelemaan nettiä. ;-)
"Tiedot on helppo tarkistaa."
Tämä oli minunkin pointtini. Tiesin kyllä, että kyseinen tutkimus on tehty - niin on myös Mars-efektitutkimus samaisen herran toimesta, mutta jostain syystä siitä pidetään vähempää ääntä. Jos muuten löydät jostain tutkimuksen (tai molemmat) kokonaisuudessaan, kerro minullekin. Väitän, ettei kukaan niistä täällä puhuva ole niitä koskaan kokonaisuudessaan nähnytkään, kuullut vain toisten mielipiteitä. Pätee tietysti myös minuun. Näyttääpä kyseinenkin tutkimus sitäpaitsi olevan jo 25 vuotta vanha.
Tästä "murhaajatutkimuksesta" mainitsee muuten mm. astrologi Raimo Nikula kotisivuillaan näin: "Kannattaisi tutustua perusteellisemmin miten ja millä materiaalilla Gauquelin teki mainitun testin, jossa halukkaille lähetettiin sama horoskoopin tulkinta ja suuri osa piti sitä hyvin itseään kuvaavana. Jos kuvaus on kyllin yleispätevä ja pyöreä, siihen on kaikkien helppo samaistua - siinä ei ole mitään uutista. Se heijastaa myös tutkimuksen laatijan naiivia näkemystä millä tasolla astrologinen tulkinta liikkuu. Tällainen tutkimustapa ei myöskään kerro sinänsä yhtää mitään astrologian totuudesta vaan siitä, miten ihmiset ottavat astrologian vastaan. Se on testi ihmisten samaistumisherkkyydestä."
Niinpä. Kuka on nähnyt kyseisen tekstin? Mistä voimme tietää, kuinka ympäripyöreä tai pitkä se oli? Kuka on kyseinen astrologi ja millainen kokemus hänellä oli takanaan? Millä asteikolla tai miten tutkittavat ihmiset vahvistivat tulkinnan "pitävän paikkansa"? Mitä menetelmiä tai mittareita tutkimuksessa ylipäätään käytettiin?
Jokainen astrologian harrastaja tietää, ettei massamurhaajan karttaa voi erottaa tavallisen talliaisen kartasta. Astrologiaan perehtymättömälle tämä on näköjään uusi juttu ja automaattisesti osoitus astrologian "toimimattomuudesta". Pitäisikö kartalta muka näkyä ihmisen koko loppuelämä? Pystyykö vastasyntyneen kartalta näkemään, tuleeko hän murhaamaan useita ihmisiä myöhemmässä elämässään? Ei taatusti. Mistä sen pystyisi katsomaan? Kyllä ihmisellä on ihan oma valinnan vapaus edelleen, vaikka hänen luonteenpiirteensä astrologiselta kartalta näkyisivätkin. Ympäristön vaikutus, kasvatus tms. ei myöskään näy kartalta. Ollaan hakoteillä jo silloin, jos oletetaan että astrologia kertoo asioita joita se ei edes astrologien mielestä pysty kertomaan.
Vau, siis vau. Sinä ja Nikula olette todella neroja. Ai siitäkö tässä nyt olikin kysymys että ihmiset ovat vastaanottavaisia astrologien tarinoille. No tottakai pahvi. Oletko koskaan kuullut käsitteestä Forer-efekti. Kaivelepas nyt näpsäkkä tyttö vähän itsekin nettiä, niin vihdoin tajuat mihin astrologian todellinen toimivuus perustuu.
Miksei muuten murhaajaa voida erottaa, jos kyse on kuitenkin luonteenpiirteistä ja niiden kuvaamisesta. Kyllähän niin rankka poikkeavuus kuin kyky ja halu tappaa toinen ihminen on niin harvinainen, että jos kartoista nyt ylipäätään mittän voi nähdä niin ainakin noin krouvit tapaukset.
Sarjamurhaaja oli siis kuvattu ”lämpimäksi, sosiaalisiin normeihin sopeutuvaksi ja moraaliseksi ihmiseksi”. Eikö siinä ole jo aika paljon. Vastaajia oli useita kymmeniä ja he vastasivat lehti-ilmoitukseen. Lausunnon saamisen jälkeen olivat jotkut jopa todenneet että ennen eivät uskoneet astrologiaan mutta kun saivat näin osuvan kuvauksen niin nyt ovat alkaneet uskoa.
Ei kukaan ihminen ole pelkkä massamurhaaja. Ihmisen luonne vaan sattuu olemaan aika lailla monimutkaisempi. Stalin esimerkiksi murhautti miljoonia ihmisiä, mutta oli suht. ok isä lapsilleen (Ei malli-isä, mutta huonompia löytyy).
Petiotin syntymäkartta olisi mielenkiintoista nähdä, mutta esimerkiksi vähän paremmasta aspektikirjasta saa varmaan jo selville yhtä sun toista hänestä.
" Ai siitäkö tässä nyt olikin kysymys että ihmiset ovat vastaanottavaisia astrologien tarinoille"
Onneksi olkoon vain Einstein! Missasit pointin harvinaisen kirkkaasti. Kysymys on siitä, että ihmiset ovat alttiita tarinoille yleensä. Otetaanpa hitaasti: T-A-R-I-N-O-I-L-L-E Y-L-E-E-N-S-Ä. Tuohon tosiasiaanhan skeptikkoliikkeen (tämän vallalla olevan pseudoversion) suosiokin perustuu.
Mars-efekti? Eikös se ole sama josta skeptikko Paul Kurz junaili sen väärennetyn tutkimuksensa. Mies parka, kun ei kukaan sanonut, että tarkoitus EI ollut jäädä kiinni. :D
Mikäs "Kulkijan" tekstissä muka niin ärsyttävää on verrattuna kaiken maailman pseudoskeptikkoihin joita täällä myös pyörii "totuuksiaan" esittelemässä.
Taitavat olla sellaisia kuuskymppisiä "vanhasetiä". Välillä käyvät itkeskelemässä jollain yleisen tieteen palstalla sellaisista asioista, kun homeopatiapalstan sheriffi rajoitti heidän mellastustaan ao. palstalla.
Itse ainakin toivon, että "Kulkija" viihtyy täällä vast'edeskin.
Ja toivoisin kaikkien ymmärtävän, ettei sarjamurhaajaksi pääse, mikäli ulkoinen
tahto-MINÄ olisi sellainen, joka saisi kanssaihmiset pelkäämään. Juuri tuo ulkoinen
moitteettomalta näyttäminen saattaa pitää
sisällään salattua psykopaattista pahuutta,
joka voi aktivoitua tietyissä olosuhteissa.
vert. kannanottoni keskustelun aloittajalle
jäljempänä.
Lukutaito on arvokas asia myös ass-trologille, kuten kohta ehkä huomaat. Kyse oli Forer-efektistä eikä Mars-efektistä, mutta anna olla, liian vaikeaa sulle, muut lukijat voivat kyllä olla kiinnostuneita.
On luonnollista joskin myös hieman läpinäkyvää se, että "Valistunut" toivottelee "Kulkijaa" tervetulleeksi, sillä kyseessä on sama henkilö. Enemmän mielikuvitusta näihin.
Niin, pointti taisi tosiaan mennä hiukan ohitse, joten turha kai veivata enempää rautalankaa. Olet muuten harvinaisen putkinäköinen, jos automaattisesti kuvittelet, että astrologian harrastajat eivät olisi tietoisia Forer/Barnum-efektistä. Psykologiaa olen taatusti lukenut keskivertokansalaista enemmän, joten turha tulla tälle "näpsäkälle tytölle" selittämään siitä.
Perustelepa puolestasi vaikka sitten psykologian valossa, miksi luulet että joillakin olisi lapsesta lähtien luonteessaan poikkeavuus nimeltä "kyky ja halu tappaa toinen ihminen" ja uskotko, ettei ns. tavallisella ihmiselläkin olisi kykyä siihen? Onko vastaavasti olemassa ihmistä, josta voi vannoa, että hän ei koskaan, missään olosuhteissa pystyisi tai haluaisi tappaa toista?
Tässä puhutaan tietysti ääriesimerkeistä, mutta astrologia, kuten mikään muukaan oppi, ei ole kaikkea selittävä. Siinäkin on mahdollisuutensa ja rajansa. Skeptikot ampuvat usein yli tuomioissaan, koska he eivät yksinkertaisesti TIEDÄ mitä astrologian avulla voi tutkia ja mitä ei. Toisaalta he uskovat, että astrologian avulla ei voi tietää ihmisestä yhtään mitään, toisaalta taas he tuntuvat uskovan, että astrologit pystyisivät näkemään kartalta ihan mitä vain.
Nimimerkki Pendulum-Barnum-mikälie on ilmeisesti seurannut tätä palstaa harvinaisen lyhyen ajan, tai vaihtoehtoisesti hän on niin skeptinen ihminen, että se lähentelee jo vainoharhaisuutta. :-)
En nimittäin ole koskaan kirjoittanut tänne, enkä millekään muullekaan palstalle nimimerkillä "Valistunut". En ylipäätään ole koskaan kirjoittanut tälle palstalle muulla nimimerkillä kuin Kulkija (rekisteröitymispakon jälkeen tosin lisäsin tuon tähden perään, koska ilmeisesti joku muu oli jo ehtinyt napata nimen). En nimittäin pidä nimimerkkien alituisesta vaihtamisesta, se osoittaa minusta vastuun pakoilua omista kirjoituksistaan.
"Itse ainakin toivon, että "Kulkija" viihtyy täällä vast'edeskin."
Kiitos, arvoisa nimimerkki *Valistunut*, kuten myös. Täytyyhän täällä(kin) aina välillä käydä "verryttelemässä", ilmeisesti pään seinään hakkaaminen on tällaiselle ykköshuonepainotteiselle jonkinasteista viihdettä. ;-)
johon kalikka kalahtaa, no sattuuhan sitä, ei kaikki voi ola yhtä fiksuja. No nyt reippaasti taas karttojen ääreen.
-Semmonenkin tapaus vuodelta -88 kun ABC-TV teki saman tempun huippuastrologi Joyce Jillsonille... Homman nimi oli silloin murhaaja Edmund Kemper III.n kartta ja mettäänhän meni että paukkui!!
Niin näytti älähtävän. :-D
Kartat todella ovat mielenkiintoisempia kuin tämä keskustelu, joten niiden pariin siis.
”lämpimäksi, sosiaalisiin normeihin sopeutuvaksi ja moraaliseksi ihmiseksi”
Tämä kuvaus ei riitä erottamaan ns. "normaalia ihmistä" sarjamurhaajasta.
Sarjamurhaajamaisuus EI ole jotain mikä tulee myötäsyntyisenä, vaan aiheutuu ympäristön -tai muun vastaavan ulkoisen tekijän- vaikutuksesta (ulkoinen tekijä vaikuttaa loppujen lopuksi tietysti pään sisälläkin). Siksi se ei näy kartassa.
kuten joku jo totesi: kun jutusta tekee tarpeeksi ympäripyöreän niin se sopii kehen ja mihin tahansa.
Kuitenkaan se, että yksi -tai kaksikaan- astrologia (tai ainakin sellaista esittävää) on tehnyt pieleen menneen kartan/ huijauksen ei tarkoita automaattisesti koko alan valheellisuutta/ epäuskottavuutta.
Jälleen korostan, että aina löytyy puolesta ja vastaan -joka asiassa.
Jostain tosiaan olen lukenut kertomasi jutun, mutta en valitettavasti muista missä julkaisussa se oli.
Noita huonosti suunniteltuja tutkimuksia nyt riittää lähes joka lähtöön. Tuonkaan tekijä ei ilmeisesti tunne sen vertaa peruspsykologiaa, että tietäisi ihmisen olevan helposti johdateltavissa. Kun ihmiset on pistetty kokeissa ilmaisemaan kantansa ryhmässä, on todettu, että viimeisinä (kohti loppua) vastaavat muuntavat kantaansa vastaamaan aiemmin esille tulleita mielipiteitä. Siten tuo "sarjamurhaajatutkimus" on vain hieman muunneltu tuosta.
Yleensä media kiirehtii julkaisemaan kaikenlaiset hämärätkin huhupuheet astrologiasta. Odotas jos jotain tärkeää näkyy, niin mediaa saa etsiä.
Oletkos muuten se sama tyyppi, joka esiintyi täällä aiemmin nimellä "vaaka ms". Sillä oli kanssa tuo "sarjamurhaajajuttu" esillä.
Meissä kaikissa on sisällämme sama sarjamurhaaja.
Se on vaan piilotettu eri ihmisiin eri tavalla.
Ulkoiset olosuhteet ja kulloisetkin planeettain
paikat (vrt. kollektiivinen äly) voivat aktivoida
tapahtumat, jos olet itse sille otollisessa tilassa. Otollisella tilalla tarkoitan sitä, että olet siinä elämän vaiheessa, joka on juuri
Sinulle epäedullisin (= pahin ja perisyntisin).
Näitä eri ihmisillä erilaisia vaiheita on useita. Kullakin on omansa.
1. varhaislapsuus-MINÄ
2. refleksi-MINÄ (= SD7-MINÄ)
3. humala-,huume-,hurmio-,hallusinaatio-,halvaus- haveri-,haave- ja hartaus-MINÄ (= H8-MINÄ)
4. tahto-MINÄ (= SBT-MINÄ)
5. hormooni- ja entsyymi-MINÄ (= väliaine-MINÄ)
6. vanhuus-MINÄ
Yleensä ihmiset tunnistavat itsestään vain sen, minkä he haluavat ja kuvittelevat mieleen juolah-
tavat pahuudet vain ajatusleikeiksi. Jos tuntisi
itsensä täydellisesti, olisi ihminen kuolematon, jos sattuisi sitä tahtomaan. Tuskin tahtoisi, koska silloin näkisi maailman arvotomana.
Noi astrologit on kyllä aina yhtä lutusia.Ne herrrlllmostuu niin kauheen kauheesti,jos joku niitä vaikka ihan vaan vähän härnäilee
Ei meissä kaikissa ole mitään sarjamurhaajaa,on sullakin varsinainen ihmiskuva.
seuraavassa astrologit suosittelevat sarjamurhaaja john Gacylle mm. työskentelyä nuorison parissa,sillä onhan hänen karttansa lämpimän ja sydämellisen ihmisen kartta :-o
englannin kielinen linkki joka kuvaa myös muita samantapaisia astrosekoiluja hyvin. nyt viimeistään jo kaikki alkaa tajuta millaista pelleilyä koko touhu oikeesti on,mutta uskokaa ne jotka vielä voivat
http://www.rudolfhsmit.nl/c4b-murder.htm
Niin... mitenkä näitä kaikkia tosi pahoja mokia voi oikein selittää uskottavasti?!?
Kiitos nimimerkille tästä linkistä. Samallahan tulivat nimittäin ilmi kyseisen miehen syntymätiedot, joten asia valaistui huomattavasti, kun näki hänen karttansa. Käykääpäs katsomassa: John Gacy, 17.3.1942 klo 00:49, Chicago, Illinois, USA. Esim. http://www.astro.com ja sieltä AstroClick Portrait antaa myös suuntaa antavia osatulkintoja, jollei taida vielä astrologiaa tarpeeksi. Toivottavaa on, että syntymäaika ON oikea, koska siitä ei näyttänyt olevan täyttä varmuutta. Tulkintaan tunnin heitto ei juuri vaikuta, mutta herää silti kysymys, miten näin epävarmalta vaikuttavan lähteen aika on ylipäätään otettu tutkimuksen pohjaksi.
Kartan aur-kuu-yhtymä on Kaloissa IC:llä: äärimmäisen herkkä ihminen, altis kaikenlaisille vaikutteille. Varsinkin kotoa tuleville (IC, 4. huone). Kuuhun on tarkassa oppositiossa Neptunus kympissä, tästä varmaan uraviittaukset, mutta samallahan tämä oppositio kuvaa mm. toden ja mielikuvituksen hämärtymistä helposti. Jousimies nousee, DC:llä asteentarkasti Mars, yhtymässä Jupiteriin. Kiinnostava on myös Pluto-Chiron kasihuoneessa: haavoittuvuuden teema yhdistettynä kuoleman teemaan.
Ei tältä kartalta kuitenkaan pysty mitenkään päättelemään, että kyse olisi murhaajasta, joskaan - kuten aiemmin jo totesin - ei pysty miltään muultakaan kartalta. Ei tämäkään ihminen ole murhaaja ollut koko ikäänsä, eikä mikään ihmisten luonteissa heitä väistämättä murhaajaksi pakota ryhtymään. Se, minkä kartta kuitenkin näyttää on, että kysymyksessä on ihminen, joka on hyvin altis varsinkin kodin ja perheen vaikutteille ja jolta tosi ja kuvitelma voivat mennä paljon tavallista helpommin sekaisin (aur-kuu opp. Neptunus). Samalla hän on kuitenkin sanoissaan ja toimissaan rohkea ja aloitteellinen (Jousimies-asc), nimenomaan suhteessa toisiin ihmisiin ja mahdollisiin kumppaneihin (Mars-Jup DC:llä). Kommunikaatio ja ajattelu ylipäätään on kartan "heikoin lenkki", kaikki kartan neliöt ovat Merkuriuksen. Myös neliö Marsiin, joka ei todellakaan helpota Kalat-Merkuriuksen ja muutenkin Kala-painotteisen ihmissuhteita. Juuri muuta haastavaa ei sitten olekaan, sekstiilejä ja kolmioita vain parin opposition lisäksi, joten haasteet kulminoituvat tuohon Merkuriukseen. Lisäksi kartta näyttää, että kumppaneita voi olla monta (Jupiter) ja heitä kuvaa myös Mars - tässä tapauksessahan he olivat nimenomaan nuoria miehiä: Mars Kaksosissa seiskassa.
Yllättävän "lössö" kartta on, näillä aspekteilla elämä tosiaan olisi voinut olla myös hyvää ja kaunista – ehkä sitten liiankin helppoa? Jännä kuitenkin, etteivät astrologit lainkaan epäilleet tuota toista ääripäätä. Kalat-painotteinen, Jousimies-nousuinen ihminen voisi mainiosti olla myös äärimmäisen henkinen, empaattinen ja filosofointiin ja opettamiseen taipuvainen, mutta kyllä tuo Neptunuksen oppositio olisi itselläni ainakin jonkinlaisen epäilyksen herättänyt. Toinen eteen tullut ristiriita oli vielä tuo uusikuu, jonka tyypit eivät ainakaan Nikulan luokituksen mukaan ole niitä toisia palvelevia, henkisiä guruja tässä maailmassa.
Olisi muuten todella kiintoisaa tietää, millainen lapsuus kyseisellä henkilöllä on ollut – varsinkin millainen äiti. Lisäksi olisi kiinnostavaa tutkailla murhien ajankohtien transiitit tälle kartalle.
Ole hyvä.
Jälkikäteen tietysti löytyy kaikenlaista, sehän on selvä ja niinhän on aina ennenkin käynyt.
Kyseinen murhaaja Gacy ei todellakaan ollut murhaaja koko ikäänsä, siitä ei olekaan kysymys. Hänen monet luonteenpiirteensä ja persoonallisuuden ominaisuutensa eivät myöskään putkahtaneet esiin yht´äkkiä, yhdessä yössä. Sadismi, väkivaltaisuus, psykopatia, tunnekylmyys, piittaamattomuus jne. ovat olleet hänen luonteessaan jo pitemmän aikaa ja vain pahentuneet, kunnes jokin lopulta napsahti.
On erittäin iso uskottavuusongelma että kukaan viidestä kokeneesta huippuastrologista ei tunnistanut mitään tämänsuuntaista vaan aivan päinvastoin. Sinusta se voi olla jännää mutta useimmille muille ihmisille se kyllä herättää aika suuria epäilyksiä siitä mitä niiltä kartoilta oikeasti voidaan nähdä ja mitä vain kuvitellaan tai uskotellaan.
Aika jännää on, ettei psykologiset testit taas pysty paljastamaan, onko työnhakija juoppo vai ei, vaikka hakija olisi täysi alkoholisti. Mutta psykologit ovatkin virallisia, astrologit ei eli no hätä, psykologit voi kyllä sanoa vaikka kuinka päinvastaista ja aina taputetaan hyväksyvästi. Mutta auta armias jos astrologi sanoa paukauttaa jotain sellaista, heti älähtää!
Olet siis onnistunut pääsemän töihin, hienoa,hienoa. Älä kuitenkaan juo työaikana jatkossa liikaa.
Psykologit ovat korkeakoulussa opiskelleita ja osaavat asiansa. Heitä tulee kunnioittaa ja arvostaa jo senkin takia vaikka olisivatkin joskus harvoin väärässäkin.
Olen nöyrästi kaikkien kunnioitettujen yliopistossa opiskelleiden alamainen. Ryömin heidän edessään. Eläköön kuolematon ja kontrolloitu totuus vaikka vääräkin! Hahhaa
Nyt ei toi avuton sarkasmiyritelmä oikein toimi ei edes työmaajuopon tuurilla. Menes nyt hopi hopi muualle häiritsemästä aikuisia, sillä nyt ootellaan viimeistä niittiä arkkuun eli Kulkijan vastausta,jos semmonen mahtaa tulla. Leikitään joskus toiste lisää sunkin kaa
En nyt tässä miksikään arkunnaulaajaksi rupea, vaikka sitäkin roolia tuossa suositeltiin. ;-) Hyvähän se vain on, että näitä asioita spekuloidaan. Tulee lisätietoakin siinä sivussa, kuten nyt tuo lähettämäsi linkki.
Noiden Gacyn kartalta löytyneiden tekijöiden analysointiin ei tarvita mitään "generaattoria". Tulkinnat perustuvat astrologian symbolikieleen (jota kuka tahansa voi opetella) ja samoja tekijöitä löytyy muidenkin ihmisten kartoilta - joskin kokoonpano on yleensä yksilöllinen, mistä johtuu ettei leikkaa-liimaa-tulkinta ole sama asia kuin synteesitulkinta. Itse ajattelen niin, että jos SAMA teema painottuu kartalla vahvana kuten tässä tapauksessa Kalat-Neptunus (= herkkyys), on olemassa suurempi skaala sille miten henkilö sitä ilmentää, eli ääripäihin on helpompi ajautua kuin jos henkilöllä olisi vaikkapa vain kuu Kaloissa ilman muuta Neptunus-painotusta. Tosin en ole asiantuntija tässä, karttatulkintoja olen tehnyt vasta parisenkymmentä.
"On erittäin iso uskottavuusongelma että kukaan viidestä kokeneesta huippuastrologista ei tunnistanut mitään tämänsuuntaista vaan aivan päinvastoin."
Uskottavuusongelma se on vain suhteessa niihin odotuksiin, mitä tulkinnalle asetetaan. Ja odotukset riippuvat tietysti siitä, miten paljon ihminen astrologiasta itse tietää. Kuten sanottu, kyky tai halu murhaamiseen ei näy syntymäkartalta. Jos joku kuvittelee että se näkyy tai että sen pitäisi näkyä, se on hänen ongelmansa. Aivan kuten psykologiset testitkään eivät kaikkea paljasta. Psykopaatitkin voivat käyttäytyä mitä hurmaavimmin toisia ihmisiä kohtaan.
"...useimmille muille ihmisille se kyllä herättää aika suuria epäilyksiä siitä mitä niiltä kartoilta oikeasti voidaan nähdä ja mitä vain kuvitellaan tai uskotellaan."
On hyvä, että herättääkin. Sitten voi fiksu ihminen itse ottaa selvää astrologiasta ja todeta, että eihän niistä planeetoista mitään Murhaaja-nimistä löydykään. Löytyy vain todennäköisyyksiä, mahdollisuuksia ilmentää karttansa teemoja. Tämä mies ei ilmeisesti kestänyt omaa herkkyyttään, epäilen myös ettei lapsuuskaan ollut kovin valoisa, mutta vaikeahan tämmöistä on vahvistaa.
Nyt taisi mennä vähän saman toistoon ja pyörittelyn puolelle, myönnä pois.Kysymys on varmasti hankala,joo.
Minä myönnän kyllä sen että murhaajuus ei ehkä näykään kartalla mutta mitenkäs ne piirteet,taipumukset, motiivit jotka eivät synny hetkessä vaan ovat olennainen osa henkilön persoonaa,luonnetta,ominaisuuksia. Nehän voivat näkyä käytöksessä tai sitten eivät mutta olemassahan ne ovat joka tapauksessa (Gacyn tapauksessa ne ikävä kyllä pahenivat ja näkyivät; siis esim. sadismi, väkivaltaisuus, tunnekylmyys jne)
Ihmiset saavat hyvinkin yksityiskohtaisia luonnekuvauksia, joissa heidät kuvataan karttatulkintojen kautta. Tämä on minun ymmärtääkseni se odotusarvo, joka niillä on, korjaa jos olen ymmärtänyt väärin. Silti nyt kyseessä olevassa Gacyn tapauksessa kuvaukset menivät kaikilla aivan päinvastaiseen ja näin karkeaan epäonnistumiseen eivät edes aloittelevat psykologit pysty. Miten virhemarginaali voi olla näin iso ja systemaattinen varsinkin kun kyse oli viidestä ammattilaisesta. He eivät siis kyenneet kuvaamaan kartan perusteella henkilön LUONNETTA (ei murhaajana olemista) laisinkaan, mikä luo koko touhulle aivan oikeutetusti satunnaislukugeneraattorin luonteen, joskus osuu ja joskus ei, yleensä ei.
Käsi sydämelle, eivätkö tällaiset tapaukset joita on todella paljon laita ihan todella epäilemään koko asian todenperäisyyttä. Onko kaikki vain ilkeiden ja rajoittuneiden tiedemiesten ja skeptikkojen salaliittoa
"Nyt taisi mennä vähän saman toistoon ja pyörittelyn puolelle, myönnä pois.Kysymys on varmasti hankala, joo."
Varmasti meni, kun niin kiireessä kirjoitin. On nääs muutakin tekemistä tässä elämässä, kun astrologian harrastus, saati kirjoittelu tällaisille palstoille. ;-) En kuitenkaan myöskään koe olevani mikään "kaikkien astrologien/astroharrastajien puolestapuhuja" tässä, joten turha odottaakaan, että juuri minä pystyisin antamaan tässä asiassa tyhjentäviä vastauksia. Gacy-case on itselleni vielä hyvin hämärä, enkä todellakaan usko että kyseisen tutkimuksen yksityiskohdat ovat sitä selkeämpiä teille muillekaan. Kaikki me tässä nyt luotamme tämän yhden linkin takaa löytyneeseen tietoon. Lähdekritiikkikin on syytä siis pitää mielessä.
"He eivät siis kyenneet kuvaamaan kartan perusteella henkilön LUONNETTA (ei murhaajana olemista) laisinkaan..."
Olet oikeassa, että persoonan piirteitä ja taipumuksia kartalta useimmiten juuri tulkitaan. Mutta mistä tiedät, mitä MUUTA nämä astrologit Gacystä sanoivat? Vai perustatko todella tuon kommenttisi pelkästään noihin muutamiin, muusta tekstistä irrotettuihin lainauksiin? Jos astrologeja oli kokonaista viisi kappaletta ja heistä jokainen teki edes 10-sivuisen tulkinnan (todennäköisesti, jos kunnolla perehtyi), niin missä on se muu teksti, joka tulkintoihin sisältyi? Kuinka hyvin se piti paikkansa ja kuvasi Gacyn luonnetta? Sitä emme tämän aineiston perusteella edes voi tietää, eivätkä skeptikot taatusti nostaisi esille kohtia, jotka mahdollisesti osuivat oikeaan. Sitä paitsi missään ei todellakaan käy ilmi, millainen Gacy oikeasti oli, esimerkiksi lapsuudessaan ja nuoruudessaan - mihin siis vertaamme? Omaan luuloommeko siitä, millaisia murhaajien täytyy olla?
Itse käytin Gacyn karttaan perehtymiseen ehkä varttitunnin ennen tuota kommentointia. Oikeasti karttatulkintaa tehdessä käytän karttaan tunteja, kirjoittamiseen ja analysointiin myös tunteja. Vartissa kun ei pysty kartasta katsomaan kuin sen, mitkä tekijät sieltä ensimmäisenä pomppaavat silmille. Lisää löytyy sitä mukaa, kun ehtii perehtyä tarkemmin ja sitä mukaa, miten kokenut astrologian harrastaja on kyseessä. Myönnän, ettei oikeastaan edes pitäisi kommentoida näin pikaisesti kuin mitä tein, mutta ajattelin että se voi generoida lisäkeskustelua - kuten tekikin.