Miksi täällä ei voi asiallisesti keskustella. Separatistit vetää keskustelun aina hävyttömyyksiin. Täällä heitetään herjaa. Haukutaan ja puhutaan pahaa.
Sunnuntaina kuitenkin taas sitte mennään seuroihin ja ollaan niin jumalanterve! Tekopyhää!
Sunnuntaina kuitenkin taas sitte mennään seuroihin ja ollaan niin jumalanterve! Tekopyhää!
Vastaukset 41
Vanhimmat
Niimpä, olen jo muutaman kerran koittanut tuoda tätä asiaa keskusteltavaksi. Molemmin puolin on ylilyöntejä ja pahanpuhumista.
Vähän ironiaa. ..Oletteko uudistuksen kannattajat itse ns.kumartaneet kirkkoa tai olleet kirkkouskovaisia aikaisemmin, vaikka vuosi sitten? Minusta asia on niin, jos me " vanhan tavan kannattajat" olemme nyt sellaisia. Me haluamme jatkaa siinä uskonkäsityksessä kuin aiemminkin. Siinä mihin olemme kasvaneet, suurin osa jo syntymästä asti.
Tämähän ei ole kasvatus kristillisyys jokainen vastaa henkilökohtaisesti uskostaan ei auta isän usko tai äidin usko omalle kohdalle täytyy uskon tulla vain sydämen uskolla pelastutaan
Tiedät kyllä mitä tarkoitan, ystävä hyvä. En aijo provosoitua. :).
Krisdtuksen kirkko on Jeesukseen uskovien kirkko.
Esikoislestadiolaiset hyvin monet usvat yhteisöönsä ylistävät sitä ja varsinkin liikkeen paria johtajaa Jellivaarassa. Miehiä joilla ei ole minkäänlaista käsitystä edes kristinuskon perustotuuksista. Siitä ettei pelastukseen tarvita esikoislestadiolaisuutta lainkaan, eikä liikkeen johtajia tottelemalla voi kukaan pelastua kadotuksesta. Moni möhlä uskoo edelleen vaikka oikea karva on jo paljastunut kaikessa karmeudessaam.
Tämä opettaa laittamaan kaiken turvansa Herran Jeesuksen päälle. Rukoukseen, että minäkin viimein pääsisin perille pois tästä vajavaisuuden maasta. Sinne minne Jeesus läksi edellä, täyttä riemua ja rauhaa siellä sydän nautitsee.
Mikael kirkko on se teidän mutta ei taivaan tien matkalaisten
Niin , kenestä puhut ,Jeesus kyllä nautitsee ,ei kovin moni muista vielä .
Koska kasikki menee edelleen Paratiisiin . ja kun sieltä on kutsuttu Viimriseen tuomioon ja kaikki on jaattu kahteen eri laumaan jamolemmista pääsee jokainen
Omaan paikkaansa, eli "TULE" tuomiolla taivaaseen ja heitä on ase kun on, siksi
vasta sen jälkeen alkaa nautinto Jumalan sanan mukaan .
No toinen on joukko "MENE" heillä on 33 kertaa enenmän tuomittuja VOI;voi,
kukaan ei näitä tarkasti tiedä, Mutta Jumala /Jeesus ne tietää,
Siis kannattaa puhua siitä mistä on tietoa ,varmuutta . Sillä se on satavarma
että kukaan muu ei vielä nauti ,Kuin Jumalan erikseen ottama ,kute Hanok . Elia.
Jotka Jumala otti Elävänä Taivaaseen.sitten tiedädämme että siellä Aabraham on
tullut esille ,Samoin Mooses ,ehkä Joosua , Samuel , David, Jesaja, Jeremia, Hesekiel, ja muutama muu n.48 tähän mennessä.
.
Jätän huomiseksikin vähän.
Separatistit on nyt niin voiman tunnossa, että omantonnon ääni on vaiennut. Silloin voi kirjoittaa mitä vain ja miten vain. P.kele antaa sanat suuhun ja näppäimistölle.
Millään muulla Suomi24 palstalla en ole havainnut tällaista loanheittoa, kuin vain tällä "ainoiden oikeiden uskovien" palstalla.
Ja loanheittäjät pääosin näyttävät olevan lapparien ja ti:n talutusnuorassa.
No ollaanhan me,miten vois muutenkaan olla kun on asia jossa ollaan oikeassa!
"piip65478-.
.
Ensin pitää sanoa , että muita pastoja ei ole ,kuin tämä yksi .
Mutta muita ketjuja on ,siis tarkoitat kai ketjuja ?
.
Olen pannut saman asia merkille ,ja pelkään että separistit kovin
haukkuesaan ,Rakentavat tulevaisuuttaan ihan väärin ,koska vielä
on näkyvissä että kun he on tarpeeksi rivoja kirjoittaneet sitten
he alkaa pommittaa että me on oltu tuhmia ja hankkivat kaikille sen
kautta poistumis kiellon tai jotain muuta vastaavaa ,ihmettelen suu-
resti, kuinka he luuklee voivansa hyvällä omallatunnolla edes
suunnitella tuommoista.
Sehän ollut hyvin kauniita sanoja mitä karhun ja toisen Sepon ja lapinvanhimmista on puhuttu ja saati mitä sontaa se on siellä suljetulla puolella täyttä rakkautta vai? ??? Epäilen suuresti
kuka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön
yritetään "parantaa"kristillisyyttä.
ei nämä ole leikin asioita.
Ei olekkaan Luulis sinukin jo ottavann sen huomioon
todella , me olemme jo kauan tutkineet eri kirjoja tiesithän
sinä että raamatussa on 66 kirjaa ,jotka alkaa 5.Moosesta
1 Joosua ,2 Tuomarin 2.Samuelin , 2.Kunigasten kirjaa.
2.aikakirjaa 1.Ruut, 1.Esran ,kirja 1,Nehemian 1,Esterin ,1.JOBIN
Psalmien kirja ,ja niin pois päin se jatkuu.
.
Sitten sellainen seikka 1MOOS 1-50 lukua on Mooseksen kirjoittamia
JA PYHÄN HENGEN SANELEMIA JOKA AINOA KIRJAIN .
Elette pystu sitä likemaan niin kuinka voitte alkaa niuhoon muita asioita
miettisitte että yksoikin sana tuosta kirjasta voi olla teille VAIVAKSI
Se käsitytää 4195 vuotta aika historiaa ,Septuagintan mukaan. toiseksi
Mooses alkoi kirjoittaa itse :Toista Moos kirjaa , mutta hän sai vieläkin
Lupauksen ,että jos tarvii voi käyttää Pyhää Henkeä Avuksi . Siitä ei ole
tietoja tarviko hän ,ehkä tarvi.
Miten törkeästä rikollisuudesta voi kauniisti kirjoittaa????
herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
KÄSKYN SEURAUKSISTA ESIMERKKEJÄ...
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'
Minä luulen että separaattorilla ,ontarkoitus hajottaa kaikkii ,kunhe huakkuu
ja panettelee tarpeeksi pahasti sitten he häkee kaikki poikotti uskotteko
Minaä uskon tehkää tekin koe sen näkee sitten. kusipäitä ne on tiedän
ja he voi tehdä mitä pahaa vain kun ei mikään riitä, tekisi mili kirota .
.
Muttei se miään auta siellä on kaikenlaisia nulkkuja ei olisi tollastakaan
uskonut sitten ne ujuttaa huonot kirjoituksana meidä syyksi ,voi,voi
voitaisiin ainakin kieltää että sellaise pahat eiole meidä .
eikä tule . mutko niitä kusipäitä on joka istassissa
Teolette kauheita. en sano paremmin.
Teuta mene nyt vaan itseesi sinä olet ollut niin pulmunen vuosia
Kuinka suloisia on sanat siellä esikoislestaadiolaiset.fi sivustolla siellä todennäköisesti haukutaan ja uusitaan koko seurakunnan totisia kristityitä
"nIIN JOKO HEITIN ENSIMMÄISEN KIVEN"
.
kyllä teidänkin tulee ymmärtää ,mitä täällä tapahtuu , niin paljon on pahaa kierjoitettu juuri Separisten taholta , ,kuitenkin se on kai totuus , ette siihen
olisi mitenkään muuten reakoineet.
.
Erittäin ruma temppu se on kyllä ,ja vain pahalla ,sitä minä valitan , kuin
joskus virrenkirjiottaja ,kirjoitti tarkennan joskus ..
JULKAISTU TOISESSA RYHMÄSSÄ. SOPII MYÖS TÄNNE JA NIIN KUIN SANOTTU, VARMASTI MEILLE KAIKILLE JOTAKIN TARPEELLISTA.
ELI OTE LARSSONIN SAARNASTA!
"Mutta tässä kysymys on myös sen työn oikein tekemisestä, ettei se penninki, se kristitty, joudu yhä etäämmäksi.
Vertauksessa on kirjoitettu, että tämä vaimo lakaisee huonetta. Ja se osoittaa, että se penninki on vielä lammashuoneessa.
Mutta tahdotaan lakaista sisään päin. Jos lakaisee ulos päin, niin voi käydä niin, että lakaisee sen penningin liian kauaksi, niin, että penninkiä ei enää löydetä.
Kysymys on siitä, että tätä työtä tehdään rakkaudella ja varoen. Ja tässä kristillisyydessä on usein sanottu, että se, mikä on voitettu, se on rakkaudella voitettu.
Ei se merkitse sitä, että tahtoisi kätkeä totuuden. Totuus ja rakkaus kulkevat käsi kädessä. Mutta se on kuitenkin rakkaus, joka kuitenkin vetää ihmistä, lähemmäksi Kristusta ja kristittyjä.
Olen ymmärtänyt niistä saarnoista, joita täälläkin on pidetty, että tänään on vaikeuksia muutamilla suunnilla meidän kristillisyydessämme. Ja rakkaus kristittyjen välillä jäähtyy.
Siinäkin pätee se, että työtä on tehtävä niin.
Nämä penningit, nämä hopeakolikot, niiden mielenlaatua ei voi aina tietää, voi tosin aavistaa, mutta kuitenkin yritetään lakaista sillä tavalla, että vedetään näitä pennikejä lähemmäksi.
Ja sitä työtä on aina tarvinnut tehdä kristillisyydessä, koota lampaita Herralle Jeesukselle Kristukselle.
Ja yrittää tehdä työtä, joka yhdistää, eikä hajota.
Voin jollakin tavalla ymmärtää niitä ihmisiä, jotka eivät ole oikein voineet hyväksyä niitä neuvoja, joita sakramenttiasiasta on annettu.
Tahdon kuitenkin uskoa, että siinä on rehellisyys takana, kun ne sanovat ajatuksensa ja mielipiteensä.
Ei se itsessään ole väärin, että sanoo ajatuksensa ja mielipiteensä. Mutta jos huomaa, että tämä on kristittyjen yhteisiä ajatuksia vastaan, niin silloin tulisi olla varovainen levittämään omia ajatuksia muille, ja voittaa toisia omille ajatuksilleen, koska se ei ole mitään yhdistävää työtä.
Se on hajottavaa työtä.
Ja minulla on vastaavia kokemuksia omasta elämästäni, eikä se ole suurimmalle osalle mikään salaisuuskaan.
En minäkään ole kaikkina aikoina välittömästi voinut hyväksyä muutoksia, mutta en ole tahtonut sotia vastaan ja olen saanut kokea, että ajan kuluessa minunkin ajatukseni ja käsitykseni muuttuneet.
Eikä se ole niin, että minä itse olisin voinut päättää muuttaa ajatukseni, mutta saan olla iloinen ja kiitollinen siitä, että Jumala on vaikuttanut, että olen muuttanut käsityksen.
Siksi tahtoisin kehottaa teitä, joilla on ajatuksia, jotka ovat vastoin Lapinmaan ajatuksia, että yrittäkää kuitenkin rauhoittua, yrittäkää malttaa mielenne, älkää riidelkö ja olko liian toimeliaat."
Larsson ei esittänyt mitään perusteluita käsityksensä muuttamiselle. Voi olla kysymys siitä, että paine enemmistön taholta on saanut mielen muuttumaan.
Minulle tuossa ei ole mitään sellaista, joka antaisi aihetta olla samaa mieltä.
Opetuksen tai toiminnan aiheuttama hajottava vaikutus sinänsä ei ole mikään peruste. Sitä paitsi juuri tämä neuvo Lapista on aiheuttanut repeämän kristillisyydessä, joten pukki kaalimaan vartijana ei tässä toimi.
"Kaidantien kulkisja "
.
Olen ennenkin sanonut sinulle ,että ei se p0aranna asioita että sinä teet sitä tai tätä ,elikkä sinusta on tullut vain apinoija noille asioille miyä täällä kailotat.
ne ei ole lainkaan niin , jos minä vertaan vanhoihin suomen Saarnaajin .
.
Löydän äkkiä yli kymmenen , jotka ei hyväksyneet mitän tommosia ajatuksia
vaikkei niitä viieläollut esilläkään , Menkää joskou Getsemaneen katsomaan
mitä Taistelua teki Herramme Jeesus Kristus. Silloin kun Hän Rukoili siellä .
Me emme ota sinun kehoitusta miksikään Jos minä olen vastaan Lapinmaan ajatuksia jotka on sinun mielestä jotakin, ja minun mielestä EI MITÄÄN. Heillä
on PH;n antama voimas mennyt jo 1998, viimeistään ,,Miksiköhän Koska
.
Voi teitä ,ettekö sitä jo tienneet , koska kenenklään ihmisen ei anneta tuomio -
valtaa ,ei heillekään , ja he on näyttäneet kaikki temput sellaisen muka heillä
olevan ei pidä kutinsa juuri heidän sanansa on usein Maallista.
Joo aivan niin minäkin olen ajattelemasa ;EL ei esittänyt mitään perusteluja
käsityksensä muuttumiselle , ajatelkaa asiaa niin että hänetoli laitettu POIKOTTIIN
näiden LV:t toimesta , kummassakintapauksessa häet oli jyrätty Toisenkin kerran
Hän oli silloin Niin kauan että tienasi halkometsässä ollessaan , uuden Mondeon. .
.
Ja näin sai LV:t taas aikaa tehdä omia kiemuroita ,en paremmin sano.
Kun kaikki asiat otetaan kontrolliinn ,ei varmasti paljon jää Jumalalle .
Siitä työstä mitä he on tehneet . Jos heidän tekemättömyys otetaan .
huomioon LV:t tulevat saamaan paljon rankaistusta siitä mitä ovat jo
saamassa ,ja tekojensa mukaan myös , Voi, Voi ,VOI.
Esitti. "Jumala on vaikuttanut"
Onko mielestäsi kaikki jumalan vaikuttama perusteetonta???
Miten voit uskoa raamatun todeksi. kukaan ei ole todistanut sitä sinulle, entä jeesuksen? entä jumalan?
Kaikkea ei tarvitse perustella sinulle. joskus täytyy ottaa uskolla vastaan.
"Jumala on vaikuttanut" on samanlainen kuin kirkon pirissä vaikuttavien liberaalien perustelut vapaamieliselle seksuaalisuuskäsitykselle, rakkaus. Kaikki menee läpi, kun sanon taikasanan, "Jumala on vaikuttanut" ja "rakkaus".
Noita perusteluita voi käyttää kuka tahansa, mihin tahansa.
Jumalan vaikuttama ei ole perusteetonta, mutta nyt pitää todistaa että tämä päätös on Jumalan vaikuttamaa.
Uskon Raamatun todeksi, ja siksi odotan raamatullista perustaa kaikille seurakunnan opillisille päätöksille.
Kristillisyys on uskon asia ei järjen
Uskolla on sisältönsä ja kohteensa. Ei se mitään sokeaa uskoa ole, joten älä yritä heittää sumua selvän asian ylle. Gnostilaisiksi salatiedon harrastajiksi emme aio ryhtyä. Miksi saarnaajamme saarnaavat, jos asialla ei ole mitään tekemistä tiedon kanssa? Totta kai uskolla on sisältönsä, ja Jumalan sanalla sanoma, joka valaisee ymmärryksenkin.
Raamattu on Jumalan sanaa meille.
"Se, mikä on salassa, se on Herran, meidän Jumalamme; mutta mikä on ilmoitettu, se on meitä ja meidän lapsiamme varten ikuisesti, että me pitäisimme kaikki tämän lain sanat." 5 Mooseksen kirja. 29:29
Miksi tarvit johonkin asioihin todistusta ja toisiin et??
Siksi että uskot mitä tahdot ja mihin sattuu, ja ennen kaikkea, kaiken sen jonka järjelläsi käsität?
Onko tämä mitä nyt sanon järkeäsi vastaan?
JUMALA LOI IHMISEN.
Jos ei niin kohta on...
Miksi olisi luonut?
Onko ihmiskunta Jumalalle, joku peli? Pelkkä huvitus jolla on kiva leikkiä?
Miksi tuli syntiin lankeemus, koska jumalahan on vahvempi kuin mikään muu? Miksi jumala salli sen?
Miksi jumala olisi luonut mitään mistä tulee murheelliseksi ja minkä eteen hän joutuu uhraamaan oman poikansa?
Miksi hän olisi luonut ja tehnyt jotakin näin epätäydellistä?
No... Uskotko että jumala on luonut maailman ja meidät? Jos uskot niin mikä sen sinulle todistaa???
Raamattu ei käy selitykseksi, koska sehän on syntynyt maan luomisen jälkeen, ja ihmiskäsi on sen kirjoittanut?
No nyt en kyllä päässyt jyvälle, mitä mahdoit ajaa takaa.
Jumala on luonut maailman ja ihmisen, sen Raamattu on ilmoittanut. Ei minun tarvitse ymmärtää miten, vaan sen, että on luonut. Se riittää.
Raamatussa on kuitenkin meille tarkoitettua tekstiä, jota on mahdotonta prosessoida ilman ymmärrystä. Siis niiden, joilla sitä ymmärrystä on.
"...mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa ymmärrykselläni, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä." 1 Kor 14:19.
"Älkää olko niinkuin järjettömät orhit ja muulit, joita suitsilla ja ohjaksilla, niiden valjailla, suistetaan; muutoin ne eivät sinua lähesty." Ps. 39:9.
Tässä muutamia sitaatteja katekismuksesta ja kirkkomme Tunnustuskirjoista. Kohdat koskevat vielä erityisesti ehtoollisen vieton suhdetta kristinopin tiedolliseen osaamiseen. Erästä kohtaa ovat separatistit täällä siteeranneetkin. On päivän selvää, että kristinuskoon kuuluu opetuksen tiedollinen ulottuvuus, sitähän sana oppi nimenomaan tarkoittaa. Opetuslapset olivat Jeesuksen koulussa kolme vuotta. Akukirkossa aikuisiässä olevaa kasteoppilasta opetettiin ennen kuin hänet voitiin kastaa. Nykyään sitä vastaa rippikoulu. Lisäksi hänen oli lausuttava henkilökohtainen apostolinen uskontunnustus. Uskontunnustus on uskon lyhyt oppimäärä, sen summa. Rukouksen alueella se on Isä-meidän rukous. Jumalan tahdon alueella kymmenen käskyä.
Vanhastaan uskoa on kuvattu kolmella eri ominaisuudella. Usko on tietoa, suostumista ja luottamusta. Jos jokin osa näistä joutuu pimentoon, kristinusko vääristyy. Uskova kasvaa uskossaan ymmärryksen tasolla, tähän Raamattu kehottaa, vaikka pyhityksessä voikin tuntua päinvastaiselta.
"Me emme näet halua päästää ehtoolliselle niitä emmekä ojentaa sakramenttia niille, jotka eivät ymmärrä, mitä he siitä etsivät ja mitä varten he tulevat."
Isosta katekismuksesta - Alttarin sakramentti
"Opeta heille ensimmäiseksi yllä mainitut kappaleet, nimittäin kymmenen käskyä, uskontunnustus, Isä meidän -rukous jne., sana sanalta tekstin mukaisesti siten, että he kykenevät toista maan ne ja oppivat ne ulkoa.
Mutta niille, jotka eivät halua oppia, on sanottava, että he kieltävät Kristuksen ja ovat kaikkea muuta kuin kristittyjä. Heitä ei myöskään saa päästää ehtoolliselle, ei todistamaan yhdenkään lapsen kastetta eikä nauttimaan vähääkään kristityn vapautta, vaan heidät on jätettävä kerta kaikkiaan paavin ja hänen virkakuntansa, vieläpä itse Perkeleen käsiin."
Vähä katekismus - Tavallisille papeille ja saarnaajille
"Jumalanpalvelustavat ovat näet tarpeellisia ennen kaikkea oppimattomien opettamiseksi. Paavalikin määrää käyttämään kieltä, jota seurakunta ymmärtää. Kansa tottuu myös yhteisesti (1 Kor. 14:9--11) käymään ehtoollisella, mikäli paikalla on siihen kelvollisia. Tämäkin lisää julkisten jumalanpalvelusmenojen kunnioitusta ja arvonantoa. Ketään ei näet päästetä ehtoolliselle ilman edeltävää tutkimista ja kuulustelua 26. Ihmisiä myös valistetaan sakramentin arvosta ja sen oikeasta käytöstä, siitä kuinka suuren lohdutuksen se tuo arvoille, omilletunnoille, että he oppisivat luottamaan Jumalaan ja odottamaan ja pyytämään häneltä kaikkea hyvää. Tällainen palvonta miellyttää Jumalaa; sellainen sakramenttien käyttö edistää Jumalan mielen mukaista hurskautta."
Augsburgin tunnustus - Poistettuja väärinkäytöksiä koskevat kohdat
"Kaiken edellä sanotun tulee kehottaa meidän vanhojen ja täysikasvuisten lisäksi myös nuorison, onhan heidät kasvatettava ymmärtämään kristillistä oppia. Tämä katekismus helpottaa näet suuresti nuorison perehdyttämistä kymmeneen käskyyn, uskontunnustukseen ja Isä meidän -rukoukseen. Tämän avulla he voivat omaksua ne halukkaasti ja vakavasti sekä tottua nuoruudesta asti niitä harjoittamaan. Sillä tämä on aivan varmaa: kaikki tuo häviäisi aikuisten mukana, niin ettei siitä eikä mistään muustakaan jäisi jäljelle yhtään mitään, ellei kasvatettaisi niitä ihmisiä, joiden on määrä seurata meitä ja astua jälkeemme hoitamaan virkaamme ja töitämme. Heidän on sitten puolestaan menestyksellä kasvatettava omia lapsiaan, jotta Jumalan sana ja kristikunta voisivat säilyä. Tästä syystä on jokaisen perheenisän tiedettävä, että Jumalan käsky velvoittaa hänet opettamaan lapsilleen sen, mikä heidän on määrä osata. Hän voi myös antaa heidät muiden opetettaviksi. Sillä koska heidät on kastettu ja otettu kristikunnan yhteyteen, heidät on myös päästettävä nauttimaan ehtoollisyhteydestä, jotta he voisivat palvella meitä ja olla hyödyksi. Me tarvitsemme näet heidät kaikki avuksemme, jotta voisimme uskoa, rakastaa, rukoilla ja taistella Perkelettä vastaan."
Isosta katekismuksesta - Alttarin sakramentti
Ei pysty enää,kirkko on kuollut,god bay! Welcommen rukoushuone:)
Sinua on yksinkertaisesti johdatettu harhaan. On valhe, ettei kirkossa ole muuta kuin kuollutta. Älä usko kaikkea, mitä kristillisyyden nimissä syötetään.
Vaikka kirkossa on paljon mätää, olen silti 100% varma, että kirkossa on myös eläviä kristittyjä.
Joo. Koraanikin on ihmiselle.. mistä tiedät kumpi on aito, raamattu vai koraani?
Sanoit näin: Jumalan vaikuttama ei ole perusteetonta, mutta nyt pitää todistaa että tämä päätös on Jumalan vaikuttamaa.
Eikö Nyt pitäisi todistaa että juuri raamattu on se jumalasta tuleva kirja eikä koraani, jos kerran raamattuun uskot?
Putosin jo toisen kerran kärryiltä.
Kenelle minun pitää todistaa?
Kristitylle?
Selvitetäänpä vähäsen.
Itse uskon niin, että raamattu on pyhä jumalan sana. Uskon että jumala on luonut tämän maan ja uskon että se on juuri näin, kuinka leevi saarnassaan sanoo:
"Eikä se ole niin, että minä itse olisin voinut päättää muuttaa ajatukseni, mutta saan olla iloinen ja kiitollinen siitä, että Jumala on vaikuttanut, että olen muuttanut käsitykseni."
Ja nyt,
En tarvitse todistusta, raamatun pyhyydestä, oikeellisuudesta enkä maan luomisesta sen enempää kuin siitäkään että jumala vaikuttaa ihmismieliin, viellä tänäkin armon päivänä.
Mutta Jos vaadin todisteita yhteen asiaan, niin kohta niitä vaatii jo seuraavaankin.
Eikä minulle riittäisi täydellisesti usko. Näin joutuisin etsimään todisteita myös noihin esittämiini kysymyksiin. Ja on paljon sellaista, mihin ei järki riitä selittämään. Ja jos niitä tahtoo järjenvalossa alkaa todistamaan, niin siinä helposti käy niin, että loppuu usko.
Mutta kun tämä uskominen ei ole siinä, mitä järki voi ymmärtää tai mitä järki sanoo.
Niin onkin ,mutta vain ruotsissa ,ota huomioon tosi seikat.
Nimittäuin Suomen ev.lutrilaisessa tulee vielä autuaaksi ja
Loan heitto on ruma.
Ei se nyt niin mene, että kun Raamatun ilmoittamiin tosiasioihin ei tarvitse todistusta, että sitä ei tarvita ihmisenkään ilmoittamaan.
Sinä nyt sotket kaksi aivan eri kategoriaa toisiinsa.
Ei voida puhua samana päivänä Lapin vanhinten sanasta ja Jumalan sanasta. Varsinkin kun ja jos LV:t eivät perusta väitteitään Raamatun sanaan.
Mitään sokeaa uskoa LV:iin ei voida oikeuttaa, koska he eivät ole apostoleita eivätkä Jumalia. He ovat samalla tavalla erehtyviä kuin kuka tahansa meistä, ja siksi heidän puheitaan ei ainoastaan saa, vaan Raamatun mukaan pitääkin arvioida.
On täydellisesti Raamatun opetuksen vastaista asettaa luottamusta ihmiseen vain siksi, että hän väittää puhuvansa Pyhä Hengen arvovallalla. Paavi on vedonnut juuri tähän, hänen käsityksensä opista ovat lähtöisin Pyhästä Hengestä. Siihen samaan seuraanko haluatte liittyä, ottamaan esimerkkiä Paavista ja katolisesta kirkosta. Hehän ovat kuuliaisia kirkon poikia.
Höpö höpö.
Raamattukin on ihmiskäden kirjoittama ja ihmisten kertomanja muistin mukaan kirjoitettu kirja...
Jos ajatellaan, ettei sitä ole pyhähenki kirkastanut, niin siitä putoaa pohja pois.
Miksi uskot että pyhähenki kirkasti silloin mutta ei nyt???
Uskotko että pyhähenki oli vain apostoleilla???
Ajattelet että pyhähenki vaikutti raamatun kirjoittajan mieltä mutta ei vaikuta ihmisten mielissä enään??
Pyhähenki ei kirkasta raamatun vastaista, mutta tässä asiassa ei ollutkaan kyse sellaisesta.
Vaan siitä, ettet usko mitä saarnaaja saarnaa. Tahdot itse valita sieltä täältä sanaa ja uskoa mikä itsellesi parhaiten sopii!!
Olisi hyvä jos pystyisit erottamaan toisistaan Raamatun sanan Jumalan sanan saarnasta. Profeetat ja apostolit ovat kirjoittaneet Raamatun, eikä siihen nykysaarnaajat lisää yhtään mitään, olkoot heillä Pyhää Henkeä kuinka paljon hyvänsä. Mitään sellaista Henkeä ja ilmoitusta ole eikä tule, joka korvaisi Raamatun. Jeesus kutsui apostolit hänen tekojensa, opetuksensa, sovitustyönsä ja ylösnousemuksen todistajiksi. Me muut vain uskomme, mitä he ovat nähneet ja opettaneet, ja siihen meidän on tyytyminen. Saarnaaja, jolla on Pyhä Henki on uskollinen tähän profeetalliseen ja apostoliseen ilmoitukseen ja ammentaa sieltä, ja Pyhän Hengen ääni on tunnistettavissa siitä, että se pysyy ilmoituksessa. Pyhä Henki on Raamatun tulkki, ei niin, että Henki opettaa kävelemään kirjoitusten yli, ulkopuolelle tai ohi.
Ei koko kirkon historiassa ole ollut niin ylimielistä ja röyhkeää opettajaa, joka olisi kehdannut verrata omaa sanaansa Raamatun ilmoitukseen. Lukuunottamatta Paavia. Raamattu on kirjoitettu Hengen inspiraatiosta, jota ei enää tänä päivänä tapahdu, siis sillä tavalla, että se joko lisäisi tai ottaisi pois jo ilmoitettua totuutta. Tämä kristinuskon asia on ollut yksi perustavimpia opinkohtia johon kirkko on uskonut ja jolla se on taistellut kaikkia hurmahenkiä, lahkohenkiä ja gnostilaisia vastaan.
JAAA!!!!!
No täällä on lukemista:
http://www.kolumbus.fi/~w462389/kaste/luther.htm
Olette selvästi unhottaneet että ,häiriköt tekivät tuommiosia lähteitä.
niistä jätteistä' joita siihen Rovion paikalle jäi. ette te osaa erottaa sanaa
ja sanaa .teillä on aivan sama onko tehty kirjapanossa tai lutheroi pöydällä.
olen tutkinut näitä tekstejä , ja te ette minua saa mukaan .
.
Olin kerran KL:ä hän kantoi eri kirjoja luokseni ,minulla olisi pitänut olla ,
aikaa tutkia ,ja paperi ja kynä muistaakseni oli alle 12, asian mieleen painaminen
vei tarpeeksi energiaa, Siten Helsigissa n.1966 ostin yhden joka muistin ,se
oli Kristityn vaellus , 1967 lainasin kirjaa ja hän lainasi eteen päin , ei tullut enää
koskaan vastaan , kun muutin P-joelle ,hän kertoi rehellisesti kuinka kävi
muttei se tuoinut kirjaa takaisin.
Matt. 12:34 "Te kyykärmetten sikiät, kuinka te taidatte hyvää puhua, koska te itse pahat olette? sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu."
Nämä rienaajat ja toisten pilkkaajat eivät selvästikään tunne Raamattua ja sen opetuksia tai sitten ovat yksinkertaisesti välinpitämättömiä. Joten tahdittomilta tuntuu myös pilkkaavat komentit, joiden sitten väitetään olevan huumoria. Pilkkaava huumori ei ole kovin rakentavaa.
Myös 8. käsky " Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi." ottaa tähän kantaa. Sen selitys nimittäin sanoo: "Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen."
Hajaannusten yhteydessä Raamatun sanaa rikotaan yleensä mennen tullen ja palatessa, ja synnin luvallisuus ottaa yhdessä jos toisessa vallan. Miten on mahdollista, että sama ihminen saattaa tuomita vaikka hiusten värjäämisen, mutta sitten rikkoo hyvällä omalla tunnolla 8 käskyä haukkumalla täällä toisia? Hiusten värjäämistä Raamattu ei kiellä, mutta pahanpuhumisen kieltää.