..."Hän ei kykene asennoitumaan muihin empaattisesti eikä ymmärrä, miltä muista tuntuu. Kykenemättömänä eläytymään toisten ihmisten tunnetiloihin ja tarpeisiin narsistinen henkilö käyttää heitä hyväkseen omien päämäärien saavuttamiseksi. Huolimatta uskostaan omaan erinomaisuuteen ja ainutlaatuisuuteensa häntä piinaa jatkuva kateuden tunne".
Ote narsistisesta persoonallisuushäiriöstä, Suomalainen Lääkärikeskus vuodelta 1990, kirja.
Narsistinen persoonallisuushäiriö
FaktatPöytään
57
1760
Vastaukset
- Lifa
"Kateus on tuhoava, häpeää ja vihaa sisältävä tunne. Kateellinen pyrkii parantamaan omia asemiaan toisten kustannuksella. Hän ilkeilee ja piikittelee ihmisiä, joita kohtaan kokee alemuutta ja kateutta".
http://www.suhdesoppa.fi/itsetuntemus/kateus-naivettaa-ihmissuhteet/
Narsisti, olisiko sinulla edellä oleviin kuvauksiin jotain korjattavaa tai lisättävää? - kateus
Narsisti kokee usein, että muut kadehtivat häntä.
- Anonyymi
Kun narsisti kohtaa jonkun mitä ominaisuutta hänessä itsessään ei ole se tuo hänelle miltein koston vimman tai jonkun piirteen mitä hän käyttää uudelleen ja uudelleen kunnes saa otteen tästä sielun vihollisesta
- tunnistaminen
Hänellä on suureellinen käsitys omasta tärkeydestään esim. suurentelee ja liioittelee saavutuksiaan ja kykyjään.
Hän on keskittynyt mielikuviin, joissa on rajatonta onnistumista, valtaa, kauneutta tai rajattomasti juuri hänen ihannoimaa rakkautta. Hän uneksii rajattomasta menestyksestä ja vallasta.
Hän uskoo, että on hyvin erikoislaatuinen ja ainutlaatuinen ja häntä voi ymmärtää ja hän voi olla tekemisissä ainoastaan ja vain samankaltaisten erikoislaatuisten ja korkean päämäärän omaavien ihmisten tai yhteisöjen kanssa.
Ihmisten kesken hän on hyväksikäyttäjä ts. hän ottaa yliotteen muista ja käyttää surutta hyväkseen päästäkseen itse luomaansa päämäärään.
Hän ei kykene empatiaan, vaan häneltä puuttuu täysin myötäelämisen kyky. Hän ei suostu tunnistamaan tai samaistumaan toisten ihmisten tunteisiin tai tarpeisiin.
Hän kadehtii muita ja muiden elinolosuhteita, tai olettaa muiden kadehtivan häntä ja hänen elinolosuhteitaan.
Hänen käyttäytymisensä ja asenteensa ovat ylimielisiä, röyhkeitä, kopeita ja tärkeileviä.
Hän vaatii ylikorostunutta huomiota ja ihailua osakseen.
Hän kokee olevansa etuoikeutettu erityiskohteluun ja moniin etuihin sekä saamaan toiveensa toteutetuksi.
Hän katsoo, ettei hänen tarvitse sopeutua samoihin sääntöihin kuin muiden.
Heidän täytyy olla huomion keskipisteenä.
Heidän paras aseensa on syyllisyydentunne.
He murtavat itsetunnon.
He eivät tajua toisten tarpeita.
Heillä on mahdottomia odotuksia.
He onnistuvat harhauttamaan useimpia.
He rakastavat alistamisjärjestelmiä.
He käyvät heikoimpien kimppuun.
He ovat antautuneet vallan huumaan.
Tor Spiik- Mistä_nämä
Mistä nämä Hän-He -kommentit on napattu?
Jotain tuttua useissa kohdin...
"Heidän täytyy olla huomion keskipisteenä." ????? Mitä silmälläpitäen?
"Heidän paras aseensa on syyllisyydentunne." ???? Pidätkö sinä tuosta, vai kuka?
"He rakastavat alistamisjärjestelmiä."
Käsittääkseni narsistit eivät rakasta mitään...
Plus paljon muuta huomautettavaa.
En pidä näistä muunnelluista ja lisäillyistä listoista, niissä on jotain totta mutta osittain harhaa ja sisältää vajaata ilmausta.
Miksi näpertää tällaisia kun on olemassa valmiita parempia ja virheettömiä (tai ainakin huomattavasti virheettömämpiä listoja?
- tunnistaminen2
Luonnehäiriöisellä on suuri virikkeiden ja ärsykkeiden tarve.
Hänen periaatteensa on "hajoita ja hallitse".
Psyykkistä väkivaltaa esiintyy heidän kauttaan.
Tor Spiik- empatiastaeitietoakaan
Jouduin irtisanomaan yhden narsistisen henkilön "hajoita ja hallitse" luonteenpiirteen vuoksi. Pohdimme tätä yhdessä toimarin kanssa. Nyt työpaikka on jo menneen talven lumia ja tekisi mieleni nauraa ääneen kun en silloin heti ymmärtänyt että tämä toimari oli samanlainen!
- Markku.Ojasen-sivut
Psykologian emeritusprofessori, luennoitsija-kirjailija Markku Ojanen:
Olisi ihmeellistä, jos narsistinen kulttuuri ei tuottaisi narsisteja. Persoonallista alttiutta siihen on riittävästi olemassa.
Suuri ongelma on se, että narsisti kykenee antamaan juuri sellaisen kuvan itsestään, mitä kulttuuri arvostaa.
Hän saa paljon myönteistä palautetta rohkeudestaan, aktiivisuudestaan ja johtamiskyvystään.
http://www.markkuojanen.com/yhteiskunta/narsismi-ja-kulttuuri/ - Mieleeni_
Markku.Ojasen-sivut kirjoitti:
Psykologian emeritusprofessori, luennoitsija-kirjailija Markku Ojanen:
Olisi ihmeellistä, jos narsistinen kulttuuri ei tuottaisi narsisteja. Persoonallista alttiutta siihen on riittävästi olemassa.
Suuri ongelma on se, että narsisti kykenee antamaan juuri sellaisen kuvan itsestään, mitä kulttuuri arvostaa.
Hän saa paljon myönteistä palautetta rohkeudestaan, aktiivisuudestaan ja johtamiskyvystään.
http://www.markkuojanen.com/yhteiskunta/narsismi-ja-kulttuuri/Mieleeni tuli myös, että työnantajat käyttävät hyväkseen näitä kuvioita, firman henkilökunnalle uskotellaan heidän olevan lähinnä ihmeellisiä ihmisiä... Tällainen uppoaa kuin veitsi sulaan voihin jo valmiiksi narsistisessa ilmapiirissä. Narsismin taustalla on kuitenkin kaaos, joka tekee kaikesta tästä vaarallista. Mitä Ojanen tuolla sitten tarkoittaa? Tuskin kuitenkaan sitä, että aikuinen ihminen muuttuisi varsinaiseksi persoonallisuushäiriöiseksi.
- jos.tulee.pattitilanne
Markku Ojasen pohdintaa:
- On aivan ymmärrettävää, että narsisti ei näe omaa käyttäytymistään samalla tavalla kuin muut (=tiedosta tilannettaan), koska hän on sen avulla kyennyt alistamaan muita ihmisiä.
Miksi hän luopuisi tuloksia tuottavasta toiminnastaan?
Jos hän ajautuu lopulta umpikujaan, silloin on aivan luonnollista tehdä tulkinta, että muut ovat häntä vastaan. - Edelleen_
jos.tulee.pattitilanne kirjoitti:
Markku Ojasen pohdintaa:
- On aivan ymmärrettävää, että narsisti ei näe omaa käyttäytymistään samalla tavalla kuin muut (=tiedosta tilannettaan), koska hän on sen avulla kyennyt alistamaan muita ihmisiä.
Miksi hän luopuisi tuloksia tuottavasta toiminnastaan?
Jos hän ajautuu lopulta umpikujaan, silloin on aivan luonnollista tehdä tulkinta, että muut ovat häntä vastaan.Edelleen, tämä palvelee narsistin päämääriä...
Itse en ajattele muiden olevan minua vastaan kohdatessani vaikeuksia edetä elämässä... Vaan enneminkin ajattelen tätä kokonaisuutta, jossa joko on osa tai ei ole... Ihmiset tekevät toisinaan hyvin narsistisia valintoja, jopa sairaassa määrin. Ei hyväksytä yhteisyyteen jos ei ole tärkeiltä pätemisalueiltaan juuri kuten he... - positiivista-
Vaikka narsismin hoito on Hannu Lauerman mukaan vaikeaa ja vaativaa, on se mahdollista.
Narsistia voidaan auttaa, jos hänellä on oma oivallus ongelmasta. Terapiasuhteesta haastavan tekee muun muassa se, että narsistin on vaikea hyväksyä, jos hän saa osakseen liian vaikeaa palautetta.
Hannu Lauerman mukaan olisi myös tärkeätä hoitaa persoonallisuushäiriöisen mahdollisia muita ongelmia, esimerkiksi masennuksen hoito voisi estää monia tragedioita, hän sanoo. - MrJuha82outolintu
positiivista- kirjoitti:
Vaikka narsismin hoito on Hannu Lauerman mukaan vaikeaa ja vaativaa, on se mahdollista.
Narsistia voidaan auttaa, jos hänellä on oma oivallus ongelmasta. Terapiasuhteesta haastavan tekee muun muassa se, että narsistin on vaikea hyväksyä, jos hän saa osakseen liian vaikeaa palautetta.
Hannu Lauerman mukaan olisi myös tärkeätä hoitaa persoonallisuushäiriöisen mahdollisia muita ongelmia, esimerkiksi masennuksen hoito voisi estää monia tragedioita, hän sanoo.Samaa mieltä, mutta aspergerin oireyhtymää ei voi hoitaa, koska synnynnäinen vamma.
- Laitappa_
positiivista- kirjoitti:
Vaikka narsismin hoito on Hannu Lauerman mukaan vaikeaa ja vaativaa, on se mahdollista.
Narsistia voidaan auttaa, jos hänellä on oma oivallus ongelmasta. Terapiasuhteesta haastavan tekee muun muassa se, että narsistin on vaikea hyväksyä, jos hän saa osakseen liian vaikeaa palautetta.
Hannu Lauerman mukaan olisi myös tärkeätä hoitaa persoonallisuushäiriöisen mahdollisia muita ongelmia, esimerkiksi masennuksen hoito voisi estää monia tragedioita, hän sanoo.Laitappa linkki lähteeseesi!!!!! :(
- Millä_sinä
MrJuha82outolintu kirjoitti:
Samaa mieltä, mutta aspergerin oireyhtymää ei voi hoitaa, koska synnynnäinen vamma.
Millä sinä olet samaa mieltä?
- www.uusimaa.fi
Laitappa_ kirjoitti:
Laitappa linkki lähteeseesi!!!!! :(
http://www.uusimaa.fi/artikkeli/280174-psykiatri-narsismi-syytoksista-tuli-lyomaase
- löytyy tuolta jutun loppupäästä. - Kiitos_
www.uusimaa.fi kirjoitti:
http://www.uusimaa.fi/artikkeli/280174-psykiatri-narsismi-syytoksista-tuli-lyomaase
- löytyy tuolta jutun loppupäästä.Kiitos :).
Erittäin tärkeää olisi tajuta, että tuossa ei ollut lukua, miten monen narsistin kanssa on päästy hoitotilanteeseen hoitamaan nimenomaan narsismia, ei siis liitännäisoireita...
Sitten ei myöskään sanota, kuinka monta terapeuttia esim. Suomesta löytyy jotka pystyisivät hoitotyötä tekemään ja mitä muuta hoitoon kuuluu kuin yhden terapeutin terapia.
Sitten sanatarkasti, -narsistia voidaan auttaa-, ei sanota, mihin heidän kanssaan voidaan päästä!!!
Sitten pitäisi vielä ymmärtää, että MINÄ en voi tuota terapiaa lähteä sille kotinarskulleni antamaan... - Palstalla_
Palstalla seikkaili kerrankin eräs uhri, joka kuvitteli, että hän itse voisi auttaa narsistia lukemalla narsismista... ja että tämä mainittu sulhanen voisi muutamalla terapiakäynnillä sujahtaa uusille raiteille..
- kulttuuri-ihanteita
Markku.Ojasen-sivut kirjoitti:
Psykologian emeritusprofessori, luennoitsija-kirjailija Markku Ojanen:
Olisi ihmeellistä, jos narsistinen kulttuuri ei tuottaisi narsisteja. Persoonallista alttiutta siihen on riittävästi olemassa.
Suuri ongelma on se, että narsisti kykenee antamaan juuri sellaisen kuvan itsestään, mitä kulttuuri arvostaa.
Hän saa paljon myönteistä palautetta rohkeudestaan, aktiivisuudestaan ja johtamiskyvystään.
http://www.markkuojanen.com/yhteiskunta/narsismi-ja-kulttuuri/Onko puolisosi tai työtoverisi narsisti? Lähde äkkiä, sillä narsisti ei muutu! Näinhän meitä on neuvottu, mutta neuvo on väärä.
"Persoonallisuushäiriöihin on tullut hoitokeinoja. Useimpia voidaan auttaa", kertoo päihdepsykiatri Pekka Laine Oulun yliopistollisesta sairaalasta.
Narsistia voidaan auttaa, kaikkia persoonallisuushäiriöisiä ei. Psykopaatit jäävät vielä pitkälti avun ulkopuolelle.
Persoonallisuushäiriö ei ole pelkästään ikävä asia.
Laine muistuttaa, että suuri osa julkkiksista on älykkäitä narsisteja.
"Ei kukaan halua esittää telkkarissa isojen yleisöjen edessä huumoria tai taidetta, jos hänellä ei ole narsistisia puolia.
Saamme olla monille narsisteille kiitollisia siitä, että meillä on kulttuuri."
http://www.kaleva.fi/teemat/hyva-elama/narsistin-voi-parantaa/162799/ - taskunarsisti
kulttuuri-ihanteita kirjoitti:
Onko puolisosi tai työtoverisi narsisti? Lähde äkkiä, sillä narsisti ei muutu! Näinhän meitä on neuvottu, mutta neuvo on väärä.
"Persoonallisuushäiriöihin on tullut hoitokeinoja. Useimpia voidaan auttaa", kertoo päihdepsykiatri Pekka Laine Oulun yliopistollisesta sairaalasta.
Narsistia voidaan auttaa, kaikkia persoonallisuushäiriöisiä ei. Psykopaatit jäävät vielä pitkälti avun ulkopuolelle.
Persoonallisuushäiriö ei ole pelkästään ikävä asia.
Laine muistuttaa, että suuri osa julkkiksista on älykkäitä narsisteja.
"Ei kukaan halua esittää telkkarissa isojen yleisöjen edessä huumoria tai taidetta, jos hänellä ei ole narsistisia puolia.
Saamme olla monille narsisteille kiitollisia siitä, että meillä on kulttuuri."
http://www.kaleva.fi/teemat/hyva-elama/narsistin-voi-parantaa/162799/Sitten kaikki narsistit oyssiin.Helppoa kuin heinänteko.
- hyödyt-ja-haitat
Markku.Ojasen-sivut kirjoitti:
Psykologian emeritusprofessori, luennoitsija-kirjailija Markku Ojanen:
Olisi ihmeellistä, jos narsistinen kulttuuri ei tuottaisi narsisteja. Persoonallista alttiutta siihen on riittävästi olemassa.
Suuri ongelma on se, että narsisti kykenee antamaan juuri sellaisen kuvan itsestään, mitä kulttuuri arvostaa.
Hän saa paljon myönteistä palautetta rohkeudestaan, aktiivisuudestaan ja johtamiskyvystään.
http://www.markkuojanen.com/yhteiskunta/narsismi-ja-kulttuuri/Vanhemmat.com
”Yhteiskunta on avannut portteja sille, että sosiopaattisia piirteitä omaavien henkilöiden on yhä helpompi menestyä työelämässä.
Pätkäihmissuhteet ja kilpailun ja tehokkuuden ihannointi sallii, jopa suosii tunnevammaisia pelureita, joiden ihmissuhteet eivät perustu kiintymykseen, vaan siihen, että niistä hyötyy jollain tavoin.” - Yhteys-löydetty
Yhteiskunnalla ja ympäristöllä on tärkeä rooli narsististen piirteiden kehittymisessä.
Tutkimuksen mukaan narsismi on kasvussa
http://eksopolitiikka.fi/tietoisuus/7-asiaa-jotka-sinun-kannattaa-tietaa-narsismista/
Viimeaikainen psykologian tutkimus sanoo, että narsismi on ollut kasvussa viimeisen 30 vuoden ajan, erityisesti nuorten ihmisten keskuudessa.
- Eräs tutkimus näytti että jopa 9,4% 20…29-vuotiaista kärsii äärimmäisestä narsismista, verrattuna esim. yli 65-vuotiaiden vain 3,2%:n.
- Ehkäpä ei olekaan yllättävää kuinka kulttuurimme on siirtynyt korostamaan sosiaalista mediaa identiteettinämme, itsetuntonamme ja itsekunnioituksenamme. - Todellakin, suora positiivinen yhteys löytyy sosiaalisen median käytön ja narsismin välillä, joka tarkoittaa että mitä narsistisempi on, sitä enemmän käyttää sosiaalista mediaa.
Jopa sanalla ’selfie’ ja sen tarkoituksella on narsistinen osallisuus.
Surullista kyllä, narsismi on kasvanut Facebookin, Twitterin ja muiden palveluiden leviämisen myötä, samalla kun altruismi ja empatia ovat jyrkästi laskeneet. - päivitykset
Narsisti viihtyy sosiaalisessa mediassa. Sosiaalipsykologi Janne Viljamaa
http://www.kodinkuvalehti.fi/artikkeli/voi_hyvin/psykologia
/nain_tunnistat_narsistin_sosiaalisessa_mediassa
Facebook ym. / otteita txt:stä
....Narsisti elää suosiosta ja huomiosta. Hän janoaa tykkäyksiä ja haalii siksi ympärilleen suuren määrän puolituttuja ja pinnallisia kaverisuhteita. Sosiaalinen media tarjoaa tätä kaikkea ja on siksi narsistin pelikenttä.
Narsistit viihtyvät niin Twitterissä kuin Facebookissakin. Molemmissa voi julistaa, pitää itsestään meteliä ja kerätä huomiota.
Twitter on megafoni, jossa voi huutaa olevansa paikalla.
Facebook on taas peili, jossa tykkäysten määrästä näkee oman erinomaisuutensa."
- Narsisti haalii tykkäyksiä ja seuraajia
- Narsisti haalii myös valtavasti ystäviä ja seuraajia, mutta ei tapaa suurinta osaa heistä oikeassa elämässä koskaan.
- Narsisti tahtoo huomiota vaikka pahalla, jos ei saa sitä hyvällä. Hänen on pakko olla esillä.
- Ulkopuolisen silmin narsistin itsetunto voi vaikuttaa vahvalta. Kyse on kuitenkin vain pinnasta: jos narsistista ei tykätä, hän romahtaa. Kuvissa hän esiintyy silti hymyilevänä.
- Vaikka narsisti saattaa kirjoittaa kärkkäitä mielipiteitä asiantuntevaan sävyyn, hän ei siedä keskustelua. Arvosteluun hän reagoi vihamielisesti. Hän julistaa omia mielipiteitään, mutta mitätöi muiden puheet.
- Netissä voi esiintyä juuri sellaisena kuin haluaa. Facebook on siihen paras kanava: päivityksistä on helppo jättää pois päivän kurjuudet ja keskittyä hohdokkaisiin ruokakuviin, tulevan lomamatkan hehkutukseen ja oman menestyksen kuvaamiseen.
- Narsisti kerää tykkäyksiä ja kokoaa viharyhmiä.
Hänellä voi olla tuhansia kavereita ja seuraajia, joita hän ei oikeasti tunne."
- Seuraajien haaliminen johtuu siitä, että narsisti ei selviä yksin. Hän tarvitsee ympärilleen hovin, joka myötäilee häntä. Seuraajat eivät ole koskaan vahvoja persoonia, sillä sellaiset saattavat haastaa narsistin, eikä se käy päinsä.
- Useimmat meistä tuntevat jonkun, jonka ystävä tai kumppani on paljastunut narsistiksi. Tilanne on vakava, sillä narsistista on yleensä äärimmäisen vaikea päästä eroon.
- Jos narsistia vastaan uskaltaa puolustautua, hän suuttuu ja tekee vastahyökkäyksen. Sosiaalinen media on siihen loistava kanava: siellä narsistilla on vahva yleisö, jolla hän takaa selustansa.
- Koska narsisti on taitava vakuuttamaan muut, hän voi yllyttää tukijansa kiusaamaan uhriaan sekä tosielämässä että netissä.
Uhria ei sen sijaan uskota ja hän jää usein yksin ahdistukseensa.
Kannattaa muistaa, että narsisti uskoo olevansa oikeassa ja hyvällä asialla. Jos joku epäilee hänen sanojaan, hän painaa epäilijöiden kommentit ja nimet muistiin ja kostaa myöhemmin. - ttff
päivitykset kirjoitti:
Narsisti viihtyy sosiaalisessa mediassa. Sosiaalipsykologi Janne Viljamaa
http://www.kodinkuvalehti.fi/artikkeli/voi_hyvin/psykologia
/nain_tunnistat_narsistin_sosiaalisessa_mediassa
Facebook ym. / otteita txt:stä
....Narsisti elää suosiosta ja huomiosta. Hän janoaa tykkäyksiä ja haalii siksi ympärilleen suuren määrän puolituttuja ja pinnallisia kaverisuhteita. Sosiaalinen media tarjoaa tätä kaikkea ja on siksi narsistin pelikenttä.
Narsistit viihtyvät niin Twitterissä kuin Facebookissakin. Molemmissa voi julistaa, pitää itsestään meteliä ja kerätä huomiota.
Twitter on megafoni, jossa voi huutaa olevansa paikalla.
Facebook on taas peili, jossa tykkäysten määrästä näkee oman erinomaisuutensa."
- Narsisti haalii tykkäyksiä ja seuraajia
- Narsisti haalii myös valtavasti ystäviä ja seuraajia, mutta ei tapaa suurinta osaa heistä oikeassa elämässä koskaan.
- Narsisti tahtoo huomiota vaikka pahalla, jos ei saa sitä hyvällä. Hänen on pakko olla esillä.
- Ulkopuolisen silmin narsistin itsetunto voi vaikuttaa vahvalta. Kyse on kuitenkin vain pinnasta: jos narsistista ei tykätä, hän romahtaa. Kuvissa hän esiintyy silti hymyilevänä.
- Vaikka narsisti saattaa kirjoittaa kärkkäitä mielipiteitä asiantuntevaan sävyyn, hän ei siedä keskustelua. Arvosteluun hän reagoi vihamielisesti. Hän julistaa omia mielipiteitään, mutta mitätöi muiden puheet.
- Netissä voi esiintyä juuri sellaisena kuin haluaa. Facebook on siihen paras kanava: päivityksistä on helppo jättää pois päivän kurjuudet ja keskittyä hohdokkaisiin ruokakuviin, tulevan lomamatkan hehkutukseen ja oman menestyksen kuvaamiseen.
- Narsisti kerää tykkäyksiä ja kokoaa viharyhmiä.
Hänellä voi olla tuhansia kavereita ja seuraajia, joita hän ei oikeasti tunne."
- Seuraajien haaliminen johtuu siitä, että narsisti ei selviä yksin. Hän tarvitsee ympärilleen hovin, joka myötäilee häntä. Seuraajat eivät ole koskaan vahvoja persoonia, sillä sellaiset saattavat haastaa narsistin, eikä se käy päinsä.
- Useimmat meistä tuntevat jonkun, jonka ystävä tai kumppani on paljastunut narsistiksi. Tilanne on vakava, sillä narsistista on yleensä äärimmäisen vaikea päästä eroon.
- Jos narsistia vastaan uskaltaa puolustautua, hän suuttuu ja tekee vastahyökkäyksen. Sosiaalinen media on siihen loistava kanava: siellä narsistilla on vahva yleisö, jolla hän takaa selustansa.
- Koska narsisti on taitava vakuuttamaan muut, hän voi yllyttää tukijansa kiusaamaan uhriaan sekä tosielämässä että netissä.
Uhria ei sen sijaan uskota ja hän jää usein yksin ahdistukseensa.
Kannattaa muistaa, että narsisti uskoo olevansa oikeassa ja hyvällä asialla. Jos joku epäilee hänen sanojaan, hän painaa epäilijöiden kommentit ja nimet muistiin ja kostaa myöhemmin.Tämä on niin totta.
"Koska narsisti on taitava vakuuttamaan muut, hän voi yllyttää tukijansa kiusaamaan uhriaan sekä tosielämässä että netissä. Uhria ei sen sijaan uskota ja hän jää usein yksin ahdistukseensa."
Juuri näin narsisti toimii! Ihmiset uskovat narsistia ja tosielämässä joudun kohtaamaan näitä narsistin tukijoita ja seuraajia, jotka narsisti on yllyttänyt kiusaamaan. - ttff
päivitykset kirjoitti:
Narsisti viihtyy sosiaalisessa mediassa. Sosiaalipsykologi Janne Viljamaa
http://www.kodinkuvalehti.fi/artikkeli/voi_hyvin/psykologia
/nain_tunnistat_narsistin_sosiaalisessa_mediassa
Facebook ym. / otteita txt:stä
....Narsisti elää suosiosta ja huomiosta. Hän janoaa tykkäyksiä ja haalii siksi ympärilleen suuren määrän puolituttuja ja pinnallisia kaverisuhteita. Sosiaalinen media tarjoaa tätä kaikkea ja on siksi narsistin pelikenttä.
Narsistit viihtyvät niin Twitterissä kuin Facebookissakin. Molemmissa voi julistaa, pitää itsestään meteliä ja kerätä huomiota.
Twitter on megafoni, jossa voi huutaa olevansa paikalla.
Facebook on taas peili, jossa tykkäysten määrästä näkee oman erinomaisuutensa."
- Narsisti haalii tykkäyksiä ja seuraajia
- Narsisti haalii myös valtavasti ystäviä ja seuraajia, mutta ei tapaa suurinta osaa heistä oikeassa elämässä koskaan.
- Narsisti tahtoo huomiota vaikka pahalla, jos ei saa sitä hyvällä. Hänen on pakko olla esillä.
- Ulkopuolisen silmin narsistin itsetunto voi vaikuttaa vahvalta. Kyse on kuitenkin vain pinnasta: jos narsistista ei tykätä, hän romahtaa. Kuvissa hän esiintyy silti hymyilevänä.
- Vaikka narsisti saattaa kirjoittaa kärkkäitä mielipiteitä asiantuntevaan sävyyn, hän ei siedä keskustelua. Arvosteluun hän reagoi vihamielisesti. Hän julistaa omia mielipiteitään, mutta mitätöi muiden puheet.
- Netissä voi esiintyä juuri sellaisena kuin haluaa. Facebook on siihen paras kanava: päivityksistä on helppo jättää pois päivän kurjuudet ja keskittyä hohdokkaisiin ruokakuviin, tulevan lomamatkan hehkutukseen ja oman menestyksen kuvaamiseen.
- Narsisti kerää tykkäyksiä ja kokoaa viharyhmiä.
Hänellä voi olla tuhansia kavereita ja seuraajia, joita hän ei oikeasti tunne."
- Seuraajien haaliminen johtuu siitä, että narsisti ei selviä yksin. Hän tarvitsee ympärilleen hovin, joka myötäilee häntä. Seuraajat eivät ole koskaan vahvoja persoonia, sillä sellaiset saattavat haastaa narsistin, eikä se käy päinsä.
- Useimmat meistä tuntevat jonkun, jonka ystävä tai kumppani on paljastunut narsistiksi. Tilanne on vakava, sillä narsistista on yleensä äärimmäisen vaikea päästä eroon.
- Jos narsistia vastaan uskaltaa puolustautua, hän suuttuu ja tekee vastahyökkäyksen. Sosiaalinen media on siihen loistava kanava: siellä narsistilla on vahva yleisö, jolla hän takaa selustansa.
- Koska narsisti on taitava vakuuttamaan muut, hän voi yllyttää tukijansa kiusaamaan uhriaan sekä tosielämässä että netissä.
Uhria ei sen sijaan uskota ja hän jää usein yksin ahdistukseensa.
Kannattaa muistaa, että narsisti uskoo olevansa oikeassa ja hyvällä asialla. Jos joku epäilee hänen sanojaan, hän painaa epäilijöiden kommentit ja nimet muistiin ja kostaa myöhemmin."Jos joku epäilee hänen sanojaan, hän painaa epäilijöiden kommentit ja nimet muistiin ja kostaa myöhemmin."
Narsisti kostaa AINA. - hgjb
Narsisti kääntää omat tekonsa uhrinsa teoiksi, mustan valkoiseksi ja valkoisen mustaksi. Ja kaikki uskovat narsistia. Narsisti toimii uhrinsa selän takana ja vetelee siellä naruja saadakseen muut toimimaan haluamallaan tavalla. Narsisti on tässä niin etevä, että kukaan ei edes tajua tanssivansa narsistin pillin mukaan.
- Puhelimeen_vastaus
ttff kirjoitti:
"Jos joku epäilee hänen sanojaan, hän painaa epäilijöiden kommentit ja nimet muistiin ja kostaa myöhemmin."
Narsisti kostaa AINA.Kostonsa jälkeen narsisti soitti ja kertoi että se oli kosto siitä että...
- ttff
Puhelimeen_vastaus kirjoitti:
Kostonsa jälkeen narsisti soitti ja kertoi että se oli kosto siitä että...
Narsisti kertoi minullekin kostostaan. Valitettavasti kostaminen ja mustamaalaus jatkuu edelleen.......
- suosittuna.oleminen
Markku.Ojasen-sivut kirjoitti:
Psykologian emeritusprofessori, luennoitsija-kirjailija Markku Ojanen:
Olisi ihmeellistä, jos narsistinen kulttuuri ei tuottaisi narsisteja. Persoonallista alttiutta siihen on riittävästi olemassa.
Suuri ongelma on se, että narsisti kykenee antamaan juuri sellaisen kuvan itsestään, mitä kulttuuri arvostaa.
Hän saa paljon myönteistä palautetta rohkeudestaan, aktiivisuudestaan ja johtamiskyvystään.
http://www.markkuojanen.com/yhteiskunta/narsismi-ja-kulttuuri/"Hän saa paljon myönteistä palautetta rohkeudestaan, aktiivisuudestaan ja johtamiskyvystään."
Suositut kiusaajat menestyvät
Vaikuttaa vahvasti siltä, että Yhdysvallat saattaa hyvinkin saada presidentikseen republikaanien Donald Trumpin, 69. Vaikka hänen valintansa todennäköisyys tuntuu vielä vähäiseltä, ei pidä aliarvioida hänen hurmaamistaitojaan.
Trump hurmaa kiusaamalla ja tekee siitä viihdettä.
Tällä viikolla amerikkalainen verkkolehti Slate arvioi Trumpin olevan klassinen koulukiusaaja.
Lehti vetosi suomalaiseen KiVa-kiusaamistutkimukseen.
Kalifornian yliopistossa professorina työskentelevä Jaana Juvonen arvioi Ilta-Sanomille (IS 16.5.), että Trump sopii suositun kiusaajan profiiliin.
Suosittu kiusaaja.
Luultavasti jokainen omia kouluaikojaan vähänkin muisteleva hoksaa nopeasti jonkun, joka osasi kiusata ilkeästi, röyhkeästi, osuvasti ja vitsikkäästi. Kohteena saattoi olla opettaja tai koulukaveri.
Kiusaajalla oli sana hallussa. Hän tiesi mitä teki.
Hän uskalsi tehdä mitä halusi.
Lisää voimaa kiusaaja sai siitä, kun väkijoukot välitunnilla seurasivat hänen kiusaamisoperaatioitaan joko hiljaa hymisten tai taputtaen.
Kiusaaja saattoi kiinnittää ilkeää huomiota kiusattavansa arkuuteen, vaatteisiin, ulkonäköön, uskontoon, seksuaaliseen suuntautumiseen tai kotioloihin.
Potentiaalisia Trumpeja on kouluissa ja työpaikoilla ja he ottavat ison vallan, jos heidän annetaan se ottaa. Ei anneta.
Kiusaamisen yksi keskeisimmistä syistä on oman aseman vahvistamisen halu ja vallan tavoittelu ryhmässä.
Trumpin menestys republikaanien esivaalissa on näyttänyt, miten käy, kun kiusaajaa ei pysäytetä.
Hän uskoo toimivansa oikein.
Kiusaaminen ja väkivaltakin alkavat tuntua ihan hyväksyttäviltä.
Halveksiva suhtautuminen muihin ihmisin on tullut entistä röyhkeämmäksi.
Hän on jopa tahallaan valehdellut tehdäkseen kiusaamisesta mehukkaampaa.
Kiusaajan lähipiiri ylläpitää sairasta tilannetta.
Mielistelijät pönkittävät kiusaajaa jatkamaan.
Häneltä odotetaan hyviä lohkaisuja.
Mitä ilkeämpiä, sitä parempi.
Koko juttu luettavissa:
http://www.savonsanomat.fi/paakirjoitukset/nimella/Suositut-kiusaajat-menestyvät/771652 - ttff
suosittuna.oleminen kirjoitti:
"Hän saa paljon myönteistä palautetta rohkeudestaan, aktiivisuudestaan ja johtamiskyvystään."
Suositut kiusaajat menestyvät
Vaikuttaa vahvasti siltä, että Yhdysvallat saattaa hyvinkin saada presidentikseen republikaanien Donald Trumpin, 69. Vaikka hänen valintansa todennäköisyys tuntuu vielä vähäiseltä, ei pidä aliarvioida hänen hurmaamistaitojaan.
Trump hurmaa kiusaamalla ja tekee siitä viihdettä.
Tällä viikolla amerikkalainen verkkolehti Slate arvioi Trumpin olevan klassinen koulukiusaaja.
Lehti vetosi suomalaiseen KiVa-kiusaamistutkimukseen.
Kalifornian yliopistossa professorina työskentelevä Jaana Juvonen arvioi Ilta-Sanomille (IS 16.5.), että Trump sopii suositun kiusaajan profiiliin.
Suosittu kiusaaja.
Luultavasti jokainen omia kouluaikojaan vähänkin muisteleva hoksaa nopeasti jonkun, joka osasi kiusata ilkeästi, röyhkeästi, osuvasti ja vitsikkäästi. Kohteena saattoi olla opettaja tai koulukaveri.
Kiusaajalla oli sana hallussa. Hän tiesi mitä teki.
Hän uskalsi tehdä mitä halusi.
Lisää voimaa kiusaaja sai siitä, kun väkijoukot välitunnilla seurasivat hänen kiusaamisoperaatioitaan joko hiljaa hymisten tai taputtaen.
Kiusaaja saattoi kiinnittää ilkeää huomiota kiusattavansa arkuuteen, vaatteisiin, ulkonäköön, uskontoon, seksuaaliseen suuntautumiseen tai kotioloihin.
Potentiaalisia Trumpeja on kouluissa ja työpaikoilla ja he ottavat ison vallan, jos heidän annetaan se ottaa. Ei anneta.
Kiusaamisen yksi keskeisimmistä syistä on oman aseman vahvistamisen halu ja vallan tavoittelu ryhmässä.
Trumpin menestys republikaanien esivaalissa on näyttänyt, miten käy, kun kiusaajaa ei pysäytetä.
Hän uskoo toimivansa oikein.
Kiusaaminen ja väkivaltakin alkavat tuntua ihan hyväksyttäviltä.
Halveksiva suhtautuminen muihin ihmisin on tullut entistä röyhkeämmäksi.
Hän on jopa tahallaan valehdellut tehdäkseen kiusaamisesta mehukkaampaa.
Kiusaajan lähipiiri ylläpitää sairasta tilannetta.
Mielistelijät pönkittävät kiusaajaa jatkamaan.
Häneltä odotetaan hyviä lohkaisuja.
Mitä ilkeämpiä, sitä parempi.
Koko juttu luettavissa:
http://www.savonsanomat.fi/paakirjoitukset/nimella/Suositut-kiusaajat-menestyvät/771652Kiusaajat ovat nimenomaan suosittuja, ja saavat paljon seuraajia.
- 76543210
ttff kirjoitti:
Kiusaajat ovat nimenomaan suosittuja, ja saavat paljon seuraajia.
Näin on, totta tuo.
Seuraajat myötävaikuttavat juuri siten että homma saa jatkua.
lainaus:
"Kiusaajan lähipiiri ylläpitää sairasta tilannetta."
"Mielistelijät pönkittävät kiusaajaa jatkamaan." - Anonyymi
ttff kirjoitti:
"Jos joku epäilee hänen sanojaan, hän painaa epäilijöiden kommentit ja nimet muistiin ja kostaa myöhemmin."
Narsisti kostaa AINA.Juu
- TunnetkoKetäänNarsistia
Minusta on tärkeää oppia tunnistamaan narsistinen luonne nopeasti jotta voi ottaa etäisyyttä narsistiin ja välttää ongelmat. Persoonallisuushäiriö on lievä ilmaisu. Minusta parempi olisi parantumaton persoonallisuussairaus. Koska se kuvaa todellista tilaa totuudenmukaisemmin.
- kirveelletöitä
Mielenterveys asiakkaat on sairaita ( ja terveitä kun yrittää parempaan päin).
Mutta narsistia ei paina mikään, hän loistaa työpaikallaan, pitää vaikutusvaltaisia ihmisiä ja julkkiksia (luulee itseäänkin sellaisiksi) kavereinaan (yksipuolisesti).
Niin on sitten töissä, loistaa, hehkuu, on aina elämänsä keväässä, ei sairasta,
ei mikään vaivaa.
Niin on erittäin kyseenalaista että tämä olisi tahaton sairaus.
Kyseessä on
täysikusipäisyys. Tahallinen kosto siitä että on itse mitäänsanomaton eikä hän ole kiinnostava. Ihmisenä kehityskelvoton robotti. Itsensä pahuuteen ohjelmoinut.
Mitään logiikkaa siinä että saisi varastettua muiden ominaisuuksia itselleen ei tietenkään ole. - Käki_kävi_kylässä
kirveelletöitä kirjoitti:
Mielenterveys asiakkaat on sairaita ( ja terveitä kun yrittää parempaan päin).
Mutta narsistia ei paina mikään, hän loistaa työpaikallaan, pitää vaikutusvaltaisia ihmisiä ja julkkiksia (luulee itseäänkin sellaisiksi) kavereinaan (yksipuolisesti).
Niin on sitten töissä, loistaa, hehkuu, on aina elämänsä keväässä, ei sairasta,
ei mikään vaivaa.
Niin on erittäin kyseenalaista että tämä olisi tahaton sairaus.
Kyseessä on
täysikusipäisyys. Tahallinen kosto siitä että on itse mitäänsanomaton eikä hän ole kiinnostava. Ihmisenä kehityskelvoton robotti. Itsensä pahuuteen ohjelmoinut.
Mitään logiikkaa siinä että saisi varastettua muiden ominaisuuksia itselleen ei tietenkään ole.Narsisti on käki joka käyttää muita hyväksi.
- tunnistaminen3
- suuruudenhullut kuvitelmat omasta erinomaisuudesta ja ylivertaisuudesta
- epärealistinen minäkuva; keskittyy ajatuksissaan rajattomaan menestykseen, voimaan, kauneuteen ja rakkauteen
- vaatii läheisiltään ylikorostunutta ihailua
- olettaa erityiskohtelua; ei sopeudu yleisiin sääntöihin
- hyväksikäyttää muita. Ei osoita kiitollisuutta.
- kyvytön empatiaan ja huomioimaan muiden tarpeita
- ylimielinen ja röyhkeä käytökseltään ja asenteiltaan
- kadehtii muita, mutta luulee toisten kadehtivan häntä - Illan_viisaat
Persoonallisuushäiriö on todellista. Niinkuin sairaus on todellista.
- MrJuha82outolintu
Minä en pysty menemään toisen ihmisen tunteisiin kovin helposti.
Ja tuo, että pidän muita kateellisina, jotka haukkuvat minua.
Noh noh =)- MrJuha82outolintu
Ei vielä täytä tosin narskun määritelmää nuo tuntomerkit.
Pitäs olla paljon muutaki.
- Tumma_Paahto
..."eikä ymmärrä, miltä muista tuntuu. Kykenemättömänä eläytymään toisten ihmisten tunnetiloihi...".
Minusta narsistinen persoonallisuushäiriöinen ei myöskään ymmärrä miltä itsestä tuntuu. Sen takia käyttää hyväksi ns. faktatietoja.
Joku on kirjoittanut tällä palstalla että narsisti on pelkkä kuori. Minusta se on osuvasti sanottu.- faktatjatietämiset
Siinä mielessä ehkä että läheiseni psykopaatti (josta vihdoin olen varsin varma, että hän on psykopaatti)käyttää aina sanaa "tiedän" kun olen kertonut hänelle jotakin kärsimyksiä. Hän siis "tietää" minun kärsineen. Ja muuta hän ei sano, kun hokee painokkaasti "TIEDÄN".
Mutta ei pidä ajatella että faktatietoa rakastavat ihmiset olisivat psykopaatteja.
Ainakin tuo tietävä läheiseni on saanut raivokohtauksen pitämästäni sanasta "fakta" - tietoajatoistatietoa
faktatjatietämiset kirjoitti:
Siinä mielessä ehkä että läheiseni psykopaatti (josta vihdoin olen varsin varma, että hän on psykopaatti)käyttää aina sanaa "tiedän" kun olen kertonut hänelle jotakin kärsimyksiä. Hän siis "tietää" minun kärsineen. Ja muuta hän ei sano, kun hokee painokkaasti "TIEDÄN".
Mutta ei pidä ajatella että faktatietoa rakastavat ihmiset olisivat psykopaatteja.
Ainakin tuo tietävä läheiseni on saanut raivokohtauksen pitämästäni sanasta "fakta"Narsisti rakastaa juuri tuollaista TIETOA ihmisistä, heidän oletetuista tunteistaan, juorutietoa, vääristeltävää "tietoa", harmaan alueen tietoa mitä käyttää typeriin peleihinsä, juoniinsa, valheisiinsa.
Faktana ymmärrettävä tieto kuten E=ämceetoiseen ei vaikuta tarjoavan heille yhtään mitään, koska sitä ei voi käyttää ketään vastaan. Eikä nassekaan varmaan kehtaa alkaa vääristelemään tuollaisia, vaikka mieltääkin itsensä huomattavasti partasetiä älykkäämmäksi kosmiseksi olennoksi. :-D - ouchperusvirhe
korjaan alkaa vääristellä
- faktatjatietämiset
Joo olen ilmeisesti pitkälle tuossa samaa mieltä.
Psykopaattini ei tosiaan yleensä vääristele kertakaikkisia faktoja.
Hän on monta kertaa sanonutkin minulle: "Enhän minä valehdellut, enhän ? Minähän puhuin ihan totta eikö vain ?" Ja minun on myönnettävä, että tietyissä asioissa hän puhuu aivan totta ja pysyy faktoissa, ja loistaa sillä kun hän TIETÄÄ.
Ja muutkin joutuvat huomaamaan, että HÄN tiesi.
Mutta kuitenkin minä olen se partasetien faktatietoa rakastava, mikä tympii psykopaattiani. - ttff
faktatjatietämiset kirjoitti:
Joo olen ilmeisesti pitkälle tuossa samaa mieltä.
Psykopaattini ei tosiaan yleensä vääristele kertakaikkisia faktoja.
Hän on monta kertaa sanonutkin minulle: "Enhän minä valehdellut, enhän ? Minähän puhuin ihan totta eikö vain ?" Ja minun on myönnettävä, että tietyissä asioissa hän puhuu aivan totta ja pysyy faktoissa, ja loistaa sillä kun hän TIETÄÄ.
Ja muutkin joutuvat huomaamaan, että HÄN tiesi.
Mutta kuitenkin minä olen se partasetien faktatietoa rakastava, mikä tympii psykopaattiani.Puhuessaan "faktatiedoista" narsisti kuitenkin useimmiten jättää oman osuutensa asioista kertomatta. Se, miltä asiat näyttävät, johtuu suuressa määrin siitä, minkä narsisti jättää kertomatta eli oman osuutensa asioiden laidasta. Narsisti todellakin puhuu mielellään "faktatiedoista". Voisi myös sanoa puolitotuuksista. Joku tällä palstalla joskus kirjoittikin, että puolitotuus on kokonainen valhe.
Narsistin puheissa kaikki näyttää päällisin puolin olevan kunnossa, niistä on vaikea löytää heikkoja kohtia, sillä kaikki on harkittu ja pohdittu tarkkaan. Narsisti vaikuttaa täysin uskottavalta, vaikka oikeasti puhuisi täyttä puuta heinää........
- dxcascaasca
Liian korkealle kohonnut elintaso luo ja ylläpitää narsismia. Suomi on narsismin kehto.
- hygt
Aivan samaa mieltä. Ei taida missään muualla maailmassa olla asukaslukuun nähden yhtä paljon kiusaajia/ narsisteja.
- Ja_kehitys
Ja kehitysmaiden väestön narsismiprosentti on?
- Oletko_taas
Oletko taas asialla, ?مجنون المهاجر
- Anonyymi
Kyl
- Anonyymi
hygt kirjoitti:
Aivan samaa mieltä. Ei taida missään muualla maailmassa olla asukaslukuun nähden yhtä paljon kiusaajia/ narsisteja.
Kyllä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä
Muistaaksenoi jonkun tutkimuksen mukaan suomalaiset ovatkin epäempaattisia,
Onkohan kriisipuhelimessa muissa maissa yhtä epäempaattisia vai ei
- Anonyymi
MIelestäni narsisti kyllä ymmärtää, mistä muista tuntuu, koska hän nimenomaan pelaa ihmisten tunteiden skaalalla, manipuloi sitä omiin tarkoituksiinsa. Empatiaa hän ei tunne.
Narsistipsykon sisäinen elämä on köyhää. Hän ei juurikaan kestä yksinoloa tai leppoisan tasaista arkea. Hän tarvitsee ärsykkeitä, joilla lietsoo itsensä raivoon arvostelemaan ihmisiä ja punomaan uusia juonia. Sillä tavoin narsistipsyko tuntee olevansa elossa. - Anonyymi
Kai sellainenkin ihminen on vähän narsisti joka takertuu jatkuvasti toisten vikoihin ja länkyttää samoista asioista ja painaa toisia alas tai toista.
- Anonyymi
Se on juuri niinkuin Donald Trump.
Nyt oli uutisissa että teki oikein perityypillisen tempun Mike Pencelle, joka oli hänen "ykkösmiehiään" koko Trumpin kauden ajan. Trump totesi että Pence ansaitsee hirtetyksi tulemisen. Muistan Trumpin puheiden jälkeen Pence aina taputti kuuliaisena ja (käskettyä) ihailua katseessaan kuten muutkin takana seisovat taputtajat. Tuollaisen kommentin jälkeenhän Pence saattaisi muuten syöksyä henkiseen "kiirastuleen" ja raivoon, mutta todennäköisesti on viisaampi.
Eli juuri tällaisia temppuja psykopaattinen narsisti tekee. Työpaikalla kohtasin tällaisen henkilön, joka pyöritti koko firmaa henkisesti.
Heissä on sellainen pinnallinen, aika miellyttävä lipevyys, jota ei ehkä huomaa kun on sen kohteena (aluksi). Osaa luoda sellaisen unikuvan (roolikuvan) itsestään (ja muista). Hän käyttääkin tehokkaasti sitä taitoa sellaisten tuhoamiseen jotka "sekaantuvat hänen asioihinsa", esim. omistamalla hienomman auton tai jokin muu asia, mikä on tärkein, ehkä valta (tuskin auto, vaikka yksi statusmerkki sekin narsistille on). - Anonyymi
Näin on läheisissä on narsisti. Etsin tietoa ja merkit hänen käytöksessä kertoo. Olen myös ollut yhteydessä asiantuntijoihin. Henkinen väkivalta tuo Masennusta. Siispäs moni masennus johtuu Narsistin kohtelusta!
- Anonyymi
Pätee melkein kaikkiin ihmisiin keihin olen törmännyt. Empatia ei riitä kuin oman kaltaisiin kokemuksiin ja samiksiin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1252964
Timo Soini tyrmää Tynkkysen selitykset Venäjän putinistileiristä
"Soini toimi ulkoministerinä ja puolueen puheenjohtajana vuonna 2016, jolloin silloinen perussuomalaisten varapuheenjoht2671245- 1011231
Nainen voi rakastaa
Ujoakin miestä, mutta jos miestä pelottaa näkeminenkin, niin aika vaikeaa on. Semmoista ei varmaan voi rakastaa. Miehelt791041Sulla on nainen muuten näkyvät viiksikarvat naamassa jotka pitää poistaa
Kannattaa katsoa peilistä lasien kanssa, ettet saa ihmisiltä ikäviä kommentteja.631003Kalateltta fiasko
Onko Tamperelaisyrittäjälle iskenyt ahneus vai mistä johtuu että tänä vuonna ruuat on surkeita aikaisempiin vuosiin verr12990- 30946
IS Viikonloppu 20.-21.7.2024
Tällä kertaa Toni Pitkälä esittelee piirrostaitojansa nuorten pimujen, musiikkibändien ja Raamatun Edenin kertomusten ku48901Ikävöimäsi henkilön ikä
Minkä ikäinen kaipauksen kohteenne on? Onko tämä vain plus 50 palsta vai kaivataanko kolme-neljäkymppisiä? Oma kohde mie41877- 43789