Sakramentit on koko kristikunnan yhteys Kristuksee

TulikoSelväksi

Muusta kristikunnasta eristäytyvien pelleily Jumalan sanalla ja koko kristikunnan yhteisillä Sakramenteillä Ehtoollisella ja Kasteella saisi jo loppua.

Evankeliumi ei ole minkään poppoon yksioikeudeksi annettu, vaan koko kristikunnan pelastukseksi.

2. Kor. 5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: ...
***) ... antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

2. Kor. 5:21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, ***) että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.

2. Kor. 6:1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2. Kor. 6:2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.

Jos Sakramantit tahdotte itsellenne, niin on perustettava ensiksi oma kirkko. Ja erottava evankelisluterilaisesta kirkosta. Evankelisluterilaisen kirkon piirissä toimivan herätysliikkeen maallikoilla ei ole oikeutta kirkon lain ja järjestyksen vastaisiin Sakramentteihin kirkon sisällä.

67

155

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Separatisti

      Eikös se Päivi Räsänenkin sanonut että, jos laki sotii jumalan sanaa vastaan, niin kristitty joutuu tekemään rikoksen... :)

      Näin se on tässäkin asiassa.

      • Separatisti

        Sitäpaitsi emme me tee sitä kirkon sisällä.
        Esikoislestadiolaiset ry, on täysin kirkosta riippumaton yhdistys!!


    • äänitakapenkistä

      Separatistisaarnaajat, jotka ehtoollista jakavat ja samalla kuuluvat kirkkoon, rikkovat kirkkolakia. On se kumma, että niin tehdään, mutta silti roikutaan kirkossa. Mikä ihme siinä on ettei sellainen saarnamies voi erota kirkosta ja jakaa sitten ehtoollista? Miksi pitää temppuilla ja rikkoa lakia ehdoin tahdoin?
      Ja minkä ihmeen takia siihen pitää sotkea koko herätysliike? Miksei voi tyytyä lainaamaan rukoushuoneita ja sitten jakamaan sakramentteja keskenään?
      Vastaus on: tämä koko sakramenttiasia on vain väline muussa toiminnassa, joka ei välttämättä kestä kunnolla päivänvaloa.

      • PyhätHäväistyy

        On saarnaajia jotka ovat sanoneet voivansa erota kirkosta sakramentti asian takia, jos joku kokee kirkoon kuulumisen pahennuksena!

        Toiseksi, lutherkin toimi kirkkoa vastaan ja kirkkolakeja ja määräyksiä vastaan aikanansa. Hänetkin erotettiin kirkosta.
        Hän ei eronnut itse!
        Oletko siis sitä mieltä että evl.kirkko on saanut alkunsa rikoksesta?

        Kolmanneksi ÄÄNITAKAPENKISTÄ
        Sanot:
        "Vastaus on: tämä koko sakramenttiasia on vain väline muussa toiminnassa, joka ei välttämättä kestä kunnolla päivänvaloa."

        Älä esitä omia mielipiteitäsi joita et voi perustella! Se on heikkoutta!

        Lue tuo Salmensuun selvitys sakramentti asiasta. Siinä on hyvät perusteet myös siihen että, miksi juuri koko herätysliike täytyy siihen sitoa.

        Hassua että maallinen laki tulee teille uskon asioiden esteeksi!


      • eksyneidentouhuja
        PyhätHäväistyy kirjoitti:

        On saarnaajia jotka ovat sanoneet voivansa erota kirkosta sakramentti asian takia, jos joku kokee kirkoon kuulumisen pahennuksena!

        Toiseksi, lutherkin toimi kirkkoa vastaan ja kirkkolakeja ja määräyksiä vastaan aikanansa. Hänetkin erotettiin kirkosta.
        Hän ei eronnut itse!
        Oletko siis sitä mieltä että evl.kirkko on saanut alkunsa rikoksesta?

        Kolmanneksi ÄÄNITAKAPENKISTÄ
        Sanot:
        "Vastaus on: tämä koko sakramenttiasia on vain väline muussa toiminnassa, joka ei välttämättä kestä kunnolla päivänvaloa."

        Älä esitä omia mielipiteitäsi joita et voi perustella! Se on heikkoutta!

        Lue tuo Salmensuun selvitys sakramentti asiasta. Siinä on hyvät perusteet myös siihen että, miksi juuri koko herätysliike täytyy siihen sitoa.

        Hassua että maallinen laki tulee teille uskon asioiden esteeksi!

        Höpsis, Luther toimi niitä kirkon lakeja vastaan, jotka olivat Raamatun sanan vastaisia, Jokainen, joka on lukenut uskonpuhdistuksen historiaa, tietää tämän.

        Eli totuutena pysyy, että maalliselle laille pitää olla kuuliainen. Ette siitä pääse muuten kuin vaientamalla omantuntonne äänen.


    • d7lkjhgfd

      wikipedia:
      "Latinan kielen sana sacramentum tarkoitti alun perin sotilaan lippuvalaa tai riitapuolten pyhäkköön jättämää panttia. Vastaava kreikan sana on mysterion (μυστήριον), salaisuus.[1]"

      Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan Totuus ei ole saatanallisuuden salaseuran salaisuus!!!

      Joten
      sakramenteissä salaisuutena on, ettei sen asettajan todellista herraa, herra saatanaa ei nimeltä mainita.
      "herra ei jätä sitä rankaisematta joka......"

    • Diamonten

      Totta.Se on vain väline.Taustalla omavanhurskauden eli vaatimuksen henki, jonka vaatimukset eivät lopu ikinä.Aina tulee uusi vaatimus, kun ei ole oikeaa uskoa hedelmistä päätellen.Itse otan esimerkkiä niistä , joilla näkyy, niin että tuntuu, olevan autuutta, iloa ja rauhaa.Niin olen itse päässyt irti vaatimus suvusta ja piiristä.Ei ollut helppoa, mutta nyt on ihana vapaus eikä tarvitse kärsiä hengellistä eikä henkistä väkivaltaa.

    • VapaaKristuksessa

      Joka bäittää että esiloislestadiolaisuus on täysin riippumaton kirkosta on joko täysin tietämätön liikkeestä yhdistyksemme säännöistä ja sen historiasta, tai sitten valehtelee tahallaan. Me olemme yhdistyksemme sääntöjen mukaan edelleen ev.lut. kirkon piirissä toimiva herätysliike.

      Järkyttävintä tässä on se että koko liikkeen alkuperäinen tarkoitus on muutettu herätysliikkeestä vapaakirkiksi ilman yhteistä päätöstä.

      Separatistiryhmän toiminta on johtanut Suomen esikoislestadiolaisen herätysliikkeen hajaannukseen.

      Hajaannuksen taustalla on Jellivaarasta johdettu lakihenkinen pienryhmä saarnaajia ja sanankuulijoita. Kirkosta eroon pyrkivien seperatistien lainvastaisen toiminnan seurauksista kärsimme mekin, jotka haluamme säilyttää liikkeemme alkuperäisen aseman kirkon herätysliikkeenä.

      Moni ei ole vieläkään tajunmut sitä että Jellivaaran johtava ryhmä on iisaksonilaisia.

      Moni esikoislestadiolainen ei tunne evankeliumia, SE ON TÄYTETTY.
      Tästä on kysymys.

      He syövät (hengellisesti) elääkseen lain ja evankeliumin sekasotkua, koska uskonvanhurskaus ei ole kirkastunut heille. Siksi he ovat olleet Jellivaaran vallanhimoisille iisaksonilaisille vapaata riistaa.

      Jännä juttu että vihtahousun sääntöjen ja lakien orjuus on näin kiinnostavaa monille esikoislestadiolaisille.

      • selitseis

        seli seli.


      • Selitystä

        Selittelyä.


      • teukkapakana

        Mutta mitäs jos se onkin totta,(ellei teidän vanhurskautenne ole suurempi kuin kirjanoppineiden jne...) olin jellivaarassa kerran ja rukoilin Jumalaa, että Jumala olisi kirkastanut minulle omakohtaisesti, miten mä saan rauhan omalletunnolle, ja kun en sitä sanaa voinut käsittää, mitä siellä saarnattiin, niin että olisin siitä saanut voiman käydä armoalttarilla ja lentää armon vapaassa ilmassa, niin en saanut Mindeltä ja siltä Håkanilta(en tiedä miten kirjoitetaan), en saanut kuin vihaisia katseita. Oli yksi saarnaaja kuka hymyili(en tiedä miksi, mutta ilmeisesti ei niin äkkipikainen) kuin olin lähdössä pois , mutta en siitä tiedä, joku ruotsalainen lähetysmies varmaan, mutta ei ole suomessa ollut lähetettynä. Silloin vähän mietin, että olenko jotain pahaa tehnyt, kuin etsin Kristuksen rauhaa omalle kohdalle. Ne kiivaat lähetysmiehet ovat monesti hieman äkkipikaisia ja nopeat vihastumaan, ja ei se ehkä kuitenkaan tarkoita, etteikö heillä olisi tahto, palvella uskollisesti seurakuntaa niin, että lampaat käyvät vihreillä laitumilla, eikä kadotuksen syvässä kuopassa. Mutta en ole profeetta, niin en toisten ajatuksia nyt lähde lukemaan ja tietämään kuin arvailulla.
        Muuta vanhurskautta ei ole Raamattuun kirjoitettu kuin uskonvanhurskaus ja Kristuksenvanhurskaus.
        Ryöväri ristinpuulla on hyvä esimerkki. Hän sai uskon Jumalalta ilman tekoja, ja sen jälkeen hän sai uskovana syntisenä vielä Kristuksen vanhurskauden kuin Jeesus sanoi hänelle, että tänä päivänä pitää sinun oleman paratiisissa minun kanssani.


      • teukkapakana
        teukkapakana kirjoitti:

        Mutta mitäs jos se onkin totta,(ellei teidän vanhurskautenne ole suurempi kuin kirjanoppineiden jne...) olin jellivaarassa kerran ja rukoilin Jumalaa, että Jumala olisi kirkastanut minulle omakohtaisesti, miten mä saan rauhan omalletunnolle, ja kun en sitä sanaa voinut käsittää, mitä siellä saarnattiin, niin että olisin siitä saanut voiman käydä armoalttarilla ja lentää armon vapaassa ilmassa, niin en saanut Mindeltä ja siltä Håkanilta(en tiedä miten kirjoitetaan), en saanut kuin vihaisia katseita. Oli yksi saarnaaja kuka hymyili(en tiedä miksi, mutta ilmeisesti ei niin äkkipikainen) kuin olin lähdössä pois , mutta en siitä tiedä, joku ruotsalainen lähetysmies varmaan, mutta ei ole suomessa ollut lähetettynä. Silloin vähän mietin, että olenko jotain pahaa tehnyt, kuin etsin Kristuksen rauhaa omalle kohdalle. Ne kiivaat lähetysmiehet ovat monesti hieman äkkipikaisia ja nopeat vihastumaan, ja ei se ehkä kuitenkaan tarkoita, etteikö heillä olisi tahto, palvella uskollisesti seurakuntaa niin, että lampaat käyvät vihreillä laitumilla, eikä kadotuksen syvässä kuopassa. Mutta en ole profeetta, niin en toisten ajatuksia nyt lähde lukemaan ja tietämään kuin arvailulla.
        Muuta vanhurskautta ei ole Raamattuun kirjoitettu kuin uskonvanhurskaus ja Kristuksenvanhurskaus.
        Ryöväri ristinpuulla on hyvä esimerkki. Hän sai uskon Jumalalta ilman tekoja, ja sen jälkeen hän sai uskovana syntisenä vielä Kristuksen vanhurskauden kuin Jeesus sanoi hänelle, että tänä päivänä pitää sinun oleman paratiisissa minun kanssani.

        Ja seliseli henkilölle, jos se vanhurskaus aina näin paistaisi esikoisten rukoushuoneella, niin kyllä mä luulen, että olisi moni päinen joukko, ehkä monta tuhatta, jotka yhdessä yhteen ääneen huutaisivat kiitosta Luojalleen ja Mestarilleen siitä suuresta lahjasta. Mutta ehkä aurinko on nyt laskemassa, ehkä nyt tuleekin ne suuret luopumisen ajat, ei sitäkään tiedä, ehkä ne ovat jo. Raamattu kuitenkin sanoo Jesajan kirjassa kuin verrataan ihmisen lihaa ruohoon ja ruohon kukkaseen, että Jumalan sana kuitenkin pysyy iankaikkisesti.


    • TästäJohtuuHajaannus

      Uskossaan heikko syö kaalia. Näin toteaa Lizeliuksen raamatukäännös vuodelta 1776.

      Kaalinsyöjien ongelma on siinä että kaikkien pitäisi syödä samaa kaalia. :)

      Heitä suututtaa evankeliumin vapaudessa elävät kristityt jotka syövät vahvaa ruokaa, iloiten Jumalan runsaasta ja puuttumattomasta armosta.

    • LainAlleJoutuvat

      Evankelisluterilaisesta tyunnustuksesta eroon lähtevästä, vapaakirkoksi muuttuvasta esikoislestadiolaisuudesta pitää irroittautua selkeästi, ja mahdollisimman nopeasti. Nämä hajoittajat ovat nimittäin valinneet häikäilemättömän toimintatavan, tarkoituksenaan kaapata koko herätysliike.

      Paitsi lapin kortti, myös tietämättömät ja uskossaan vakiintumattomat nuoret on otettu käsikassaraksi tässä toiminnassa. Oikein opettavat lähetyssaarnaajat erotettiin väkivaltaisesti, lakihenkisten saarnamiesten salaseurojen toimesta. Näin mahdollisuus yhdessä jatkamiseen vietiin lopulliaesti.

      Mikäli kjirkon piirissä jatkavan herätysliikkeen perustamisessa viivytellään, menetetään väkeä muihin seurakuntiin. Eipä silti, uskon että evankeeliseen kotiin palaa moni sellainenkin uudelleen joka on jo vuosikymmeniä sitten lakihenkisyyteen pettyneenä lähtenyt pois.

      Sääliksi käy moni saarnamies joka ei olisi tällaista toivonut, jääräpäiset iisaksonilaiset Jellivaarassa ovat tuhonneet herätysliikkeen yhtenäisen tulevaisuuden. Ne jotka tulevaan vapaakirkkoon jäävät, joutuvat tulemaan toimeen hyvin laihalla ruoalla. ->

      Jes. 28:10
      Käsky käskyn päälle,
      käsky käskyn päälle,
      läksy läksyn päälle,
      läksy läksyn päälle,
      milloin siellä, milloin täällä!" -

      Jes. 28:11 Niin, sopertavin huulin ja vieraalla kielellä hän on puhuva tälle kansalle,
      Jes. 28:12 hän, joka on sanonut heille: "Tässä on lepo; antakaa väsyneen levätä, tässä on levähdyspaikka." Mutta he eivät tahtoneet kuulla.
      Jes. 28:13 Niinpä on Herran sana oleva heille: "Käsky käskyn päälle, käsky käskyn päälle, läksy läksyn päälle, läksy läksyn päälle, milloin siellä, milloin täällä", niin että he kulkiessaan kaatuvat selälleen ja ruhjoutuvat, että heidät kiedotaan ja vangitaan.

      • heisitten

        Ei tämä todellakaan ole pakkolaitos


    • eksyneidentouhuja

      "Esikoislestadiolaiset ry, on täysin kirkosta riippumaton yhdistys!!"

      Että joku voi kirkkain otsin sanoa, että meidän herätysliikkeemme ei kuulu luterilaiseen kirkkoon. Voisitteko lakata pettämästä itseänne ja valehtelemasta muille?

      SK sanoi, että me esikoiset haluavat pysyä kirkon jäseninä, ja että seuraliikkeessämme kastetut voitaisiin liittää luterilaiseen kirkkoon. RH kuitenkin toteaa, ettei ehtoollisen toimittaminen rukoushuoneissa ole luterilaisen kirkon toimintaa.

      Pitäisiköhän separatistien ensin itse päättää mielessään, mitä he tahtovat? Ovatko he luterilaisia vai eivät, haluavatko olla vai eivät? Kuulostaa siltä valtakunnalta, joka sotii itseään vastaan, ja joka ei voi pysyä pystyssä. Kuten niin monessa muussakin kohdassa, ei separatistien touhuissa ole päätä eikä häntää.

    • PyhätHäväistyy

      Esikoislestadiolaiset Ry säännöt:

      2 §
      Yhdistyksen tarkoitus

      Yhdistyksen toiminta perustuu ainoastaan Pyhään Raamattuun ja Lutherin oppiin, joihin perustuen se työskentelee uskonnollisen elämän syventämiseksi. Tarkoituksensa toteuttamiseksi yhdistys perustaa ja ylläpitää rukoushuoneita, järjestää hartauskokouksia, harjoittaa alaansa koskevaa julkaisutoimintaa, kerää ja hoitaa rahavaroja sekä ottaa vastaan testamentteja ja lahjoituksia käytettäväksi yhdistyksen omaan toimintaan läheisesti liittyvään tarkoitukseen. Yhdistys voi omistaa toimintansa rahoittamiseksi ja ylläpitämiseksi myös muita kiinteistöjä ja huoneistoja.

      Mikä kohta tuossa sitoo Esikoislestadiolaiset Ry;n kirkkoon????

      Se että te luulette tai olette sitä mieltä, ei riitä selitykseksi!!
      Näyttäkää se virallinen paperi jossa lukee niin!

      • eksyneidentouhuja

        Onko tämä se uusi peukaloitu yhdistyksen sääntö?


      • PyhätHäväistyy
        eksyneidentouhuja kirjoitti:

        Onko tämä se uusi peukaloitu yhdistyksen sääntö?

        Ei. Tämä on se teidän vanhimpanne Tapani Ihalaisen, www.sakramentit.fi sivustolle lataama sääntö.


      • eksyneidentouhuja
        PyhätHäväistyy kirjoitti:

        Ei. Tämä on se teidän vanhimpanne Tapani Ihalaisen, www.sakramentit.fi sivustolle lataama sääntö.

        No tuota, me leastadiolaisethan olemme luterilaisen kirkon jäseniä, siis me olemme luterilaisia. SK halusi, että me voisimme saada pysyä kirkon sisällä ja luterilaisina, ja että esikoisten kastamat voitaisiin liittää luterilaisen kirkon jäseniksi.

        PyhätHäväistyy, mitä sanot? Haluatko olla luterilainen vai et? Haluatko pysyä kirkossa vai et?

        Yhdistyksen säännöissä mainittu toiminnan perustaminen Lutherin oppiin tarkoittaa nimenomaan, ettei sakramentteja voi maallikkosaarnaaja jakaa. Lutherin oppi opettaa säilyttämään seurakuntayhteys kaikkien uskovien kesken.


      • eksyneidentouhuja

        Samalla voit vastata myös siihen kysymykseen, että pitääkö olla kuuliainen LV:lle, jotka kehottavat olemaan tottelemattomia inhmilliselle järjestykselle, vai apostoli Pietarille, joka sanoo, että on oltava kuuliainen kaikelle inhimilliselle järjestykselle.


      • PyhätHäväistyy
        eksyneidentouhuja kirjoitti:

        No tuota, me leastadiolaisethan olemme luterilaisen kirkon jäseniä, siis me olemme luterilaisia. SK halusi, että me voisimme saada pysyä kirkon sisällä ja luterilaisina, ja että esikoisten kastamat voitaisiin liittää luterilaisen kirkon jäseniksi.

        PyhätHäväistyy, mitä sanot? Haluatko olla luterilainen vai et? Haluatko pysyä kirkossa vai et?

        Yhdistyksen säännöissä mainittu toiminnan perustaminen Lutherin oppiin tarkoittaa nimenomaan, ettei sakramentteja voi maallikkosaarnaaja jakaa. Lutherin oppi opettaa säilyttämään seurakuntayhteys kaikkien uskovien kesken.

        Ensinkään kaikki lestadiolaiset eivät ole luterilaisen kirkpn jäseniä!

        Minulle kirkossa ei ole mitään mitä sieltä tarvitsisin.
        Kirkko edustaa nykyään kaikkea saastaa ja vääriä oppeja.
        Voin hyvällä omalla tunnolla sanoa itseni irti kirkosta ja uskoa itseni Jeesuksen sovitustyöllä lunastetuksi!
        Tämä on minun oma kantani ja suhteeni kirkkoon. Ei yhdistyksen yleinen kanta.

        Se miksi kuulun kirkkoon, ei liity millään tavalla oman sieluni autuuteen.

        Kuten sanottu kirkko ei sido yhdistystä. Kuitenkin yhdostyksen jäsenet voivat olla evlkurkon jäseniä tai ei.


      • PyhätHäväistyy
        eksyneidentouhuja kirjoitti:

        No tuota, me leastadiolaisethan olemme luterilaisen kirkon jäseniä, siis me olemme luterilaisia. SK halusi, että me voisimme saada pysyä kirkon sisällä ja luterilaisina, ja että esikoisten kastamat voitaisiin liittää luterilaisen kirkon jäseniksi.

        PyhätHäväistyy, mitä sanot? Haluatko olla luterilainen vai et? Haluatko pysyä kirkossa vai et?

        Yhdistyksen säännöissä mainittu toiminnan perustaminen Lutherin oppiin tarkoittaa nimenomaan, ettei sakramentteja voi maallikkosaarnaaja jakaa. Lutherin oppi opettaa säilyttämään seurakuntayhteys kaikkien uskovien kesken.

        ""Yhdistyksen säännöissä mainittu toiminnan perustaminen Lutherin oppiin tarkoittaa nimenomaan, ettei sakramentteja voi maallikkosaarnaaja jakaa. Lutherin oppi opettaa säilyttämään seurakuntayhteys kaikkien uskovien kesken.""

        Nythän sinä hassuja puhut.
        ----------------------------------------------------------------------------------------------
        1)
        """Yhdistyksen säännöissä mainittu toiminnan perustaminen Lutherin oppiin tarkoittaa nimenomaan, ettei sakramentteja voi maallikkosaarnaaja jakaa"""

        Katsotaampas mitä sanoo katekismus.

        "Me väitämme tinkimättä; nauttikoon tai jakakoon sakramenttia vaikka heittiö, hän nauttii oikean sakramentin, toisin sanoen Kristuksen ruumiin ja veren, aivan yhtä varmasti kuin se, joka hoitaa sitä mahdollisimman kelvollisesti. (Iso katekismus, Alttarin sakramentti, 16)"

        ---------------------------------------------------------------------------------------------
        2)
        """Lutherin oppi opettaa säilyttämään seurakuntayhteys kaikkien uskovien kesken"""

        Lyhyesti voidaan sanoa että, kirkollinen yhteys edellyttää yksimielisyyttä uskossa ja opissa.

        Raamatun nojalla on selvää, ettei harhaoppisen kirkon kanssa tule harjoittaa yhteyttä yhtälailla kuin sitä ei tule harjoittaa harhaoppistenkaan kanssa.
        Raamattu nimittäin kehoittaa vakavasti kristittyjä karttamaan harhaoppisia (Room. 16:17, Tiit. 3: 10, 2. Joh. 10, 11). Tämä karttaminen on hyvin kokonaisvaltaista, sillä kanssakäymistä sellaisten ihmisten kanssa kehoitetaan välttämään 8". Tess. 3:14, 2. Joh. 10).

        Dogmaatikko Johannes Damaskolainen:
        "kaikin voimin haluamme väistää harhaoppisten ehtoollista emmekä halua sitä heille antaa" (Elert s. 175)

        ---------------------------------------------------------------------------------------------

        Lue tuo Salmensuun kirjoitus aiheesta, niin voimme jatkaa keskustelua.


      • eksyneidentouhuja
        PyhätHäväistyy kirjoitti:

        Ensinkään kaikki lestadiolaiset eivät ole luterilaisen kirkpn jäseniä!

        Minulle kirkossa ei ole mitään mitä sieltä tarvitsisin.
        Kirkko edustaa nykyään kaikkea saastaa ja vääriä oppeja.
        Voin hyvällä omalla tunnolla sanoa itseni irti kirkosta ja uskoa itseni Jeesuksen sovitustyöllä lunastetuksi!
        Tämä on minun oma kantani ja suhteeni kirkkoon. Ei yhdistyksen yleinen kanta.

        Se miksi kuulun kirkkoon, ei liity millään tavalla oman sieluni autuuteen.

        Kuten sanottu kirkko ei sido yhdistystä. Kuitenkin yhdostyksen jäsenet voivat olla evlkurkon jäseniä tai ei.

        Itsekästä ajattelua. Kirkko voi tarvita sinua. Kirkon oikeita jäseniä ei saa repiä toisistaan ihmisopeilla.


      • eksyneidentouhuja
        PyhätHäväistyy kirjoitti:

        ""Yhdistyksen säännöissä mainittu toiminnan perustaminen Lutherin oppiin tarkoittaa nimenomaan, ettei sakramentteja voi maallikkosaarnaaja jakaa. Lutherin oppi opettaa säilyttämään seurakuntayhteys kaikkien uskovien kesken.""

        Nythän sinä hassuja puhut.
        ----------------------------------------------------------------------------------------------
        1)
        """Yhdistyksen säännöissä mainittu toiminnan perustaminen Lutherin oppiin tarkoittaa nimenomaan, ettei sakramentteja voi maallikkosaarnaaja jakaa"""

        Katsotaampas mitä sanoo katekismus.

        "Me väitämme tinkimättä; nauttikoon tai jakakoon sakramenttia vaikka heittiö, hän nauttii oikean sakramentin, toisin sanoen Kristuksen ruumiin ja veren, aivan yhtä varmasti kuin se, joka hoitaa sitä mahdollisimman kelvollisesti. (Iso katekismus, Alttarin sakramentti, 16)"

        ---------------------------------------------------------------------------------------------
        2)
        """Lutherin oppi opettaa säilyttämään seurakuntayhteys kaikkien uskovien kesken"""

        Lyhyesti voidaan sanoa että, kirkollinen yhteys edellyttää yksimielisyyttä uskossa ja opissa.

        Raamatun nojalla on selvää, ettei harhaoppisen kirkon kanssa tule harjoittaa yhteyttä yhtälailla kuin sitä ei tule harjoittaa harhaoppistenkaan kanssa.
        Raamattu nimittäin kehoittaa vakavasti kristittyjä karttamaan harhaoppisia (Room. 16:17, Tiit. 3: 10, 2. Joh. 10, 11). Tämä karttaminen on hyvin kokonaisvaltaista, sillä kanssakäymistä sellaisten ihmisten kanssa kehoitetaan välttämään 8". Tess. 3:14, 2. Joh. 10).

        Dogmaatikko Johannes Damaskolainen:
        "kaikin voimin haluamme väistää harhaoppisten ehtoollista emmekä halua sitä heille antaa" (Elert s. 175)

        ---------------------------------------------------------------------------------------------

        Lue tuo Salmensuun kirjoitus aiheesta, niin voimme jatkaa keskustelua.

        "Me väitämme tinkimättä; nauttikoon tai jakakoon sakramenttia vaikka heittiö, hän nauttii oikean sakramentin, toisin sanoen Kristuksen ruumiin ja veren, aivan yhtä varmasti kuin se, joka hoitaa sitä mahdollisimman kelvollisesti. (Iso katekismus, Alttarin sakramentti, 16)"

        Tässä Luther tarkastelee sakramenttia sakramentin vastaanottajan kannalta, ei virkateologiselta kannalta.

        "Raamatun nojalla on selvää, ettei harhaoppisen kirkon kanssa tule harjoittaa yhteyttä yhtälailla kuin sitä ei tule harjoittaa harhaoppistenkaan kanssa."

        Sinin pitää osoittaa, että kirkon kaikki opettajat ja jäsenet ovat harhaoppisia sillä tavalla, ettei heidän kanssaan voi olla yhteydessä.


    • PyhätHäväistyy

      Harha oppeihin suhtaudutaan raamatussa hyvin vakavasti, sillä niillä nähdään olevan turmeleva vaikutus. Johannes kehoittaa kristittyja ottamasta harhaoppisia taloihinsa, etteivät he tulisi osallisiksi heidän synneistään (2. Joh. 10, 11). Ilmestys kirjassa kristittyja kehoitetaan lähtemään pois babylonin portosta (=harhaoppisesta kirkosta). Samasta syystä ( ilm 18: 4). Käsitellessään harhaoppeja paavali toteaa että "Vähä hapatus, hapattaa koko taikinan" (1. Kor. 5: 6, Gal. 5:9). Se tarkoittaa Lutherin mukaan sitä, että pieni virhe opissa kaataa koko opin. ( Gal. Kij. Selitys 5:9; Luther)

      Eli mikä tukee väitettä, että Esikoislestadiolaiset Ry, olisi sidottu kirkkoon??

      • eksyneidentouhuja

        Pitääkö lähteä myös uskollisten kristittyjen joukosta, joita kirkossa on?

        Mitä Raamattu sanoo siitä?


      • PyhätHäväistyy
        eksyneidentouhuja kirjoitti:

        Pitääkö lähteä myös uskollisten kristittyjen joukosta, joita kirkossa on?

        Mitä Raamattu sanoo siitä?

        Ei.
        Kuten sanottu:
        "Ilmestys kirjassa kristittyja kehoitetaan lähtemään pois babylonin portosta (=harhaoppisesta kirkosta). "

        Koskee myös niitä "uskollisia kristittyjä"

        Vai ajattelitko että tuo kohta raamatussa koskee vain osaa kristityistä?


      • lapinläppää

        Esikoislestadiolaisten nettisivu: Esikoislestadiolaiset on evankelisluterilaisen kirkon sisällä toimiva herätysliike. Herätysliike vaikuttaa pääosin Pohjoismaissa ja Pohjois-Amerikassa sekä lisäksi Keski-Euroopassa, Venäjällä ja Baltian maissa
        Pyhät häväistyy: Eikö tässä määritelmässä esikoislestadiolaiset ole sidottu kirkkoon? Separatistit ovat sekaisin kun vasa poronerotuksessa.


      • PyhätHäväistyy
        lapinläppää kirjoitti:

        Esikoislestadiolaisten nettisivu: Esikoislestadiolaiset on evankelisluterilaisen kirkon sisällä toimiva herätysliike. Herätysliike vaikuttaa pääosin Pohjoismaissa ja Pohjois-Amerikassa sekä lisäksi Keski-Euroopassa, Venäjällä ja Baltian maissa
        Pyhät häväistyy: Eikö tässä määritelmässä esikoislestadiolaiset ole sidottu kirkkoon? Separatistit ovat sekaisin kun vasa poronerotuksessa.

        Ei.
        Siinä sanotaan se mikä tämä meidän herätysliikkeemme on.
        Kuitenkaan meidän yhdistystämme ei ole kirjattu minkään kirkon alle.
        Herätysliikkeemme tekee kaikki päätöksensä laillisesti ja itsenäisesti ilman kirkon suostumusta!

        Tuo lause: "kirkon sisällä toimiva herätysliike"
        voidaan huoletta pyyhkiä sieltä pois, rikkomatta lakia, sillä sellaista säännöstä ei herätysliikkeemme lainvaatimissa säännöissä ole.

        Toki meillä on halu että voimme olla valona kirkolle, mutta jos kirkko hylkää opetuksemme, saarnamme ja kaiken sen mitä raamattu opettaa, niin emme ole sidottuja siihen laitokseen.

        Sitäpaitsi, Ruotsissa norjassa ja amerikassa Esikoislestadiolaiset eivät yleisesti kuulu kirkkoon.

        Onko tämä asia vaikea käsittää??


      • järkipäähän

        Uskomatonta säätöä. Koittakaa nyt päättää oletteko kirkon sisällä vai ette! Kun kastamme lapsi kiitämme ne kirkkoon. Kun jaamme ehtoollista se tilaisuus ei olekaan kirkkoon sidottua toimintaa. On tosiaan vaikea käsittää..


      • MikäSuaVaivaa
        PyhätHäväistyy kirjoitti:

        Ei.
        Siinä sanotaan se mikä tämä meidän herätysliikkeemme on.
        Kuitenkaan meidän yhdistystämme ei ole kirjattu minkään kirkon alle.
        Herätysliikkeemme tekee kaikki päätöksensä laillisesti ja itsenäisesti ilman kirkon suostumusta!

        Tuo lause: "kirkon sisällä toimiva herätysliike"
        voidaan huoletta pyyhkiä sieltä pois, rikkomatta lakia, sillä sellaista säännöstä ei herätysliikkeemme lainvaatimissa säännöissä ole.

        Toki meillä on halu että voimme olla valona kirkolle, mutta jos kirkko hylkää opetuksemme, saarnamme ja kaiken sen mitä raamattu opettaa, niin emme ole sidottuja siihen laitokseen.

        Sitäpaitsi, Ruotsissa norjassa ja amerikassa Esikoislestadiolaiset eivät yleisesti kuulu kirkkoon.

        Onko tämä asia vaikea käsittää??

        Yhsisryksemme on kirjattu evankelisluterilaisen kirkon herätysliikkeeksi. Piste! Ja me liikkeeseen kuuluvat olemme pääosin evankelisluterilaisia. Sakraaliyhteyden purku tarkoittaa yksiselitteisesti kirkosta eroamista ja sen tunnustuksen kieltämistä.

        Osa jäsenistöstä kuuluu ev. lut. kirkkoon ja tulee jatkossakin kuulumaan. Ja koska kahteen kirkkoon ei voi samanaikaisesti kuukua, siksi on välttämätöntä erota vapaakirkoksi muuttuvatsta entisestä hengellisestä kodista. Tämähän se Jellivaaralaisten iisaksonilaisten tavoitekin oli, paavius ja yksin JUmalalle kuuluva valta heille, koko liikkeen piiriin. Evankelisluterilainen kristitty ei tunnusta Jellivaaran paaveja. Eikä ketäöän ihmistä jumalakseen. Jeesus on Herra!

        Onko vaikeata lukea yhdistyksemme sääntöjä, ettei tarvitse netissä valehdella?


      • KristinuskossaEiOlePakko
        järkipäähän kirjoitti:

        Uskomatonta säätöä. Koittakaa nyt päättää oletteko kirkon sisällä vai ette! Kun kastamme lapsi kiitämme ne kirkkoon. Kun jaamme ehtoollista se tilaisuus ei olekaan kirkkoon sidottua toimintaa. On tosiaan vaikea käsittää..

        Meille evankelisluteriaisille Suomen evankelisluterilainen kirkko on se paikka, jossa lapsemme Kastetaan, jossa nautimme Ehtoollisen ja jossa puolisot vihitään toinen toisilleen. Evankelisluterilaisessa krirkossa virkaan oordinoitu pappi toimittaa kaikki edellä mainitut toimitukset.

        Jeesukseen Vapahtajanaan uskovat pelastuvat luterilaisuudesta tai esikoislestadiolaisuudesta riippumatta. Pelastuakseen ei ole pakko kuulua kumpaankaan. Mitä esikoislestadiolaisuuteen tulee niin siellä
        oppi on kulloinkin vallassa oleva johtaja Jellivaarassa. Joka haluaa ihmisjumalat ihmisopit ja näkyvän paavin itselleen eikä kristinoppia tunne on tietenkin aivan sopiva jatkamaan perustettavassa vapaakirkossa.


      • PyhätHäväistyy
        MikäSuaVaivaa kirjoitti:

        Yhsisryksemme on kirjattu evankelisluterilaisen kirkon herätysliikkeeksi. Piste! Ja me liikkeeseen kuuluvat olemme pääosin evankelisluterilaisia. Sakraaliyhteyden purku tarkoittaa yksiselitteisesti kirkosta eroamista ja sen tunnustuksen kieltämistä.

        Osa jäsenistöstä kuuluu ev. lut. kirkkoon ja tulee jatkossakin kuulumaan. Ja koska kahteen kirkkoon ei voi samanaikaisesti kuukua, siksi on välttämätöntä erota vapaakirkoksi muuttuvatsta entisestä hengellisestä kodista. Tämähän se Jellivaaralaisten iisaksonilaisten tavoitekin oli, paavius ja yksin JUmalalle kuuluva valta heille, koko liikkeen piiriin. Evankelisluterilainen kristitty ei tunnusta Jellivaaran paaveja. Eikä ketäöän ihmistä jumalakseen. Jeesus on Herra!

        Onko vaikeata lukea yhdistyksemme sääntöjä, ettei tarvitse netissä valehdella?

        Säännöt ovat hanskassa.

        Tuo oli sinun oma näkemyksesi asiasta eikä perustunut miltään osin Yhdistyksemme sääntöihin!

        Jos Kirkko on teille niin "riittävä", niin miksi kuulutte Esikoislestadiolaiseen herätysliikkeeseen???
        Ja miksi pahoitatte mielenne tästä, sillä eihän se kirkon menoihinne mitään vaikuta!?!?!?


      • PyhätHäväistyy
        KristinuskossaEiOlePakko kirjoitti:

        Meille evankelisluteriaisille Suomen evankelisluterilainen kirkko on se paikka, jossa lapsemme Kastetaan, jossa nautimme Ehtoollisen ja jossa puolisot vihitään toinen toisilleen. Evankelisluterilaisessa krirkossa virkaan oordinoitu pappi toimittaa kaikki edellä mainitut toimitukset.

        Jeesukseen Vapahtajanaan uskovat pelastuvat luterilaisuudesta tai esikoislestadiolaisuudesta riippumatta. Pelastuakseen ei ole pakko kuulua kumpaankaan. Mitä esikoislestadiolaisuuteen tulee niin siellä
        oppi on kulloinkin vallassa oleva johtaja Jellivaarassa. Joka haluaa ihmisjumalat ihmisopit ja näkyvän paavin itselleen eikä kristinoppia tunne on tietenkin aivan sopiva jatkamaan perustettavassa vapaakirkossa.

        Luther Sanoo Näin!

        Se joka pitää oppiaan, uskoaan ja tunnustustaan totena, oikeana ja varmana, ei voi seistä samassa tallissa niiden kanssa, jotka opettavat väärää oppia tai suosivat sitä, eikä aina vain puhua kauniita sanoja perkeleelle ja hänen tallilleen. Opettaja, joka vaikenee harhoista ja haluaa silti olla oikea opettaja, on pahempi kuin julkinen hurmahenki, ja saa teeskentelyllään aikaan suurempaa vahinkoa kuin kerettiläinen; ei häneen pidä luottaa. Hän on susi ja kettu, palkkalainen ja vatsanpalvelija, ja voi halveksia oppia, Sanaa, uskoa, sakramenttia, kirkkoa, koulua ja hylätä ne... hän ei halua suututtaa ketään, ei tunnustaa Kristusta eikä satuttaa perkelettä ja maailmaa.

        (St.L. XVII, 1180, Luther, vuodelta 1546)
        -----------------------------------------------------------------------------------------------
        Edelliseen Lutherin tekstiin viitaten voidaan miettiä että onko evl.kirkossa yhtään oikeamielistä pappia sillä.

        1986 tehty päätös hyväksyä naispappeus oli selvästi raamatun vastainen.
        Hetki sen jälkeen tehtiin päätös ettei pappi saa kieltäytyä alttarityöstä naispapin kanssa. Tämän johdosta muutamia pappeja erotettiin. Myöskään pappisvihkimystä ei voi enään saada, jos kieltäytyy yhteistyöstä naispapin kanssa.

        Näistä säädöksistä käytännössä seuraa, ettei raamatusta kiinni pitävä pappi voi toimia lutherilaisen kirkon pappisvirassa!


      • eksyneidentouhuja
        PyhätHäväistyy kirjoitti:

        Ei.
        Kuten sanottu:
        "Ilmestys kirjassa kristittyja kehoitetaan lähtemään pois babylonin portosta (=harhaoppisesta kirkosta). "

        Koskee myös niitä "uskollisia kristittyjä"

        Vai ajattelitko että tuo kohta raamatussa koskee vain osaa kristityistä?

        Miten aioit saada ne uskolliset kristityt lähtemään kirkosta kanssasi yhteisymmärryksessä, niin ettet samalla riko Kristuksen ruumista?


      • eksyneidentouhuja
        PyhätHäväistyy kirjoitti:

        Luther Sanoo Näin!

        Se joka pitää oppiaan, uskoaan ja tunnustustaan totena, oikeana ja varmana, ei voi seistä samassa tallissa niiden kanssa, jotka opettavat väärää oppia tai suosivat sitä, eikä aina vain puhua kauniita sanoja perkeleelle ja hänen tallilleen. Opettaja, joka vaikenee harhoista ja haluaa silti olla oikea opettaja, on pahempi kuin julkinen hurmahenki, ja saa teeskentelyllään aikaan suurempaa vahinkoa kuin kerettiläinen; ei häneen pidä luottaa. Hän on susi ja kettu, palkkalainen ja vatsanpalvelija, ja voi halveksia oppia, Sanaa, uskoa, sakramenttia, kirkkoa, koulua ja hylätä ne... hän ei halua suututtaa ketään, ei tunnustaa Kristusta eikä satuttaa perkelettä ja maailmaa.

        (St.L. XVII, 1180, Luther, vuodelta 1546)
        -----------------------------------------------------------------------------------------------
        Edelliseen Lutherin tekstiin viitaten voidaan miettiä että onko evl.kirkossa yhtään oikeamielistä pappia sillä.

        1986 tehty päätös hyväksyä naispappeus oli selvästi raamatun vastainen.
        Hetki sen jälkeen tehtiin päätös ettei pappi saa kieltäytyä alttarityöstä naispapin kanssa. Tämän johdosta muutamia pappeja erotettiin. Myöskään pappisvihkimystä ei voi enään saada, jos kieltäytyy yhteistyöstä naispapin kanssa.

        Näistä säädöksistä käytännössä seuraa, ettei raamatusta kiinni pitävä pappi voi toimia lutherilaisen kirkon pappisvirassa!

        "Edelliseen Lutherin tekstiin viitaten voidaan miettiä että onko evl.kirkossa yhtään oikeamielistä pappia sillä."

        Todistaaksesi tämän väitteen tarvitset kyllä jotakin muuta kuin Lutherin sitaatin. Eli faktaa kehiin!


      • PyhätHäväistyy
        eksyneidentouhuja kirjoitti:

        "Edelliseen Lutherin tekstiin viitaten voidaan miettiä että onko evl.kirkossa yhtään oikeamielistä pappia sillä."

        Todistaaksesi tämän väitteen tarvitset kyllä jotakin muuta kuin Lutherin sitaatin. Eli faktaa kehiin!

        1986 tehty päätös hyväksyä naispappeus oli selvästi raamatun vastainen.

        Hetki sen jälkeen tehtiin päätös ettei pappi saa kieltäytyä alttarityöstä naispapin kanssa. Tämän johdosta muutamia pappeja erotettiin. Myöskään pappisvihkimystä ei voi enään saada, jos kieltäytyy yhteistyöstä naispapin kanssa.

        Näistä säädöksistä käytännössä seuraa, ettei RAAMATUSTA kiinni pitävä pappi voi toimia lutherilaisen kirkon pappisvirassa!

        Siinä on faktaa.


      • PyhätHäväistyy
        eksyneidentouhuja kirjoitti:

        Miten aioit saada ne uskolliset kristityt lähtemään kirkosta kanssasi yhteisymmärryksessä, niin ettet samalla riko Kristuksen ruumista?

        Minun ei tarvitse saada.
        Miksi luulet niin?

        Jos he ovat "uskollisia kristittyjä" jotka lukavat raamattua, ja muita pyhiä kirjoituksia, sekä uskovat Lutherin opetuksia, niin hehän tekevät sen itse...


      • PyhätHäväistyy
        PyhätHäväistyy kirjoitti:

        1986 tehty päätös hyväksyä naispappeus oli selvästi raamatun vastainen.

        Hetki sen jälkeen tehtiin päätös ettei pappi saa kieltäytyä alttarityöstä naispapin kanssa. Tämän johdosta muutamia pappeja erotettiin. Myöskään pappisvihkimystä ei voi enään saada, jos kieltäytyy yhteistyöstä naispapin kanssa.

        Näistä säädöksistä käytännössä seuraa, ettei RAAMATUSTA kiinni pitävä pappi voi toimia lutherilaisen kirkon pappisvirassa!

        Siinä on faktaa.

        Sitäpaitsi, Lisäksi kommenttisi kertoo sen, että sinä ajaisit Lutherinkin pois Lutherilaisesta kirkosta, koska lutherin opetus ja sitaatit eivät kelpaa sinulle!!!!!!


      • eksyneidentouhuja
        PyhätHäväistyy kirjoitti:

        1986 tehty päätös hyväksyä naispappeus oli selvästi raamatun vastainen.

        Hetki sen jälkeen tehtiin päätös ettei pappi saa kieltäytyä alttarityöstä naispapin kanssa. Tämän johdosta muutamia pappeja erotettiin. Myöskään pappisvihkimystä ei voi enään saada, jos kieltäytyy yhteistyöstä naispapin kanssa.

        Näistä säädöksistä käytännössä seuraa, ettei RAAMATUSTA kiinni pitävä pappi voi toimia lutherilaisen kirkon pappisvirassa!

        Siinä on faktaa.

        "Näistä säädöksistä käytännössä seuraa, ettei RAAMATUSTA kiinni pitävä pappi voi toimia lutherilaisen kirkon pappisvirassa!"

        Veliseni, ei se näin yksinkertaista ole. Luterilaisessa kirkossamme on kristillisiä järjestöjä ja hengellisiä liikkeitä, joilla on omat papit ja omissa tiloissaan jumalanpalveluksia. Myös vanhoilliset omassa keskuudessaan eivät hyväksy naispappeutta eivätkä salli tilaisuuksissaan naispappeja saarnaamaan eikä jakamaan ehtoollista.

        Kirkkoa voi tarkastella muutenkin kuin kokonaiskirkon kannalta. Nimittäin paikallisseurakunnan tasolta, sekä sen jäsenten tasolta. Esimerkiksi Lähetyshiippakunnassa toimii luterilaisia pappeja, ja monissa seurakunnissa on vielä luterilaisesti opettavia pappeja, jotka vastustavat esim. naispappeutta, tosin harvemmaksihan joukko vuosien mittaan käy.


      • eksyneidentouhuja
        PyhätHäväistyy kirjoitti:

        Minun ei tarvitse saada.
        Miksi luulet niin?

        Jos he ovat "uskollisia kristittyjä" jotka lukavat raamattua, ja muita pyhiä kirjoituksia, sekä uskovat Lutherin opetuksia, niin hehän tekevät sen itse...

        "Jos he ovat "uskollisia kristittyjä" jotka lukavat raamattua, ja muita pyhiä kirjoituksia, sekä uskovat Lutherin opetuksia, niin hehän tekevät sen itse.."

        Tarkoitatko, että he liittyvät esikoislestadiolaisuuteen?


      • teuta01
        PyhätHäväistyy kirjoitti:

        Ei.
        Siinä sanotaan se mikä tämä meidän herätysliikkeemme on.
        Kuitenkaan meidän yhdistystämme ei ole kirjattu minkään kirkon alle.
        Herätysliikkeemme tekee kaikki päätöksensä laillisesti ja itsenäisesti ilman kirkon suostumusta!

        Tuo lause: "kirkon sisällä toimiva herätysliike"
        voidaan huoletta pyyhkiä sieltä pois, rikkomatta lakia, sillä sellaista säännöstä ei herätysliikkeemme lainvaatimissa säännöissä ole.

        Toki meillä on halu että voimme olla valona kirkolle, mutta jos kirkko hylkää opetuksemme, saarnamme ja kaiken sen mitä raamattu opettaa, niin emme ole sidottuja siihen laitokseen.

        Sitäpaitsi, Ruotsissa norjassa ja amerikassa Esikoislestadiolaiset eivät yleisesti kuulu kirkkoon.

        Onko tämä asia vaikea käsittää??

        On totisesti ,en millään meinaa käsittää tuota, En todella .


    • pojattietää

      Tosiaan ei mikään

      • teuta01

        "pojattietää".
        .
        Meille on 188 vuotta opetettu ,että me kuulumme kirkkoon .eli 1826 saakka
        Miksoi pojat väittää muuta , siksikö kun AI:n sattu tulee n.1935 LV.n kirjaan
        ja pääsi 1937 Suomen kierrokselle. kävi ,1939 ,1942 ,1948.muita virallisia kertoja
        ei ole , muttapaljon useammat omin luvin.
        .
        Hänen opetuslapset täällä nyt meuhkaa onko oikein vain väärin, kysyn pojilta.
        Miksette koskaan vastaa ,sanonko mielipiteeni .? Jos sanon se voi olla erilainen
        kuin teillä . Ajatellaan esimerkisi niin pieni virhe oppissa ,voi kaataa koko opin.
        .
        Olen paljon Tarjonnut viimeisen vuoden aikana pahaa Ohjetta Viikingit koska
        heillä Sevanmaa laisilla oli perusta sellaisella jutulla , ja kaikkien tulisi muistaa
        kuinka paljon sellaiset teki pahaa myös Suomessa , Ensin Varsinais-Suimessa .
        sittemmin etelä suomessa , Idässä. Kunnes heidät pysäytettiin koolmesa eri
        kerrassa v.970 --1020--1054. Tuli tiukka loppu.


    • äänitakapenkistä

      Eihän evl-kirkko ole harhaopissa. Kirkon virallinen tunnustus on sama kuin oli Lutherin ja LLL:n aikana. Eihän sellainen kirkko voi olla babylonin porttokirkko.
      Kirkon sisällä löytyy eläviä kristittyjä, onhan siellä esikoisetkin. Jos esikoiset perustavat calvinisteihin kallellaan olevan kirkon, mikä takaa, että siellä olisi pelkästään eläviä kristityitä.
      Jos kirkon sisällä jotkut touhuavat, mitä sattuu, se on heidän häpeänsä ja vastaavat siitä itse. Kukaan kirkon papeista ei vielä ole niin syvälle menneet porttokirkkomaiseen touhuiluun, että olisivat alkaneet hajottamaan kristittyjen joukkoa hallinnollisilla asioilla ja uhkaamaan siunauksen poisotolla , jos ei taivu heidän mielipiteisiinsä. Sen sijaan kirkossa rukoillaan esikoistenkin puolesta.
      Uhraus sanasta sen verran, että milloin GP ja OM alkavat paheksua mm. sanontaa "uhrata varoja kristillisyyteen" , sillä kaikki uhrioppi on tuomittavaa.

      • PyhätHäväistyy

        Jos on määriteltävä onko jokin kirkko kunta oikeauskoinen, on pidettävä meilessä kaksi asiaa:

        1)
        Kirkkokunta on oikea uskoinen ainoastaan, jos sen kaikilta saarnatuoleilta ja sen kaikessa kirjallisuudessa TODELLISUUDESSA opetetaan oikeaa oppia, eikä vain sen nojalla, että se >>virallisesti>> tunnustautuu oikeaan oppiin siinä muodossa kuin se esimerkiksi Augsburgin tunnustuksessa ja Lutherilaisen kirkon muissa tunnuskirjoissa on esitettynä.
        Kirkkokunnan luonnetta ei ratkaise >>virallinen>> oppi, jota siinä pitäisi opettaman, vaan se oppi mikä siinä todellisuudessa on käytännössä.Onhan kristus säätänyt että kaikkea sitä mitä hän on opetuslapsilleen käskenyt, on todellisuudessa opetettava eikä vain >>virallisen asiakirjan>> muodossa hyväksyttävä oikeaksi opiksi.
        Selvää on myös, että usko Kristukseen syntyy ja säilyy ainoastaan todella opetetun puhtaan evankeliumin kautta.

        2)
        Kirkkokunta ei menetä oikea uskoista luonnettaan siinä TILAPÄISESTI ilmenevien harha oppien johdosta. Se mitä paavali ennusti Efeson vanhimmille (Apt.20:30), on uskonpuhdistuksen kirkossakin käynyt toteen ja on pitävä paikkansa kirkossa viimeiseen päivään asti. >>Oikeauskoisen>> määreen Kirkko menettää vasta silloin, kun se ei enään menettele Room 16:17 mukaisesti, eikä siis nuhtele siinä ilmenevää harhaa ja lopulta poista sitä keskuudestaan, vaan antaa sen elää rauhassa ja näin tosi asiassa myöntää sille yhtäläisen oikeutuksen totuuden rinnalla.
        (Kristillinen Dogmatiikka, Franz Pieper, Oikeauskoiset ja harhauskoiset kirkot)
        ----------------------------------------------------------------------------------------------

        Luther Sanoo Näin!

        Se joka pitää oppiaan, uskoaan ja tunnustustaan totena, oikeana ja varmana, ei voi seistä samassa tallissa niiden kanssa, jotka opettavat väärää oppia tai suosivat sitä, eikä aina vain puhua kauniita sanoja perkeleelle ja hänen tallilleen. Opettaja, joka vaikenee harhoista ja haluaa silti olla oikea opettaja, on pahempi kuin julkinen hurmahenki, ja saa teeskentelyllään aikaan suurempaa vahinkoa kuin kerettiläinen; ei häneen pidä luottaa. Hän on susi ja kettu, palkkalainen ja vatsanpalvelija, ja voi halveksia oppia, Sanaa, uskoa, sakramenttia, kirkkoa, koulua ja hylätä ne... hän ei halua suututtaa ketään, ei tunnustaa Kristusta eikä satuttaa perkelettä ja maailmaa.
        (St.L. XVII, 1180, Luther, vuodelta 1546)
        ----------------------------------------------------------------------------------------------

        No miltä tuntuu ÄÄNITAKAPENKISSÄ

        https://youtu.be/w7VPONJGwxw

        Onko tämä oikea uskoinen kirkko??????????


      • Pyhäthäväistyy
        PyhätHäväistyy kirjoitti:

        Jos on määriteltävä onko jokin kirkko kunta oikeauskoinen, on pidettävä meilessä kaksi asiaa:

        1)
        Kirkkokunta on oikea uskoinen ainoastaan, jos sen kaikilta saarnatuoleilta ja sen kaikessa kirjallisuudessa TODELLISUUDESSA opetetaan oikeaa oppia, eikä vain sen nojalla, että se >>virallisesti>> tunnustautuu oikeaan oppiin siinä muodossa kuin se esimerkiksi Augsburgin tunnustuksessa ja Lutherilaisen kirkon muissa tunnuskirjoissa on esitettynä.
        Kirkkokunnan luonnetta ei ratkaise >>virallinen>> oppi, jota siinä pitäisi opettaman, vaan se oppi mikä siinä todellisuudessa on käytännössä.Onhan kristus säätänyt että kaikkea sitä mitä hän on opetuslapsilleen käskenyt, on todellisuudessa opetettava eikä vain >>virallisen asiakirjan>> muodossa hyväksyttävä oikeaksi opiksi.
        Selvää on myös, että usko Kristukseen syntyy ja säilyy ainoastaan todella opetetun puhtaan evankeliumin kautta.

        2)
        Kirkkokunta ei menetä oikea uskoista luonnettaan siinä TILAPÄISESTI ilmenevien harha oppien johdosta. Se mitä paavali ennusti Efeson vanhimmille (Apt.20:30), on uskonpuhdistuksen kirkossakin käynyt toteen ja on pitävä paikkansa kirkossa viimeiseen päivään asti. >>Oikeauskoisen>> määreen Kirkko menettää vasta silloin, kun se ei enään menettele Room 16:17 mukaisesti, eikä siis nuhtele siinä ilmenevää harhaa ja lopulta poista sitä keskuudestaan, vaan antaa sen elää rauhassa ja näin tosi asiassa myöntää sille yhtäläisen oikeutuksen totuuden rinnalla.
        (Kristillinen Dogmatiikka, Franz Pieper, Oikeauskoiset ja harhauskoiset kirkot)
        ----------------------------------------------------------------------------------------------

        Luther Sanoo Näin!

        Se joka pitää oppiaan, uskoaan ja tunnustustaan totena, oikeana ja varmana, ei voi seistä samassa tallissa niiden kanssa, jotka opettavat väärää oppia tai suosivat sitä, eikä aina vain puhua kauniita sanoja perkeleelle ja hänen tallilleen. Opettaja, joka vaikenee harhoista ja haluaa silti olla oikea opettaja, on pahempi kuin julkinen hurmahenki, ja saa teeskentelyllään aikaan suurempaa vahinkoa kuin kerettiläinen; ei häneen pidä luottaa. Hän on susi ja kettu, palkkalainen ja vatsanpalvelija, ja voi halveksia oppia, Sanaa, uskoa, sakramenttia, kirkkoa, koulua ja hylätä ne... hän ei halua suututtaa ketään, ei tunnustaa Kristusta eikä satuttaa perkelettä ja maailmaa.
        (St.L. XVII, 1180, Luther, vuodelta 1546)
        ----------------------------------------------------------------------------------------------

        No miltä tuntuu ÄÄNITAKAPENKISSÄ

        https://youtu.be/w7VPONJGwxw

        Onko tämä oikea uskoinen kirkko??????????

        Edelliseen Lutherin tekstiin viitaten voidaan miettiä että onko evl.kirkossa yhtään oikeamielistä pappia sillä.

        1986 tehty päätös hyväksyä naispappeus oli selvästi raamatun vastainen.
        Hetki sen jälkeen tehtiin päätös ettei pappi saa kieltäytyä alttarityöstä naispapin kanssa. Tämän johdosta muutamia pappeja erotettiin. Myöskään pappisvihkimystä ei voi enään saada, jos kieltäytyy yhteistyöstä naispapin kanssa.

        Näistä säädöksistä käytännössä seuraa, ettei raamatusta kiinni pitävä pappi voi toimia lutherilaisen kirkon pappisvirassa!


      • eksyneidentouhuja
        PyhätHäväistyy kirjoitti:

        Jos on määriteltävä onko jokin kirkko kunta oikeauskoinen, on pidettävä meilessä kaksi asiaa:

        1)
        Kirkkokunta on oikea uskoinen ainoastaan, jos sen kaikilta saarnatuoleilta ja sen kaikessa kirjallisuudessa TODELLISUUDESSA opetetaan oikeaa oppia, eikä vain sen nojalla, että se >>virallisesti>> tunnustautuu oikeaan oppiin siinä muodossa kuin se esimerkiksi Augsburgin tunnustuksessa ja Lutherilaisen kirkon muissa tunnuskirjoissa on esitettynä.
        Kirkkokunnan luonnetta ei ratkaise >>virallinen>> oppi, jota siinä pitäisi opettaman, vaan se oppi mikä siinä todellisuudessa on käytännössä.Onhan kristus säätänyt että kaikkea sitä mitä hän on opetuslapsilleen käskenyt, on todellisuudessa opetettava eikä vain >>virallisen asiakirjan>> muodossa hyväksyttävä oikeaksi opiksi.
        Selvää on myös, että usko Kristukseen syntyy ja säilyy ainoastaan todella opetetun puhtaan evankeliumin kautta.

        2)
        Kirkkokunta ei menetä oikea uskoista luonnettaan siinä TILAPÄISESTI ilmenevien harha oppien johdosta. Se mitä paavali ennusti Efeson vanhimmille (Apt.20:30), on uskonpuhdistuksen kirkossakin käynyt toteen ja on pitävä paikkansa kirkossa viimeiseen päivään asti. >>Oikeauskoisen>> määreen Kirkko menettää vasta silloin, kun se ei enään menettele Room 16:17 mukaisesti, eikä siis nuhtele siinä ilmenevää harhaa ja lopulta poista sitä keskuudestaan, vaan antaa sen elää rauhassa ja näin tosi asiassa myöntää sille yhtäläisen oikeutuksen totuuden rinnalla.
        (Kristillinen Dogmatiikka, Franz Pieper, Oikeauskoiset ja harhauskoiset kirkot)
        ----------------------------------------------------------------------------------------------

        Luther Sanoo Näin!

        Se joka pitää oppiaan, uskoaan ja tunnustustaan totena, oikeana ja varmana, ei voi seistä samassa tallissa niiden kanssa, jotka opettavat väärää oppia tai suosivat sitä, eikä aina vain puhua kauniita sanoja perkeleelle ja hänen tallilleen. Opettaja, joka vaikenee harhoista ja haluaa silti olla oikea opettaja, on pahempi kuin julkinen hurmahenki, ja saa teeskentelyllään aikaan suurempaa vahinkoa kuin kerettiläinen; ei häneen pidä luottaa. Hän on susi ja kettu, palkkalainen ja vatsanpalvelija, ja voi halveksia oppia, Sanaa, uskoa, sakramenttia, kirkkoa, koulua ja hylätä ne... hän ei halua suututtaa ketään, ei tunnustaa Kristusta eikä satuttaa perkelettä ja maailmaa.
        (St.L. XVII, 1180, Luther, vuodelta 1546)
        ----------------------------------------------------------------------------------------------

        No miltä tuntuu ÄÄNITAKAPENKISSÄ

        https://youtu.be/w7VPONJGwxw

        Onko tämä oikea uskoinen kirkko??????????

        "Kirkkokunta on oikea uskoinen ainoastaan, jos sen kaikilta saarnatuoleilta ja sen kaikessa kirjallisuudessa TODELLISUUDESSA opetetaan oikeaa oppia, eikä vain sen nojalla, että se >>virallisesti>> tunnustautuu oikeaan oppiin siinä muodossa kuin se esimerkiksi Augsburgin tunnustuksessa ja Lutherilaisen kirkon muissa tunnuskirjoissa on esitettynä."

        Tiedän ja olen kuullut useiden pappien saarnaavan todellisuudessa kirkon saarnastuoleista oikeaa oppia. Eli tunnustus toimii.

        Miten on siis?


      • PyhätHäväistyy
        eksyneidentouhuja kirjoitti:

        "Kirkkokunta on oikea uskoinen ainoastaan, jos sen kaikilta saarnatuoleilta ja sen kaikessa kirjallisuudessa TODELLISUUDESSA opetetaan oikeaa oppia, eikä vain sen nojalla, että se >>virallisesti>> tunnustautuu oikeaan oppiin siinä muodossa kuin se esimerkiksi Augsburgin tunnustuksessa ja Lutherilaisen kirkon muissa tunnuskirjoissa on esitettynä."

        Tiedän ja olen kuullut useiden pappien saarnaavan todellisuudessa kirkon saarnastuoleista oikeaa oppia. Eli tunnustus toimii.

        Miten on siis?

        Useiden???

        Puhe oli kaikkien....


      • PyhätHäväistyy
        eksyneidentouhuja kirjoitti:

        "Kirkkokunta on oikea uskoinen ainoastaan, jos sen kaikilta saarnatuoleilta ja sen kaikessa kirjallisuudessa TODELLISUUDESSA opetetaan oikeaa oppia, eikä vain sen nojalla, että se >>virallisesti>> tunnustautuu oikeaan oppiin siinä muodossa kuin se esimerkiksi Augsburgin tunnustuksessa ja Lutherilaisen kirkon muissa tunnuskirjoissa on esitettynä."

        Tiedän ja olen kuullut useiden pappien saarnaavan todellisuudessa kirkon saarnastuoleista oikeaa oppia. Eli tunnustus toimii.

        Miten on siis?

        Kohtaa yksi (1) tahdot noudattaa rajoittaen!

        Lisäksi kuten kirjoitettu:

        "Jos on määriteltävä onko jokin kirkko kunta oikeauskoinen, on pidettävä meilessä KAKSI (2) asiaa:"

        Mihin jätit kohdan 2?


      • TeeParannus
        eksyneidentouhuja kirjoitti:

        "Kirkkokunta on oikea uskoinen ainoastaan, jos sen kaikilta saarnatuoleilta ja sen kaikessa kirjallisuudessa TODELLISUUDESSA opetetaan oikeaa oppia, eikä vain sen nojalla, että se >>virallisesti>> tunnustautuu oikeaan oppiin siinä muodossa kuin se esimerkiksi Augsburgin tunnustuksessa ja Lutherilaisen kirkon muissa tunnuskirjoissa on esitettynä."

        Tiedän ja olen kuullut useiden pappien saarnaavan todellisuudessa kirkon saarnastuoleista oikeaa oppia. Eli tunnustus toimii.

        Miten on siis?

        Hölynpölyä.

        Jeesuksella ei ole kaltaisillesi "sankareille" mitään annettavaa.
        Jeesus tuli syntisiä pelastamaan. Jeesus itse on ainut vanhurskas ja hän vanhurskauttaa ne, - joilla on usko häneen.


      • eksyneidentouhuja
        PyhätHäväistyy kirjoitti:

        Kohtaa yksi (1) tahdot noudattaa rajoittaen!

        Lisäksi kuten kirjoitettu:

        "Jos on määriteltävä onko jokin kirkko kunta oikeauskoinen, on pidettävä meilessä KAKSI (2) asiaa:"

        Mihin jätit kohdan 2?

        Kohta kaksi ei puhunut kirkosta eroamisesta kirkon ehtojen jäädessä täyttymättä.

        Miten muuten menettelisit, jos koko kirkko olisi turmeltunut, mutta paikallisseurakunnassa, jossa itse olet olet, olisi oikeaoppinen pappi, joka nuhtelee kaikesta synnistä ja harhasta seurakunnassaan ja myös kirkon suuntaan?


      • PyhätHäväistyy
        eksyneidentouhuja kirjoitti:

        Kohta kaksi ei puhunut kirkosta eroamisesta kirkon ehtojen jäädessä täyttymättä.

        Miten muuten menettelisit, jos koko kirkko olisi turmeltunut, mutta paikallisseurakunnassa, jossa itse olet olet, olisi oikeaoppinen pappi, joka nuhtelee kaikesta synnistä ja harhasta seurakunnassaan ja myös kirkon suuntaan?

        Pitäisin tuon papin puolia. Lohduttaisin kun hänet erotettaisiin.

        Sellaista tilannetta ei taida evl kirkossa päästä tapahtumaan..


      • PyhätHäväistyy
        eksyneidentouhuja kirjoitti:

        Kohta kaksi ei puhunut kirkosta eroamisesta kirkon ehtojen jäädessä täyttymättä.

        Miten muuten menettelisit, jos koko kirkko olisi turmeltunut, mutta paikallisseurakunnassa, jossa itse olet olet, olisi oikeaoppinen pappi, joka nuhtelee kaikesta synnistä ja harhasta seurakunnassaan ja myös kirkon suuntaan?

        Taitaa luetun ymmärtämisessäsi olla vikaa??

        Kohta ykkösessäkään ei ole puhetta eroamisesta...


    • PyhätHäväistyy

      Jos Kirkko on teille niin "riittävä", niin miksi kuulutte Esikoislestadiolaiseen herätysliikkeeseen???

      Ja miksi pahoitatte mielenne tästä, sillä eihän se kirkon menoihinne mitään vaikuta!?!?!?

      • TässäTuleeEro

        Jeesus riittää, eivät kirkot ilman Kristusta mitään ole. Koska olemme esikoislestadiolaisille vanhemmille syntyneet olemme esikoislestadiolaisessa herätysliikkeessä jäseninä.

        Mutta nyt tulee tärkeä tiedotus. Emme tule kuulöumaan iisaksonilaiseen vapaakirkkoon, vaan jatkamme esikoislestadiolaisena herätysliikkeenä edelleen.


      • PyhätHäväistyy
        TässäTuleeEro kirjoitti:

        Jeesus riittää, eivät kirkot ilman Kristusta mitään ole. Koska olemme esikoislestadiolaisille vanhemmille syntyneet olemme esikoislestadiolaisessa herätysliikkeessä jäseninä.

        Mutta nyt tulee tärkeä tiedotus. Emme tule kuulöumaan iisaksonilaiseen vapaakirkkoon, vaan jatkamme esikoislestadiolaisena herätysliikkeenä edelleen.

        Aivan olette esikoislestadiolaisessa herätysliikkeessä jäseninä Koska olette esikoislestadiolaisille vanhemmille syntyneet..

        Mutta surullista on se että ette ole koskaan uudestisyntyneet ja niinpä tuo esikoislestadiolainen nimi, ei merkitse mitään.

        Tuo pelkkä nimi ei tee teitä autuaaksi, eikä se että olette esikoislestadiolaisille vanhemmille syntyneet..

        Mutta meillä on viellä se toivo, että jumala kirkastaa nämä asiat teille!!
        Sen puolesta me rukoilemme!


      • teuta01
        PyhätHäväistyy kirjoitti:

        Aivan olette esikoislestadiolaisessa herätysliikkeessä jäseninä Koska olette esikoislestadiolaisille vanhemmille syntyneet..

        Mutta surullista on se että ette ole koskaan uudestisyntyneet ja niinpä tuo esikoislestadiolainen nimi, ei merkitse mitään.

        Tuo pelkkä nimi ei tee teitä autuaaksi, eikä se että olette esikoislestadiolaisille vanhemmille syntyneet..

        Mutta meillä on viellä se toivo, että jumala kirkastaa nämä asiat teille!!
        Sen puolesta me rukoilemme!

        Kuule ,Sanon haisevan vastalauseen tuohon , Minä sain 1962 Herätyksen ,niinkuin itse sen määrittelin ja kun asia tarpeeksi muhi sain Synnitanteeksi yhtenä talvisena päivänä ´helmikuussa . ja kun olin Rippi isältäni saanyt Synnin päästön .
        tuli niin kevyt olo että ajattelin josko tui satanut lumi minut kantaisi .
        .
        No kun ajatus oli tullut pitihän se kokeilla, oli pieniä pätkiä että se kesti mutta ei
        kokonaan ,Silti minulla oli niin hyvä olo , monta päivää, vko:n tai jopa 2 viikkoa .
        Sitten kun jouduin helma syntiin ,tuntui kuin olsin maani myynyt ..
        .
        Työ oli Hyvä lääke ,Seuroihin pääsin joka pyhä ,ja se auttoi meikää sain anottua
        syntejäni kaulailemalla ,se ei kuitenkaan tuntunut samalta , kuin se Ensirakkaus
        aika kului ja menin armeijan 15.6-1963. Santahaminaan, sieltä ei ollut ihan heti mahdollisuus mennä Jääkärin kadulle , mutta sitten sekin kerta tuli että Luvat'
        lomiin saatiin .
        .
        joskus elokuun aikana , Meidän aikana anottiin iltalomat sun muut ja ne palo
        millon mistäkin syystä. sieltä oli Bussi HKL. n.15 km. sitten jouduin Alik.kouluun
        ja aika pian kun se loppui Kaartinpataljoonaan ,ei siihen vartiokomppaniaan
        vaan 2, jossa koulutimme ilmavalvonta ym Panssari tutka ja haara kaukoputki
        tutkailijoita.
        .
        Kerran sain olla komentajakapteenina. liittyi siihen koulutukseen , olin tulosa
        kasarmin sisältä koska ei ollut sisä ovia eikä käytävää. Oli kierrettävä ulkoa ,
        Sattui tilanne että kaksi pienempi arvoista tuli vastaan , voitte arvata että kun he
        tervehtivät ,se tuntui joltain . minulla ei ollut lakkia ,ja muistin sen että nyökkää
        vain heille , sen verran tuli laivasto arvoista selvitettyä. että Komentajakapteeni .
        on noin . 6. Amairaaliista eli maa voimissa n.majuri ..


      • teuta01
        teuta01 kirjoitti:

        Kuule ,Sanon haisevan vastalauseen tuohon , Minä sain 1962 Herätyksen ,niinkuin itse sen määrittelin ja kun asia tarpeeksi muhi sain Synnitanteeksi yhtenä talvisena päivänä ´helmikuussa . ja kun olin Rippi isältäni saanyt Synnin päästön .
        tuli niin kevyt olo että ajattelin josko tui satanut lumi minut kantaisi .
        .
        No kun ajatus oli tullut pitihän se kokeilla, oli pieniä pätkiä että se kesti mutta ei
        kokonaan ,Silti minulla oli niin hyvä olo , monta päivää, vko:n tai jopa 2 viikkoa .
        Sitten kun jouduin helma syntiin ,tuntui kuin olsin maani myynyt ..
        .
        Työ oli Hyvä lääke ,Seuroihin pääsin joka pyhä ,ja se auttoi meikää sain anottua
        syntejäni kaulailemalla ,se ei kuitenkaan tuntunut samalta , kuin se Ensirakkaus
        aika kului ja menin armeijan 15.6-1963. Santahaminaan, sieltä ei ollut ihan heti mahdollisuus mennä Jääkärin kadulle , mutta sitten sekin kerta tuli että Luvat'
        lomiin saatiin .
        .
        joskus elokuun aikana , Meidän aikana anottiin iltalomat sun muut ja ne palo
        millon mistäkin syystä. sieltä oli Bussi HKL. n.15 km. sitten jouduin Alik.kouluun
        ja aika pian kun se loppui Kaartinpataljoonaan ,ei siihen vartiokomppaniaan
        vaan 2, jossa koulutimme ilmavalvonta ym Panssari tutka ja haara kaukoputki
        tutkailijoita.
        .
        Kerran sain olla komentajakapteenina. liittyi siihen koulutukseen , olin tulosa
        kasarmin sisältä koska ei ollut sisä ovia eikä käytävää. Oli kierrettävä ulkoa ,
        Sattui tilanne että kaksi pienempi arvoista tuli vastaan , voitte arvata että kun he
        tervehtivät ,se tuntui joltain . minulla ei ollut lakkia ,ja muistin sen että nyökkää
        vain heille , sen verran tuli laivasto arvoista selvitettyä. että Komentajakapteeni .
        on noin . 6. Amairaaliista eli maa voimissa n.majuri ..

        Jäi kertomata , olin s.1945 kristittyyn kotiin ,ja herätystuli n.16 vuotiaana .


      • RukoileParannuksenArmoa
        PyhätHäväistyy kirjoitti:

        Aivan olette esikoislestadiolaisessa herätysliikkeessä jäseninä Koska olette esikoislestadiolaisille vanhemmille syntyneet..

        Mutta surullista on se että ette ole koskaan uudestisyntyneet ja niinpä tuo esikoislestadiolainen nimi, ei merkitse mitään.

        Tuo pelkkä nimi ei tee teitä autuaaksi, eikä se että olette esikoislestadiolaisille vanhemmille syntyneet..

        Mutta meillä on viellä se toivo, että jumala kirkastaa nämä asiat teille!!
        Sen puolesta me rukoilemme!

        Sinäkö olet uudestisynnyttäjä? Kehtaatkin saastainen!

        Paneppas pientä rajaa tuomioillesi, ettei tule itsellesi kadotustuomiota.


      • VoiTeitäSokeat
        PyhätHäväistyy kirjoitti:

        Aivan olette esikoislestadiolaisessa herätysliikkeessä jäseninä Koska olette esikoislestadiolaisille vanhemmille syntyneet..

        Mutta surullista on se että ette ole koskaan uudestisyntyneet ja niinpä tuo esikoislestadiolainen nimi, ei merkitse mitään.

        Tuo pelkkä nimi ei tee teitä autuaaksi, eikä se että olette esikoislestadiolaisille vanhemmille syntyneet..

        Mutta meillä on viellä se toivo, että jumala kirkastaa nämä asiat teille!!
        Sen puolesta me rukoilemme!

        Esikoislestadiolaisen nimellä ei kukaan pelastu, miksi sellaista yleensä Kristuksen sijaan tarjoillaan.

        Ja mitä tämä esikoislestadiolaisuuden tarjoilu pelastukseksi kertoo henkilöstä? Sen ettei hän tunne vielä Kristusta.


      • ijnhggtrfdr
        TässäTuleeEro kirjoitti:

        Jeesus riittää, eivät kirkot ilman Kristusta mitään ole. Koska olemme esikoislestadiolaisille vanhemmille syntyneet olemme esikoislestadiolaisessa herätysliikkeessä jäseninä.

        Mutta nyt tulee tärkeä tiedotus. Emme tule kuulöumaan iisaksonilaiseen vapaakirkkoon, vaan jatkamme esikoislestadiolaisena herätysliikkeenä edelleen.

        Kehtaatkin pilkata Jeesusta, Jeesusta lahtarina elukkana tappavien lahkolaisena!
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
        'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

        Ei Jeesusta seuranneet Jeesusta ristille asettaneet vaan kristityt joiden oppi elää edelleen ja nyt ei pilkata kuninkaaksi vaan Jeesusta elukkana teurastamisen opein.
        Jeesuksen evankeliumi Johanneksen mukaan;
        1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558668#comment-54486271
        "TEU.
        2.4.2012 09:30
        2. jUMALA HEITTI KRISRTUKSEN PÄÄLLE KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIVELAN
        JA HEIDÄN ANSAITSEMANSA RANGAISTUKSEN , JA HÄN OLI " LYÖTYNÄ "
        HEIDÄN RIKKOMUSTENSA TÄHDEN JAKEET 4-5. . HÄNESSÄ ITSESSÄÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ EIKÄ SYNTIÄ , VAAN HÄN KANTOI TOISTEN SYNNIT . JUMALAN KARITSANA , HÄNET TEURASTETTIIN, VERI UHRINA SYNTISTEN PUOLESTA ."

        Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
        7:19 "Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"

        Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
        25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."

        Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
        8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
        8:45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
        8:47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."

        JEESUKSEN evankeliumia Matteuksen mukaan:
        24:24 "Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin."

        Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan;
        24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
        24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
        24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
        24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.


      • PyhätHäväistyy
        VoiTeitäSokeat kirjoitti:

        Esikoislestadiolaisen nimellä ei kukaan pelastu, miksi sellaista yleensä Kristuksen sijaan tarjoillaan.

        Ja mitä tämä esikoislestadiolaisuuden tarjoilu pelastukseksi kertoo henkilöstä? Sen ettei hän tunne vielä Kristusta.

        Juuri sitä tarkoitin. Nimellä ei ole väliä.


    • lukijainen

      Oikea oppi pääkallossa ja peruukissa ei riitä.

      • teuta01

        Olen samaa mieltä kansasi ,siksi ihmettelinkun kun jossakin joku oli
        tuota mieltä. ellei ole uskoa on aivan turha kuvitella olevansa jotakin
        Jos olet jotakin omasta mielestä ,,Sanoo Paavali hänelle.
        Katso ettet länkea. Koska siinä voi käydä niin että kompastuu
        ja ruhjotuu Kaatuessaan.


    • VoiSokeitaRaukkoja

      lukijainen 11.3.2016 15:46

      "Oikea oppi pääkallossa ja peruukissa ei riitä." Ei riitä, ja sinulla ei ole oikeata oppia vielä pääkallossakaan. :)

      Usko Kristukseen riittää. Eikä muuta tarvitakkaan. Hallelujaa!

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9277
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      374
      8153
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      164
      5977
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2437
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2146
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1789
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1727
    8. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1561
    9. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1517
    10. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      441
      1410
    Aihe