Siitä, että R. Haimilahti puhui suorasanaisesti sakramenttiasiasta, joka seurakuntaa kuohuttaa. Aika pitkään sai seuroissa käydä ja kuulla vain normaaleja seurapuheita, vaikka kulisseissa kuohui.
Ei ruotsinkielistä tulkkausta, Haimilahti ehti puhua enemmän samassa ajassa
Siihen hyvät asiat loppuivatkin. Järkytyin Haimilahden opetuksesta. Koskaan ei ole näin alleviivattu sitä, että (hieman kärjistän) Lapin vanhimpien ohjeet ovat yhtä kuin Jumalan sana.
Haimilahti puhui, että kun srk rukoilee lähetysmiesten / vast. puolesta ennenkuin alkavat puhumaan -että Jumala antaisi heille Pyhän Hengen kautta sanansa- niin jos sitten ei usko heidän puhuneen Jumalan sanaa, niin ei ole uskonut omiin rukouksiinsakaan! (sillä Jumala kuulee kaikki rukoukset)
Tästä voisi päätellä seuraavaa: Menen kirkkoon ja olen rukoillut saarnaajan puolesta. Sitten naispastori saarnaa, "ettei rakastava Jumala tuomitse samaa sukupuolta olevien parisuhteita." Kuuluiko nyt siis saarnassa Jumalan ääni?
No ei todellakaan, koska Raamattu sanoo päinvastoin! Kuitenkin em. logiikalla perusteltiin Lapista tulleet ohjeet sakramenttien ottamisesta omiin käsiin ja toki kaikki muukin sieltä tullut. Tämän arvosteleminen on seurakunnan järjestyksen hajoittamista.
Raamattu silti käskee koettelemaan henget, profetiat, jne. itsensä, eli Raamatun valossa. Jos nyt kuultavaa opetusta ja opettajia ei saisi arvostella Raamatun sanalla, voidaan "Jumalan sanana" julistaa melkein mitä vain! Maailman diktaattoritkin ovat kautta aikojen kieltäneet itseensä kohdistuneen arvostelun ja raivanneet vastustajat tieltään, kuten esikoisuudessakin on hyllytety saarnaajia.
Kun tätä oppia on saarnattu tarpeeksi kauan, ovat seuraukset nähtävissä ja meininki on kuin sadussa "Keisarin uudet vaatteet". Tänään seurojen alussa eräs nuori mies huusikin kysyen: "Missä se Jumalan seurakunta sitten on?!"
Em. toiminta on mielestäni huonoa, seurakunnassa yksi puhukoon kerrallaan jne. Parempi on keskustella saarnaajan kanssa kahden. Hänellä oli silti sydämessään varmasti huoli tämän kristillisyyden tilasta ja suunnasta, eikä syyttä!
Ei ruotsinkielistä tulkkausta, Haimilahti ehti puhua enemmän samassa ajassa
Siihen hyvät asiat loppuivatkin. Järkytyin Haimilahden opetuksesta. Koskaan ei ole näin alleviivattu sitä, että (hieman kärjistän) Lapin vanhimpien ohjeet ovat yhtä kuin Jumalan sana.
Haimilahti puhui, että kun srk rukoilee lähetysmiesten / vast. puolesta ennenkuin alkavat puhumaan -että Jumala antaisi heille Pyhän Hengen kautta sanansa- niin jos sitten ei usko heidän puhuneen Jumalan sanaa, niin ei ole uskonut omiin rukouksiinsakaan! (sillä Jumala kuulee kaikki rukoukset)
Tästä voisi päätellä seuraavaa: Menen kirkkoon ja olen rukoillut saarnaajan puolesta. Sitten naispastori saarnaa, "ettei rakastava Jumala tuomitse samaa sukupuolta olevien parisuhteita." Kuuluiko nyt siis saarnassa Jumalan ääni?
No ei todellakaan, koska Raamattu sanoo päinvastoin! Kuitenkin em. logiikalla perusteltiin Lapista tulleet ohjeet sakramenttien ottamisesta omiin käsiin ja toki kaikki muukin sieltä tullut. Tämän arvosteleminen on seurakunnan järjestyksen hajoittamista.
Raamattu silti käskee koettelemaan henget, profetiat, jne. itsensä, eli Raamatun valossa. Jos nyt kuultavaa opetusta ja opettajia ei saisi arvostella Raamatun sanalla, voidaan "Jumalan sanana" julistaa melkein mitä vain! Maailman diktaattoritkin ovat kautta aikojen kieltäneet itseensä kohdistuneen arvostelun ja raivanneet vastustajat tieltään, kuten esikoisuudessakin on hyllytety saarnaajia.
Kun tätä oppia on saarnattu tarpeeksi kauan, ovat seuraukset nähtävissä ja meininki on kuin sadussa "Keisarin uudet vaatteet". Tänään seurojen alussa eräs nuori mies huusikin kysyen: "Missä se Jumalan seurakunta sitten on?!"
Em. toiminta on mielestäni huonoa, seurakunnassa yksi puhukoon kerrallaan jne. Parempi on keskustella saarnaajan kanssa kahden. Hänellä oli silti sydämessään varmasti huoli tämän kristillisyyden tilasta ja suunnasta, eikä syyttä!
Vastaukset 19
Vanhimmat
Harhaoppia lapin vanhimpien ylentäminen.
Koskas saadaan kuulla kirkkissaarnaajia,ei taida linjat ikinä aueta teitin kuunteluihin!
Olet kuullut koskaan kenenkään papin pyytävän esirukousta ennen saarnaa? Et varmaan, koska saarnat ovat valmisteltu etukäteen.
Mitä hyödyttää rukouksesi, jos et usko siihen? Et saa edes Isämeidän rukouksen mukaan syntejä anteeksi, koska et anna toisillekaan.Et käännä asioita parhain päin, kunten Luther opettaa, vaan tuot omat mielipiteesi seurakunnan yhteisen ymmärryksen edelle. Imet varmaan uskon omasta sormestasi, etkä Jumalan sanasta?
Jos JUmalan järjestyksen mukaisuus, eli paikkakunnan saarnaajat, lähetysmiehet ja kristillisyyden vanhimmat on vanhimpien ylentämistä, mitä sitten on vain Purtasen ja Siltalan kuuleminen? Eikö se ole näiden miesten ylentäminen kristillisyyden vanhempien yläpuolelle ja näiden palvontaa? Vanhat ovat sanoneet jo vuosikymmeniä sitten, että ihmisetovat pilanneet purtasen.
Millä tavalla saanko kysyä ,minusta HP; on aina puhunut evankeeliseti siis
Kristillisesti oikein ,,toiseksi en hyväksy mitään sakramettiottoa ,en nyt
enkä koskaan , Ja sellaiseen HP:ei ole langennut ,,kolmanneksi :näyttää
sille että sakramentin ottajilla ei ole mitään omaa asiaansa eli Jumalan
asiaa vaan LV:t juoksupoikia kannattaisi kysyä ,mitä hyödyttää tälläinen
kun meillä ei annettaisi edes Rukoushuonetta. Varkaat veisi kaikki .
.
Minä uskon Isämeidän ruokouksessa yhtä hyvin synnit anteksi kuin jonkun
kaulassakin , totta on että on juhlavampaa kaulailu . mutta asia on klaari
kummassa kummassakin , ei se sen kummemmaksi tule rukoushuoneella-
kaan , USKO annetaan meille JUMALALTA. ei sitä imetä mistään.
Jep,jep,näin just ihmekkinvoitapahtua,voi kun tapahtus näille purtsille&poppoollee!
Tämä Jumalan järjestykseksi mainittu järjestys on ihmisten keksimä vallankäytön väline. Valitettavasti nöyrästi kaiken mitä pöntöstä puhutaan uskovat eivät sitä kykene ymmärtämään. Samoin seurakunnan yhteinen ymmärrys. Jälkimmäinen on jäänyt vitsiksi tässä sakramenttikeskustelussa.
Kristillisyyden vanhimpien yläpuolelle ei tarvi eikä voi ylentää, koska saarnaajat ja vanhimmat ovat seurakunnan PALVELIJOITA ja keskenään samalla tasalla. Vain Kristus on yläpuolella ja sinne pitääkin katse nostaa. Kun on liian nöyrä ja pää liian painuksissa, ei kykene näkemään niin ylös.
Pää pystyyn kristityt! Sanoi Koposen Einari
Mihinkä sä teuvo ruksaa tarviit? Ethän sielä muutenkaan ole käynyt,nythän sulla on kirkkosi,käyt sielä kumartelemassa ja pyytämässä syntejäsi anteeksi,älä narise,sulla on mistä valita!
Niin ,olet oikeassa ,,en minä tarviikkaan ,minä olin kerrankin muitten asialla
siis rakkaitten kristittyjen,puolesta toiseksi kristittyjen, omaisuus on kaikki yhteistä ,,juu en minä itse tarvii mihinkään.
Oliko Lars Levin saarnat kirkoitettu etukäteen vai ei?
Vastaus teulle: Jaa millä tavalla? Etkö ole huomannut kuinka häntä on kehuttu ja palvottu?
Vastaus kannattaa miettiälle: Rovastin saarnojen kirjoittamiselle oli monta syytä. Sama vihollinen toimi silloin kuin Jeesuksen aikana ja vielä nytkin. Jeesuksen kuulijoista oli osa sellaisia, jotka kuuntelivat sillä mielellä, että mistä sanasta saisivat kiinni ja pääsisivät syyttämään Jeesusta. Laestadiustakin syytettiin vaikka mistä, mutta kun oli puhe kirjoitettuna, niin hän pääsi puolustautumaan. Siihen aikaan maallikot eivät saaneet saarnata, joten he lukivat saarnakarttoja. Vieläkin on Laestadiuksen saarnat tarpeen. Niistä näkee, että oppi on pysynyt samana, vaikka kristillisyyden viholliset toisin väittävät.
Nyt keksitään saarnaajista kaikenlaisia juttuja. Täällä olevat kirjoitukset laitan omaan arvoon, mutta kun Lahden raamattupiirissä kerrotaan luotettavalta taholta, että SP on kieltänyt saarastuolista terveisten kertomisen venäjältä, mutta joku on kuitenkin noussut kertomaan. Ko. pyhänä kun SP saarnasi, niin hän oli pyytänyt IP:n lukemaan, että voi samalla kertoa terveisiä ja hän myös kertoi.
Taitaa raamattupiirissä elää kuitenkin se korppien eli kaarneiden henki, joka nimen käyttö kiellettiin?
No mutta Leastadiukasen esimerkki saarnojen kirjoittamisesta kertoo sen, että niin saa tehdä eikä siinä ole mitään väärää. Muuten, esikoisissa taas ei katsota hyvällä seuroissa vapaamuotoista rukousta, vaan pitää lukea kirjasta.
Eli onko tämä sitten paha asia, sidotaan Pyhä Henki ennalta?
Tämä rukous-kortti, että saarnaaja muka puhuisia aina Jumalan sanaa sillä perusteella, että seurakunta rukoilee on kyllä hatarimpia perusteluita mitä olen kuullut. Entä jos Jumala jättää kuulematta ja antaa saarnaajan eksyä perusteellisesti koetellakseen ovatko kuulijat valveilla ja uskovat he kaiken, mitä sieltä vain keksitään sanoa?
Älkää ihmeessä menkö uskomaan tähän oikeaoppisuuskriteeriin!
No jos kirkon vastaista toimintaa harjoittavat eivät ymmärrä perustaa omaa seurakuntaa Sakramanteilleen, niin se on sitten herätysliikkeen tehtävä, järjestäytyä ja avata suhteet kirkkoon herätysliikkeenä.
Ja silloin pidetään huoli siitä, ettei lakihenkisiä herra isoherra saarnaajia enään kutsuta sotkemaan evankeliumia Kristuksesta. Seurakunta kutsuu jatkossa puyhujat ja lähetymiehet tehtäviin.
Nykyinen laappia kumarteleva (= nuolemalla valtaa tavoitteleva salaseura, eli herra saarnaajien vapaamuurarijärjestö puretaan. Kristuksen järjestyksen mukaiseksi seurakunnaksi.
Noo,odotellaampas rauhassa ja kahtotaan kumpaan puoleen kallistuu:)
Tässä asiassa te meinaatte ,vähän niin kuin aikaisemminkin ,että kirkkoa
olisipitänyt auttaa ,AUTTAA. vaan katselite mitan kallistuu , nyt ollaan tässä
nainen on ollut 28 vuotta suomen kirkossa ensin vihittiin 1 siitä se onalkanut .
.
Siis rippaasti vain hommiin , Tuossa "Jeesuksen "seu. Edetään. hän sanoi
Kristuksen seurakunta kutsuu puhujat ; ok jos siinä ei ole surviaista eikä
niitä ,siis pitää nimittää nimi niin ewttä se ei sotkeennu toisiin ..
Saarna oli kaikin puolin täydellinen! Jumala on täydellinen ja pyhän hengen työ on täydellistä!
Jumala antakoon lähetysmiehille voimaa loppu seurojenkin ajan, saarnaamaan pyhän henkensä voimalla puhdasta jumalan sanaa ilman pelkoa!!!
Jumala on suuri, ja seurakunta pysyy!
Tehkööt eriseura mitä tahansa, niin perkeleellä ei ole valtaa jumalan tahdon yli! Perkele on aina heikompi kuin Jumala, ja perkeleen työ jää aina Jumalan pyhän hengen työtä heikommaksi, Jumalan valtakunnassa maan päällä.
PL, AK, ER, MA, HP, SS, TL, EH, OS, ym. lähetys saarnaajat ja monet enimmääkseen vanhimmasta päästä olevat paikalliset saarnaajat ovat pyytäneet seurakunnan esirukousta, jotta PH saisi johdattaa saarnaajaa puhumaan oikein.
Näiden rukousten vastaus ei ole kuitenkaan riittänyt GP:lle ja OM:lle; hyllylle on saarnaajat pantu tai muutoin syrjään siirretty, koska eivät ole kunnolla taipunut Lapin neuvon alle (lue: GP:n ja OM:n).
Taisivat väärin puhua aikoinaan myös mm. VV, AH, SL, EK, TW, PK, ellei peräti GJ:kin ? Vai oliko GP:n ja OM:n vilpitön tuki myös näillä jo edesmenneillä lähetysmiehillä ja Lapinvanhimmalla ?
Aika pitkä lista on jo, ja lisää taitaa tulla! Vielä siihen pitää lisätä RB.
Nämä erotetut ovat julistaneet puhdasta evankeliumia ilman ihmisoppeja ja -palvontaa. He korottivat Kristusta ja se on ollut syynä vanhimmilla ja kannattajilla miksi heistä oli päästävä.
Ja tyhmä lappiuskoinen kansa sanoo aamen, eivät näe, ettei heidän keisareillaan ole vaatteita. Näin "nöyriksi" nämä sokeat ovat tulleet. Korvillaan kuulevat, mutta eivät ymmärrä. Kun pitää olla näkyväiset hallitsijat ja hallitusmuoto täs äinoas oikeas ristillisyyves. Viis muista - menkööt menojaan.
Ei muutakun painelette niiden veljienne perässä,on se hyvä että he ovat niitä oikeita keitä kannattaa seurata ja kuunnella,annetaan ajan kulua ja kahtellaan miten pohja kestää!
Pankaapa merkille sekin, missä yhteydessä Jeesus sanoo antavansa viisauden ja sanat suuhun:
"Mutta ennen tätä kaikkea he käyvät teihin käsiksi ja vainoavat teitä ja vetävät teidät synagoogiin ja heittävät vankiloihin ja vievät teidät kuningasten ja maaherrain eteen minun nimeni tähden." Luuk. 21:12.
Eli Jeesuksen lupaus koskee tilanteita, jossa kristityt joutuvat vastaamaan julistuksestaan ja uskostaan maallisen tuomioistuimen edessä. Älkää vain uskoko näitä harhaanjohtavia oppeja! Tähän Jeesuksen lupaukseen voidaan vedota silkkaa laiskuutta tai vastenmielisyyttä hankalissa asioissa. Saarnaaja ei viitsi perehtyä asioihin, ja niin oman laiminlyöntinsä synnistä pakottaa Jumalan vastuuseen. Saarnaaja voi kokea myös vastenmielisyyttä totuuden aukeamista kohtaan, eikä tahtoisi kohdata sitä, ja piiloutuu "rukousten" taakse. On hyvin perusteltua uskoa, että kyseessä on Jumalan kiusaaminen.
Tässä ehtoollisasiassa on kyllä naurettavaa enää puhua rukouksesta ennen saarnoja, koska mielipide on lyöty lukkoon kauan ennen saarnaa ja rukousta. Mitä rukoilla enää julistuksen puolesta, kun saarnaaja jo tietää, miten pitää saarnata? Eihän siinä ole mitään järkeä. Entä jos Jumala avaa asian jollekin saarnaajalle toisin, vaikka koko seurakunta on rukoillut saarnan puolesta? Onko Jumala silloin vain jättänyt vastaamatta.
Niin, ja onhan erotettujen saarnaajien puolesta seurakunta rukoillut. Kuuliko Jumala rukoukset? On joko niin, että Jumala kuulee toisinaan, tai sitten hän kuulee seurakuntaa vain tiettyjen saarnaajien kohdalla tai sitten Jumala on kuullut aikaisemmat rukoukset, ja sen jäkeen tulee vain samaa tekstiä. Onko vika rukoilijoissa vai rukouksessa vai saarnassa vai Jumalassa? Huh, huh!
Tosiasia lienee se, että rukouksille ei saarnojen oikeaoppisuuteen ole sitä ratkaisevaa merkitystä, mitä separatistit kovasti toivovat.
Kyllä tämä kuuluu niihin sarjassamme höpöjuttuja.