Jt-lahko aivopesee jäsenistöään uskomaan, että se on ainoa oikea kirkkokunta/organisaatio tms, jonka Jumala hyväksyy aikanamme ja johon saa kuulua, jottei menettäisi Jumalan hyväksyntää. Jt-liike opettaa jäsenistönsä epäloogisesti niputtamaan yhteen kaikki muut Raamattua Pyhänä kirjana ja tärkeinpänä kirjallisena auktoriteettina pitävät kirkkokunnat ja liikkeet ja väittää tiettyjen ihmisten tai ihmisjoukkojen tekemien vääryyksien tulevan toisten tuossa samassa "nipussa" olevien ihmisten niskaan. Niputtamisperiaate on myös hyvin tarkoitushakuinen ja monin tavoin keinotekoinen.
Asian valaisemiseksi otan esimerkin vegaaniuuden piiristä:
Veganismi on ruokavalio ja elämäntapa, joka pyrkii välttämään kaikkea eläimille vahingollista toimintaa. Vegaaninen ruokavalio on vegetaristisen eli kasvispohjaisen ruokavalion alalaji, jossa pyritään välttämään eläinperäisten tuotteiden käyttämistä kokonaan.
Nämä asiat ovat siis veganismille yhteisiä ja vegaanit kannattavat kaikki näitä asioita. Vegaaneja on kuitenkin hyvin monenlaisia. Suurin osa vegaaneista haluaa toimia rauhanomaisesti ja haluaa levittää innostusta vegaaniuuteen tiedottein, nettikampanjoin ja erilaisissa tapahtumissa. On kuitenkin myös vegaaneja, jotka kannattavat ärhäkämpää linjaa ja saattavat tehdä iskuja turkistarhoihin tai sikaloihin päästäen eläimiä vapaaksi ja tuhoten omaisuutta.
Mitä tästä pitäisi ajatella... Kun on olemassa omaisuutta tuhoavia ja laittomuuksiin sortuvia radikaalilinjaa ajavia veganismin periaatetta kannattavia ihmisiä, olisiko oikein syyllistää lain puitteissa rauhanomaisesti toimivat veganismin kannattajat tästä. Olisiko loogista, eettistä ja oikein niputtaa syyllisyyskysymyksissä kaikki vegaanit samaan nippuun. Olisiko oikein tuomita koko veganismi ja kaikki vegaanit siksi, että osa veganismin kannattajista kannattaa myös veganismin levittämistä ja sen ihanteiden edistämistä agressiivisin ja laittomin keinoin...
No, eipä tietenkään! Kaikkia veganismin kannattajia ei tule niputtaa yhteen vastuukysymyksissä ja syyllistämisessä. Suuri osa vegaaneista ei kannata laittomuuksia eikä agressiivisia hyökkäyksiä turkistarhoihin vaan on irtisanoutunut kaikesta tälläisestä. Vaikka vegaanit ovat joissain asioissa samaa mieltä, on myös paljon isoja asioita, joissa vegaaneilla on keskenään hyvin erilaisia kantoja ja toimintatapoja.
Laittomuuksia kannattavat ja tekevät vegaanit saavat kontolleen omat tekonsa ja voivat päätyä sakkoihin tai jopa vankilaan teoistaan. Ei niistä teoista tietenkään lain mukaan toimivia vegaaneja tule syyllistää. Ei ole myöskään oikein yleistää ja niputtaa veganismia laittomuuksia ja hyökkäilyjä kannattavaksi aatteeksi tai vegaaneja rikollista toimintaa harjoittaviksi. Vegaanit toimivat vaihtelevasti ja yksilöllisesti ja se tulee ottaa oikeudenmukaisesti huomioon ilman yleistävää leimaamista.
Samalla tavoin on kristinuskoon kuuluvien kristittyjenkin keskuudessa. Yhteistä heille on esim kolmiyhteiseen Jumalaan uskominen. Kuitenkin monessa muussa asiassa ja toiminnassa on vaihtelua. Osa kristityiksi itsensä laskeneista on aikoinaan jopa kannattanut Raamatun oppien levittämistä ja kasteelle pakottamista miekan voimin. Kuitenkin miljoonat kristityt eivät tälläistä uskontoon pakottamista hyväksy. Ei olisi oikein syyllistää niitä kristittyjä, jotka vääryksiä eivät tue eivätkä hyväksy ja jopa aktiivisesti puhuvat vääryyksiä vastaan, niiden synneistä ja teoista, jotka vääryyksiä kannattavat.
Jeesuksen opetuslastenkin joukossa oli yksi pahuuteen ja vakavaan synnin tekoon sortunut, nimittäin Juudas. Olisiko oikein väittää Juudaksen tekojen perusteella, että kaikki Jeesuksen opetuslapset olivat (ja ovat) pahuuden voimien asialla ja vääryyden harjoittajia. Eipä tietenkään. Nämä muut Jeesuksen opetuslapset ilmaisivat selvästi elämässään, etteivät kannattaneet eivätkä hyväksyneet Juudaksen tekosia. Jeesus ja Raamatun kirjoitukset eivät myöskään kannusta Juudaksen tekoihin.
Raamatussa on ennustettu, että vehnä ja rikkavilja kasvavat yhdessä loppun asti kunnes Jeesus tuomarina tuomitsee kuka osoittautuu miksikin. Olisi väärin tuomita ja syyllistää vehnää rikkaviljan tekosista.
Jt-liike yrittää niputtaa yhteen kaikki kristikunnan kristityiksi itsensä kertoneet ja joidenkin pahojen tekojen perusteella, he yrittävät syyllistää kaikki kristikunnan kristityt. Se on erittäin epäloogista ja väärin ja tietenkin hyvin tarkoitushakuista.
Tälläisiä asioita halusin vielä näin iltasella kirjoitella sinulle mietittäväksi.
Hyviä öitä ja inspiroivaa tulevaa viikkoa!
Itä. Merenneidolle "niputtamisasiaan" liittyen
37
61
Vastaukset
- pastakonejauhaa
Tää on se spagettimestari, klassisen kristillisyyden pakkotuputtaja.
- Itä.Merenneito
Kiitos, MariaEliisa, perusteluistasi. Ymmärrän tarkoituksesi oikein hyvin.
Olet kai perustellut samaa asiaa jo aiemmin. Jatketaan myöhemmin.
Hyvää alkanutta viikkoa sinulle.- MariaEliisa
Hei! Juu, olin kyllä jo näitä "niputtamisen" vastaisia kantoja tuonut esiin, mutta koska Jt-liikkeen "niputtamisaivopesu" on niin tehokasta ja itsekin aikoinani huomasin, miten sinnikkäästi se oli juuttunut mieleeni, halusin keksiä asiaa valaisevia esimerkkejä.
Viikonloppuna sitten päähäni pälkähtivät nuo kaksi esimerkkiä. Minusta veganismi ja se, ettei senkään moniin pääajatuksiin uskovia syyllistetä laittomuuksien ja tarhaiskujen tekijöiden rötöksistä, oli yksi hyvä selventävä esimerkki.
Toinen sitten tuo Juudaksen tapaus. Onneksi juuri kukaan ei hauku ja syyllistä muita Jeesuksen opetuslapsia Juudaksen teoista...tai itse Jeesusta.
Vaikka en aina ehdi niin paljon kirjoitella, niin kotiaskareittenkin lomassa tulee mieleen asioita, jotka tekisi mieli sinulle ilmaista. Olet silläkin tavoin usein mielessäni. Ja samalla palautuu mieliin se oma aikani, jolloin olin jo osan Jt-liikkeen epäraamatullisuuksista havainnut, mutta monia isojakin asioita oli vielä auki ja pohdittavana.
Kiitos ja jatketaan taas, kun ehditään. :) - Itä.Merenneito
MariaEliisa kirjoitti:
Hei! Juu, olin kyllä jo näitä "niputtamisen" vastaisia kantoja tuonut esiin, mutta koska Jt-liikkeen "niputtamisaivopesu" on niin tehokasta ja itsekin aikoinani huomasin, miten sinnikkäästi se oli juuttunut mieleeni, halusin keksiä asiaa valaisevia esimerkkejä.
Viikonloppuna sitten päähäni pälkähtivät nuo kaksi esimerkkiä. Minusta veganismi ja se, ettei senkään moniin pääajatuksiin uskovia syyllistetä laittomuuksien ja tarhaiskujen tekijöiden rötöksistä, oli yksi hyvä selventävä esimerkki.
Toinen sitten tuo Juudaksen tapaus. Onneksi juuri kukaan ei hauku ja syyllistä muita Jeesuksen opetuslapsia Juudaksen teoista...tai itse Jeesusta.
Vaikka en aina ehdi niin paljon kirjoitella, niin kotiaskareittenkin lomassa tulee mieleen asioita, jotka tekisi mieli sinulle ilmaista. Olet silläkin tavoin usein mielessäni. Ja samalla palautuu mieliin se oma aikani, jolloin olin jo osan Jt-liikkeen epäraamatullisuuksista havainnut, mutta monia isojakin asioita oli vielä auki ja pohdittavana.
Kiitos ja jatketaan taas, kun ehditään. :)Hei, MariaEliisa :-) Hienoa, että jaksat kirjoittaa, vaikka välistä pelkäsin, että tämä vie liikaa huomiota perheestäsi. Mutta itsehän tiedät, mitä tarvitset.
Olen ollut myös hiukan muissa puuhissa, sillä löysin kirjoja, sain neuvoja IT-tiedosta, joka on tietysti välttämätöntä täällä seikkaillessa.
Tiedät kai, että olen itse melkein vegan; syön raakaravintoa lisääntyvästi. Siksi vertauksesi oli niin tehokas. Samoin kuin Juudaksesta. Oikein hyvä. Mutta on eräs ero; J-todistajat ovat ryhmänä tunnettuja sekä verestä, että sodista kieltäytyjinä. Se on päin vastoin kristikunnassa lääkärien puoltaessa verta ja pappien siunatessa sotilaat tappamaan naapurinsa - useinmiten.
Olen myös hiukan allapäin luettuani jotain, mikä on ilmiselvästi vastoin käsityksiäni, joita luulin oikeiksi. Tämä on toinen suurempi kriisi hengellisissä asenteissani. Ensin oli luterilaisuudesta todistajiin.
Katsoin kirjastossa katekismuksen läpi muistellen sitä nurta lasta, jolle se avasi hengellisen maailman. Se oli hyvää aikaa katekismuksen kanssa.
Saadessani "aikuisemman" suhteen iso-äitiini, nautin suunnattomasti hänen ohjauksestaan todistajien yhteyteen. Tunnen itseni elävältä haudatuksi ilman hengellistä toimintaa arkipäivisin. Se on oma "ulottuvuutensa" minulle.
On vain hämmästyttävää, miten montaa vastakkaista käsitystä voi puoltaa raamatunkohtia keräämällä saaden siitä vakuuttavan perustelun.
Menen tästä nyt tuolle toiselle Pöydälle" asettamaan vielä kysymyksen Jeesuksesta/Mikaelista.
Hyviä vointeja päivässä :-) - MariaEliisa
Itä.Merenneito kirjoitti:
Hei, MariaEliisa :-) Hienoa, että jaksat kirjoittaa, vaikka välistä pelkäsin, että tämä vie liikaa huomiota perheestäsi. Mutta itsehän tiedät, mitä tarvitset.
Olen ollut myös hiukan muissa puuhissa, sillä löysin kirjoja, sain neuvoja IT-tiedosta, joka on tietysti välttämätöntä täällä seikkaillessa.
Tiedät kai, että olen itse melkein vegan; syön raakaravintoa lisääntyvästi. Siksi vertauksesi oli niin tehokas. Samoin kuin Juudaksesta. Oikein hyvä. Mutta on eräs ero; J-todistajat ovat ryhmänä tunnettuja sekä verestä, että sodista kieltäytyjinä. Se on päin vastoin kristikunnassa lääkärien puoltaessa verta ja pappien siunatessa sotilaat tappamaan naapurinsa - useinmiten.
Olen myös hiukan allapäin luettuani jotain, mikä on ilmiselvästi vastoin käsityksiäni, joita luulin oikeiksi. Tämä on toinen suurempi kriisi hengellisissä asenteissani. Ensin oli luterilaisuudesta todistajiin.
Katsoin kirjastossa katekismuksen läpi muistellen sitä nurta lasta, jolle se avasi hengellisen maailman. Se oli hyvää aikaa katekismuksen kanssa.
Saadessani "aikuisemman" suhteen iso-äitiini, nautin suunnattomasti hänen ohjauksestaan todistajien yhteyteen. Tunnen itseni elävältä haudatuksi ilman hengellistä toimintaa arkipäivisin. Se on oma "ulottuvuutensa" minulle.
On vain hämmästyttävää, miten montaa vastakkaista käsitystä voi puoltaa raamatunkohtia keräämällä saaden siitä vakuuttavan perustelun.
Menen tästä nyt tuolle toiselle Pöydälle" asettamaan vielä kysymyksen Jeesuksesta/Mikaelista.
Hyviä vointeja päivässä :-)Hei taas! Miten liekin, että tuli tuo vegaanius juuri sopivasti mieleen. Olen kovasti rukoillut Jumalalta, että osaisin tuoda raamatullisia asioita ymmärrettävästi esiin.
(Itsekin muuten syön paljon kasvisruokaa ja raakaravintoakin, teen smoothieita ja rakastan marjoja ja yrttejä. Meitä yhdistää tämä kiinnostus terveellisiin ja luonnonmukaisiin juttuihinkin selvästi.)
Noista mainitsemistasi asioista yritän myös joku päivä vielä kirjoittaa.
Minäkin olen käynyt samankaltaiset hengelliset kriisit läpi. Ensin teini-ikäisenä innostuin Jt-opeista ja läksin luterilaisuudesta Jt-liikkeeseen. Sitten pitkien vuosien jälkeen tajusin Jt-liikkeen Vääräksi profeetaksi, tein kovan vertailu-ja miettimisurakan, erosin Jt-liikkeestä, menetin Jt-ystävieni ystävyydet ja tajusin tehneeni lukemattomia turhia uhrauksia.
Nykyisin olen uskova kristitty, mutta en luterilainen. Siellä luterilaisissa on monia liberaaliteologian kannattajia, vaikka joukossa on myös vehnän kaltaisia, raamattu-uskollisia uskovaisia. Haluan itse mieluiten olla seurakunnassa, jossa suurin osa porukasta pitää uskoa elämänsä tärkeinpänä asiana ja evankelioi innolla uskosta osattomille. Mutta tosiaan ajattelen, että vehnää ja rikkaruohoja on rinnakkain monissa eri kirkkokunnissa ja ei ole mitään yhtä oikeaa kirkkokuntaa, vaikka sitten näitä joitain ihan kokonaisuudessaan vääriäkin eksyttäjäliikkeitä on kuten mormonit, Jt-liike jne.
Se on totta, että on hämmästyttävää, miten ovelasti Väärät profeetat yms voivat onnistua hämäämään Raamattua käyttämällä. Onhan olemassa sanontakin: "Lukee kuin Piru Raamattua."
Jt-liikkeen oppirakennelmassa on niin suuria , isoja vääryyksiä, että hallintoelimen on pitänyt saada aikaiseksi väärin käännetty UM-käännös Raamatusta, jotta heidän oppirakennelmiaan olisi helpompi yrittää Raamatulla perustella. Mutta jos olemme tarkkoja ja etsimme Jumalalta ohjausta, voimme kyllä erottaa sen, että Jt-liikkeen oppirakennelma on laajasti vääristynyt Raamatun totuudesta.
Yhtenä suurimpana virheenä heillä on juuri tuo Jeesuksen väittäminen enkeli Mikaeliksi. Huomasin toisessa ketjussa, että sinäkin aloit havaita ilmeisesti sen, etteivät Jeesus ja enkeli Mikael voi olla mitenkään sama persoona. Ihana juttu!
Jos asia on näin, ettei enkeli Mikael ole Jeesus, niin Jt-liikkeen jäsenet eivät tosiaankaan seuraa raamatullista, aitoa Jeesusta, vaan valejeesusta , jota he luulevat enkeli Mikaeliksi. Siitä ei ilahdu edes enkeli Mikael, joka ei halua moista väärää kunniaa itselleen. Kristittyjen on tärkeää seurata aitoa Jeesusta eikä mitään enkeliä. Jeesushan sanoi itsestään: Minä olen tie, totuus ja elämä."
Tämmöisiä ajatuksia tulvi mieleeni.
Hyviä keskusteluja ja pohtimisia sinulle edelleen! - Paipai
Itä.Merenneito kirjoitti:
Hei, MariaEliisa :-) Hienoa, että jaksat kirjoittaa, vaikka välistä pelkäsin, että tämä vie liikaa huomiota perheestäsi. Mutta itsehän tiedät, mitä tarvitset.
Olen ollut myös hiukan muissa puuhissa, sillä löysin kirjoja, sain neuvoja IT-tiedosta, joka on tietysti välttämätöntä täällä seikkaillessa.
Tiedät kai, että olen itse melkein vegan; syön raakaravintoa lisääntyvästi. Siksi vertauksesi oli niin tehokas. Samoin kuin Juudaksesta. Oikein hyvä. Mutta on eräs ero; J-todistajat ovat ryhmänä tunnettuja sekä verestä, että sodista kieltäytyjinä. Se on päin vastoin kristikunnassa lääkärien puoltaessa verta ja pappien siunatessa sotilaat tappamaan naapurinsa - useinmiten.
Olen myös hiukan allapäin luettuani jotain, mikä on ilmiselvästi vastoin käsityksiäni, joita luulin oikeiksi. Tämä on toinen suurempi kriisi hengellisissä asenteissani. Ensin oli luterilaisuudesta todistajiin.
Katsoin kirjastossa katekismuksen läpi muistellen sitä nurta lasta, jolle se avasi hengellisen maailman. Se oli hyvää aikaa katekismuksen kanssa.
Saadessani "aikuisemman" suhteen iso-äitiini, nautin suunnattomasti hänen ohjauksestaan todistajien yhteyteen. Tunnen itseni elävältä haudatuksi ilman hengellistä toimintaa arkipäivisin. Se on oma "ulottuvuutensa" minulle.
On vain hämmästyttävää, miten montaa vastakkaista käsitystä voi puoltaa raamatunkohtia keräämällä saaden siitä vakuuttavan perustelun.
Menen tästä nyt tuolle toiselle Pöydälle" asettamaan vielä kysymyksen Jeesuksesta/Mikaelista.
Hyviä vointeja päivässä :-)"Jeesuksesta / mikaelista , -"
tuo on ihan miten sen ottaakin , minäkin aikana , Jo Platon kirjoitteli siitä , miten jumalattomat saarnaajamunkit kiertelivät pettämässä ihmisiä ,ja tuomassa uusia aatteita , kun meillä ihmetellään , kuinka ja kelle ajateltu Jeesus uhrattiin , niin ehkä vastausksen voi löytää arkeologisista kuvista , ns, Steeloista , joita on koottu Muin, karthagon alueella yhteen paikkaan , siellä on kivi , mihin on kuvattu Mies tervehtimässä jotain , j a kantamassa käsivarrellaan pikkulasta , Siinä oli Tanitin pappi tervehtimässä Baalin puolisoa ,
VT kertoo , miten Juuda sortui lasten uhraamiseen , Kyseessä ei ollut erillistapa, vaan Foinikialaisten kauppiaiden levittämä, , Libanonissa ja Karthagossa uhrattiin eri menoin suuria määriä pikkulapsia , siellä on jopa 60,000 saviruukkua , jossa on tuhka poltetusta lapsesta , joskus useammasta , Jahve hävitti koko Juudan tämän tavan vuoksi ,
2 Mooseksen kirjassa on lause , joka voi selittää tuon uhraustoimen , " .. " anna Esikoisesi Minulle , " Se voi , ehkä , olla pienen erämaaheimon muistuma Libanonilaisen Baalin ja Tanitin palvonnasta ; Libanonilaiset polttivat esikoisiaan , pakottamalla nuoret tytöt Prostituutioon , Kaupungin pertilla ; - UteliasErkki
Tarkoitatko että tuo kokonaisuudessaan on omaksuttu vartiotorniin, kun esität sen lahkoa koskevalla foorunmilla ? En tiennytkään. Kiitos informaatiosta.
- SillisalaattiaTavallaan
UteliasErkki kirjoitti:
Tarkoitatko että tuo kokonaisuudessaan on omaksuttu vartiotorniin, kun esität sen lahkoa koskevalla foorunmilla ? En tiennytkään. Kiitos informaatiosta.
Täällä Jt-lahkoa käsittelevällä palstalla mm vertaillaan usein mitä Jt-liike opettaa ja mitä esim kristityt uskovat ja mitä opetusta Raamattu vaikuttaa todisteiden perusteella parhaiten tukevan.
Välillä täällä Jtodistajat (jotka eivät enää usko Jt-liikkeen pakkosensuuriin) väittelevät tai keskustelevat raamatullisista asioista kristittyjen kanssa.
Välillä ex- Jehovan todistajat kertovat kokemuksiaan Jt-liikkeeseen kuulumisajoistaan ja liikkeestä irtaantumisensa syistä.
Välillä taas ateistit tulevat julistamaan sekä Jt-mielisille että kristityille, ettei Jumalaa heidän mielestään ole ollenkaan olemassa. Tuota samaa ateistit kyllä saattavat julistaa millä tahansa uskonto-teemaisella -palstalla. Tällä palstalla kuitenkin jostain syystä keskimääräistä enemmän.
Välillä ihmisoikeusaktivistit tulevat tälle palstalle varoittamaan Jt-lahkon ihmisoikeusrikkomuksista mm jopa lähiomaisten karttamiseen ja hylkäämiseen painostamisesta, jos omainen eroaa Jt-lahkosta.
Myös Jt-liikkeen tiedottajien valehtelu-teema on usein esillä.
Eli monenmoista Jehovan todistajat-teemaan jotenkin liittyvää täällä on keskustelun alla. - Itä.Merenneito
SillisalaattiaTavallaan kirjoitti:
Täällä Jt-lahkoa käsittelevällä palstalla mm vertaillaan usein mitä Jt-liike opettaa ja mitä esim kristityt uskovat ja mitä opetusta Raamattu vaikuttaa todisteiden perusteella parhaiten tukevan.
Välillä täällä Jtodistajat (jotka eivät enää usko Jt-liikkeen pakkosensuuriin) väittelevät tai keskustelevat raamatullisista asioista kristittyjen kanssa.
Välillä ex- Jehovan todistajat kertovat kokemuksiaan Jt-liikkeeseen kuulumisajoistaan ja liikkeestä irtaantumisensa syistä.
Välillä taas ateistit tulevat julistamaan sekä Jt-mielisille että kristityille, ettei Jumalaa heidän mielestään ole ollenkaan olemassa. Tuota samaa ateistit kyllä saattavat julistaa millä tahansa uskonto-teemaisella -palstalla. Tällä palstalla kuitenkin jostain syystä keskimääräistä enemmän.
Välillä ihmisoikeusaktivistit tulevat tälle palstalle varoittamaan Jt-lahkon ihmisoikeusrikkomuksista mm jopa lähiomaisten karttamiseen ja hylkäämiseen painostamisesta, jos omainen eroaa Jt-lahkosta.
Myös Jt-liikkeen tiedottajien valehtelu-teema on usein esillä.
Eli monenmoista Jehovan todistajat-teemaan jotenkin liittyvää täällä on keskustelun alla.Juuri ajatusten moninaisuuden tähden pidän tätä "sillisalaattia" - hyvänä henkiselle kuntoilulleni. Sitä on ravannut silmälaput tiukasti silmillä 1/3 elämästään. Outoa muuten, että vaikka olen nyt vanhuus-eläkeläinen, niin tunnen olevani elämäni puolivälissä ja vahvempi, itsenäisempi kuin koskaan. Tämä niille, sivumennen, jotka pelkäävät vanhenemista. Lääkäri, joka näki monen ottavan viime henkäyksensä, sanoi ihmisen elämän olevan loppuun asti sille henkilölle merkityksellistä - hän kieltäyti siksi eutanasiasta. Siksi en voi ajatella, että saman tekevää, miten asennoin, kun elämäni on jo ohi.
Taisin vain kasvaa "kengistäni" ulos ja uusien löytäminen on hankalaa. - ErkkiTaas
Itä.Merenneito 14.3.2016 11:04
"sillisalaattia"
-juuri tällä suomi24:llä on monenlaisia ruokaan liittyviä foorumeita, varmasti salaattisi löytää oman fooruminsa.
Eli: Mikä juuri nyt hävettää lahkossasi ? - Itä.Merenneito
ErkkiTaas kirjoitti:
Itä.Merenneito 14.3.2016 11:04
"sillisalaattia"
-juuri tällä suomi24:llä on monenlaisia ruokaan liittyviä foorumeita, varmasti salaattisi löytää oman fooruminsa.
Eli: Mikä juuri nyt hävettää lahkossasi ?Eniten se, että kasteen jälkeen ei saa puhua muuta kuin mitä "Vartiotorniin" on kulloinkin kirjoitettu.
Nykyinen määräys kokouksessa on se, että vastauksen on oltava 30-60 sekunttiin, muuten saa lukkarilta kuritusta.
Tarkoituksena väitetään olevan, että kaikki saisivat vastata, mutta mitä siinä ehtii vastata? Niitä vastaajiakaan ei tahdo löytyä.
Siksi olen hervahtanut reuhoamaan tällä foorumilla, mutta se menee ohi.
Alkaa mennä liian tuttavalliseksi muutamien kanssa, joten paras vetäytyä... - mitenOnkaan
Itä.Merenneito kirjoitti:
Eniten se, että kasteen jälkeen ei saa puhua muuta kuin mitä "Vartiotorniin" on kulloinkin kirjoitettu.
Nykyinen määräys kokouksessa on se, että vastauksen on oltava 30-60 sekunttiin, muuten saa lukkarilta kuritusta.
Tarkoituksena väitetään olevan, että kaikki saisivat vastata, mutta mitä siinä ehtii vastata? Niitä vastaajiakaan ei tahdo löytyä.
Siksi olen hervahtanut reuhoamaan tällä foorumilla, mutta se menee ohi.
Alkaa mennä liian tuttavalliseksi muutamien kanssa, joten paras vetäytyä...Vieläkö Itä.Merenneito tunnet vetoa ateismiin ja ajattelet Jeesusta" kuolleena juutalaisena, josta isäsi varoitti" kuten aiemmin tänään näköjään toisessa ketjussa mainitsit? Se kuullosti tosi pahalta. Vai ajatteletko, että sun jutut meni ihan överiksi, kadut niitä ja Jeesus voikin sittenkin olla Messias?
- herääkysymys
Itä.Merenneito kirjoitti:
Eniten se, että kasteen jälkeen ei saa puhua muuta kuin mitä "Vartiotorniin" on kulloinkin kirjoitettu.
Nykyinen määräys kokouksessa on se, että vastauksen on oltava 30-60 sekunttiin, muuten saa lukkarilta kuritusta.
Tarkoituksena väitetään olevan, että kaikki saisivat vastata, mutta mitä siinä ehtii vastata? Niitä vastaajiakaan ei tahdo löytyä.
Siksi olen hervahtanut reuhoamaan tällä foorumilla, mutta se menee ohi.
Alkaa mennä liian tuttavalliseksi muutamien kanssa, joten paras vetäytyä...Eikö sinua hävetäkään eniten lahkossasi se, että lahko opettaa Jeesuksen olevan enkeli Mikael? Sinähän kirjoitit itse aloittamassasi ketjussa, että olet nyt huomannut, ettei Jeesus voi mitenkään olla enkeli Mikael.
- MitenTuoHommaToimii
Itä.Merenneito kirjoitti:
Eniten se, että kasteen jälkeen ei saa puhua muuta kuin mitä "Vartiotorniin" on kulloinkin kirjoitettu.
Nykyinen määräys kokouksessa on se, että vastauksen on oltava 30-60 sekunttiin, muuten saa lukkarilta kuritusta.
Tarkoituksena väitetään olevan, että kaikki saisivat vastata, mutta mitä siinä ehtii vastata? Niitä vastaajiakaan ei tahdo löytyä.
Siksi olen hervahtanut reuhoamaan tällä foorumilla, mutta se menee ohi.
Alkaa mennä liian tuttavalliseksi muutamien kanssa, joten paras vetäytyä...No onpa mielenkiintoista seurailla ihka oikean Jehovan todistajan mielenliikkeitä lähes livenä. Kiinnostaisi tietää, mikä sinua sinne Jt-lahkoon vielä vetää? Olet nyt kuukausitolkulla kertonut netissä mihin kaikkeen olet lahkossasi pettynyt ja mistä kaikesta olet siihen liittyen järkyttynyt.
Olet muistaakseni kauhuissasi Australian Jt-pedofiileistä, joita Jt-lahko salaili vuosikymmenet. Olet pettynyt lahkolaistesi kylmyyteen ja epäystävällisyyteen sinua kohtaan. Olet pettynyt siihen, että lahkosi opettaa väärin, että Jeesus on enkeli Mikael. Ja listaa sinun järkytyksistäsi lahkosi ja sen jäsenten toimintaa kohtaan varmaan riittäisi pitkältikin.
Kuitenkin kirjoitat:" Olen hervahtanut reuhoamaan tällä foorumilla, mutta se menee pian ohi."
Tarkoitatko, että kun olet aikasi motkottanut lahkosi kauheuksista, tyydyt tilanteeseen ja kiltisti tepsuttelet taas Valtakunnansalille aivopestäväksi?
Viis siis niistä Australian pimitetyistä tuhannesta Jt-pedofiilistä, joista Suomen valtakunnan saleilla ei suostuta hiiskumaankaan? Viis siitä, että Jeesus ei oikeasti ole enkeli Mikael kuten lahkosi opettaa. Viis kaikista outouksista, joita olet lahkossasi huomannut, vääristä ennusteluista sun muista...sinä se vaan marssit kuitenkin Valtakunnansalille.
Jaahas.
Onko käynyt mielessäsi, että Jt-lahko on käyttänyt vuosikymmeniä vahvoja mielenhallintamenetelmiä, lähes suoranaista aivopesua ja sillä on oma vaikutuksensa. Vaikka järki sanoisi, että miten enää voisi mennä Valtakunnansalille niitä valheita kuuntelemaan, niin jalat vaan vievät ja se lähtee ihan selkäytimestä...että näinkö se menee? Vai miten tuo homma toimii? - StepByStep10
MitenTuoHommaToimii kirjoitti:
No onpa mielenkiintoista seurailla ihka oikean Jehovan todistajan mielenliikkeitä lähes livenä. Kiinnostaisi tietää, mikä sinua sinne Jt-lahkoon vielä vetää? Olet nyt kuukausitolkulla kertonut netissä mihin kaikkeen olet lahkossasi pettynyt ja mistä kaikesta olet siihen liittyen järkyttynyt.
Olet muistaakseni kauhuissasi Australian Jt-pedofiileistä, joita Jt-lahko salaili vuosikymmenet. Olet pettynyt lahkolaistesi kylmyyteen ja epäystävällisyyteen sinua kohtaan. Olet pettynyt siihen, että lahkosi opettaa väärin, että Jeesus on enkeli Mikael. Ja listaa sinun järkytyksistäsi lahkosi ja sen jäsenten toimintaa kohtaan varmaan riittäisi pitkältikin.
Kuitenkin kirjoitat:" Olen hervahtanut reuhoamaan tällä foorumilla, mutta se menee pian ohi."
Tarkoitatko, että kun olet aikasi motkottanut lahkosi kauheuksista, tyydyt tilanteeseen ja kiltisti tepsuttelet taas Valtakunnansalille aivopestäväksi?
Viis siis niistä Australian pimitetyistä tuhannesta Jt-pedofiilistä, joista Suomen valtakunnan saleilla ei suostuta hiiskumaankaan? Viis siitä, että Jeesus ei oikeasti ole enkeli Mikael kuten lahkosi opettaa. Viis kaikista outouksista, joita olet lahkossasi huomannut, vääristä ennusteluista sun muista...sinä se vaan marssit kuitenkin Valtakunnansalille.
Jaahas.
Onko käynyt mielessäsi, että Jt-lahko on käyttänyt vuosikymmeniä vahvoja mielenhallintamenetelmiä, lähes suoranaista aivopesua ja sillä on oma vaikutuksensa. Vaikka järki sanoisi, että miten enää voisi mennä Valtakunnansalille niitä valheita kuuntelemaan, niin jalat vaan vievät ja se lähtee ihan selkäytimestä...että näinkö se menee? Vai miten tuo homma toimii?Tuossa vaiheessa, kun silmät ovat osittain auenneet lahkon harhaopeista ja rötöksistä, mutta eivät vielä täysin, voi olla aika sekava ja ankea fiilis. Jospa se siitä vähitellen hänellä helpottaa.
- Itä.Merenneito
StepByStep10 kirjoitti:
Tuossa vaiheessa, kun silmät ovat osittain auenneet lahkon harhaopeista ja rötöksistä, mutta eivät vielä täysin, voi olla aika sekava ja ankea fiilis. Jospa se siitä vähitellen hänellä helpottaa.
Kiitos tuosta ymmärtävästä huomautuksesta. Voin välistä hirvittävän pahoin.
Uskovien ihmisten odottaisi osoittavan hiukan enemmän myötätuntoa, mutta täällä tulee ilmi, mitä hartaushetkissä ajatellaan: pikkupiruilua, arvosteluja, vetämistä sinne tänne syyllistämällä, häpentunteilla, vaatimuksia, kyräilyä uteliaisuudesta. Sellaisten seuraan en ainakaan lähde. Integritet on täysin käsittämätöntä heille: kunnioittaa toisen vapaata tahtoa ja antaa tehdä valintansa oman omantuntonsa mukaan.
Minulle on yleensä vaikeaa ja sekavaa, koska kuuntelen jokaista sillä mielellä, että hänellä on syynsä sanoa, toimia tietyllä tavalla - oikeutetusti.
Nyt olen löytänyt blogin: "ota koppi". Arvostan hänen vilpitöntä syventymistään hengellisiin asioihin ja sitä kielitaitoa, mikä hänellä tuntuu olevan. Hengelliset mietiskelyt ovat olleet aina minulle tärkeitä.
Tuskin "kopittelija007" on oikeassa uskon kaikissa piirteissä. Mutta on todella kiinnostavaa lukea ja seurata hänen perustelujaan.
No, tässä "karsinassa" vieraili yksi adventisti ja näin myös hänen perusteluissaan loogisuutta.
Miten tämä kaikki on vaikuttanut minuun tähän asti? Olen alkanut arvostamaan ihmisiä enemmän nähdessäni heidän vilpittömät ponnistelunsa mahdollisuuksien labyrintissä. Välistä tulee seinä vastaan. Entä sitten? Vilpittömyys ei riitä totuuden löytämiseen ja oivaltamiseen. Vaikka en siihen lopulliseen varmuuteen pääsisikään, niin yritykseni on avartanut maailmaani. - StepByStep10
Itä.Merenneito kirjoitti:
Kiitos tuosta ymmärtävästä huomautuksesta. Voin välistä hirvittävän pahoin.
Uskovien ihmisten odottaisi osoittavan hiukan enemmän myötätuntoa, mutta täällä tulee ilmi, mitä hartaushetkissä ajatellaan: pikkupiruilua, arvosteluja, vetämistä sinne tänne syyllistämällä, häpentunteilla, vaatimuksia, kyräilyä uteliaisuudesta. Sellaisten seuraan en ainakaan lähde. Integritet on täysin käsittämätöntä heille: kunnioittaa toisen vapaata tahtoa ja antaa tehdä valintansa oman omantuntonsa mukaan.
Minulle on yleensä vaikeaa ja sekavaa, koska kuuntelen jokaista sillä mielellä, että hänellä on syynsä sanoa, toimia tietyllä tavalla - oikeutetusti.
Nyt olen löytänyt blogin: "ota koppi". Arvostan hänen vilpitöntä syventymistään hengellisiin asioihin ja sitä kielitaitoa, mikä hänellä tuntuu olevan. Hengelliset mietiskelyt ovat olleet aina minulle tärkeitä.
Tuskin "kopittelija007" on oikeassa uskon kaikissa piirteissä. Mutta on todella kiinnostavaa lukea ja seurata hänen perustelujaan.
No, tässä "karsinassa" vieraili yksi adventisti ja näin myös hänen perusteluissaan loogisuutta.
Miten tämä kaikki on vaikuttanut minuun tähän asti? Olen alkanut arvostamaan ihmisiä enemmän nähdessäni heidän vilpittömät ponnistelunsa mahdollisuuksien labyrintissä. Välistä tulee seinä vastaan. Entä sitten? Vilpittömyys ei riitä totuuden löytämiseen ja oivaltamiseen. Vaikka en siihen lopulliseen varmuuteen pääsisikään, niin yritykseni on avartanut maailmaani.Eipä kestä! On aivan ymmärrettävää, että kun on saanut yhtäkkiä paljon uutta informaatiota ja sulateltavaa, ei tunnu helpolta arvioida ja siivilöidä asioita ja yrittää tehdä kokonaissynteesiä. Ja tässä on se tunnepuolikin.
Onhan tietenkin myös järkyttävää, jos huomaakin, että moni asia , jonka pohjalle on rakentanut ja tehnyt valintoja ei välttämättä olekaan niin kuin on luullut vaan jotenkin toisin. Ja miten toisin...siinä sitä riittää pohdittavaa, mutta kun tarpeeksi pohtii, loppupäätöksiä voi onneksi alkaa syntyä ja olokin voi alkaa selkiytyä.
Pitää vaan antaa itselleen aikaa sulatella asioita. Isoissa asioissa on vaikeaa alkaa nopeasti ajattelemaan toisin, vaikka todisteet sinne viittaisivatkin. Psyyke ei aina tule heti samaa vauhtia perässä, mitä ajattelukyky jo kertoisi.
Tälläisessä vaiheessa voi hätiköidysti tulla sanoneeksi yhtä sun toista, mitä jonkun ajan kuluttua ei enää allekirjoittaisikaan. Kyse on siis muutos-ja kuohuntaprosessista ja jos on avoin ja tempperamenttinen luonne, silloin ei ehkä jaksa joka sanaansa harkita, vaan kakaisee kussakin mielentilassa ja pohdintavaiheessa sen hetkiset tuntemuksensa ulos. Näin tulkitsisin sinun vaihtelevia kommenttejasi. Lienenköhän oikeassa vai en, ainakin olen yrittänyt miettiä kommenttejasi.
Mutta kun me ihmiset toivomme ymmärrystä itsellemme ja omille sammakoillemme, joita välillä suustamme päästämme, olisi varmaan hyvä yrittää kehittää sitä ymmärrystä toisiakin kohtaan. Samanlaisia epätäydellisiä ihmisiä muutkin ovat kuin me itse ja voivat kuitenkin ajaa jotain tosi hyvääkin tarkoitusta kommenteillaan.
Uskovaisetkaan ihmiset eivät ole täydellisiä kukaan. Kaikki me ihmiset olemme syntisiä ja Jumalan armoa tarvitsevia ja Jeesuksen uhria puolestamme.jos joku uskovainen ihminen sanoo jotain tahdittomasti, se ei minusta todista, että se mihin hän uskoo ja miten hänelle on opetettu, olisi automaattisesti väärin.
Ajatellaan jälleen tuota Jeesus ja opetuslapset vertausta. Jeesuksen opettamat periaatteet eivät olleet väärin, vaikka yksi hänen opetuslapsistaan toimi törkeästi ja vastoin Jeesuksen opetuksia eli Juudashan toimi väärin, mutta se ei todista Jeesusta tai muita Jeesuksen opetuslapsia eksyttäjiksi tai väärin toimijiksi.
Mielestäni on aina tärkeää katsoa yksittäisten ihmisten yli Jeesukseen ja niihin periaatteisiin, joita Hän raamatussa opetti.
Kirjoitit: "...mutta täällä tulee ilmi, mitä hartaushetkissä ajatellaan: pikkupiruilua, arvosteluja, vetämistä sinne tänne syyllistämällä, häpentunteilla, vaatimuksia, kyräilyä uteliaisuudesta."
Mielestäni keskustelupalstoilla esiintyvien ihmisten kommenteista ei kannata vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Ensinnäkin Raamatun mukaan uskoviksi itsensä laskevien joukossa on sekä rikkaviljaa että vehnää.
Hartaushetkiä ja seurakuntiakin on erilaisia ja niitten opetukset ovat tärkeitä arviointiperusteita. Yksittäiset ihmiset voivat toimia miten vaan ja huonosti käyttäytyvät voivat olla juuri tätä rikkaviljaa vehnän joukossa. Jossakin hartausryhmässä voi olla lukuisia hengellisesti kypsiä, ystävällisiä ihmisiä ja sitten jokunen ilkeä tai epäkypsä. Jos koko ryhmä menee pilalle yhdenkin huonosti käyttäytyvän takia, niin sitten ei kyllä ikinä voi löytää mitään hartaustilaisuutta, jossa olisi tarpeeksi täydellistä. Emme voi odottaa täydellistä, virheetöntä käytöstä epätäydellisiltä ihmisiltä. Toisaalta huonosti käyttäytyvätkin voivat katua ja muuttua. Teoillaan ei sitä paitsi kukaan voi ansaita pelastusta.Kaikki me tarvitsemme Jeesuksen ristintyötä puolestamme. jos joku osaakin aina olla herttainen, hän voi toisaalta olla esim veltto ja innoton toimissaan tai jotain muuta negatiivista. kaikilla meillä on omat vahvuutemme ja heikkoutemme ja ne kummatkin tulevat aina esiin, kun ihmisiä kokoontuu yhteen...oli se kokoontuminen sitten nettimaailman keskustelupalstalla tai reaalimaailmassa hartaushetkissä.
Itse olen kokenut paljon iloa ja yhteyttä Jumalaan hartaushetkissä ihan epätäydellisten, virheitä omaavien toisten uskovien seurassa. Jumala ei odota minulta täydellisyyttä ja yritän kovasti olla odottamatta itsekään sitä muilta. Aina se ei ole helppoa. Helposti sitä odottaa uskovaisilta paljon, mutta kun katson peiliin, muista , että toivon, ettei minultakaan odotettaisi liikoja.
Minä en muista mitään piruiluja tms kokeeneeni hartaustilaisuuksissa ainakaan. Mutta ei sekään tietenkään olisi mahdotonta, koska hartaustilaisuuksissakin on vain epätäydellisiä, syntisiä ihmisiä, vaikka he tokivat yrittävät seurata jeesuksen mallia. ja sitten on myös ihan rikkaruohoakin vehnän seassa. niinpä ihmisiin ei kannata juuttua, vaan katsoa ja tutkia suurempia linjoja. Toki silloin voi asiat olla pielessä pahasti, jos joissain seurakunnissa tms ei rakkautta ja hengen hedelmää lainkaan ilmene.
Kirjoitit:
"Olen alkanut arvostamaan ihmisiä enemmän nähdessäni heidän vilpittömät ponnistelunsa mahdollisuuksien labyrintissä."
Se on minusta hyvin ja kauniisti sanottu! - Itä.Merenneito
StepByStep10 kirjoitti:
Eipä kestä! On aivan ymmärrettävää, että kun on saanut yhtäkkiä paljon uutta informaatiota ja sulateltavaa, ei tunnu helpolta arvioida ja siivilöidä asioita ja yrittää tehdä kokonaissynteesiä. Ja tässä on se tunnepuolikin.
Onhan tietenkin myös järkyttävää, jos huomaakin, että moni asia , jonka pohjalle on rakentanut ja tehnyt valintoja ei välttämättä olekaan niin kuin on luullut vaan jotenkin toisin. Ja miten toisin...siinä sitä riittää pohdittavaa, mutta kun tarpeeksi pohtii, loppupäätöksiä voi onneksi alkaa syntyä ja olokin voi alkaa selkiytyä.
Pitää vaan antaa itselleen aikaa sulatella asioita. Isoissa asioissa on vaikeaa alkaa nopeasti ajattelemaan toisin, vaikka todisteet sinne viittaisivatkin. Psyyke ei aina tule heti samaa vauhtia perässä, mitä ajattelukyky jo kertoisi.
Tälläisessä vaiheessa voi hätiköidysti tulla sanoneeksi yhtä sun toista, mitä jonkun ajan kuluttua ei enää allekirjoittaisikaan. Kyse on siis muutos-ja kuohuntaprosessista ja jos on avoin ja tempperamenttinen luonne, silloin ei ehkä jaksa joka sanaansa harkita, vaan kakaisee kussakin mielentilassa ja pohdintavaiheessa sen hetkiset tuntemuksensa ulos. Näin tulkitsisin sinun vaihtelevia kommenttejasi. Lienenköhän oikeassa vai en, ainakin olen yrittänyt miettiä kommenttejasi.
Mutta kun me ihmiset toivomme ymmärrystä itsellemme ja omille sammakoillemme, joita välillä suustamme päästämme, olisi varmaan hyvä yrittää kehittää sitä ymmärrystä toisiakin kohtaan. Samanlaisia epätäydellisiä ihmisiä muutkin ovat kuin me itse ja voivat kuitenkin ajaa jotain tosi hyvääkin tarkoitusta kommenteillaan.
Uskovaisetkaan ihmiset eivät ole täydellisiä kukaan. Kaikki me ihmiset olemme syntisiä ja Jumalan armoa tarvitsevia ja Jeesuksen uhria puolestamme.jos joku uskovainen ihminen sanoo jotain tahdittomasti, se ei minusta todista, että se mihin hän uskoo ja miten hänelle on opetettu, olisi automaattisesti väärin.
Ajatellaan jälleen tuota Jeesus ja opetuslapset vertausta. Jeesuksen opettamat periaatteet eivät olleet väärin, vaikka yksi hänen opetuslapsistaan toimi törkeästi ja vastoin Jeesuksen opetuksia eli Juudashan toimi väärin, mutta se ei todista Jeesusta tai muita Jeesuksen opetuslapsia eksyttäjiksi tai väärin toimijiksi.
Mielestäni on aina tärkeää katsoa yksittäisten ihmisten yli Jeesukseen ja niihin periaatteisiin, joita Hän raamatussa opetti.
Kirjoitit: "...mutta täällä tulee ilmi, mitä hartaushetkissä ajatellaan: pikkupiruilua, arvosteluja, vetämistä sinne tänne syyllistämällä, häpentunteilla, vaatimuksia, kyräilyä uteliaisuudesta."
Mielestäni keskustelupalstoilla esiintyvien ihmisten kommenteista ei kannata vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Ensinnäkin Raamatun mukaan uskoviksi itsensä laskevien joukossa on sekä rikkaviljaa että vehnää.
Hartaushetkiä ja seurakuntiakin on erilaisia ja niitten opetukset ovat tärkeitä arviointiperusteita. Yksittäiset ihmiset voivat toimia miten vaan ja huonosti käyttäytyvät voivat olla juuri tätä rikkaviljaa vehnän joukossa. Jossakin hartausryhmässä voi olla lukuisia hengellisesti kypsiä, ystävällisiä ihmisiä ja sitten jokunen ilkeä tai epäkypsä. Jos koko ryhmä menee pilalle yhdenkin huonosti käyttäytyvän takia, niin sitten ei kyllä ikinä voi löytää mitään hartaustilaisuutta, jossa olisi tarpeeksi täydellistä. Emme voi odottaa täydellistä, virheetöntä käytöstä epätäydellisiltä ihmisiltä. Toisaalta huonosti käyttäytyvätkin voivat katua ja muuttua. Teoillaan ei sitä paitsi kukaan voi ansaita pelastusta.Kaikki me tarvitsemme Jeesuksen ristintyötä puolestamme. jos joku osaakin aina olla herttainen, hän voi toisaalta olla esim veltto ja innoton toimissaan tai jotain muuta negatiivista. kaikilla meillä on omat vahvuutemme ja heikkoutemme ja ne kummatkin tulevat aina esiin, kun ihmisiä kokoontuu yhteen...oli se kokoontuminen sitten nettimaailman keskustelupalstalla tai reaalimaailmassa hartaushetkissä.
Itse olen kokenut paljon iloa ja yhteyttä Jumalaan hartaushetkissä ihan epätäydellisten, virheitä omaavien toisten uskovien seurassa. Jumala ei odota minulta täydellisyyttä ja yritän kovasti olla odottamatta itsekään sitä muilta. Aina se ei ole helppoa. Helposti sitä odottaa uskovaisilta paljon, mutta kun katson peiliin, muista , että toivon, ettei minultakaan odotettaisi liikoja.
Minä en muista mitään piruiluja tms kokeeneeni hartaustilaisuuksissa ainakaan. Mutta ei sekään tietenkään olisi mahdotonta, koska hartaustilaisuuksissakin on vain epätäydellisiä, syntisiä ihmisiä, vaikka he tokivat yrittävät seurata jeesuksen mallia. ja sitten on myös ihan rikkaruohoakin vehnän seassa. niinpä ihmisiin ei kannata juuttua, vaan katsoa ja tutkia suurempia linjoja. Toki silloin voi asiat olla pielessä pahasti, jos joissain seurakunnissa tms ei rakkautta ja hengen hedelmää lainkaan ilmene.
Kirjoitit:
"Olen alkanut arvostamaan ihmisiä enemmän nähdessäni heidän vilpittömät ponnistelunsa mahdollisuuksien labyrintissä."
Se on minusta hyvin ja kauniisti sanottu!Kiitos tästä lääkitsevästä kommentistasi. Todella LÄÄKITSEVÄ!
Ensiksi: minulla on se paha piirre, jos joku pyytää minulta jotain, niin useinmiten lupaan, koska uskon kykeneväni täyttämään toisen toiveen. Mutta sitten alan ajattelemaan miten alan asiaa käytännössä toteuttamaan. Tajuan, ettei se toimisi lainkaan! Tulee siinä sitten mongerrusta ja kangerrusta peruessani lupauksia; pettymystä ja suuttumista toiselta. Toisinaan sanon "vatsanpohja-aivoillani" heti EI! Ja näen oikeutetut perustelut jälkeenpäin. J-todistajuus on toiminut minulle myös suojana karkottaen ei toivotut henkilöt läheisyydestäni. Vedän uskoni esiin silloin.
Minulle monet kysymykset eivät ole "elintärkeitä", kuten monille muille.
Esim. Jeesuksen ja Mikaelin persoonan ero tai yhtäläisyys. Olisi kohtuutonta vaatia lihalliselta ihmiseltä varmaa tietoa henkimaailman asioista, kun ne on ripoteltu 66 kirjaan tuhansien vuosien aikana. Hyvänen aika!
Entä kuoleeman jälkeiset olotilat? Jos olen toimeton tai tietoisenna, hyvä on.
Yritän vain tehdä parhaani tässä ja nyt - enempään minua ei voi patistaa. Matkalippu kuolemaan ja takaisin niin sen jälkeen on tilanne toisin. Leikkauksista herätessäni olen ollut hämmentynyt - kuin joku tieto-katkos, mutta ei totisesti missään taivaissa käyntejä, eikä helvetissäkään.
Tämä yhteiskunta on niin vaativa ja rankka ja vahvimmatkin voivat siinä murtua, sairastua, siksi en arvostele niitä, jotka eivät löydä työtä, jolla kykenevät tulemaan toimeen. Minulla oli aikoja, jolloin pitkät kävelyt olivat välttämättömiä jaksaakseni, vaikka skolkkasin koulusta. Kävin ravintolassa töissä viikonloppuisin kustantaakseni "keskikouluni", eikä se ollut helppoa. Velttoudeksi en kutsuisi sitä, että lataa pattereitaan tai on masentunut.
Tämä tästä nyt. - Nätkin
Paipai kirjoitti:
"Jeesuksesta / mikaelista , -"
tuo on ihan miten sen ottaakin , minäkin aikana , Jo Platon kirjoitteli siitä , miten jumalattomat saarnaajamunkit kiertelivät pettämässä ihmisiä ,ja tuomassa uusia aatteita , kun meillä ihmetellään , kuinka ja kelle ajateltu Jeesus uhrattiin , niin ehkä vastausksen voi löytää arkeologisista kuvista , ns, Steeloista , joita on koottu Muin, karthagon alueella yhteen paikkaan , siellä on kivi , mihin on kuvattu Mies tervehtimässä jotain , j a kantamassa käsivarrellaan pikkulasta , Siinä oli Tanitin pappi tervehtimässä Baalin puolisoa ,
VT kertoo , miten Juuda sortui lasten uhraamiseen , Kyseessä ei ollut erillistapa, vaan Foinikialaisten kauppiaiden levittämä, , Libanonissa ja Karthagossa uhrattiin eri menoin suuria määriä pikkulapsia , siellä on jopa 60,000 saviruukkua , jossa on tuhka poltetusta lapsesta , joskus useammasta , Jahve hävitti koko Juudan tämän tavan vuoksi ,
2 Mooseksen kirjassa on lause , joka voi selittää tuon uhraustoimen , " .. " anna Esikoisesi Minulle , " Se voi , ehkä , olla pienen erämaaheimon muistuma Libanonilaisen Baalin ja Tanitin palvonnasta ; Libanonilaiset polttivat esikoisiaan , pakottamalla nuoret tytöt Prostituutioon , Kaupungin pertilla ;Mitä ovat lapsiuhrit tänä päivänä, ovatko he lapsia joita pedofiilit ovat käyttäneet ja joista seurakunnat ovat tehneet syyllisiä. Mikä on heidän rankaistuksensa onko sama kuin Juudan?
- Paipai
Aälä viitti , Osaan minäkin lukea ilman Pawsonin silmälaseja , Tuo -tanit- tieto on otettu suoraan Viiden -5 , Suomalaisen yliopiston luentosarjakirjasta nimeltä " Vieras, outo , vihollinen , "
kirjoittajat ovat Historian / Tai Klassilisten kielten tutkijoita , niitä , jotka kääntävät mm, raamatun kieliä kunakin histotian ajankohtana ,- Paipai
Ja tutkimus osuu juuri tähän asiaan ; miten Opilleni epämieluisasta asiasta tehdään yhdellä lauseella " Vieras, outo, vihollinen ,, "
Viittaamalla esim , " Vartiotorniuskontoon , "
-Tai kertomalla , ettei yliopistokoulutus ole sopivaa, kun jotain on ...jossain .. Pian - Whaaaaat
Jaahas...yllätit positiivisesti! Ootko lintu vai kala Paipai...
Mitä tarkoitit -tanit-tiedolla? - Brontti
Kun tiedon otit puheeksi, niin veljesseura.org on entisten todistajain foorumi, jossa saa kysyäkin lahkon ja vartiotornin asioista.
Turunen esittelee kirjassaan "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa" vartiotorniuskonnon sen oman kirjallisuuden siteerauksin. Todistajat tapaavat olla ylpeitä että kristitty mies laatii kirjan lahkon kirjallisuuden pohjalta - Paipai
Whaaaaat kirjoitti:
Jaahas...yllätit positiivisesti! Ootko lintu vai kala Paipai...
Mitä tarkoitit -tanit-tiedolla?Tanit oli Karthagon naisjumaluus , Baalin emäntä , vastasi Kuun jumalatar Astartea ,( Juutalaiset palvoivat mm , Kuun Siniä , ) ja oli kai Libanonin Baalin emäntä , hänelle muist, uhrattiin lapsia , karthagossakin on arvioitu olleen 60,000 saviruukkua poltettujen lasten jäännöksiä ,
Toofeteissa , uhrauspaikoissa , Roomalaiset kielsivät uhraukset , mutta ottivat Tanitin Celestine - nimisenä Jumallueteloon , ja tapa jatkui vielä satoja vuosia ,
Kerron siksi , että Juuda harrasti samaa , Ja joutui pakkosiirtolaisuuteen lasten uhrausten takia , Siksi tarina Abrahamin lapsen uhrauksesta tuntuu hyvin oudolta ,
ja väite siitä , että Jeshua uhrasi itsensä , vielä oudommalta ,
jeshuakin kun oli esikoinen , Papit sanoivat Hänen " syntyneen synnissä , " - Paipai
Whaaaaat kirjoitti:
Jaahas...yllätit positiivisesti! Ootko lintu vai kala Paipai...
Mitä tarkoitit -tanit-tiedolla?" Ootko lintu vai kala , Paipai, " -
En , täytyy tunnustaa , -Olen Ihmemaan liisan Kissa ,
se Irw... Hihihi - Kolonkka
Paipai harhaanjohtaa, ei kutsumuksesta mutta lahkon mainosvaltuutettuna, pitää puhua kuten hän jottei vartiotornin kummallisuuksiin kiinnitettäisi huomiota
onnistuiko Paipai ? - Whaaaaat
Kolonkka kirjoitti:
Paipai harhaanjohtaa, ei kutsumuksesta mutta lahkon mainosvaltuutettuna, pitää puhua kuten hän jottei vartiotornin kummallisuuksiin kiinnitettäisi huomiota
onnistuiko Paipai ?Ahaa! Vai tämmöinen teoria! Eiks kyseessä ole ennemminkin ateistinen Irwikissa?
- Kolonkka
Ei tässä teorioista ole kysymys. Vaan lahkopalstasta. Ateismilla on omansa.
- SillisalaattiaPorukkakin
Kolonkka kirjoitti:
Ei tässä teorioista ole kysymys. Vaan lahkopalstasta. Ateismilla on omansa.
Tällä Jehovan todistaat palstalla kirjoittelee kyllä monia muitakin kuin Jt-lahkon mainosvaltuutettuja, esim ateistisia nimi-Jehovan todistajia, ateistisia ex-jehovan todistajia, uskovaisia ex-Jehovan todistajia, lahkopomoilleen tottelemattomia rivi-Jehovan todistajia, aiheesta muuten kiinnostuneita jne
Paipaintaustaa en tiedä. Jutut muistuttavan agnostikkojen tai ateistien juttuja Jt-taustalla. - Kolonkka
Ja niin pitkääkin kirjoittaa, ketä kiinnostaa. Mutta foorumi kiinnostuksen mukaan. Tälle foorumille lahkolaisjutut, vitsitkin, vaikka olisivat tragikoomisia, lahkon kauhutarinat tms, mutta sillisalaatti ei ole lahkollinen ruoka, eikä lahkossa edes kielletty, kuten joulukinkku joulunaikaan.
- Paipai
Whaaaaat kirjoitti:
Ahaa! Vai tämmöinen teoria! Eiks kyseessä ole ennemminkin ateistinen Irwikissa?
että tämmöinen teoria , " Irwikissahan on teoreettinen Kvanttikissa , jonka olemassaolo ei ole enää pelkkää teoriaa , siinä uudessa tutkimustapahtumassa Todistettiin , että Irwikissan hymy juoksee katin rinnalla ,
- paipai
Paipai kirjoitti:
että tämmöinen teoria , " Irwikissahan on teoreettinen Kvanttikissa , jonka olemassaolo ei ole enää pelkkää teoriaa , siinä uudessa tutkimustapahtumassa Todistettiin , että Irwikissan hymy juoksee katin rinnalla ,
Irwikissa on nykyään Kvanttifysiikan erään hiukkasteorian termi , se teoria todistettiin eka kerran olevan oikea ;
Joten on se selkeämpi tapaus kuin tuo kreikkalaisten -Tuonela -Tarina , jota meillä kaupataan ,
mutta se on harvinaisen opeteltua , millä tyylillä , jos joku epäilee hellarien uskonoppeja , puhe siirtyy Kvanttifysiikkaan .
- TopiasKivahessu
Itä.Merenneito 15.3.2016 13:41
" Jeesuksen ja Mikaelin persoonan ero tai yhtäläisyys. "
-Katsos, nimillä yksilöidään. Jeesuksella on yksilöity orjan osan ottanut Jumalan poika, kuten jouluevankeliumi sanoo, ja sitten vielä täsmentää Joh 1:1, Jumala.
-Mikaelin rooli Raamatussa ei tarvinne juuri muuta kuin että yksi enkeleistä.
" Olisi kohtuutonta vaatia lihalliselta ihmiseltä varmaa tietoa henkimaailman asioista, kun ne on ripoteltu 66 kirjaan tuhansien vuosien aikana. Hyvänen aika! "
-Ole nöyrä siihen mitä Sanassa sanotaan. Niin Sanassa neuvotaan.
Vartiotorni on väärän profeetan asialla, 5 Moos 18:20. Älä vaivaa päätäsi sen viekoitteluilla.
"Entä kuoleeman jälkeiset olotilat? "
-Etkö tiennytkään, että Raamatussa Jeesus on luvannut sinulle pelastuksen ?
Vartiotorni on myöntänyt, että se on käyttänyt saakutin raamattua, kivipyramidia, ja siihen uskoneiden ikuisuuden ratkaisu on tietysti säälittävä.- pelastutaha
Moon ymmärtännä että meikäläisennii henkiriepu on pelastettu ottamal pelastus vastaan. Miksee sitte Itämerenneidonnii ?
- VieläOnAikaaaaa
pelastutaha kirjoitti:
Moon ymmärtännä että meikäläisennii henkiriepu on pelastettu ottamal pelastus vastaan. Miksee sitte Itämerenneidonnii ?
Itä.Merenneito näyttää ottavan vastaan Jt-jallintoelimen propagandan eikä Raamatun ilosanomaa. Raamatun mukaan tulee seurata Jeesusta ja uudestisyntyä , jotta voi pelastua.
Jt-liikkeen jäsenet erotetaan, mikäli he julkisesti nousevat vastustamaan mitään Jt-liikkeen oppia. Heiltä odotetaan täydellistä alamaisuutta Jt-organisaation hallintoelimelle.
Jt-lahko pakottaa jäsenensä uskomaan, että Jeesus on enkeli Mikael ja opettamaan tätä harhaoppia ovelta ovelle. Jt-liike opettaa, että vain 144 000 voivat uudestisytyä ja mennä taivaseen. Loppujen jäsenten ei kuulema tartte uudestisyntyä ja he kuulema pääsevät vain maahan. Itä.Merenneito ei ole koskaan väittänytkään uudestisyntyneensä.
Kuitenkin vain uudestisyntyneet pääsevät Raamatun mukaan Jumalan valtakuntaan ja pelastuvat, Valekristuksien seuraamisesta Raamatussa varoitettiin vakavasti ja mikäs muu enkeli Mikael on kuin valekristus, jos häntä Kristukseksi väitetään kuten Jt-liike tekee.
Jo näistä syistä kenen tahansa Jehovan todistajan tilanne näyttää huolestuttavalta, mutta onneksi vielä on aikaa katua, kääntyä, tehdä parannus ja löytää Jumalan yhteyteen, raamatullisen, aidon Jeesuksen seuraajaksi. - HöykynKöykky
" Mikael on kuin valekristus, "
-Mikael oli adventisteille syntynyt juttu Jeesukseksi. Sieltä se tulisi selvittää.
Sillä lahkon emolahkon raamatuntutkijain perustaja, ihmevehnämyyjä mr Russell omaksui Jeesuksen Mikaeliksi juuri adventisteilta. Raamatuntutkijoilta se periytyi jehoovantodistajille, vartiotornin mukana.
Vaikka adventistit itse ovat erehdyksen huomanneet ja poistaneet Mikael -jutun oppien taivaaseen, on se erehdys lahkolle kuljettuaan näköjänsä aika tiukassa. - Paipai
HöykynKöykky kirjoitti:
" Mikael on kuin valekristus, "
-Mikael oli adventisteille syntynyt juttu Jeesukseksi. Sieltä se tulisi selvittää.
Sillä lahkon emolahkon raamatuntutkijain perustaja, ihmevehnämyyjä mr Russell omaksui Jeesuksen Mikaeliksi juuri adventisteilta. Raamatuntutkijoilta se periytyi jehoovantodistajille, vartiotornin mukana.
Vaikka adventistit itse ovat erehdyksen huomanneet ja poistaneet Mikael -jutun oppien taivaaseen, on se erehdys lahkolle kuljettuaan näköjänsä aika tiukassa.Noista lapsiuhrauksista tuli mieleeni aamun uutinen , , Usa; n hallitus on asettanut ehdottoman vaatimuksen Pohjois-korealle kanadalaisen Presbyteerikirkon 21; vuotiaan pastorin vapauttamiseksi , hän on käynyt kymmeniä kertoja siellä, orpokoti-asioissa , ja nyt kun yritti viattomasti var.. öh tuota ottaa hengellisesti haltuun rautatieaseman nimikilven , niin raaka hallitus pidätti hengenmiehen , ja nyt obama kalistelee ydinsapelia,
pastori ei ole pitkäpartainen , kokeneempi jäärä , vaan nuori pojankloppi , joka tuhersi itkua kertoessaan , että vanhempi eversti , eikun siis pastori käski hänen ottaa kilpi ns, voitonmerkiksi ,
se olisi kiinnitetty kokoussalin seinälle ,
On se kauheeta ,
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399277Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3748153Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681645977William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542437Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62146Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821789Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201727Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt81561Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921517Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4411410