OM 651 = OM654 (OM656) kaatopaikka moottori

Hah. Ei kestä edes noita kriteeriä.

Huolenpitosopimus tai leasing on ainut millä noita paskoja kannattaa ottaa riesaksi.

Ennen mersu oli nimenomaan se auto jolla ajoi 1 000 000 km ilman moottoriremonttia.

Haittaa se huono kestävyys ensimmäistäkin omistajaa siten, että jälleenmyyntiarvo romahtaa . . .

102030405060 kirjoitti:

Ennen mersu oli nimenomaan se auto jolla ajoi 1 000 000 km ilman moottoriremonttia.

Haittaa se huono kestävyys ensimmäistäkin omistajaa siten, että jälleenmyyntiarvo romahtaa . . .

Lue lisää

Mersun jälleenmyyntiarvo ei voi enää Väyrysen jälkeen romahtaa yhtään mihinkään :-)

Nopea hinnan alennus on iloinen asia. Toissavuoden malli kymmeniätuhansia kilometrejä todellista ajomatkaa täydellä huoltohistorialla, tehtaan 2 vuoden kansainvälinen vaihtoautotakuu ja hintaa puolet uudesta.

Täytyy vaan toivoa, että joku jaksaa ostaa noita uusia...

Juu niihän täällä kaikki ostaa kuulemma aina uutena koslansa ja leveilee sillä ;) "Mutta se on vaan sen seuraavan omistajan huoli" ja juu juu lässyti. Ei ne sit niin kauheen mukavia ja kestäviä oo jos jo suhkoht uutena seuraavalla omistajalla pukkaa kaikki viat ja merkistä riippumatta käytetty on köyhille onpas kovin ristiriitaista taas?

mullaonbugatti kirjoitti:

Juu niihän täällä kaikki ostaa kuulemma aina uutena koslansa ja leveilee sillä ;) "Mutta se on vaan sen seuraavan omistajan huoli" ja juu juu lässyti. Ei ne sit niin kauheen mukavia ja kestäviä oo jos jo suhkoht uutena seuraavalla omistajalla pukkaa kaikki viat ja merkistä riippumatta käytetty on köyhille onpas kovin ristiriitaista taas?

Lue lisää

No antaa niiden leveillä, ei se ole meiltä pois. En itsekään ymmärrä auton hyvyyden perustelemista jatkuvalla autonvaihdolla? Jos auto on hyvä ja mieleinen, miksi sitä pitäisi vaihtaa mihinkään? Hyvä silti, että usein vaihtajia riittää, että mullekin löytyy edullisia käytettyjä kun lopulta kyllästyn vanhaan.

Oletko muuten ajatellut, että mistä nämä sisäänajon jälkeen vaihtajat tietävät mitä niiden uutena ostamille autoille tapahtuu sen jälkeen kun he eivät aja niillä enää itse?

Vikoja voi tulla uuteen tai vanhaan, mutta minä ainakin ostan käytettynä, koska koen hinnan putoavan käyttöarvoa ja luotettavuutta nopeammin. Itselle mieluinen valinta on 2 - 3 vuotias puolella uuden hinnasta kahden vuoden tehdastakuulla, mutta myös muita valintoja voi perustella tilanteesta riippuen.

Jos haluat lähteä pyhään sotaan vastustamaan auton hintaa varallisuuden merkkinä, voin tulla tulitukeen, kunhan kerrot mihin perustetaan tuliasema ja minne päin hyökätään. Mulla on paukkuja salkku täynnä vaikka väittely menisi varapatruunoillekin :-)

Eikö tuo ole jo kaikille lukutaitoisille selvää, että riippuu ihan käytettävissä olevista varoista onko sadan tonnin auto halpa vai kallis. Paljon autoa tärkeämpää on pitää huoli siitä, että omalta kohdaltaan voi ainakin itse pitää sitä sadantonnin autoa harkinnan arvoisena riippumatta siitä mitä naapuri ajattelee. Enkä nyt kehtaa tässä sanoa olenko itse tuossa tavoitteessa onnistunut vai en, koska yksittäistapaus ei kuitenkaan kykene demonstroimaan periaatteen kestävyyttä kumpaankaan suuntaan.

E220_CDI kirjoitti:

No antaa niiden leveillä, ei se ole meiltä pois. En itsekään ymmärrä auton hyvyyden perustelemista jatkuvalla autonvaihdolla? Jos auto on hyvä ja mieleinen, miksi sitä pitäisi vaihtaa mihinkään? Hyvä silti, että usein vaihtajia riittää, että mullekin löytyy edullisia käytettyjä kun lopulta kyllästyn vanhaan.

Oletko muuten ajatellut, että mistä nämä sisäänajon jälkeen vaihtajat tietävät mitä niiden uutena ostamille autoille tapahtuu sen jälkeen kun he eivät aja niillä enää itse?

Vikoja voi tulla uuteen tai vanhaan, mutta minä ainakin ostan käytettynä, koska koen hinnan putoavan käyttöarvoa ja luotettavuutta nopeammin. Itselle mieluinen valinta on 2 - 3 vuotias puolella uuden hinnasta kahden vuoden tehdastakuulla, mutta myös muita valintoja voi perustella tilanteesta riippuen.

Jos haluat lähteä pyhään sotaan vastustamaan auton hintaa varallisuuden merkkinä, voin tulla tulitukeen, kunhan kerrot mihin perustetaan tuliasema ja minne päin hyökätään. Mulla on paukkuja salkku täynnä vaikka väittely menisi varapatruunoillekin :-)

Eikö tuo ole jo kaikille lukutaitoisille selvää, että riippuu ihan käytettävissä olevista varoista onko sadan tonnin auto halpa vai kallis. Paljon autoa tärkeämpää on pitää huoli siitä, että omalta kohdaltaan voi ainakin itse pitää sitä sadantonnin autoa harkinnan arvoisena riippumatta siitä mitä naapuri ajattelee. Enkä nyt kehtaa tässä sanoa olenko itse tuossa tavoitteessa onnistunut vai en, koska yksittäistapaus ei kuitenkaan kykene demonstroimaan periaatteen kestävyyttä kumpaankaan suuntaan.

Lue lisää

jos ei tiedettäisi että sinähän olet vain Toyota-palstan oman trollipojun yksi sadoista sivupersoonista. Se pudottaa pohjan pois kaikesta mitä sanot. Niin se vaan menee. Vaihda nyt jo kiireellä nimimerkkisi, ehkä voit sen jälkeen kirjoitella rauhassa siihen saakka kun taas kärähdät Toyota-palstan trollipojuksi varomattomuutesi takia.

102030405060 kirjoitti:

Ennen mersu oli nimenomaan se auto jolla ajoi 1 000 000 km ilman moottoriremonttia.

Haittaa se huono kestävyys ensimmäistäkin omistajaa siten, että jälleenmyyntiarvo romahtaa . . .

Lue lisää

Ennen vanhaan 123 ja 124:set ruostui aivan saatanasti ja silloin kun niissäkin moottoreissa oli yksiriviset ketjut, lasahteli niitä. Kaksirivisellä ketjullakin sai 500tkm jälkeen alkaa tarkistelemaan ja 700tkm se oli saletisti loppu. Yleensä ne kyllä siinä vaiheessa oli jo niin loppu että ei kannattanut korjata. Tuossa vaiheessa niiden huoltoon ja korjauksiin oli jo käytetty ainakin 100tmk.

Olivat jo silloin paskoja, mutta kun köyhät ei niillä ajaneet niin ei kuulunut vinkumista.

Anonyymi kirjoitti:

Ennen vanhaan 123 ja 124:set ruostui aivan saatanasti ja silloin kun niissäkin moottoreissa oli yksiriviset ketjut, lasahteli niitä. Kaksirivisellä ketjullakin sai 500tkm jälkeen alkaa tarkistelemaan ja 700tkm se oli saletisti loppu. Yleensä ne kyllä siinä vaiheessa oli jo niin loppu että ei kannattanut korjata. Tuossa vaiheessa niiden huoltoon ja korjauksiin oli jo käytetty ainakin 100tmk.

Olivat jo silloin paskoja, mutta kun köyhät ei niillä ajaneet niin ei kuulunut vinkumista.

Lue lisää

Ainoastaan 102 moottori oli hetken yksiriviketjulla.

arvo-poika kirjoitti:

Ainoastaan 102 moottori oli hetken yksiriviketjulla.

totta

102030405060 kirjoitti:

Ennen mersu oli nimenomaan se auto jolla ajoi 1 000 000 km ilman moottoriremonttia.

Haittaa se huono kestävyys ensimmäistäkin omistajaa siten, että jälleenmyyntiarvo romahtaa . . .

Lue lisää

kylläkin ennenkin vaikka kusinen 200d lasahti viimeistään 700tkm vaikka olisi huollettu hyvin. sitä ennen siihen sai vaihdella joka pellin.

Anonyymi kirjoitti:

Ennen vanhaan 123 ja 124:set ruostui aivan saatanasti ja silloin kun niissäkin moottoreissa oli yksiriviset ketjut, lasahteli niitä. Kaksirivisellä ketjullakin sai 500tkm jälkeen alkaa tarkistelemaan ja 700tkm se oli saletisti loppu. Yleensä ne kyllä siinä vaiheessa oli jo niin loppu että ei kannattanut korjata. Tuossa vaiheessa niiden huoltoon ja korjauksiin oli jo käytetty ainakin 100tmk.

Olivat jo silloin paskoja, mutta kun köyhät ei niillä ajaneet niin ei kuulunut vinkumista.

Lue lisää

No mä en oo yksrivistä ketjua nähäny viä ku pensakonees. W123/w124 malliis. Aja poitsu Almeralla vaan. Ei tuu paha mieli.

Anonyymi kirjoitti:

No mä en oo yksrivistä ketjua nähäny viä ku pensakonees. W123/w124 malliis. Aja poitsu Almeralla vaan. Ei tuu paha mieli.

Mercedes-Benz М274 -moottori otettiin ensimmäisen kerran tuotantoon vuonna 2012. M270: n pohjalta rakennetut suunnittelijat kuitenkin muokkasivat mallia ottaen huomioon aikaisemmat puutteet ja ajan vaatimukset. M274 on sama nelisylinterinen suoraruiskutusmoottori, vain se asennetaan pituussuunnassa. Muita eroja edeltävään malliin ovat seuraavat:
1. Ajoituskäyttöön on asennettu kestävä ketju, joka on suunniteltu 100 tuhannen kilometrin ajoon.

Voi raukka. Tuosta löytyy täyttä faktaa ihan netistäkin että täysin samaa sontaa on molemmat OilMotorit ja niiden tuleva sontakasa suora kutonen OM656

EtteTeLapsetYmmärrä kirjoitti:

Voi raukka. Tuosta löytyy täyttä faktaa ihan netistäkin että täysin samaa sontaa on molemmat OilMotorit ja niiden tuleva sontakasa suora kutonen OM656

Äsken ne olivat vielä sama moottori, mutta nyt jo molemmat.

Jatka netin lukemista, minä kerään omakohtaista kokemusta aiheesta. Sittenhän sen näkee toimiiko vai ei. Mitä tuosta väittelemään.

E220_CDI kirjoitti:

Äsken ne olivat vielä sama moottori, mutta nyt jo molemmat.

Jatka netin lukemista, minä kerään omakohtaista kokemusta aiheesta. Sittenhän sen näkee toimiiko vai ei. Mitä tuosta väittelemään.

Lue lisää

Alkuperäinen kirjoittaja varmaankin tarkoitti, että kyseiset moottorit omaavat jakopään osalta samantapaisen sijoittelun, joka ei ole huollon / korjausten kannalta helppo.

Kun vielä huomioidaan että tuo ketju on molemmissa moottorityypeissä yksirivinen, voi arvailla, että kestävyydessä on jouduttu tinkimään. Esim. 123-koristen miljoonamoottoreiden ketjut oli kaksirivisiä.

Muutama muukin valmistaja on noiden ketjujen kanssa joutunut ongelmiin mersu näemmä yrittää vielä samalla ratkaisulla. Kaikissa ongelmamoottoreissa taitaa olla yhteinen nimittäjä: yksirivinen ketju. Tuohon lienee päädytty pienempien häviöiden vuoksi.

Ainakin Audi on jossakin moottorissaan kokeillut samanlaista ratkaisua, jossa jakopään mekanismi on moottori takapäässä, jolloin huollon tarvetta tullessa, moottori on periaatteessa irrotettava autosta. Audin kohdalla puhutaan merkkikorjaamossa siinä tapauksessa noin 5000 euron korjauksesta.

Ainakin tuota englanninkielistä linkkiä lukiessa tulee väkisinkin mieleen että mersunkin moottoreissa on ongelmia odotettavissa.

OliskoNäin kirjoitti:

Alkuperäinen kirjoittaja varmaankin tarkoitti, että kyseiset moottorit omaavat jakopään osalta samantapaisen sijoittelun, joka ei ole huollon / korjausten kannalta helppo.

Kun vielä huomioidaan että tuo ketju on molemmissa moottorityypeissä yksirivinen, voi arvailla, että kestävyydessä on jouduttu tinkimään. Esim. 123-koristen miljoonamoottoreiden ketjut oli kaksirivisiä.

Muutama muukin valmistaja on noiden ketjujen kanssa joutunut ongelmiin mersu näemmä yrittää vielä samalla ratkaisulla. Kaikissa ongelmamoottoreissa taitaa olla yhteinen nimittäjä: yksirivinen ketju. Tuohon lienee päädytty pienempien häviöiden vuoksi.

Ainakin Audi on jossakin moottorissaan kokeillut samanlaista ratkaisua, jossa jakopään mekanismi on moottori takapäässä, jolloin huollon tarvetta tullessa, moottori on periaatteessa irrotettava autosta. Audin kohdalla puhutaan merkkikorjaamossa siinä tapauksessa noin 5000 euron korjauksesta.

Ainakin tuota englanninkielistä linkkiä lukiessa tulee väkisinkin mieleen että mersunkin moottoreissa on ongelmia odotettavissa.

Lue lisää

Yksirivinen ketju ei tule kestämään OM60x sarjan kaksirivisen tavoin puolta miljoonaa, se on selvä. Mutta joku 6 litraa sadalle tai sen ylittävä kulutus ei vaan nykyajan dieselautolle ole hyväksyttävää, ellei sitä aiheuta osaamaton kuljettaja tai huono liikenneympäristö.

Aiemmin verratun OM60x etukammiomoottorin lisäksi myös edeltäjäänsä OM646 CDI:hin verrattuna OM651 säästää polttoaineenkulutuksessa ketjunvaihdon hinnan vaikka joka 100.000 km välein, eikä oman kokemukseni mukaan vaihtoa tarvita edes noinkaan usein. Tosin omani ei olekaan ensimmäistä vuosikertaa, vaan tullut korjaavin osin jo suoraan tehtaalta. Suuttimien tapaan myös jakoketjun ja kiristimen design oli pielessä ensimmäisissä vuosimalleissa ja niitä on vaihdettu jälkeenpäin urakalla tehtaan piikkiin.

Koneen poisto ketjun vaihdon vuoksi on puhtaasti osaamattomuutta ja kehnoja välineitä. Nykyautoja ei enää huolleta sirpin, vasaran ja jakoavaimen voimalla. Oikeilla työkaluilla ketju ja kiristin vaihtuvat konetta irrottamatta.

Moni ajaa ihan tyytyväisenä autoa, joiden nokkahihna pitää vaihtaa 100 - 200 tuhannen välein. Mikä ongelma on samanhintaisessa ketjun vaihdossa samalla jaksolla? 200.000 km ei omassani vielä täyty, mutta ajattelin silti mielenrauhan vuoksi pyytää ilman sivuääniä käyvän moottorin ketjun venymän mittauksen seuraavassa huollossa. Sittenhän sen tietää missä mennään?

Vedin tietoisesti vastapalloon hönöjä, jotka sekoilivat OM651 ja OM654 moottoreista muka samana. Jakopääkeskustelussa on vaikeaa demonstroida omaa asiantuntemattomuuttaan tuota väitettä pahemmin.

OM651 ketju on nimittäin lyhyt, alakerrasta tuodaan veto hammasrattailla ja ketju kiertää vasta kannentiivisteen sauman yli. Ketjuongelma on ketjunvaihdon ongelma, eikä konetta sen vuoksi pureta, eikä edes irroteta autosta.

OM654 on BMW-tyyliin häviöiden minimoimiseksi pitkällä ketjulla alhaalta saakka. Tässä rakenteessa jakopään on syytä toimia, koska pilalle venyvä ketju hieroo myös suoraan kampiakselille koneistetun hammaspyörän pilalle, ja sitten tulee jakopääremontille kipeä hinta. Näiden moottorien jakopää on siis ihan eri vehje, vaikkei tämä(kään) näytä kaikille ihan selvää olevan. OM654 tulee tapansa näyttämään ajan myötä, mutta omaani en yllä kerrotusta syystä osta ennen kuin noita on useampia ajettu ohi puolen miljoonan.

E220_CDI kirjoitti:

Yksirivinen ketju ei tule kestämään OM60x sarjan kaksirivisen tavoin puolta miljoonaa, se on selvä. Mutta joku 6 litraa sadalle tai sen ylittävä kulutus ei vaan nykyajan dieselautolle ole hyväksyttävää, ellei sitä aiheuta osaamaton kuljettaja tai huono liikenneympäristö.

Aiemmin verratun OM60x etukammiomoottorin lisäksi myös edeltäjäänsä OM646 CDI:hin verrattuna OM651 säästää polttoaineenkulutuksessa ketjunvaihdon hinnan vaikka joka 100.000 km välein, eikä oman kokemukseni mukaan vaihtoa tarvita edes noinkaan usein. Tosin omani ei olekaan ensimmäistä vuosikertaa, vaan tullut korjaavin osin jo suoraan tehtaalta. Suuttimien tapaan myös jakoketjun ja kiristimen design oli pielessä ensimmäisissä vuosimalleissa ja niitä on vaihdettu jälkeenpäin urakalla tehtaan piikkiin.

Koneen poisto ketjun vaihdon vuoksi on puhtaasti osaamattomuutta ja kehnoja välineitä. Nykyautoja ei enää huolleta sirpin, vasaran ja jakoavaimen voimalla. Oikeilla työkaluilla ketju ja kiristin vaihtuvat konetta irrottamatta.

Moni ajaa ihan tyytyväisenä autoa, joiden nokkahihna pitää vaihtaa 100 - 200 tuhannen välein. Mikä ongelma on samanhintaisessa ketjun vaihdossa samalla jaksolla? 200.000 km ei omassani vielä täyty, mutta ajattelin silti mielenrauhan vuoksi pyytää ilman sivuääniä käyvän moottorin ketjun venymän mittauksen seuraavassa huollossa. Sittenhän sen tietää missä mennään?

Vedin tietoisesti vastapalloon hönöjä, jotka sekoilivat OM651 ja OM654 moottoreista muka samana. Jakopääkeskustelussa on vaikeaa demonstroida omaa asiantuntemattomuuttaan tuota väitettä pahemmin.

OM651 ketju on nimittäin lyhyt, alakerrasta tuodaan veto hammasrattailla ja ketju kiertää vasta kannentiivisteen sauman yli. Ketjuongelma on ketjunvaihdon ongelma, eikä konetta sen vuoksi pureta, eikä edes irroteta autosta.

OM654 on BMW-tyyliin häviöiden minimoimiseksi pitkällä ketjulla alhaalta saakka. Tässä rakenteessa jakopään on syytä toimia, koska pilalle venyvä ketju hieroo myös suoraan kampiakselille koneistetun hammaspyörän pilalle, ja sitten tulee jakopääremontille kipeä hinta. Näiden moottorien jakopää on siis ihan eri vehje, vaikkei tämä(kään) näytä kaikille ihan selvää olevan. OM654 tulee tapansa näyttämään ajan myötä, mutta omaani en yllä kerrotusta syystä osta ennen kuin noita on useampia ajettu ohi puolen miljoonan.

Lue lisää

Hyvin kirjoitettu.

OM651 ei ole ollut varsinaisesti jakoketjun kanssa ongelmia vaan ketjun kiristäjän. Kiristäjiä on vaihdettu "good willin" piiriin ja muita omgelmia jakopäässä ei ole ollut. Ilmeisesti ongelma oli ollut pahempi start/stop automatiikalla varustetuissa autoissa.

Itsellani oli 200tkm ajettu OM651 ja ketju oli alkuperäinen, mutta kiristävä vaihdettu takuuseen 120tkm kohdalla ja ketju tuolloin mitattu ja ei ollut venymää. Kiristäjä ja ketju käytettiin pois ilman moottorin irrotusta.

OM654 on aivan eri kone, eikä sen jakopään kestävyydestä ole vielä mitään tietoa. Luulisi kuitenkin, että aikaisemmista jakopääongelmista olisi otettu opiksi. Onhan tuon OM654 tarkoitus korvata 651, joten mistään pienistä valmistuseristä ei todellakaan ole kyse.

toinen220cdi kirjoitti:

Hyvin kirjoitettu.

OM651 ei ole ollut varsinaisesti jakoketjun kanssa ongelmia vaan ketjun kiristäjän. Kiristäjiä on vaihdettu "good willin" piiriin ja muita omgelmia jakopäässä ei ole ollut. Ilmeisesti ongelma oli ollut pahempi start/stop automatiikalla varustetuissa autoissa.

Itsellani oli 200tkm ajettu OM651 ja ketju oli alkuperäinen, mutta kiristävä vaihdettu takuuseen 120tkm kohdalla ja ketju tuolloin mitattu ja ei ollut venymää. Kiristäjä ja ketju käytettiin pois ilman moottorin irrotusta.

OM654 on aivan eri kone, eikä sen jakopään kestävyydestä ole vielä mitään tietoa. Luulisi kuitenkin, että aikaisemmista jakopääongelmista olisi otettu opiksi. Onhan tuon OM654 tarkoitus korvata 651, joten mistään pienistä valmistuseristä ei todellakaan ole kyse.

Lue lisää

Näin ymmärsin itsekin, että OM651 ensimmäisten vuosikertojen ketjuongelmien pääsyyksi paljastui kiristin, josta on tehty useampikin korjausversio.

Ero uuteen moottoriin on siinä, että vanhassa ketjun venyminen vaihdattaa vain ketjun ja kiristimen moottoria irrottamatta ja normaalin hihnanvaihdon budjetilla, koska hammasrataskäyttö suojaa kampiakselin ratasta. Uudessa W213 mallin nelosdieselissä riski on paljon suurempi, koska alhaalta saakka kiertävä kulunut ketju louhii myös kampiakseliin koneistetun hammasrattaan pilalle, joten kone pois ei riitä, vaan se pitää purkaa myös. Eli sen uuden mallin ketjun olisi paras kestää myös, tai joudun budjetoimaan lisää tiimaa OM651:lleni.

E220_CDI kirjoitti:

Näin ymmärsin itsekin, että OM651 ensimmäisten vuosikertojen ketjuongelmien pääsyyksi paljastui kiristin, josta on tehty useampikin korjausversio.

Ero uuteen moottoriin on siinä, että vanhassa ketjun venyminen vaihdattaa vain ketjun ja kiristimen moottoria irrottamatta ja normaalin hihnanvaihdon budjetilla, koska hammasrataskäyttö suojaa kampiakselin ratasta. Uudessa W213 mallin nelosdieselissä riski on paljon suurempi, koska alhaalta saakka kiertävä kulunut ketju louhii myös kampiakseliin koneistetun hammasrattaan pilalle, joten kone pois ei riitä, vaan se pitää purkaa myös. Eli sen uuden mallin ketjun olisi paras kestää myös, tai joudun budjetoimaan lisää tiimaa OM651:lleni.

Lue lisää

https://www.youtube.com/watch?v=fpER7v0NtpQ

Tässä hyvä esittely OM654:sta. Erona näyttäisi OM651 verrattuna olevan ainakin, että kannen nokkapyöriä ketju ei pyöritä suoraan, vaan vain yhtä hammasratasta, joka on välitetty nokka-akseleille. Onkohan tällä ratkaisulla haettu luetettevuutta vai jotain muuta?

toinen220cdi kirjoitti:

https://www.youtube.com/watch?v=fpER7v0NtpQ

Tässä hyvä esittely OM654:sta. Erona näyttäisi OM651 verrattuna olevan ainakin, että kannen nokkapyöriä ketju ei pyöritä suoraan, vaan vain yhtä hammasratasta, joka on välitetty nokka-akseleille. Onkohan tällä ratkaisulla haettu luetettevuutta vai jotain muuta?

Lue lisää

Niin ja öljypumpulle on oma lyhempi ketju erikseen. Onko tuo jokin tärinänvaimennus zydeemi, josta tuo ketju öljypumpulle lähtee?...

toinen220cdi kirjoitti:

Niin ja öljypumpulle on oma lyhempi ketju erikseen. Onko tuo jokin tärinänvaimennus zydeemi, josta tuo ketju öljypumpulle lähtee?...

Jos ois katsonu loppuun asti, niin ois huomannu, että sehän on polttoainepumppu mitä tuo jakoketju pyörittää. :D

E220_CDI kirjoitti:

Yksirivinen ketju ei tule kestämään OM60x sarjan kaksirivisen tavoin puolta miljoonaa, se on selvä. Mutta joku 6 litraa sadalle tai sen ylittävä kulutus ei vaan nykyajan dieselautolle ole hyväksyttävää, ellei sitä aiheuta osaamaton kuljettaja tai huono liikenneympäristö.

Aiemmin verratun OM60x etukammiomoottorin lisäksi myös edeltäjäänsä OM646 CDI:hin verrattuna OM651 säästää polttoaineenkulutuksessa ketjunvaihdon hinnan vaikka joka 100.000 km välein, eikä oman kokemukseni mukaan vaihtoa tarvita edes noinkaan usein. Tosin omani ei olekaan ensimmäistä vuosikertaa, vaan tullut korjaavin osin jo suoraan tehtaalta. Suuttimien tapaan myös jakoketjun ja kiristimen design oli pielessä ensimmäisissä vuosimalleissa ja niitä on vaihdettu jälkeenpäin urakalla tehtaan piikkiin.

Koneen poisto ketjun vaihdon vuoksi on puhtaasti osaamattomuutta ja kehnoja välineitä. Nykyautoja ei enää huolleta sirpin, vasaran ja jakoavaimen voimalla. Oikeilla työkaluilla ketju ja kiristin vaihtuvat konetta irrottamatta.

Moni ajaa ihan tyytyväisenä autoa, joiden nokkahihna pitää vaihtaa 100 - 200 tuhannen välein. Mikä ongelma on samanhintaisessa ketjun vaihdossa samalla jaksolla? 200.000 km ei omassani vielä täyty, mutta ajattelin silti mielenrauhan vuoksi pyytää ilman sivuääniä käyvän moottorin ketjun venymän mittauksen seuraavassa huollossa. Sittenhän sen tietää missä mennään?

Vedin tietoisesti vastapalloon hönöjä, jotka sekoilivat OM651 ja OM654 moottoreista muka samana. Jakopääkeskustelussa on vaikeaa demonstroida omaa asiantuntemattomuuttaan tuota väitettä pahemmin.

OM651 ketju on nimittäin lyhyt, alakerrasta tuodaan veto hammasrattailla ja ketju kiertää vasta kannentiivisteen sauman yli. Ketjuongelma on ketjunvaihdon ongelma, eikä konetta sen vuoksi pureta, eikä edes irroteta autosta.

OM654 on BMW-tyyliin häviöiden minimoimiseksi pitkällä ketjulla alhaalta saakka. Tässä rakenteessa jakopään on syytä toimia, koska pilalle venyvä ketju hieroo myös suoraan kampiakselille koneistetun hammaspyörän pilalle, ja sitten tulee jakopääremontille kipeä hinta. Näiden moottorien jakopää on siis ihan eri vehje, vaikkei tämä(kään) näytä kaikille ihan selvää olevan. OM654 tulee tapansa näyttämään ajan myötä, mutta omaani en yllä kerrotusta syystä osta ennen kuin noita on useampia ajettu ohi puolen miljoonan.

Lue lisää

ja paljastuit pelkäksi Toyota-palstan trollipojuksi muutenkin kuin nimimerkkisi perusteella. Vituttaako???? Ei sinulla mitään Mersua ole vaan Helkama Raisu. Silti esität niin ammattimiestä että oikein naurattaa.

toinen220cdi kirjoitti:

https://www.youtube.com/watch?v=fpER7v0NtpQ

Tässä hyvä esittely OM654:sta. Erona näyttäisi OM651 verrattuna olevan ainakin, että kannen nokkapyöriä ketju ei pyöritä suoraan, vaan vain yhtä hammasratasta, joka on välitetty nokka-akseleille. Onkohan tällä ratkaisulla haettu luetettevuutta vai jotain muuta?

Lue lisää

Huvikseen tuo välipyörä ei kannessa ole, koska jokainen rataspari lisää häviöitä. Välityssuhde tuossa kannen hammasvälityksessä on niin suuri, että nokkien aiheuttama vastus pienenee ketjun kannalta tuossa kohdassa näihin meidän moottoreihin verrattuna, joissa ketju kiertää suoraan nokkia vetävien ketjupyörien ympäri.

Omalle on budjetoitu vielä käyttövuosia, joten ehtii tuo vielä tapansa näyttää ennen kuin lähden vaihtamaan uudempaan.

Mielenkiinnolla odotan myös tehdäänkö rahvaan 4Maticiin uuden AMG63:n tapaan kytkeytyvää nelivetoa. AMG:n drift mode toimisi neloskoneella pihistelevälle mainiosti kesällä ECO-moodina etuveto irti kytkettynä. Kunpa myös AMG:n 33/67 % voimanjaon saisi neloskoneenkin kanssa, mutta taitaa olla liikaa toivottu ja perinne velvoittaa normaaliin kömpelöön 45/55% voimanjakoon?

E220_CDI kirjoitti:

Huvikseen tuo välipyörä ei kannessa ole, koska jokainen rataspari lisää häviöitä. Välityssuhde tuossa kannen hammasvälityksessä on niin suuri, että nokkien aiheuttama vastus pienenee ketjun kannalta tuossa kohdassa näihin meidän moottoreihin verrattuna, joissa ketju kiertää suoraan nokkia vetävien ketjupyörien ympäri.

Omalle on budjetoitu vielä käyttövuosia, joten ehtii tuo vielä tapansa näyttää ennen kuin lähden vaihtamaan uudempaan.

Mielenkiinnolla odotan myös tehdäänkö rahvaan 4Maticiin uuden AMG63:n tapaan kytkeytyvää nelivetoa. AMG:n drift mode toimisi neloskoneella pihistelevälle mainiosti kesällä ECO-moodina etuveto irti kytkettynä. Kunpa myös AMG:n 33/67 % voimanjaon saisi neloskoneenkin kanssa, mutta taitaa olla liikaa toivottu ja perinne velvoittaa normaaliin kömpelöön 45/55% voimanjakoon?

Lue lisää

Tuossa OM654 yksirivisen nokkaketjun on kyllä parasta kestää, sillä se näyttää olevan sen verran piilossa, että ketjusta ei näy vilaustakaan ilman koneen purkamista. Ja vaito ei onnistu muuten, kuin kone irrottamalla tai vaihdelaatikko irrottamalla.

Kyllä tuo ketju varmaan sen 300tkm kestää, mutta on aika iso riski ostaa tuolla konella käytettynä ja paljon ajettuna. OM651 sntään ketjun vaihtaa suhteellisen helposti, eikä maksa maltaita, mutta toisin taitaa olla OM654 laita.

No aika tietenkin näyttää miten kestää. Mitenhän muuten näissä uudemmissa M274 bensakoneissa kestää ketjut? Edeltäjässään M271 ketju taisi olla aika yleinen ongelma ja joissakin yksilöissä jo todella pienillä kilometreillä.

Taas_kärähdit kirjoitti:

ja paljastuit pelkäksi Toyota-palstan trollipojuksi muutenkin kuin nimimerkkisi perusteella. Vituttaako???? Ei sinulla mitään Mersua ole vaan Helkama Raisu. Silti esität niin ammattimiestä että oikein naurattaa.

Lue lisää

Olen seuraillut päätöntä ikuista trollipojujahtiasi useammallakin palstalla. Uskottavuutesi ei voi enää huonommaksi painua etkä varmasti usko sanomaasi enää itsekään. Meiningillesi ovat mieron koiratkin nauraneet jo pitkään. Etkö siis tekisi oman elämäsikin helpommaksi lopettamalla tuon älyvapaan trollipoju-älämölön?

Bensamersutrollipojusi kirjoitti:

Olen seuraillut päätöntä ikuista trollipojujahtiasi useammallakin palstalla. Uskottavuutesi ei voi enää huonommaksi painua etkä varmasti usko sanomaasi enää itsekään. Meiningillesi ovat mieron koiratkin nauraneet jo pitkään. Etkö siis tekisi oman elämäsikin helpommaksi lopettamalla tuon älyvapaan trollipoju-älämölön?

Lue lisää

trollipojua vituttaa ankarasti kun sen ainoa, sinänsä usein järkeväkin sivupersoona kärähti eli paljastui pelkäksi Toyota-palstan trollipojuksi. Se siitä, nimittäin E220CDI:n uskottavuudesta. Se putosi samalle tasolle kuin Toyota-palstan trollipojunkin eli nollaan.

Toyota-palstan kirjoitti:

trollipojua vituttaa ankarasti kun sen ainoa, sinänsä usein järkeväkin sivupersoona kärähti eli paljastui pelkäksi Toyota-palstan trollipojuksi. Se siitä, nimittäin E220CDI:n uskottavuudesta. Se putosi samalle tasolle kuin Toyota-palstan trollipojunkin eli nollaan.

Lue lisää

No niin, menkääs lapsukaiset niistämään nenä...

Toyota-palstan kirjoitti:

trollipojua vituttaa ankarasti kun sen ainoa, sinänsä usein järkeväkin sivupersoona kärähti eli paljastui pelkäksi Toyota-palstan trollipojuksi. Se siitä, nimittäin E220CDI:n uskottavuudesta. Se putosi samalle tasolle kuin Toyota-palstan trollipojunkin eli nollaan.

Lue lisää

Voidaanko jutella välillä autoistakin, koska pyynnöstäni huolimatta et näköjään halua esittää mitään evidenssiä väittämästäsi kärähtämisestä? Vaihtoehtoinen totuutesi ei nimittäin skaalaudu reaalimaailmaan yhtään paremmin vaikka toistaisit sitä kuinka monta kertaa.

Jos teknisissä väitteissäni on huomauttamisen sijaa, kuuntelen mielellöni mitä voin oppia lisää?

Taas_kärähdit kirjoitti:

ja paljastuit pelkäksi Toyota-palstan trollipojuksi muutenkin kuin nimimerkkisi perusteella. Vituttaako???? Ei sinulla mitään Mersua ole vaan Helkama Raisu. Silti esität niin ammattimiestä että oikein naurattaa.

Lue lisää

"Ei sinulla mitään Mersua ole vaan Helkama Raisu. Silti esität niin ammattimiestä että oikein naurattaa"

Kun Helkama Raisun pohjaltakin pystyy vetämään ammattilaisen roolin ilman että sinä löydät yhtään teknistä virhettä, niin mitä se mielestäsi kertoo sinun teknisestä asiantuntemuksestasi?

@muut: anteeksi. Ei pitäisi ruokkia, mutta aina ei malta, kun kaveri maalaa itsensä nurkkaan.

E220_CDI kirjoitti:

Voidaanko jutella välillä autoistakin, koska pyynnöstäni huolimatta et näköjään halua esittää mitään evidenssiä väittämästäsi kärähtämisestä? Vaihtoehtoinen totuutesi ei nimittäin skaalaudu reaalimaailmaan yhtään paremmin vaikka toistaisit sitä kuinka monta kertaa.

Jos teknisissä väitteissäni on huomauttamisen sijaa, kuuntelen mielellöni mitä voin oppia lisää?

Lue lisää

Eihän sillä ole merkitystä, oletko nyt kärähtänyt jostakin, vaan sillä, miten paljon huomiota jaat tälle kyseiselle huutelijalle.

Huomiota nämä kaipaavat, ja mikä tahansa huomio kelpaa. Siitä erikoinen sairaudenkuva.

Kerkokokkooko kirjoitti:

Eihän sillä ole merkitystä, oletko nyt kärähtänyt jostakin, vaan sillä, miten paljon huomiota jaat tälle kyseiselle huutelijalle.

Huomiota nämä kaipaavat, ja mikä tahansa huomio kelpaa. Siitä erikoinen sairaudenkuva.

Lue lisää

näkyy parhaiten Toyota osion aloituksissa ja vastauksissa. Siellä loistaa Tojota palstan trolli yksin kaikkia muita vastaan tappelemassa ja kiistelemässä.

Sairaudenkuva_joka kirjoitti:

näkyy parhaiten Toyota osion aloituksissa ja vastauksissa. Siellä loistaa Tojota palstan trolli yksin kaikkia muita vastaan tappelemassa ja kiistelemässä.

Tavaramerkkinä teknisen sisällön täydellinen puute.

Don't feed the T....

So I won't.

E220_CDI kirjoitti:

Yksirivinen ketju ei tule kestämään OM60x sarjan kaksirivisen tavoin puolta miljoonaa, se on selvä. Mutta joku 6 litraa sadalle tai sen ylittävä kulutus ei vaan nykyajan dieselautolle ole hyväksyttävää, ellei sitä aiheuta osaamaton kuljettaja tai huono liikenneympäristö.

Aiemmin verratun OM60x etukammiomoottorin lisäksi myös edeltäjäänsä OM646 CDI:hin verrattuna OM651 säästää polttoaineenkulutuksessa ketjunvaihdon hinnan vaikka joka 100.000 km välein, eikä oman kokemukseni mukaan vaihtoa tarvita edes noinkaan usein. Tosin omani ei olekaan ensimmäistä vuosikertaa, vaan tullut korjaavin osin jo suoraan tehtaalta. Suuttimien tapaan myös jakoketjun ja kiristimen design oli pielessä ensimmäisissä vuosimalleissa ja niitä on vaihdettu jälkeenpäin urakalla tehtaan piikkiin.

Koneen poisto ketjun vaihdon vuoksi on puhtaasti osaamattomuutta ja kehnoja välineitä. Nykyautoja ei enää huolleta sirpin, vasaran ja jakoavaimen voimalla. Oikeilla työkaluilla ketju ja kiristin vaihtuvat konetta irrottamatta.

Moni ajaa ihan tyytyväisenä autoa, joiden nokkahihna pitää vaihtaa 100 - 200 tuhannen välein. Mikä ongelma on samanhintaisessa ketjun vaihdossa samalla jaksolla? 200.000 km ei omassani vielä täyty, mutta ajattelin silti mielenrauhan vuoksi pyytää ilman sivuääniä käyvän moottorin ketjun venymän mittauksen seuraavassa huollossa. Sittenhän sen tietää missä mennään?

Vedin tietoisesti vastapalloon hönöjä, jotka sekoilivat OM651 ja OM654 moottoreista muka samana. Jakopääkeskustelussa on vaikeaa demonstroida omaa asiantuntemattomuuttaan tuota väitettä pahemmin.

OM651 ketju on nimittäin lyhyt, alakerrasta tuodaan veto hammasrattailla ja ketju kiertää vasta kannentiivisteen sauman yli. Ketjuongelma on ketjunvaihdon ongelma, eikä konetta sen vuoksi pureta, eikä edes irroteta autosta.

OM654 on BMW-tyyliin häviöiden minimoimiseksi pitkällä ketjulla alhaalta saakka. Tässä rakenteessa jakopään on syytä toimia, koska pilalle venyvä ketju hieroo myös suoraan kampiakselille koneistetun hammaspyörän pilalle, ja sitten tulee jakopääremontille kipeä hinta. Näiden moottorien jakopää on siis ihan eri vehje, vaikkei tämä(kään) näytä kaikille ihan selvää olevan. OM654 tulee tapansa näyttämään ajan myötä, mutta omaani en yllä kerrotusta syystä osta ennen kuin noita on useampia ajettu ohi puolen miljoonan.

Lue lisää

Itsellä huollettavana n.30 sprinteriä jossa toi OM651 Kampiakseleita on mennyt siinä 300-400tkm 5 moottorista. Nyt vasta eka ketju homma joka tullut eteen. Kyseiseen autoon vaihdettiin moottori kun tuli 400tkm täyteen (kampiakseli poikki) Nyt uudessa (käytetty moottori) on ketju mikä rallattaa oikein kunnolla. Imusarjan pultteja katkennut kolmesta koneesta ja muutamista vaan löystynyt koko imusarja. Yks yli 500tkm ajettukkin on muuten toimii hyvin mutta tässäkin imusarjan pultit löystynyt.

Kyseisen firman Crafterit ei sit niin hyvä olekkaan. Yhdestä hajosi 80tkm kohdalla kone. Uusi kone kesti 3 viikkoa. Loput samoilla kilsoilla syö öljyä helvetisti ja hihnan kiristäjät hajoo ennen aikojaan. Muutamassa myös vesipumppu alkanut vuotamaan.

E233_HIV kirjoitti:

Itsellä huollettavana n.30 sprinteriä jossa toi OM651 Kampiakseleita on mennyt siinä 300-400tkm 5 moottorista. Nyt vasta eka ketju homma joka tullut eteen. Kyseiseen autoon vaihdettiin moottori kun tuli 400tkm täyteen (kampiakseli poikki) Nyt uudessa (käytetty moottori) on ketju mikä rallattaa oikein kunnolla. Imusarjan pultteja katkennut kolmesta koneesta ja muutamista vaan löystynyt koko imusarja. Yks yli 500tkm ajettukkin on muuten toimii hyvin mutta tässäkin imusarjan pultit löystynyt.

Kyseisen firman Crafterit ei sit niin hyvä olekkaan. Yhdestä hajosi 80tkm kohdalla kone. Uusi kone kesti 3 viikkoa. Loput samoilla kilsoilla syö öljyä helvetisti ja hihnan kiristäjät hajoo ennen aikojaan. Muutamassa myös vesipumppu alkanut vuotamaan.

Lue lisää

"Uusi kone kesti 3 viikkoa."

Tuo tuskin on moottorin huonoutta, vaan vika on joko kasaamisessa tai asentamisessa tapahtunut virhe tai apulaitteissa / polttoainelaitteistossa oleva vika.

toinen220cdi kirjoitti:

Tuossa OM654 yksirivisen nokkaketjun on kyllä parasta kestää, sillä se näyttää olevan sen verran piilossa, että ketjusta ei näy vilaustakaan ilman koneen purkamista. Ja vaito ei onnistu muuten, kuin kone irrottamalla tai vaihdelaatikko irrottamalla.

Kyllä tuo ketju varmaan sen 300tkm kestää, mutta on aika iso riski ostaa tuolla konella käytettynä ja paljon ajettuna. OM651 sntään ketjun vaihtaa suhteellisen helposti, eikä maksa maltaita, mutta toisin taitaa olla OM654 laita.

No aika tietenkin näyttää miten kestää. Mitenhän muuten näissä uudemmissa M274 bensakoneissa kestää ketjut? Edeltäjässään M271 ketju taisi olla aika yleinen ongelma ja joissakin yksilöissä jo todella pienillä kilometreillä.

Lue lisää

Mercedes-Benz М274 -moottori otettiin ensimmäisen kerran tuotantoon vuonna 2012. M270: n pohjalta rakennetut suunnittelijat kuitenkin muokkasivat mallia ottaen huomioon aikaisemmat puutteet ja ajan vaatimukset. M274 on sama nelisylinterinen suoraruiskutusmoottori, vain se asennetaan pituussuunnassa. Muita eroja edeltävään malliin ovat seuraavat:
1. Ajoituskäyttöön on asennettu kestävä ketju, joka on suunniteltu 100 tuhannen kilometrin ajoon.

Lapsellinen vastaus suoraan sanottuun ongelmaan.

mb melkein bemari

Paljonko on kilometrejä mittarissa? Se ratkaisee aika pitkälti vikojen määrän.

Lähemmäs 250 000 km ja huollot ohjelman mukaisesti.

Kylläkylläjuurinäin kirjoitti:

Paljonko on kilometrejä mittarissa? Se ratkaisee aika pitkälti vikojen määrän.

Oikeastaan valmistusviikko ratkaisee enemmän. Ensimmäiset 2009 malliset eivät ehtineet edes 10.000 km ennen kuin piezosuuttimet alkoivat porsia. Tehtaalla linja seisoi jonkin aikaa, kun kaikki uudet suuttimet menivät kaksiturboisten takuukorjauksiin. Ketjunkiristimet paukuttivat ketjut venyksiin vasta myöhemmin.

Pari vuotta uudemmassa on ollut korjaavat osat jo tehtaalta tullessa.

Tyypillistä saksalaisille, yhtä suurta moottoriongelmaa niin daimler, bmw kuin vw.

3 Mersua uutena ostanut ja enpä enään osta, kun eihän noita uskalla takuun jälkeen pitää.

Osta Toyota. Köyhä.

t. Mersumies

Anonyymi kirjoitti:

Osta Toyota. Köyhä.

t. Mersumies

Ei tarvi köyhä olla jos toyotalla ajaa.
Tiedä vaikka haluais joka päivä sillä ajaa.
Mersulla ei joka päivä ajeta, vaan sitä huolletaan jakopäästä.

Mercedes-Benz М274 -moottori otettiin ensimmäisen kerran tuotantoon vuonna 2012. M270: n pohjalta rakennetut suunnittelijat kuitenkin muokkasivat mallia ottaen huomioon aikaisemmat puutteet ja ajan vaatimukset. M274 on sama nelisylinterinen suoraruiskutusmoottori, vain se asennetaan pituussuunnassa. Muita eroja edeltävään malliin ovat seuraavat:
1. Ajoituskäyttöön on asennettu kestävä ketju, joka on suunniteltu 100 tuhannen kilometrin ajoon.

Kyllä on hienoa kun kaikki on paskaa nokkapyöristä alkaen.

Eivät perustu mihinkään. Pelkkää trollausta.

OM651 varsinkin myöhemmissä , 2012 ja uudemmissa on luotettava ja taloudellinen moottori.
Tosin huoltamatta ei sekään kestä.

Tarkotit että 300 km