Tänään seuroissa kuulin saarnattavan Heprealaiskirjeen eräästä kohdasta, mutta se ei ollut sama kohta, jonka kopioin tuohon alle. Ajattelin sitten kysyä puhujalta, miten nuo 4-6 jakeet olisi ymmärrettävä, mutta ei tullut tilaisuutta kysyä, kun puhujat juttelivat muiden kanssa:
###
Heprealaiskirje 6
1 Älkäämme siis enää viipykö Kristuksen opin alkeissa, vaan edetkäämme täyteen tietoon. Emme voi uudestaan laskea perustusta ja opettaa sellaisia asioita kuin parannus kuolemaan johtavista teoista, usko Jumalaan,
2 oppi kasteista ja puhdistusmenoista sekä kätten päällepanemisesta, kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio.
3 Menkäämme eteenpäin, jos Jumala suo.
4 Mahdotontahan on auttaa niitä, jotka kerran ovat päässeet valoon, maistaneet taivaan lahjaa ja tulleet osallisiksi Pyhästä Hengestä,
5 nauttineet Jumalan hyvää sanaa ja kokeneet tulevan maailman voimia
6 mutta luopuneet uskostaan. Ei heitä voi toistamiseen johdattaa kääntymykseen -- niitä, jotka nyt itse ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja nostavat hänet kaikkien pilkattavaksi!
###
Äitini, joka oli lapsuudenuskovainen ja joka on jo ajat sitten päässyt vanhurskasten lepoon, muisti myös tämän raamatunkohdan. Hän ymmärsi sen niin, että jos kerran olemme olleet uskovaisia ja sitten luopuneet uskostamme, meillä ei ole enää mahdollisuutta palata.
Sehän tuntuu pelottavalta?
Kun elämä vain jatkuu ja jatkuu niin monestihan me lankeamme syntiin. Tulee aikoja, jolloin sitä ei oikein tiedä, onko sitä uskovainen vai ei. Mutta sitten saattaa tulla aika, että saamme paljon syntiä anteeksi, ja taas on ihan hyvä kulkea Jumalan joukon mukana eikä kukaan muista meidän syntejämme... niin, ja kaikki vieläpä vakuuttelevat, että ei Jumalakaan niitä muista.
Toisekseen siis tuntuu siltäkin, että Jumalan armo on mittaamaton eli me saisimme anteeksi aina kun kadumme.
Kun palstoilla joskus varmaan käy puhujiakin, joku heistäkin ehkä voisi pohtia tätä. TÄHTIRYHMÄssäkin saattaa olla puhujia.
###
Heprealaiskirje 6
1 Älkäämme siis enää viipykö Kristuksen opin alkeissa, vaan edetkäämme täyteen tietoon. Emme voi uudestaan laskea perustusta ja opettaa sellaisia asioita kuin parannus kuolemaan johtavista teoista, usko Jumalaan,
2 oppi kasteista ja puhdistusmenoista sekä kätten päällepanemisesta, kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio.
3 Menkäämme eteenpäin, jos Jumala suo.
4 Mahdotontahan on auttaa niitä, jotka kerran ovat päässeet valoon, maistaneet taivaan lahjaa ja tulleet osallisiksi Pyhästä Hengestä,
5 nauttineet Jumalan hyvää sanaa ja kokeneet tulevan maailman voimia
6 mutta luopuneet uskostaan. Ei heitä voi toistamiseen johdattaa kääntymykseen -- niitä, jotka nyt itse ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja nostavat hänet kaikkien pilkattavaksi!
###
Äitini, joka oli lapsuudenuskovainen ja joka on jo ajat sitten päässyt vanhurskasten lepoon, muisti myös tämän raamatunkohdan. Hän ymmärsi sen niin, että jos kerran olemme olleet uskovaisia ja sitten luopuneet uskostamme, meillä ei ole enää mahdollisuutta palata.
Sehän tuntuu pelottavalta?
Kun elämä vain jatkuu ja jatkuu niin monestihan me lankeamme syntiin. Tulee aikoja, jolloin sitä ei oikein tiedä, onko sitä uskovainen vai ei. Mutta sitten saattaa tulla aika, että saamme paljon syntiä anteeksi, ja taas on ihan hyvä kulkea Jumalan joukon mukana eikä kukaan muista meidän syntejämme... niin, ja kaikki vieläpä vakuuttelevat, että ei Jumalakaan niitä muista.
Toisekseen siis tuntuu siltäkin, että Jumalan armo on mittaamaton eli me saisimme anteeksi aina kun kadumme.
Kun palstoilla joskus varmaan käy puhujiakin, joku heistäkin ehkä voisi pohtia tätä. TÄHTIRYHMÄssäkin saattaa olla puhujia.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Hei ihan totta, heitä se raamatun lukeminen ja muu hömpötys pois. Jumala on rakkaus, eikä mikään pahan ilman lintu, niin kuin sunkin peloista voi päätellä. Pelko kuului keskiajalle jotta ihmiset saatiin ruotuun tottelemaan ja palvelemaan järjestelmää.
Raamattu on käsittämätön kirja, ja Koraani myös. Mutta Taivaallinen isä ei ole Julma jota pitää pelätä, vaan elämää ylläpitävä Voima - Rakkaus. Järki on vain lastu Jumalan valtameressä, ei ole mitään pelättävää.
Kuuntele Siionin lauluja koska ne sopivat hyvin sun mielelle ja aivoissa alkaa veri kiertää ja tulee rauhallinen olotila.. ja unohda pelko, koska se on turhaa. Ihminen ei ole järkiolento.
Minä olen itse syntynyt lestadiolaisessa kodissa, oli ihanaa aikaa, mutta alusta asti näin Raamatussa "teatterin" joka ei minuun uponnut. Kirja on ihmeellinen, mutta uskon että se on kirjoitettu ihmisille (Jumalan sanaa on varmasti, niin kuin kaikki ihmislahjat, musiikki, taiteet jne.) siihen aikaan ohjeeksi, että elämällä olisi joku pohja ja motivaatio. Monihan tappaisi itsensä jos ei olisi mitään toivoa ja tarkoitusta mielenpäällä.
maan vastaa taholtaan, taikka joku muu ymmärtäväinen vastaa. Minusta ymmärtämättömänä tuntuu siltä, että Jumalan armo syntistä ihmistä kohtaan on kuitenkin mittaamaton ja määrätön. Kun tarkastelemme yksittäisiä raamatunlauseita ja -paikkoja, saatamme joutua pulaan. Mutta jos tarkastelemme Pyhän Hengen valossa Raamatussa ilmoitettua Jumalan tahtoa kokonaisuutena, niin emme löydä muuta kuin armollisen Jumalan. Paavalikin kirjeissään monin paikoin moitiskelee seurakuntalaisia, kun nämä ovat kulkeneet harhaan, mutta kuitenkin hän koko ajan puhuttelee heitä rakkaina veljinään ja sisarinaan.
Hei!
Kiitos kysymyksestä. Me ollaan nuoria, joten me ei osata tyhjentävästi vastata siihen Raamatun avulla. Minä ajattelen, että Jumala kutsuu ihmistä 2-3 kertaa elämän aikana, sellainen on kokemus. Ehkä se totuus löytyy niiltä paikkeilta.
Että ei voi loputtomiin seilata edes takaisin, siinä omatunto paatuu.
Jumalan armo on elinikäinen. Eikä Hän hylkää kuolemassakaan, ei Hän mikään sadisti ole. Lopettakaa ihmisten pelottelu ja uskokaa kuten parhaaksi näette.
tää tähtiryhmää tästä vastauksesta. Te nuoret olette hyviä ihmisiä, oikeita uskovaisia. Monestihan nuoret ymmärtävät uskonasioita paremmin kuin me turhiin juttuihin poikkeilevat vanhemmat. Tuossa yhdessä vastauksess, jonka nimimerkkinä oli
"Tähtiryhmä_var-
20.3.2016 21:44"
on ehkä tarkasteltu asiaa oikeasta näkövinkkelistä, mitä mieltä te TÄHTIRYHMÄssa olette?
Olemme sitä mieltä ettei kukaan voi sanoa toiselle että sinulla on oikea usko. Usko on henkilökohtainen subjektiivinen yksilön oma tunnetila josta seuraa rauha sydämeen. Kujapa meistä toisen sydämen tilan tietää, mutta toki arvailla voi. Uskokin on tavallaan arvaamista, eihän se ole tietoa vaan arvaamista ja veikkaamista. Hyvän mielen saa kun uskoo arvanneena oikein ja olevansa ainoassa oikeassa uskossa. Todellisuudessa ainoaa oikeaa uskoa on yhtä paljon kuin on uskovaisiakin. Helluntaiseurakunnan uskosta näkee kuitenkin pedofilisen ilmariin jo epäuskoinen sokea Reettakin.
Siunauksella
Kes - mustana
Olis oikean TÄHTIRYHMÄN pitänyt rekisteröityä, jotta muut eivät voisi tahallaan harhauttaa.
Olen samaa mieltä, lisäksi oikean TÄHTIRYHMÄN kannattaisi hankkia huumorintajua. Nimittäin vain täydellinen idiootti ei huomaa viestin lopussa olevaa kempeleläisen mulkoilijan singneerausta. Tästä voidaan tehdä huumorintajuisten ihmisten kanssa johtopäätös, ettei viesti ollut harhautusta ensinkään, vaan vaikkapa vain pelkkä sarkasmin peruskoodi :)
Olemme sitä mieltä ettei kukaan voi sanoa toiselle että sinulla on oikea usko. Usko on henkilökohtainen subjektiivinen yksilön oma tunnetila josta seuraa rauha sydämeen. Kujapa meistä toisen sydämen tilan tietää, mutta toki arvailla voi. Uskokin on tavallaan arvaamista, eihän se ole tietoa vaan arvaamista ja veikkaamista. Hyvän mielen saa kun uskoo arvanneena oikein ja olevansa ainoassa oikeassa uskossa. Todellisuudessa ainoaa oikeaa uskoa on yhtä paljon kuin on uskovaisiakin. Helluntaiseurakunnan uskosta näkee kuitenkin pedofilisen ilmariin jo epäuskoinen sokea Reettakin.
Siunauksella
Kes - mustana
neerauksesta kuitenkin näkee, että teksti ei ole oikean TÄHTIRYHMÄn kirjoittama. Eiväthän uskovaiset nuoret noin kirjoita. Luultavasti TÄHTIRYHMÄn uskovaiset nuoret tyytyvät uskovaisen osaansa sellaisena kuin se on eivätkä yritäkään ymmärtää kaikkia asioita. Hehän ovat kuin taivaan enkeleitä, jotka laulavat Siionin kauniita lauluja seuroissa muun Jumalan joukon kanssa. En tunne heistä ketään enkä edes tiedä, miten heihin voisi tutustua. Kun he kuitenkin jossakin ovat olemassa hehän jo pelkällä olemassaolollaan tekevät Jumalan hyvää tahtoa tiettäväksi.
Tämä " Minä ajattelen, että Jumala kutsuu ihmistä 2-3 kertaa elämän aikana, sellainen on kokemus. " ei ole ihan Raamatusta, ei Jumala kutsu kaikkia koko heidän elämänsä aikana. Kaikille kansoille ei ole viety evankeliumiakaan.
Avaajan kysymykseen luterilaisen kirkon vastaus on tunnustuskirjoissa:
"Parannuksesta seurakuntamme opettavat, että ne, jotka ovat kasteen jälkeen langenneet, voivat saada syntien anteeksiantamuksen milloin tahansa, kun he kääntyvät, ja että kirkon tulee antaa synninpäästö niille, jotka näin palaavat tehdäkseen parannuksen. "
"Edelleen ne tuomitsevat novatianolaiset 12, jotka eivät tahtoneet antaa synninpäästöä kasteen jälkeen langenneille, kun nämä palasivat tehdäkseen parannuksen. "
Anteeksiannon saa koska Jeesuskin kehoittaa antamaan anteeksi kerta kerran jälkeen . Miten on uskon menettämisen osalta voiko se palata ja kuinka moneen kertaan?
Siihen antaa osviittaa pohdinta Jumalan ennalta tietämyksestä ja valinnasta, joka on yksimielisyyden ohjeen 11 luvussa. Se on vaikealukuinen joten sen voisi oikeastaan tiivistää Jumala tietää mutta ihminen ei tiedä. Siihen sisältyy jo vanhan testamentin jakeet mooseksen kirjassa sekä Room. 9
18 Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo. [2. Moos. 4:21]
kutsuu ihmistä koko armonajan. Nuoret TÄHTIRYHMÄn edustajat eivät tässä kirjoituksessaan liene olleet aivan ehdottomia... hehän vetoavat nuoruuteensa ja ymmärtämättömyyteensä. He kuitenkin ovat uskovaisia ihmisiä, jotka osaltaan tahtovat tehdä Jumalan tahtoa tiettäväksi.
Kaikki ihmisethän kaiken aikaa lankeavat syntiin. Synnit aina voi saada anteeksi.
Heprealaiskirjeen kohta, jota aloituksessa on siteerattu, ei liene merkityksetön. Kuitenkin se täytyisi sijoittaa konteksiinsa. Koko Raamatun keskeinen ydinsanomahan on Jumalan armo meitä syntisiä ihmisiä kohtaan.
Ilahduin, kun huomasin tällä palstalla Tähtiryhmän kirjoittavan. Kaipaan tänne enemmän uskovaisten asiallisia kirjoituksia. Asiallisiakin täällä on, etsin niitä hyppien jo otsikoiden perusteella yli asiattomuudet...
Kesitaksen kommentista huomasin, että nimimerkkiänne käytetään väärin.
TÄHTIRYHMÄ, REKISTERÖIKÄÅ NIMIMERKKINNE, niin voin lukea luottamuksella Tähtiryhmän kirjoituksia!!
Minäkin kysyn etä kuka on mahtanut antaa sama mille asialle noin lapsellinen nimen kuin ...tähtiryhmä...hävetti vähäsen edes kirjoittaaa tuo huh!!
Minua ei hävetä edes sinun kirjoitustaidottomuutesi Juhani. Maahan mahtuu.
rautaa! Jopa pääministeri Juha Sipilä silloin tällöin kysäisee Jussilta neuvoja, miten tätä maata oikein tulisi johtaa.
Jussi kuulemma oli antanut neuvon, että parasta olisi ensin upottautua ja sitten rynnätä ilkosillaan televisiokamereiden eteen.
to.
on nyt pohdisttu ketjussa "Joidenkin palstalaisten kaukea kohtalo?".