Isakson/Jönsson

Haluaisin vaan tietää.Itse olen hiukan pihalla nykyisestä touhusta

Iisaksson piti kiinni siitä opista jota vanhimmat opettivat. Siitä samasta jota Lestaadius, Lutherus ja itse Jeesus kristuskin opettivat!

Uudenaikaismieliset saarnaajat Jönsson etunenässä eivät tätä hyväksyneet sillä he tahtoivat tuoda uusia muotoja kristillisyyteen!

Ilkka kirjoitti:

Iisaksson piti kiinni siitä opista jota vanhimmat opettivat. Siitä samasta jota Lestaadius, Lutherus ja itse Jeesus kristuskin opettivat!

Uudenaikaismieliset saarnaajat Jönsson etunenässä eivät tätä hyväksyneet sillä he tahtoivat tuoda uusia muotoja kristillisyyteen!

Lue lisää

Kerroit juuri itsestäsi sen, keneen sinä uskot.

Vaikka ketään näistä mainitsemistasi henkilöistä ei olisi koskaan elänyt, oli Kristuksen oppi täysin sama.

Pelastua voi vain uskomalla Kristuksen vanhurskauden omakseen. Muuta tietä ei ole, eikä koskaan tule.

Ilkka kirjoitti:

Iisaksson piti kiinni siitä opista jota vanhimmat opettivat. Siitä samasta jota Lestaadius, Lutherus ja itse Jeesus kristuskin opettivat!

Uudenaikaismieliset saarnaajat Jönsson etunenässä eivät tätä hyväksyneet sillä he tahtoivat tuoda uusia muotoja kristillisyyteen!

Lue lisää

Silminnäkijähavainto: Augus pyrki aina yöpymispaikoissa tyttöjen viereen, näin kertoi mies joka elää nytkin ja on viettänyt Augustin kanssa monet hetket yhdessä. Kerrankin Augus nousi aamulla vuoteestaan ja voivotteli, "voi voi, kun on niin perse kippee. Hän oli todella ryötti ja hävytön suustaan ja nimitteli naisiakin hävyttömästi naaraiksi.

Ennen kuolemaansa hänellä oli vielä kaiken tuon röyhkeytensä lisäksi alkoholiongelmakin.

Jeesuksenuskoinen kirjoitti:

Kerroit juuri itsestäsi sen, keneen sinä uskot.

Vaikka ketään näistä mainitsemistasi henkilöistä ei olisi koskaan elänyt, oli Kristuksen oppi täysin sama.

Pelastua voi vain uskomalla Kristuksen vanhurskauden omakseen. Muuta tietä ei ole, eikä koskaan tule.

Lue lisää

"Pelastua voi vain uskomalla Kristuksen vanhurskauden omakseen. Muuta tietä ei ole, eikä koskaan tule."

Olen täysin samaa mieltä kanssasi! Elävä usko on kuitenkin sellainen asia ettei se ole noin vain otettavissa!

Juntti kirjoitti:

Silminnäkijähavainto: Augus pyrki aina yöpymispaikoissa tyttöjen viereen, näin kertoi mies joka elää nytkin ja on viettänyt Augustin kanssa monet hetket yhdessä. Kerrankin Augus nousi aamulla vuoteestaan ja voivotteli, "voi voi, kun on niin perse kippee. Hän oli todella ryötti ja hävytön suustaan ja nimitteli naisiakin hävyttömästi naaraiksi.

Ennen kuolemaansa hänellä oli vielä kaiken tuon röyhkeytensä lisäksi alkoholiongelmakin.

Lue lisää

Nämä ovat niitä typriä valheita joita uudenaikaismieliset saarnaajat ja kristityt kekseivät hänen päälleen! Ikävä kyllä niin moni autuutta kaipaava sielu tuli näiden kautta pahennettua elävään kristillisyyteen!

Juntti kirjoitti:

Silminnäkijähavainto: Augus pyrki aina yöpymispaikoissa tyttöjen viereen, näin kertoi mies joka elää nytkin ja on viettänyt Augustin kanssa monet hetket yhdessä. Kerrankin Augus nousi aamulla vuoteestaan ja voivotteli, "voi voi, kun on niin perse kippee. Hän oli todella ryötti ja hävytön suustaan ja nimitteli naisiakin hävyttömästi naaraiksi.

Ennen kuolemaansa hänellä oli vielä kaiken tuon röyhkeytensä lisäksi alkoholiongelmakin.

Lue lisää

Onkos tämä asiallinen viesti!!!

ilkka kirjoitti:

"Pelastua voi vain uskomalla Kristuksen vanhurskauden omakseen. Muuta tietä ei ole, eikä koskaan tule."

Olen täysin samaa mieltä kanssasi! Elävä usko on kuitenkin sellainen asia ettei se ole noin vain otettavissa!

Lue lisää

Sehän on juuri sitä mainiotsemaasi niin vaan omistamista kaikista parhaimmillaan.

Kaiken saamme lahjaksi Kristukselta täysin ilman omia ansioitamme. Kokemusta Jeesuksessa Kristuksessa elämisestä on minullakin jo yli puoli vuosisataa. Kiitos Jeesus sinun rakkaudestasi minua kohtaan.

ilkka kirjoitti:

Nämä ovat niitä typriä valheita joita uudenaikaismieliset saarnaajat ja kristityt kekseivät hänen päälleen! Ikävä kyllä niin moni autuutta kaipaava sielu tuli näiden kautta pahennettua elävään kristillisyyteen!

Lue lisää

Kaikki edellä kertomani ovat täysin toasia, silmin nähtyjä ja korvin kuultuja asioita.

Jeesuksenuskoiset eivät valehtele kuten omavanhurskaat tekevät, miksi heidän pitäisikään, he ovat täysin rehellisiä ja avoimia heitä rakastavan lempeän isänsä sylissä.

Toista on pelon alla elävän omavanhurskaan teeskentely, on turha yrittää teeskennellä uskovaa, ellei sitä oikeasti sydämessään ole.

V.A. kirjoitti:

Onkos tämä asiallinen viesti!!!

Päättele tästä itse. Iisakson oli joka tapauksessa juuri tuollainen. Itse paikalla olleet ovat minulle sen todistaneet.

Juntti kirjoitti:

Päättele tästä itse. Iisakson oli joka tapauksessa juuri tuollainen. Itse paikalla olleet ovat minulle sen todistaneet.

Oli niin tai näin, niin tuollaiset puheet eivät kuulu elävän kristityn huulille missään muodossa. Laittakaa pois pilkka, panettelu, ilkeät ja pahat puheet.... näin Paavali jossakin kohtaa opettaa seurakuntaa.

Juntti kirjoitti:

Kaikki edellä kertomani ovat täysin toasia, silmin nähtyjä ja korvin kuultuja asioita.

Jeesuksenuskoiset eivät valehtele kuten omavanhurskaat tekevät, miksi heidän pitäisikään, he ovat täysin rehellisiä ja avoimia heitä rakastavan lempeän isänsä sylissä.

Toista on pelon alla elävän omavanhurskaan teeskentely, on turha yrittää teeskennellä uskovaa, ellei sitä oikeasti sydämessään ole.

Lue lisää

Kyllä heilläkin turmelus on tallella, ei heistäkään ole niin pyhiä tullut, ettei pientä valhetta päästäisi. Jos joku toisin väittää hän ei tunne itseään. Täydellinen mies hallitsee itsensä täydellisesti. Ihminen on hyvin raadollinen, Paavalikin rukoilee että kuka ottaa pois minulta tämän synnin ja kuoleman ruumiin.

Jeesuksen uskoinen kirjoitti:

Sehän on juuri sitä mainiotsemaasi niin vaan omistamista kaikista parhaimmillaan.

Kaiken saamme lahjaksi Kristukselta täysin ilman omia ansioitamme. Kokemusta Jeesuksessa Kristuksessa elämisestä on minullakin jo yli puoli vuosisataa. Kiitos Jeesus sinun rakkaudestasi minua kohtaan.

Lue lisää

pahoin, että herra jota kiittelet on itse pohjattomuuden ruhtinas, joka on kääntänyt silmäsi nurin niin että näet helvetin taivaassa ja taivaan helvetissä!

Aliis kirjoitti:

Oli niin tai näin, niin tuollaiset puheet eivät kuulu elävän kristityn huulille missään muodossa. Laittakaa pois pilkka, panettelu, ilkeät ja pahat puheet.... näin Paavali jossakin kohtaa opettaa seurakuntaa.

Lue lisää

Jos minä valehtelen Iisaksonista totuuden vastaisesti, kuten sinä, niin se on edelleenkin valhetta. Kun minä sen sijaan kerron millainen Augus oikeasti oli ja silmin nähtynä, niin se on totuus.

Mutta eihän Jumalalle ole mahdottomuus armahtaa hantä.

Sen sijaan tuo palvonta jolla hänet on korotettu valheiden avulla kuin messiaaksi, niin se on törkeätä ja raskasta syntiä.

Juntti kirjoitti:

Jos minä valehtelen Iisaksonista totuuden vastaisesti, kuten sinä, niin se on edelleenkin valhetta. Kun minä sen sijaan kerron millainen Augus oikeasti oli ja silmin nähtynä, niin se on totuus.

Mutta eihän Jumalalle ole mahdottomuus armahtaa hantä.

Sen sijaan tuo palvonta jolla hänet on korotettu valheiden avulla kuin messiaaksi, niin se on törkeätä ja raskasta syntiä.

Lue lisää

Koska valheessa on ollut totuutta. Mutta sinä raukka elät toisen virheissä ja synneissä, tätäkö paavali kehoittaa tekemään, päin vastoin hän kehoittaa laittamaan pois kaikki ilkeät sanat, pilkan ja panettelun. Mitä tuo panettelu antaa sinun uskomiseen, saatko siitä lisää voimaa. Sinä kerrot millainen August oli oikeasti, oletkohan edes tavannut häntä. Kaikki perustuu toisten kertomuksiin. Tiedän hyvin että kyseinen henkilö oli langennut pois armosta, mutta miksi elää niissä valheissa ja levittää niitä täällä. Kautta aikojen on opetettu ettei lähde levittelemään toisten vikoja, eikä ottaa niihin millään lailla osaa.

Valpur kirjoitti:

Koska valheessa on ollut totuutta. Mutta sinä raukka elät toisen virheissä ja synneissä, tätäkö paavali kehoittaa tekemään, päin vastoin hän kehoittaa laittamaan pois kaikki ilkeät sanat, pilkan ja panettelun. Mitä tuo panettelu antaa sinun uskomiseen, saatko siitä lisää voimaa. Sinä kerrot millainen August oli oikeasti, oletkohan edes tavannut häntä. Kaikki perustuu toisten kertomuksiin. Tiedän hyvin että kyseinen henkilö oli langennut pois armosta, mutta miksi elää niissä valheissa ja levittää niitä täällä. Kautta aikojen on opetettu ettei lähde levittelemään toisten vikoja, eikä ottaa niihin millään lailla osaa.

Lue lisää

Iisaksonkin on kuollut jo vuosikymmeniä sitten.
Rauha hänen muistolleen. Ja minulle on ihan oma elämä Jeesuksessa Kristuksessa.

Iisaksonilainen omanvahurkauden henki sen sijaan elää, ja sitä valheen henkeä vastaan pitää jokaisen Kristuksessa rlävän taistella kaikilla Hengen sota-aseilla.

Juntti kirjoitti:

Iisaksonkin on kuollut jo vuosikymmeniä sitten.
Rauha hänen muistolleen. Ja minulle on ihan oma elämä Jeesuksessa Kristuksessa.

Iisaksonilainen omanvahurkauden henki sen sijaan elää, ja sitä valheen henkeä vastaan pitää jokaisen Kristuksessa rlävän taistella kaikilla Hengen sota-aseilla.

Lue lisää

"Iisaksonilainen omanvahurkauden henki sen sijaan elää, ja sitä valheen henkeä vastaan pitää jokaisen Kristuksessa rlävän taistella kaikilla Hengen sota-aseilla. "

Iisaksonilainen vahurkauden henki sen sijaan elää, ja sitä totuuden henkeä vastaan pitää jokaisen Saatanassa elävän taistella kaikilla Saatanan sota-aseilla.

Ilkka kirjoitti:

"Iisaksonilainen omanvahurkauden henki sen sijaan elää, ja sitä valheen henkeä vastaan pitää jokaisen Kristuksessa rlävän taistella kaikilla Hengen sota-aseilla. "

Iisaksonilainen vahurkauden henki sen sijaan elää, ja sitä totuuden henkeä vastaan pitää jokaisen Saatanassa elävän taistella kaikilla Saatanan sota-aseilla.

Lue lisää

Et tunne Iisaksonia, etkä Iisaksonin henkeä, etkä tunne myöskään Kristusta oikein.

Kristus on tie, ei Iisakson, sen tiedän ja sen uskon.

Iisakson ja kaikki nänen huovinsa ja lihalliset nepaimensa ovat puhtaasti oman vanhurskauden palvelijoita.

Mutta antakaa pala jos siinä on hyvä olla. Kristuksessa ainoassa on nimittäin pelastus, iisaksonilaisuudessa on ainoastaan oman vanhurskauden orjuus.

Uskova_ kirjoitti:

Et tunne Iisaksonia, etkä Iisaksonin henkeä, etkä tunne myöskään Kristusta oikein.

Kristus on tie, ei Iisakson, sen tiedän ja sen uskon.

Iisakson ja kaikki nänen huovinsa ja lihalliset nepaimensa ovat puhtaasti oman vanhurskauden palvelijoita.

Mutta antakaa pala jos siinä on hyvä olla. Kristuksessa ainoassa on nimittäin pelastus, iisaksonilaisuudessa on ainoastaan oman vanhurskauden orjuus.

Lue lisää

"Ja rakkaudesta teidät pitää tunteman"!!!
Tuo tuntomerkki näkyy kauas tässäkin keskustelussa.

Uskova_ kirjoitti:

Et tunne Iisaksonia, etkä Iisaksonin henkeä, etkä tunne myöskään Kristusta oikein.

Kristus on tie, ei Iisakson, sen tiedän ja sen uskon.

Iisakson ja kaikki nänen huovinsa ja lihalliset nepaimensa ovat puhtaasti oman vanhurskauden palvelijoita.

Mutta antakaa pala jos siinä on hyvä olla. Kristuksessa ainoassa on nimittäin pelastus, iisaksonilaisuudessa on ainoastaan oman vanhurskauden orjuus.

Lue lisää

Kristukseen ja vain kristukseen hän turvasi eikä mihinkään omiin tekoihin! Iisaksonilainen vanhurskaudenhenki on Jesus Kristus. Ei yhtään enempää eikä vähempää!

Ermon ponikkä kirjoitti:

"Ja rakkaudesta teidät pitää tunteman"!!!
Tuo tuntomerkki näkyy kauas tässäkin keskustelussa.

Oikeanlaista rakkautta olla varoittaamatta, jos näkee ystävänsä heikoilla jäillä.

Ilkka kirjoitti:

Kristukseen ja vain kristukseen hän turvasi eikä mihinkään omiin tekoihin! Iisaksonilainen vanhurskaudenhenki on Jesus Kristus. Ei yhtään enempää eikä vähempää!

Ilkka hyvä käyppäs lukasemassa kirjoitus "Valehtelevatko leeviläiset", tunnistatko sieltä sitä henkeä joka leeviläisiä kuljettaa.

Ilkka kirjoitti:

Kristukseen ja vain kristukseen hän turvasi eikä mihinkään omiin tekoihin! Iisaksonilainen vanhurskaudenhenki on Jesus Kristus. Ei yhtään enempää eikä vähempää!

Niin ei täällä puhuttaisi edesmenneestä iisaksonista sillä tavoin jumaloiden, kun nyt puhutaan. Sen sijaan puhuttaisiin vain Kristuksesata, ylistettäisiin ja kiitettäisiin häntä.

Minulla ei ole yhtään sitä vastaan, että Iisakson pelastui armosta, kiitos Herralle, niin pelastun minäkin.

Kiitos Herra Jeesus!

Juntti kirjoitti:

Silminnäkijähavainto: Augus pyrki aina yöpymispaikoissa tyttöjen viereen, näin kertoi mies joka elää nytkin ja on viettänyt Augustin kanssa monet hetket yhdessä. Kerrankin Augus nousi aamulla vuoteestaan ja voivotteli, "voi voi, kun on niin perse kippee. Hän oli todella ryötti ja hävytön suustaan ja nimitteli naisiakin hävyttömästi naaraiksi.

Ennen kuolemaansa hänellä oli vielä kaiken tuon röyhkeytensä lisäksi alkoholiongelmakin.

Lue lisää

kumpi on Jumalan edessä suurempi synti: Mainitsemasi Augustin ryöttä kielenkäyttö, haureuden taipumukset tai viinongelmat (jos ovat tosia) vaiko Gunnarissa ilmennyt väkevä kunnian ja vallanhimo ? Eivätkö nämä kaikki ole kadottavia, jos ei niitä tunne synniksi ja tee niistä parannusta?

Tärkeä kysymys meille 60-lukulaisille...,mutta ilmeisen kova kysymys Isaksonilaisille?

Monet vielä elävät tuntevat tuon omavanhurskaan Iisaksonin oikein hyvin.

Nimenomaan hän taisteli oman vanhurskauden puolesta ja Kristuksen lahja- vanhurskautta vastaan. Ja taisteli jeesuksenuskoista Gunnar Jönssonia vastaan kaikkin voimin.

Eivätkä nämä omaan vanhurskauteen, eli tekojensa kautta vanhurskautumaan pyrkivät voimat ole seurakunnastamme ainakaan vähentyneet Gunnarin kuoltua.

Eki kirjoitti:

Monet vielä elävät tuntevat tuon omavanhurskaan Iisaksonin oikein hyvin.

Nimenomaan hän taisteli oman vanhurskauden puolesta ja Kristuksen lahja- vanhurskautta vastaan. Ja taisteli jeesuksenuskoista Gunnar Jönssonia vastaan kaikkin voimin.

Eivätkä nämä omaan vanhurskauteen, eli tekojensa kautta vanhurskautumaan pyrkivät voimat ole seurakunnastamme ainakaan vähentyneet Gunnarin kuoltua.

Lue lisää

kristillisyys löytyy valtiokirkosta! Älä suotta yritä Lestaadiolaisuutta kuskata kirkon helmaan!

Kuinka moni täällä kirjoittavista on nähnyt Lars Levin...ym.ym...

Pep kirjoitti:

Kuinka moni täällä kirjoittavista on nähnyt Lars Levin...ym.ym...

Et ymmärtänyt sisältöä.

Lukijainen kirjoitti:

Et ymmärtänyt sisältöä.

Että jos ei ole kyseistä henkilöä nähnyt niin ei sais olla asiantuntija.

Taas tapaan sinut, keskustelukumppani pitkäkaulan. Lainaan tähän aikaisemmin leeviläisistä kirjoittamani koska edellisistä kommenteista päätellen se on jäänyt joiltain silmien väliin. Siis:

Koska nk. leeviläissuunnasta näyttää olevan hyvin hatariakin käsityksiä, lienee paikallaan lainata A. Isakssonin kannattajien piirissä julkaistusta kirjasta ote. Annetaanpa heidän nyt ihan itse kertoa (tosin heidän näkökulmastaan eriseuraisen lainaamana), mistä oikein on kysymys.

Teos: "hengellisen hallituksen vaiheet ensinsyntyneessä laestadiolaisessa seurakunnassa Ruotsin Lapinmaalla" (Pieksämäki 1978), s. 32 ->

- - Lainaus alkaa - -

Siirtyminen uudemmanaikaiseen kristillisyyteen tapahtui seuraavassa järjestyksessä:
1. Se esikuva, jonka vanhimmat olivat jättäneet jälkeensä ulkonaisissa asioissa hyljättiin ja maailman muoto pääsi vallalle s.o. koreus kuvien ja kukkasten sekä vaatteiden muodossa tuli luvalliseksi; vaimoväki jätti esiliinan pois ja alkoi käyttää lyhyitä hameita ym. Miesväki hankki itselleen uudenaikaiset hatut ja valkoiset paidat, saarnaajat etunenässä; harmoonit otettiin koteihin hartauden herättämiseksi; radio ja möhemmin myös TV tulivat tavallisiksi kristittyin kodeissa. Kaikki tuli "puhtaille" puhtaaksi. Saarnaajat hyväksyivät farisealaiset seremoniat hautaustilaisuuksissa: seppelten laskemiset, kukkaisrahastovärssyjen lukemiset ym. Syntymäpäiväjuhlat, äitien ja isien päivät, onnentoivotukset näille, häitten vietto maailman tapain jälkeen kiiltävän koreuden kanssa, valokuvaus ym. tuli yleiseksi kristillisyydessä ja sarnaajat hyväksyivät tämän. Myös arpapelit, urheilu ym. jopa pyhäpäivisin tulivat yleisiksi seurakunnassa.
Vanha ulkonainen esikuva pidettiin omanavanhurskautena ja poisnukkuneet vanhimmat tulivat sen kautta pilkatuiksi, siitä huolimatta että heitä ylistettiin huulilla.
2. Oppi puhdistettiin sekä oppikirjoissa että suullisissa saarnoissa. Myös ne henkilökohtaiset neuvot, joita saarnaajat antoivat kristityille, tulivat erilaisiksi kuin mitä Pyhä Henki ennemmin oli ilmoittanut.
- ensiksi muutettiin virsikirjat. Väsyttiin vanhoihin virsiin (Ruotsissa, Suomessa, Norjassa ja Amerikassa)
- Sitten väärennettiin postillat (Ruotsissa, Suomessa, Norjassa ja Amerikassa)
- Sitten muutamat miehet perustivat aikakauslehden "Isän Ääni" levittääkseen uudenaikaista kristillisyyttä. Vanhoillissaarnaaja Antti Halttu sai äänensä hyväksytyksi Isän äänenä, huolimatta siitä, että oli sotinut esikoisseurakuntaa vastaan. Tästä ilmenee, että "Isän Ääni" on isästä perkeleestä.
- Sitten otettiin uusi Raamatunkäännös yleiseen käytäntöön (paitsi Suomessa ja Amerikassa)
- Sitten väärennettiin vanhinten kirjat (äärimmäisen törkeästi Ruotsissa ja Norjassa, lievemmin Suomessa)
Tämän kautta oli voitettu kuolleen papiston kiitos ja lopullisesti haudattu vanhinten työ maan alle.

- - Lainaus päättyy - -

Edellä oleva on siis mahdollisimman tarkka lainaus leeviläisten itsensä julkaisemasta teoksesta. Kyseiseen kappaleeseen kuuluu vielä lainaus eräästä Laestadiuksen "Huutavan Äänessä" julkaistusta kirjoituksesta. Esitän anteeksipyyntöni, mikäli edellä olevassa lainauksessa on virheitä. Siinä tapauksessa ne ovat tahattomia. Myös lainauksessa olevat, sulkujen sisään kirjoitetut tekstit ovat em. teoksesta.

Tästä lainauksesta ilmenee käsittääkseni leeviläisten missio, eli se, mitä vastaan he ovat mielestään nousseet taistelemaan. Teoksessa, joka lähteineen käsittää suunnilleen 140 sivua, käsitellään varsin perusteellisesti varsinkin 1960-luvun riitakysymyksiä.

Muita leeviläisten julkaisemia teoksia ovat mm. "Vanhinten kirja 3" ja "Vanhinten kirja 4". Kirjoissa on kommentein varustettuina, mutta ilmeisen alkuperäisessä muodossaan julkaistuja, herätysliikkeen eri vaikuttajayksiläiden lähettämiä tai vastaanottamia kirjeitä suunnilleen aikajärjestyksessä. Teoksissa on yksiselitteisen selvästi erotettu kirjeiden alkuperäinen teksti ja kommentit.

Erityisen maininnan ansaitsee Puhtaat Saarnat -teos. Siinä on julkaistu mahdollisimman alkuperäisessä muodossa mahdollisimman alkuperäisistä lähteistä koottuja Laestadiuksen saarnoja. Leeviläisten käsityksen mukaan yhtään sanaa, edes murretta ei saa muuttaa, jotta sanoma säilyisi alkuperäisenä. Toisin on tietenkin niiden saarnojen laita jotka on käännetty kielestä toiseen (Laestadiushan saarnasi ruotsiksi, suomeksi sekä saameksi. Hän ei koskaan oppinut suomea kunnolla.). Jotkut leeviläisten tulkinnat joistain hyvin huonokuntoisista käsikirjoitusten osista myöhempi tutkimus on osoittanut vääriksi, mutta näillä kohdilla ei kokonaisuuden kannalta ole laajempaa merkitystä.

Itse edustan varsin erilaista ajattelutapaa kuin leeviläiset, mutta en pidä siitä, että heidänkään ajatuksiaan väärennetään. Leeviläisistä puhutaan paljon ilman, että oikeastaan tiedetään, mistä on kyse.

Jos jollakin on tarkempaa tai ajantasaisempaa tietoa, näkisin mielelläni korjaukset.

Eiköhän totuus ole että meissä jokaisessa asuu pieni isaksson tuolla sisimmässä, vaikka emme sitä tunnistaisi.

Valpur kirjoitti:

Eiköhän totuus ole että meissä jokaisessa asuu pieni isaksson tuolla sisimmässä, vaikka emme sitä tunnistaisi.

Iisaksson oli saman hengen opettaja kuin jeesus kristus. Ja kyllä jumala henkensä kautta muistuttelee jokaista kuolevaista.

jooku kirjoitti:

Iisaksson oli saman hengen opettaja kuin jeesus kristus. Ja kyllä jumala henkensä kautta muistuttelee jokaista kuolevaista.

Osuit väärin, tarkoitin tuossa lähinnä omaavanhurskautta, joka yrittää omilla töillään kelvata Jumalalle.

Valpur kirjoitti:

Osuit väärin, tarkoitin tuossa lähinnä omaavanhurskautta, joka yrittää omilla töillään kelvata Jumalalle.

mitä omavanhurskaus oikeasti on!

Annetaan Lestaadiuksen se kertoa:

"Näinä aikoina on monella omavanhurskaus
autuuden perustuksena, ei
ainoastaan siveöillä, jotka eivät ole
koskaan heränneet, että he olisivat tulleet
pahuutensa tuntemaan; mutta muutamat
heränneet tahtovat myös omanvanhurskauden
kautta mennä taivaaseen, nimittäin
semmoiset heränneet, joiden tunto
on liikkunut, että he rupesivat tuota
entistä grouvia elämää silittämään. He
ovat heittäneet juopumuksen pois ja
maistavat vaan pikku piiskaisen. He ovat
heittäneet kirouksen. He ovat heittäneet
muun varkauden, mutta tullivarkautta he
eivät saata heittää. Niille on sentähden
kaikki maailman turhuus luvallinen,
koreus on luvallinen, häät ovat luvalliset,
ristijäiset ovat luvalliset ja gravijaiset
ovat luvalliset ja maailman malli on
luvallinen. Eivät he tahdo peräti luopua
perkeleestä ja hänen menoistansa Eivät
he tahdo kaikesta sydämestä kieltää
itseänsä maailmasta. Siitä hännästä nyt
heitä rietas pidättää ja se on kuitenkin
luja rihma, josta hän pidättää. Se on niin
paksu kuin ankkuritanko, vaikka he itse
luulevat, ettei se ole paksumpi kuin
hiuskarva. Mutta kyllä he saavat tuta
kuinka luja ja paksu tämä maailman
nuora on, jos omatunto herää."

jooku kirjoitti:

Iisaksson oli saman hengen opettaja kuin jeesus kristus. Ja kyllä jumala henkensä kautta muistuttelee jokaista kuolevaista.

Iisaksson Jeesuksen todistaja? Etpä tunne hänen elämäntyötään, et härskiyttään ja rivouttaan, etkä loppuaikojaankaan alkoholistina.

Totuus_ kirjoitti:

Iisaksson Jeesuksen todistaja? Etpä tunne hänen elämäntyötään, et härskiyttään ja rivouttaan, etkä loppuaikojaankaan alkoholistina.

mistä tällaisia perättömiä totuuksia ammennat? Pohjattomuudestako?

Matt 5:11 Autuaat olette te, kuin he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni.

jooku kirjoitti:

mitä omavanhurskaus oikeasti on!

Annetaan Lestaadiuksen se kertoa:

"Näinä aikoina on monella omavanhurskaus
autuuden perustuksena, ei
ainoastaan siveöillä, jotka eivät ole
koskaan heränneet, että he olisivat tulleet
pahuutensa tuntemaan; mutta muutamat
heränneet tahtovat myös omanvanhurskauden
kautta mennä taivaaseen, nimittäin
semmoiset heränneet, joiden tunto
on liikkunut, että he rupesivat tuota
entistä grouvia elämää silittämään. He
ovat heittäneet juopumuksen pois ja
maistavat vaan pikku piiskaisen. He ovat
heittäneet kirouksen. He ovat heittäneet
muun varkauden, mutta tullivarkautta he
eivät saata heittää. Niille on sentähden
kaikki maailman turhuus luvallinen,
koreus on luvallinen, häät ovat luvalliset,
ristijäiset ovat luvalliset ja gravijaiset
ovat luvalliset ja maailman malli on
luvallinen. Eivät he tahdo peräti luopua
perkeleestä ja hänen menoistansa Eivät
he tahdo kaikesta sydämestä kieltää
itseänsä maailmasta. Siitä hännästä nyt
heitä rietas pidättää ja se on kuitenkin
luja rihma, josta hän pidättää. Se on niin
paksu kuin ankkuritanko, vaikka he itse
luulevat, ettei se ole paksumpi kuin
hiuskarva. Mutta kyllä he saavat tuta
kuinka luja ja paksu tämä maailman
nuora on, jos omatunto herää."

Lue lisää

Tohtori Martti Lutherus
P. Apostoli Paavalin Galatalaisille lähettämän epistolan pidempi selitys, painettu vuonna 1535

Viisikymmentä töistä etsityn oman vanhurskauden kiitosta ja avua, apostoli Paavalin galatalaisille lähetetyn epistolan mukaan.


1.   Se kääntää pois armosta, 1 Luku.
2.   Ottaa vastaan toisen evankeliumin.
3.   Eksyttää uskovaiset.
4.   Kääntää Kristuksen evankeliumin toisin.
5.   On kirous.
6.   On ihmisiä miellyttävä saarna.
7.   Kelpaa ihmisille.
8.   Ei se ole Kristuksen palvelija.
9.   On ihmisen jälkeen, eikä Kristuksen ilmoituksesta.
10.   Lain paras vanhurskaus on mitätön.
11.   Hävittää Jumalan seurakuntaa.
12.   Ei voi vanhurskauttaa. 2 Luku.
13.   Tekee Kristuksessa vanhurskaat syntiseksi.
14.   Tekee Kristuksen synnin palvelijaksi.
15.   Rakentaa entiselleen särjettyä syntiä.
16.   Saattaa meidät ylitsekäyväiseksi.
17.   Hylkää Jumalan armon.
18.   Päättää Kristuksen hukkaan kuolleeksi.
19.   Saattaa meitä hulluiksi galatialaisiksi, 3 Luku.
20.   Vimmaa.
21.   Ei kuule totuutta.
22.   Ristiinnaulitsee Kristuksen.
23.   Sanoo P. Hengen saatavan töiden kautta.
24.   Luopuu Hengestä ja lopettaa lihassa.
25.   On kirouksen alainen.
26.   Lisää Jumalan testamenttiin ja kaipaa sitä.
27.   Saattaa synnin ylimääräiseksi.
28.   Sulkee synnin alle.
29.   Palvelee köyhiä säätyjä, 4 Luku.
30.   Vaikuttaa, että evankeliumia hukkaan saarnataan.
31.   Saattaa turhaksi kaikki, mikä on kärsitty ja tehty.
32.   Saattaa orjaksi ja palkkavaimon pojaksi.
33.   Ajaa pois perinnöstä palkkavaimon pojan kanssa.
34.   Saa aikoin, että Kristus on meille hyödytön, 5 Luku.
35.   Sitoo meitä taas pitämään kaikkea lakia.
36.   Saa aikoin, että kadotamme Kristuksen.
37.   Luovuttaa armosta.
38.   Estää hyvin juoksemasta.
39.   Tuottaa yllytyksen, joka ei ole Jumalasta.
40.   On turmeluksen hapatus.
41.   Saattaa opettajallensa tuomion.
42.   Panee toinen toistansa puremaan ja lyömään.
43.   Käy lihan työstä.
44.   Panee luulemaan jotain olevansa, vaikkei mitään ole, 6 Luku.
45.   Kerskaa muista kuin Jumalasta.
46.   Mielistyy lihallisiin lihallisesti.
47.   Vihaa vainoa ristin tähden.
48.   Ei pidä itsekkään lakia.
49.   Kerskaa itseänsä lihallisten opettajasta.
50.   Ei hyödytä mitään eikä kelpaa mihinkään.

Edellä mainitusta ihmisissä roikkumisesta johtuvasta ainoana oikeassa olemisen tarpeestahan on L.L.L aikoinaan mm.saarnannut seuraavasti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000005274811

armon penikka kirjoitti:

Edellä mainitusta ihmisissä roikkumisesta johtuvasta ainoana oikeassa olemisen tarpeestahan on L.L.L aikoinaan mm.saarnannut seuraavasti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000005274811

Lue lisää

Lestaadius on pitänyt tän saarnan herännessä sieluntilassa. Ennen kuin hän oli lapin marian kautta saanut kristillisyyttä. En usko että hän kristillisyyden saatuaan olisi näin saarnannut.

Tämä on ilmeisesti juuri se saarna jota Maria oli kuuntelemassa. Hän kuuli siitä, että Lestaadiuksella on herännyt sieluntila ja meni sen tähden jututtamaan häntä ja jos muistan oikein niin hän sano Lestaadiukselle saarnan jälkeen "heitä sinäkin pois tuo omavanhurkaus".

zunami kirjoitti:

Lestaadius on pitänyt tän saarnan herännessä sieluntilassa. Ennen kuin hän oli lapin marian kautta saanut kristillisyyttä. En usko että hän kristillisyyden saatuaan olisi näin saarnannut.

Tämä on ilmeisesti juuri se saarna jota Maria oli kuuntelemassa. Hän kuuli siitä, että Lestaadiuksella on herännyt sieluntila ja meni sen tähden jututtamaan häntä ja jos muistan oikein niin hän sano Lestaadiukselle saarnan jälkeen "heitä sinäkin pois tuo omavanhurkaus".

Lue lisää

En usko tuohon väittämään ollenkaan. Hihastako vedit tuollaisen arvion.

Näkijä kirjoitti:

En usko tuohon väittämään ollenkaan. Hihastako vedit tuollaisen arvion.

Lestaadiuksen kirjoittamasta Huutavan ääni korvessa kirjasta!

zunami kirjoitti:

Lestaadius on pitänyt tän saarnan herännessä sieluntilassa. Ennen kuin hän oli lapin marian kautta saanut kristillisyyttä. En usko että hän kristillisyyden saatuaan olisi näin saarnannut.

Tämä on ilmeisesti juuri se saarna jota Maria oli kuuntelemassa. Hän kuuli siitä, että Lestaadiuksella on herännyt sieluntila ja meni sen tähden jututtamaan häntä ja jos muistan oikein niin hän sano Lestaadiukselle saarnan jälkeen "heitä sinäkin pois tuo omavanhurkaus".

Lue lisää

Kyseinen saarna on pidetty viikko tai pari sen jälkeen, kun Laestadius oli tavannut Marian.

el-kirahwi kirjoitti:

Kyseinen saarna on pidetty viikko tai pari sen jälkeen, kun Laestadius oli tavannut Marian.

oikaisusta!

zunami kirjoitti:

Lestaadius on pitänyt tän saarnan herännessä sieluntilassa. Ennen kuin hän oli lapin marian kautta saanut kristillisyyttä. En usko että hän kristillisyyden saatuaan olisi näin saarnannut.

Tämä on ilmeisesti juuri se saarna jota Maria oli kuuntelemassa. Hän kuuli siitä, että Lestaadiuksella on herännyt sieluntila ja meni sen tähden jututtamaan häntä ja jos muistan oikein niin hän sano Lestaadiukselle saarnan jälkeen "heitä sinäkin pois tuo omavanhurkaus".

Lue lisää

Lestadius piti tuon saarnan kaksi viikkoa Milla Glementsdottirin tapaamisen jälkeen.

armon penikka kirjoitti:

Edellä mainitusta ihmisissä roikkumisesta johtuvasta ainoana oikeassa olemisen tarpeestahan on L.L.L aikoinaan mm.saarnannut seuraavasti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000005274811

Lue lisää

lainauksia em. saarnasta:

"Kysymys on sydämen sisäisestä hengellisestä elämästä ja SEN VAIKUTTAA KRISTUKSEN SOVINTOARMO.

"Mutta en sano enempää. Se, jolla on hiukankin kokemusta armon tiestä, ymmärtää minua hyvin. Se taas, jolla ei ole, ei ymmärrä mitään, sillä saatana on hänet sokaissut."

Kyseistä saarnaa on aiemminkin arvosteltu sen vuoksi, että L.L.L on ehtinyt olla "vasta niin vähän aikaa elävässä uskossa"

Uskoakseni moni, joka on Taivaan Isän suuresta armosta saaneet omistaa elävän uskon Herraan Jeesukseen syntivelkansa maksajana, on ymmärtänyt L.L.L:n tavoin, että elävä usko on uskoa ainoastaan Herramme Jeesuksen sovintotyöhön
juuri minun kohdallani. Se ei siis ole uskoa kehenkään ihmiseen tai ihmisjoukkoon.

Mielestäni siksi tämä L:L:L:n saarna onkin arvokas, että juuri äskettäin elävän uskon saaneena Lestadiuksella oli selkeä ymmärrys elävän uskon ainoasta perustuksesta.

armon penikka kirjoitti:

lainauksia em. saarnasta:

"Kysymys on sydämen sisäisestä hengellisestä elämästä ja SEN VAIKUTTAA KRISTUKSEN SOVINTOARMO.

"Mutta en sano enempää. Se, jolla on hiukankin kokemusta armon tiestä, ymmärtää minua hyvin. Se taas, jolla ei ole, ei ymmärrä mitään, sillä saatana on hänet sokaissut."

Kyseistä saarnaa on aiemminkin arvosteltu sen vuoksi, että L.L.L on ehtinyt olla "vasta niin vähän aikaa elävässä uskossa"

Uskoakseni moni, joka on Taivaan Isän suuresta armosta saaneet omistaa elävän uskon Herraan Jeesukseen syntivelkansa maksajana, on ymmärtänyt L.L.L:n tavoin, että elävä usko on uskoa ainoastaan Herramme Jeesuksen sovintotyöhön
juuri minun kohdallani. Se ei siis ole uskoa kehenkään ihmiseen tai ihmisjoukkoon.

Mielestäni siksi tämä L:L:L:n saarna onkin arvokas, että juuri äskettäin elävän uskon saaneena Lestadiuksella oli selkeä ymmärrys elävän uskon ainoasta perustuksesta.

Lue lisää

"Se, jolla on hiukankin kokemusta armon tiestä, ymmärtää minua hyvin. Se taas, jolla ei ole, ei ymmärrä mitään, sillä saatana on hänet sokaissut."

Noin typerää ja samalla noin ylpeätä en ole ennen nähnytkään. Olisit nyt edes hieman yrittänyt peitellä omaa tyhmyyttäsdi ja sokeuttsi.

Klips kirjoitti:

"Se, jolla on hiukankin kokemusta armon tiestä, ymmärtää minua hyvin. Se taas, jolla ei ole, ei ymmärrä mitään, sillä saatana on hänet sokaissut."

Noin typerää ja samalla noin ylpeätä en ole ennen nähnytkään. Olisit nyt edes hieman yrittänyt peitellä omaa tyhmyyttäsdi ja sokeuttsi.

Lue lisää

Kerro Juntille terveisiä.

Klips kirjoitti:

"Se, jolla on hiukankin kokemusta armon tiestä, ymmärtää minua hyvin. Se taas, jolla ei ole, ei ymmärrä mitään, sillä saatana on hänet sokaissut."

Noin typerää ja samalla noin ylpeätä en ole ennen nähnytkään. Olisit nyt edes hieman yrittänyt peitellä omaa tyhmyyttäsdi ja sokeuttsi.

Lue lisää

Niin, miksiköhän L.L.L. on noin sanonut. Se on suora lainaus hänen saarnastaan.