Isakson/Jönsson

Onko nykyinen esikoissuuntaus Isaksonilaisia vai Jönssonilaisia? Lapissa ilmeisesti johto seuraa Isaksonia?...entäs Suomessa?
545434
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 54

Vanhimmat

Seuraamme Herraa Jeesusta.

Äänestä
  • Haluaisin vaan tietää.Itse olen hiukan pihalla nykyisestä touhusta

    Äänestä

haukutaan leeviläisiksi ovat samassa uskossa kuin iisaksonkin!

Se enemmistö joka itseään kutsuu esikoislestaadiolaisiksi on ottanut oppi-isäkseen kirkkoherra Boremannin. Sillä he hyväksyivät hänen pappishenkeen muokkaamat lestaadiuksen saarnat. Heitä voidaan tästä syystä oikeutetusti kutsua myös BOREMANNILAISIKSI!!

Äänestä
  • Iisaksson piti kiinni siitä opista jota vanhimmat opettivat. Siitä samasta jota Lestaadius, Lutherus ja itse Jeesus kristuskin opettivat!

    Uudenaikaismieliset saarnaajat Jönsson etunenässä eivät tätä hyväksyneet sillä he tahtoivat tuoda uusia muotoja kristillisyyteen!

    Äänestä

  • Ilkka kirjoitti:

    Iisaksson piti kiinni siitä opista jota vanhimmat opettivat. Siitä samasta jota Lestaadius, Lutherus ja itse Jeesus kristuskin opettivat!

    Uudenaikaismieliset saarnaajat Jönsson etunenässä eivät tätä hyväksyneet sillä he tahtoivat tuoda uusia muotoja kristillisyyteen!

    Kerroit juuri itsestäsi sen, keneen sinä uskot.

    Vaikka ketään näistä mainitsemistasi henkilöistä ei olisi koskaan elänyt, oli Kristuksen oppi täysin sama.

    Pelastua voi vain uskomalla Kristuksen vanhurskauden omakseen. Muuta tietä ei ole, eikä koskaan tule.

    Äänestä

  • Ilkka kirjoitti:

    Iisaksson piti kiinni siitä opista jota vanhimmat opettivat. Siitä samasta jota Lestaadius, Lutherus ja itse Jeesus kristuskin opettivat!

    Uudenaikaismieliset saarnaajat Jönsson etunenässä eivät tätä hyväksyneet sillä he tahtoivat tuoda uusia muotoja kristillisyyteen!

    Silminnäkijähavainto: Augus pyrki aina yöpymispaikoissa tyttöjen viereen, näin kertoi mies joka elää nytkin ja on viettänyt Augustin kanssa monet hetket yhdessä. Kerrankin Augus nousi aamulla vuoteestaan ja voivotteli, "voi voi, kun on niin perse kippee. Hän oli todella ryötti ja hävytön suustaan ja nimitteli naisiakin hävyttömästi naaraiksi.

    Ennen kuolemaansa hänellä oli vielä kaiken tuon röyhkeytensä lisäksi alkoholiongelmakin.

    Äänestä

  • Jeesuksenuskoinen kirjoitti:

    Kerroit juuri itsestäsi sen, keneen sinä uskot.

    Vaikka ketään näistä mainitsemistasi henkilöistä ei olisi koskaan elänyt, oli Kristuksen oppi täysin sama.

    Pelastua voi vain uskomalla Kristuksen vanhurskauden omakseen. Muuta tietä ei ole, eikä koskaan tule.

    "Pelastua voi vain uskomalla Kristuksen vanhurskauden omakseen. Muuta tietä ei ole, eikä koskaan tule."

    Olen täysin samaa mieltä kanssasi! Elävä usko on kuitenkin sellainen asia ettei se ole noin vain otettavissa!

    Äänestä

  • Juntti kirjoitti:

    Silminnäkijähavainto: Augus pyrki aina yöpymispaikoissa tyttöjen viereen, näin kertoi mies joka elää nytkin ja on viettänyt Augustin kanssa monet hetket yhdessä. Kerrankin Augus nousi aamulla vuoteestaan ja voivotteli, "voi voi, kun on niin perse kippee. Hän oli todella ryötti ja hävytön suustaan ja nimitteli naisiakin hävyttömästi naaraiksi.

    Ennen kuolemaansa hänellä oli vielä kaiken tuon röyhkeytensä lisäksi alkoholiongelmakin.

    Nämä ovat niitä typriä valheita joita uudenaikaismieliset saarnaajat ja kristityt kekseivät hänen päälleen! Ikävä kyllä niin moni autuutta kaipaava sielu tuli näiden kautta pahennettua elävään kristillisyyteen!

    Äänestä

  • Juntti kirjoitti:

    Silminnäkijähavainto: Augus pyrki aina yöpymispaikoissa tyttöjen viereen, näin kertoi mies joka elää nytkin ja on viettänyt Augustin kanssa monet hetket yhdessä. Kerrankin Augus nousi aamulla vuoteestaan ja voivotteli, "voi voi, kun on niin perse kippee. Hän oli todella ryötti ja hävytön suustaan ja nimitteli naisiakin hävyttömästi naaraiksi.

    Ennen kuolemaansa hänellä oli vielä kaiken tuon röyhkeytensä lisäksi alkoholiongelmakin.

    Onkos tämä asiallinen viesti!!!

    Äänestä

  • ilkka kirjoitti:

    "Pelastua voi vain uskomalla Kristuksen vanhurskauden omakseen. Muuta tietä ei ole, eikä koskaan tule."

    Olen täysin samaa mieltä kanssasi! Elävä usko on kuitenkin sellainen asia ettei se ole noin vain otettavissa!

    Sehän on juuri sitä mainiotsemaasi niin vaan omistamista kaikista parhaimmillaan.

    Kaiken saamme lahjaksi Kristukselta täysin ilman omia ansioitamme. Kokemusta Jeesuksessa Kristuksessa elämisestä on minullakin jo yli puoli vuosisataa. Kiitos Jeesus sinun rakkaudestasi minua kohtaan.

    Äänestä

  • ilkka kirjoitti:

    Nämä ovat niitä typriä valheita joita uudenaikaismieliset saarnaajat ja kristityt kekseivät hänen päälleen! Ikävä kyllä niin moni autuutta kaipaava sielu tuli näiden kautta pahennettua elävään kristillisyyteen!

    Kaikki edellä kertomani ovat täysin toasia, silmin nähtyjä ja korvin kuultuja asioita.

    Jeesuksenuskoiset eivät valehtele kuten omavanhurskaat tekevät, miksi heidän pitäisikään, he ovat täysin rehellisiä ja avoimia heitä rakastavan lempeän isänsä sylissä.

    Toista on pelon alla elävän omavanhurskaan teeskentely, on turha yrittää teeskennellä uskovaa, ellei sitä oikeasti sydämessään ole.

    Äänestä

  • V.A. kirjoitti:

    Onkos tämä asiallinen viesti!!!

    Päättele tästä itse. Iisakson oli joka tapauksessa juuri tuollainen. Itse paikalla olleet ovat minulle sen todistaneet.

    Äänestä

  • Juntti kirjoitti:

    Päättele tästä itse. Iisakson oli joka tapauksessa juuri tuollainen. Itse paikalla olleet ovat minulle sen todistaneet.

    Oli niin tai näin, niin tuollaiset puheet eivät kuulu elävän kristityn huulille missään muodossa. Laittakaa pois pilkka, panettelu, ilkeät ja pahat puheet.... näin Paavali jossakin kohtaa opettaa seurakuntaa.

    Äänestä

  • Juntti kirjoitti:

    Kaikki edellä kertomani ovat täysin toasia, silmin nähtyjä ja korvin kuultuja asioita.

    Jeesuksenuskoiset eivät valehtele kuten omavanhurskaat tekevät, miksi heidän pitäisikään, he ovat täysin rehellisiä ja avoimia heitä rakastavan lempeän isänsä sylissä.

    Toista on pelon alla elävän omavanhurskaan teeskentely, on turha yrittää teeskennellä uskovaa, ellei sitä oikeasti sydämessään ole.

    Kyllä heilläkin turmelus on tallella, ei heistäkään ole niin pyhiä tullut, ettei pientä valhetta päästäisi. Jos joku toisin väittää hän ei tunne itseään. Täydellinen mies hallitsee itsensä täydellisesti. Ihminen on hyvin raadollinen, Paavalikin rukoilee että kuka ottaa pois minulta tämän synnin ja kuoleman ruumiin.

    Äänestä

  • Jeesuksen uskoinen kirjoitti:

    Sehän on juuri sitä mainiotsemaasi niin vaan omistamista kaikista parhaimmillaan.

    Kaiken saamme lahjaksi Kristukselta täysin ilman omia ansioitamme. Kokemusta Jeesuksessa Kristuksessa elämisestä on minullakin jo yli puoli vuosisataa. Kiitos Jeesus sinun rakkaudestasi minua kohtaan.

    pahoin, että herra jota kiittelet on itse pohjattomuuden ruhtinas, joka on kääntänyt silmäsi nurin niin että näet helvetin taivaassa ja taivaan helvetissä!

    Äänestä

  • Aliis kirjoitti:

    Oli niin tai näin, niin tuollaiset puheet eivät kuulu elävän kristityn huulille missään muodossa. Laittakaa pois pilkka, panettelu, ilkeät ja pahat puheet.... näin Paavali jossakin kohtaa opettaa seurakuntaa.

    Jos minä valehtelen Iisaksonista totuuden vastaisesti, kuten sinä, niin se on edelleenkin valhetta. Kun minä sen sijaan kerron millainen Augus oikeasti oli ja silmin nähtynä, niin se on totuus.

    Mutta eihän Jumalalle ole mahdottomuus armahtaa hantä.

    Sen sijaan tuo palvonta jolla hänet on korotettu valheiden avulla kuin messiaaksi, niin se on törkeätä ja raskasta syntiä.

    Äänestä

  • Juntti kirjoitti:

    Jos minä valehtelen Iisaksonista totuuden vastaisesti, kuten sinä, niin se on edelleenkin valhetta. Kun minä sen sijaan kerron millainen Augus oikeasti oli ja silmin nähtynä, niin se on totuus.

    Mutta eihän Jumalalle ole mahdottomuus armahtaa hantä.

    Sen sijaan tuo palvonta jolla hänet on korotettu valheiden avulla kuin messiaaksi, niin se on törkeätä ja raskasta syntiä.

    Koska valheessa on ollut totuutta. Mutta sinä raukka elät toisen virheissä ja synneissä, tätäkö paavali kehoittaa tekemään, päin vastoin hän kehoittaa laittamaan pois kaikki ilkeät sanat, pilkan ja panettelun. Mitä tuo panettelu antaa sinun uskomiseen, saatko siitä lisää voimaa. Sinä kerrot millainen August oli oikeasti, oletkohan edes tavannut häntä. Kaikki perustuu toisten kertomuksiin. Tiedän hyvin että kyseinen henkilö oli langennut pois armosta, mutta miksi elää niissä valheissa ja levittää niitä täällä. Kautta aikojen on opetettu ettei lähde levittelemään toisten vikoja, eikä ottaa niihin millään lailla osaa.

    Äänestä

  • Valpur kirjoitti:

    Koska valheessa on ollut totuutta. Mutta sinä raukka elät toisen virheissä ja synneissä, tätäkö paavali kehoittaa tekemään, päin vastoin hän kehoittaa laittamaan pois kaikki ilkeät sanat, pilkan ja panettelun. Mitä tuo panettelu antaa sinun uskomiseen, saatko siitä lisää voimaa. Sinä kerrot millainen August oli oikeasti, oletkohan edes tavannut häntä. Kaikki perustuu toisten kertomuksiin. Tiedän hyvin että kyseinen henkilö oli langennut pois armosta, mutta miksi elää niissä valheissa ja levittää niitä täällä. Kautta aikojen on opetettu ettei lähde levittelemään toisten vikoja, eikä ottaa niihin millään lailla osaa.

    Iisaksonkin on kuollut jo vuosikymmeniä sitten.
    Rauha hänen muistolleen. Ja minulle on ihan oma elämä Jeesuksessa Kristuksessa.

    Iisaksonilainen omanvahurkauden henki sen sijaan elää, ja sitä valheen henkeä vastaan pitää jokaisen Kristuksessa rlävän taistella kaikilla Hengen sota-aseilla.

    Äänestä

  • Juntti kirjoitti:

    Iisaksonkin on kuollut jo vuosikymmeniä sitten.
    Rauha hänen muistolleen. Ja minulle on ihan oma elämä Jeesuksessa Kristuksessa.

    Iisaksonilainen omanvahurkauden henki sen sijaan elää, ja sitä valheen henkeä vastaan pitää jokaisen Kristuksessa rlävän taistella kaikilla Hengen sota-aseilla.

    "Iisaksonilainen omanvahurkauden henki sen sijaan elää, ja sitä valheen henkeä vastaan pitää jokaisen Kristuksessa rlävän taistella kaikilla Hengen sota-aseilla. "

    Iisaksonilainen vahurkauden henki sen sijaan elää, ja sitä totuuden henkeä vastaan pitää jokaisen Saatanassa elävän taistella kaikilla Saatanan sota-aseilla.

    Äänestä

  • Ilkka kirjoitti:

    "Iisaksonilainen omanvahurkauden henki sen sijaan elää, ja sitä valheen henkeä vastaan pitää jokaisen Kristuksessa rlävän taistella kaikilla Hengen sota-aseilla. "

    Iisaksonilainen vahurkauden henki sen sijaan elää, ja sitä totuuden henkeä vastaan pitää jokaisen Saatanassa elävän taistella kaikilla Saatanan sota-aseilla.

    Et tunne Iisaksonia, etkä Iisaksonin henkeä, etkä tunne myöskään Kristusta oikein.

    Kristus on tie, ei Iisakson, sen tiedän ja sen uskon.

    Iisakson ja kaikki nänen huovinsa ja lihalliset nepaimensa ovat puhtaasti oman vanhurskauden palvelijoita.

    Mutta antakaa pala jos siinä on hyvä olla. Kristuksessa ainoassa on nimittäin pelastus, iisaksonilaisuudessa on ainoastaan oman vanhurskauden orjuus.

    Äänestä

  • Uskova_ kirjoitti:

    Et tunne Iisaksonia, etkä Iisaksonin henkeä, etkä tunne myöskään Kristusta oikein.

    Kristus on tie, ei Iisakson, sen tiedän ja sen uskon.

    Iisakson ja kaikki nänen huovinsa ja lihalliset nepaimensa ovat puhtaasti oman vanhurskauden palvelijoita.

    Mutta antakaa pala jos siinä on hyvä olla. Kristuksessa ainoassa on nimittäin pelastus, iisaksonilaisuudessa on ainoastaan oman vanhurskauden orjuus.

    "Ja rakkaudesta teidät pitää tunteman"!!!
    Tuo tuntomerkki näkyy kauas tässäkin keskustelussa.

    Äänestä

  • Uskova_ kirjoitti:

    Et tunne Iisaksonia, etkä Iisaksonin henkeä, etkä tunne myöskään Kristusta oikein.

    Kristus on tie, ei Iisakson, sen tiedän ja sen uskon.

    Iisakson ja kaikki nänen huovinsa ja lihalliset nepaimensa ovat puhtaasti oman vanhurskauden palvelijoita.

    Mutta antakaa pala jos siinä on hyvä olla. Kristuksessa ainoassa on nimittäin pelastus, iisaksonilaisuudessa on ainoastaan oman vanhurskauden orjuus.

    Kristukseen ja vain kristukseen hän turvasi eikä mihinkään omiin tekoihin! Iisaksonilainen vanhurskaudenhenki on Jesus Kristus. Ei yhtään enempää eikä vähempää!

    Äänestä

  • Ermon ponikkä kirjoitti:

    "Ja rakkaudesta teidät pitää tunteman"!!!
    Tuo tuntomerkki näkyy kauas tässäkin keskustelussa.

    Oikeanlaista rakkautta olla varoittaamatta, jos näkee ystävänsä heikoilla jäillä.

    Äänestä

  • Ilkka kirjoitti:

    Kristukseen ja vain kristukseen hän turvasi eikä mihinkään omiin tekoihin! Iisaksonilainen vanhurskaudenhenki on Jesus Kristus. Ei yhtään enempää eikä vähempää!

    Ilkka hyvä käyppäs lukasemassa kirjoitus "Valehtelevatko leeviläiset", tunnistatko sieltä sitä henkeä joka leeviläisiä kuljettaa.

    Äänestä

  • Ilkka kirjoitti:

    Kristukseen ja vain kristukseen hän turvasi eikä mihinkään omiin tekoihin! Iisaksonilainen vanhurskaudenhenki on Jesus Kristus. Ei yhtään enempää eikä vähempää!

    Niin ei täällä puhuttaisi edesmenneestä iisaksonista sillä tavoin jumaloiden, kun nyt puhutaan. Sen sijaan puhuttaisiin vain Kristuksesata, ylistettäisiin ja kiitettäisiin häntä.

    Minulla ei ole yhtään sitä vastaan, että Iisakson pelastui armosta, kiitos Herralle, niin pelastun minäkin.

    Kiitos Herra Jeesus!

    Äänestä

  • Juntti kirjoitti:

    Silminnäkijähavainto: Augus pyrki aina yöpymispaikoissa tyttöjen viereen, näin kertoi mies joka elää nytkin ja on viettänyt Augustin kanssa monet hetket yhdessä. Kerrankin Augus nousi aamulla vuoteestaan ja voivotteli, "voi voi, kun on niin perse kippee. Hän oli todella ryötti ja hävytön suustaan ja nimitteli naisiakin hävyttömästi naaraiksi.

    Ennen kuolemaansa hänellä oli vielä kaiken tuon röyhkeytensä lisäksi alkoholiongelmakin.

    kumpi on Jumalan edessä suurempi synti: Mainitsemasi Augustin ryöttä kielenkäyttö, haureuden taipumukset tai viinongelmat (jos ovat tosia) vaiko Gunnarissa ilmennyt väkevä kunnian ja vallanhimo ? Eivätkö nämä kaikki ole kadottavia, jos ei niitä tunne synniksi ja tee niistä parannusta?

    Äänestä

Täällä kirjoitetaan Isakssonilaisuudesta, vaikka useimmat ovat olleet silloin, kun tuo herra vaikutti, pieniä lapsia. Rohkenen epäillä, etteivät monet ole edes nähneet moista herraa, puhuvat tietävinään, niin kuin olisivat suuriakin asiantuntijoita. Kaikki mikä viittaa lakiin ja muuhunkin omaan kilvoitteluun, parannusten tekemiseen, on heidän mielestä tuota isakssonilaisuutta. Ne jotka tarjoavat itseään Vapahtajalle ilman katumusta ja sydämensärkymistä ja vieläpä uudestisyntymää ovat heidän mielestä niitä oikeita kristityitä. Vaikka heidän sydän olisi vielä särkymättä maailmassa kiinni, täynnä koreutta ja maailmanrakkautta he omistavat sen parhaan kristityn nimen. He rakentavat autuutensa ja uudestisyntymän pelkkään kasteeseen, vaikka ovat vielä palaamatta rikkomaansa kasteen armoliittoon.

Äänestä
  • Tärkeä kysymys meille 60-lukulaisille...,mutta ilmeisen kova kysymys Isaksonilaisille?

    Äänestä

  • Monet vielä elävät tuntevat tuon omavanhurskaan Iisaksonin oikein hyvin.

    Nimenomaan hän taisteli oman vanhurskauden puolesta ja Kristuksen lahja- vanhurskautta vastaan. Ja taisteli jeesuksenuskoista Gunnar Jönssonia vastaan kaikkin voimin.

    Eivätkä nämä omaan vanhurskauteen, eli tekojensa kautta vanhurskautumaan pyrkivät voimat ole seurakunnastamme ainakaan vähentyneet Gunnarin kuoltua.

    Äänestä

  • Eki kirjoitti:

    Monet vielä elävät tuntevat tuon omavanhurskaan Iisaksonin oikein hyvin.

    Nimenomaan hän taisteli oman vanhurskauden puolesta ja Kristuksen lahja- vanhurskautta vastaan. Ja taisteli jeesuksenuskoista Gunnar Jönssonia vastaan kaikkin voimin.

    Eivätkä nämä omaan vanhurskauteen, eli tekojensa kautta vanhurskautumaan pyrkivät voimat ole seurakunnastamme ainakaan vähentyneet Gunnarin kuoltua.

    kristillisyys löytyy valtiokirkosta! Älä suotta yritä Lestaadiolaisuutta kuskata kirkon helmaan!

    Äänestä

  • Kuinka moni täällä kirjoittavista on nähnyt Lars Levin...ym.ym...

    Äänestä

  • Pep kirjoitti:

    Kuinka moni täällä kirjoittavista on nähnyt Lars Levin...ym.ym...

    Et ymmärtänyt sisältöä.

    Äänestä

  • Lukijainen kirjoitti:

    Et ymmärtänyt sisältöä.

    Että jos ei ole kyseistä henkilöä nähnyt niin ei sais olla asiantuntija.

    Äänestä

Varsinaisessa esikoislestadiolaisuudessa, siis siinä suurimmassa esikoislestadiolaisryhmässä, joka Suomessa on ryhmittynyt Esikoislestadiolaiset ry:n ympärille, on hyvin vähän julki-isakssonilaisia, eli sellaisia jotka avoimesti tunnustavat Isakssonin oppi-isäkseen, mutta sellaisiakin on, lähinnä Suomessa. Ruotsin Lapin saarnaajat ovat julkisesti jönssonilaisia, mutta monet epäilevät heitä kaappi-isakssonilaisiksi.

Leeviläisyydessä, eli siinä pienemmässä ryhmässä, joka erkani valtauomasta 60-luvulla, Jönsson on se suuri sarvipää ja Isaksson tunnustetaan oikeaksi oppi-isäksi.

Äänestä
  • Taas tapaan sinut, keskustelukumppani pitkäkaulan. Lainaan tähän aikaisemmin leeviläisistä kirjoittamani koska edellisistä kommenteista päätellen se on jäänyt joiltain silmien väliin. Siis:

    Koska nk. leeviläissuunnasta näyttää olevan hyvin hatariakin käsityksiä, lienee paikallaan lainata A. Isakssonin kannattajien piirissä julkaistusta kirjasta ote. Annetaanpa heidän nyt ihan itse kertoa (tosin heidän näkökulmastaan eriseuraisen lainaamana), mistä oikein on kysymys.

    Teos: "hengellisen hallituksen vaiheet ensinsyntyneessä laestadiolaisessa seurakunnassa Ruotsin Lapinmaalla" (Pieksämäki 1978), s. 32 ->

    - - Lainaus alkaa - -

    Siirtyminen uudemmanaikaiseen kristillisyyteen tapahtui seuraavassa järjestyksessä:
    1. Se esikuva, jonka vanhimmat olivat jättäneet jälkeensä ulkonaisissa asioissa hyljättiin ja maailman muoto pääsi vallalle s.o. koreus kuvien ja kukkasten sekä vaatteiden muodossa tuli luvalliseksi; vaimoväki jätti esiliinan pois ja alkoi käyttää lyhyitä hameita ym. Miesväki hankki itselleen uudenaikaiset hatut ja valkoiset paidat, saarnaajat etunenässä; harmoonit otettiin koteihin hartauden herättämiseksi; radio ja möhemmin myös TV tulivat tavallisiksi kristittyin kodeissa. Kaikki tuli "puhtaille" puhtaaksi. Saarnaajat hyväksyivät farisealaiset seremoniat hautaustilaisuuksissa: seppelten laskemiset, kukkaisrahastovärssyjen lukemiset ym. Syntymäpäiväjuhlat, äitien ja isien päivät, onnentoivotukset näille, häitten vietto maailman tapain jälkeen kiiltävän koreuden kanssa, valokuvaus ym. tuli yleiseksi kristillisyydessä ja sarnaajat hyväksyivät tämän. Myös arpapelit, urheilu ym. jopa pyhäpäivisin tulivat yleisiksi seurakunnassa.
    Vanha ulkonainen esikuva pidettiin omanavanhurskautena ja poisnukkuneet vanhimmat tulivat sen kautta pilkatuiksi, siitä huolimatta että heitä ylistettiin huulilla.
    2. Oppi puhdistettiin sekä oppikirjoissa että suullisissa saarnoissa. Myös ne henkilökohtaiset neuvot, joita saarnaajat antoivat kristityille, tulivat erilaisiksi kuin mitä Pyhä Henki ennemmin oli ilmoittanut.
    - ensiksi muutettiin virsikirjat. Väsyttiin vanhoihin virsiin (Ruotsissa, Suomessa, Norjassa ja Amerikassa)
    - Sitten väärennettiin postillat (Ruotsissa, Suomessa, Norjassa ja Amerikassa)
    - Sitten muutamat miehet perustivat aikakauslehden "Isän Ääni" levittääkseen uudenaikaista kristillisyyttä. Vanhoillissaarnaaja Antti Halttu sai äänensä hyväksytyksi Isän äänenä, huolimatta siitä, että oli sotinut esikoisseurakuntaa vastaan. Tästä ilmenee, että "Isän Ääni" on isästä perkeleestä.
    - Sitten otettiin uusi Raamatunkäännös yleiseen käytäntöön (paitsi Suomessa ja Amerikassa)
    - Sitten väärennettiin vanhinten kirjat (äärimmäisen törkeästi Ruotsissa ja Norjassa, lievemmin Suomessa)
    Tämän kautta oli voitettu kuolleen papiston kiitos ja lopullisesti haudattu vanhinten työ maan alle.

    - - Lainaus päättyy - -

    Edellä oleva on siis mahdollisimman tarkka lainaus leeviläisten itsensä julkaisemasta teoksesta. Kyseiseen kappaleeseen kuuluu vielä lainaus eräästä Laestadiuksen "Huutavan Äänessä" julkaistusta kirjoituksesta. Esitän anteeksipyyntöni, mikäli edellä olevassa lainauksessa on virheitä. Siinä tapauksessa ne ovat tahattomia. Myös lainauksessa olevat, sulkujen sisään kirjoitetut tekstit ovat em. teoksesta.

    Tästä lainauksesta ilmenee käsittääkseni leeviläisten missio, eli se, mitä vastaan he ovat mielestään nousseet taistelemaan. Teoksessa, joka lähteineen käsittää suunnilleen 140 sivua, käsitellään varsin perusteellisesti varsinkin 1960-luvun riitakysymyksiä.

    Muita leeviläisten julkaisemia teoksia ovat mm. "Vanhinten kirja 3" ja "Vanhinten kirja 4". Kirjoissa on kommentein varustettuina, mutta ilmeisen alkuperäisessä muodossaan julkaistuja, herätysliikkeen eri vaikuttajayksiläiden lähettämiä tai vastaanottamia kirjeitä suunnilleen aikajärjestyksessä. Teoksissa on yksiselitteisen selvästi erotettu kirjeiden alkuperäinen teksti ja kommentit.

    Erityisen maininnan ansaitsee Puhtaat Saarnat -teos. Siinä on julkaistu mahdollisimman alkuperäisessä muodossa mahdollisimman alkuperäisistä lähteistä koottuja Laestadiuksen saarnoja. Leeviläisten käsityksen mukaan yhtään sanaa, edes murretta ei saa muuttaa, jotta sanoma säilyisi alkuperäisenä. Toisin on tietenkin niiden saarnojen laita jotka on käännetty kielestä toiseen (Laestadiushan saarnasi ruotsiksi, suomeksi sekä saameksi. Hän ei koskaan oppinut suomea kunnolla.). Jotkut leeviläisten tulkinnat joistain hyvin huonokuntoisista käsikirjoitusten osista myöhempi tutkimus on osoittanut vääriksi, mutta näillä kohdilla ei kokonaisuuden kannalta ole laajempaa merkitystä.

    Itse edustan varsin erilaista ajattelutapaa kuin leeviläiset, mutta en pidä siitä, että heidänkään ajatuksiaan väärennetään. Leeviläisistä puhutaan paljon ilman, että oikeastaan tiedetään, mistä on kyse.

    Jos jollakin on tarkempaa tai ajantasaisempaa tietoa, näkisin mielelläni korjaukset.

    Äänestä

  • Eiköhän totuus ole että meissä jokaisessa asuu pieni isaksson tuolla sisimmässä, vaikka emme sitä tunnistaisi.

    Äänestä

  • Valpur kirjoitti:

    Eiköhän totuus ole että meissä jokaisessa asuu pieni isaksson tuolla sisimmässä, vaikka emme sitä tunnistaisi.

    Iisaksson oli saman hengen opettaja kuin jeesus kristus. Ja kyllä jumala henkensä kautta muistuttelee jokaista kuolevaista.

    Äänestä

  • jooku kirjoitti:

    Iisaksson oli saman hengen opettaja kuin jeesus kristus. Ja kyllä jumala henkensä kautta muistuttelee jokaista kuolevaista.

    Osuit väärin, tarkoitin tuossa lähinnä omaavanhurskautta, joka yrittää omilla töillään kelvata Jumalalle.

    Äänestä

  • Valpur kirjoitti:

    Osuit väärin, tarkoitin tuossa lähinnä omaavanhurskautta, joka yrittää omilla töillään kelvata Jumalalle.

    mitä omavanhurskaus oikeasti on!

    Annetaan Lestaadiuksen se kertoa:

    "Näinä aikoina on monella omavanhurskaus
    autuuden perustuksena, ei
    ainoastaan siveöillä, jotka eivät ole
    koskaan heränneet, että he olisivat tulleet
    pahuutensa tuntemaan; mutta muutamat
    heränneet tahtovat myös omanvanhurskauden
    kautta mennä taivaaseen, nimittäin
    semmoiset heränneet, joiden tunto
    on liikkunut, että he rupesivat tuota
    entistä grouvia elämää silittämään. He
    ovat heittäneet juopumuksen pois ja
    maistavat vaan pikku piiskaisen. He ovat
    heittäneet kirouksen. He ovat heittäneet
    muun varkauden, mutta tullivarkautta he
    eivät saata heittää. Niille on sentähden
    kaikki maailman turhuus luvallinen,
    koreus on luvallinen, häät ovat luvalliset,
    ristijäiset ovat luvalliset ja gravijaiset
    ovat luvalliset ja maailman malli on
    luvallinen. Eivät he tahdo peräti luopua
    perkeleestä ja hänen menoistansa Eivät
    he tahdo kaikesta sydämestä kieltää
    itseänsä maailmasta. Siitä hännästä nyt
    heitä rietas pidättää ja se on kuitenkin
    luja rihma, josta hän pidättää. Se on niin
    paksu kuin ankkuritanko, vaikka he itse
    luulevat, ettei se ole paksumpi kuin
    hiuskarva. Mutta kyllä he saavat tuta
    kuinka luja ja paksu tämä maailman
    nuora on, jos omatunto herää."

    Äänestä

  • jooku kirjoitti:

    Iisaksson oli saman hengen opettaja kuin jeesus kristus. Ja kyllä jumala henkensä kautta muistuttelee jokaista kuolevaista.

    Iisaksson Jeesuksen todistaja? Etpä tunne hänen elämäntyötään, et härskiyttään ja rivouttaan, etkä loppuaikojaankaan alkoholistina.

    Äänestä

  • Totuus_ kirjoitti:

    Iisaksson Jeesuksen todistaja? Etpä tunne hänen elämäntyötään, et härskiyttään ja rivouttaan, etkä loppuaikojaankaan alkoholistina.

    mistä tällaisia perättömiä totuuksia ammennat? Pohjattomuudestako?

    Matt 5:11 Autuaat olette te, kuin he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni.

    Äänestä

  • jooku kirjoitti:

    mitä omavanhurskaus oikeasti on!

    Annetaan Lestaadiuksen se kertoa:

    "Näinä aikoina on monella omavanhurskaus
    autuuden perustuksena, ei
    ainoastaan siveöillä, jotka eivät ole
    koskaan heränneet, että he olisivat tulleet
    pahuutensa tuntemaan; mutta muutamat
    heränneet tahtovat myös omanvanhurskauden
    kautta mennä taivaaseen, nimittäin
    semmoiset heränneet, joiden tunto
    on liikkunut, että he rupesivat tuota
    entistä grouvia elämää silittämään. He
    ovat heittäneet juopumuksen pois ja
    maistavat vaan pikku piiskaisen. He ovat
    heittäneet kirouksen. He ovat heittäneet
    muun varkauden, mutta tullivarkautta he
    eivät saata heittää. Niille on sentähden
    kaikki maailman turhuus luvallinen,
    koreus on luvallinen, häät ovat luvalliset,
    ristijäiset ovat luvalliset ja gravijaiset
    ovat luvalliset ja maailman malli on
    luvallinen. Eivät he tahdo peräti luopua
    perkeleestä ja hänen menoistansa Eivät
    he tahdo kaikesta sydämestä kieltää
    itseänsä maailmasta. Siitä hännästä nyt
    heitä rietas pidättää ja se on kuitenkin
    luja rihma, josta hän pidättää. Se on niin
    paksu kuin ankkuritanko, vaikka he itse
    luulevat, ettei se ole paksumpi kuin
    hiuskarva. Mutta kyllä he saavat tuta
    kuinka luja ja paksu tämä maailman
    nuora on, jos omatunto herää."

    Tohtori Martti Lutherus
    P. Apostoli Paavalin Galatalaisille lähettämän epistolan pidempi selitys, painettu vuonna 1535

    Viisikymmentä töistä etsityn oman vanhurskauden kiitosta ja avua, apostoli Paavalin galatalaisille lähetetyn epistolan mukaan.


    1.   Se kääntää pois armosta, 1 Luku.
    2.   Ottaa vastaan toisen evankeliumin.
    3.   Eksyttää uskovaiset.
    4.   Kääntää Kristuksen evankeliumin toisin.
    5.   On kirous.
    6.   On ihmisiä miellyttävä saarna.
    7.   Kelpaa ihmisille.
    8.   Ei se ole Kristuksen palvelija.
    9.   On ihmisen jälkeen, eikä Kristuksen ilmoituksesta.
    10.   Lain paras vanhurskaus on mitätön.
    11.   Hävittää Jumalan seurakuntaa.
    12.   Ei voi vanhurskauttaa. 2 Luku.
    13.   Tekee Kristuksessa vanhurskaat syntiseksi.
    14.   Tekee Kristuksen synnin palvelijaksi.
    15.   Rakentaa entiselleen särjettyä syntiä.
    16.   Saattaa meidät ylitsekäyväiseksi.
    17.   Hylkää Jumalan armon.
    18.   Päättää Kristuksen hukkaan kuolleeksi.
    19.   Saattaa meitä hulluiksi galatialaisiksi, 3 Luku.
    20.   Vimmaa.
    21.   Ei kuule totuutta.
    22.   Ristiinnaulitsee Kristuksen.
    23.   Sanoo P. Hengen saatavan töiden kautta.
    24.   Luopuu Hengestä ja lopettaa lihassa.
    25.   On kirouksen alainen.
    26.   Lisää Jumalan testamenttiin ja kaipaa sitä.
    27.   Saattaa synnin ylimääräiseksi.
    28.   Sulkee synnin alle.
    29.   Palvelee köyhiä säätyjä, 4 Luku.
    30.   Vaikuttaa, että evankeliumia hukkaan saarnataan.
    31.   Saattaa turhaksi kaikki, mikä on kärsitty ja tehty.
    32.   Saattaa orjaksi ja palkkavaimon pojaksi.
    33.   Ajaa pois perinnöstä palkkavaimon pojan kanssa.
    34.   Saa aikoin, että Kristus on meille hyödytön, 5 Luku.
    35.   Sitoo meitä taas pitämään kaikkea lakia.
    36.   Saa aikoin, että kadotamme Kristuksen.
    37.   Luovuttaa armosta.
    38.   Estää hyvin juoksemasta.
    39.   Tuottaa yllytyksen, joka ei ole Jumalasta.
    40.   On turmeluksen hapatus.
    41.   Saattaa opettajallensa tuomion.
    42.   Panee toinen toistansa puremaan ja lyömään.
    43.   Käy lihan työstä.
    44.   Panee luulemaan jotain olevansa, vaikkei mitään ole, 6 Luku.
    45.   Kerskaa muista kuin Jumalasta.
    46.   Mielistyy lihallisiin lihallisesti.
    47.   Vihaa vainoa ristin tähden.
    48.   Ei pidä itsekkään lakia.
    49.   Kerskaa itseänsä lihallisten opettajasta.
    50.   Ei hyödytä mitään eikä kelpaa mihinkään.

    Äänestä

..kun roikumme kiinni ihmisissä, olipa sitten Isak- tai Jöns- tai mikä muu -son tahansa. Kyllä riittää erimielisyyksiä ja erilaista ymmärrystä.

Äänestä

  • armon penikka kirjoitti:

    Edellä mainitusta ihmisissä roikkumisesta johtuvasta ainoana oikeassa olemisen tarpeestahan on L.L.L aikoinaan mm.saarnannut seuraavasti:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000005274811

    Lestaadius on pitänyt tän saarnan herännessä sieluntilassa. Ennen kuin hän oli lapin marian kautta saanut kristillisyyttä. En usko että hän kristillisyyden saatuaan olisi näin saarnannut.

    Tämä on ilmeisesti juuri se saarna jota Maria oli kuuntelemassa. Hän kuuli siitä, että Lestaadiuksella on herännyt sieluntila ja meni sen tähden jututtamaan häntä ja jos muistan oikein niin hän sano Lestaadiukselle saarnan jälkeen "heitä sinäkin pois tuo omavanhurkaus".

    Äänestä

  • zunami kirjoitti:

    Lestaadius on pitänyt tän saarnan herännessä sieluntilassa. Ennen kuin hän oli lapin marian kautta saanut kristillisyyttä. En usko että hän kristillisyyden saatuaan olisi näin saarnannut.

    Tämä on ilmeisesti juuri se saarna jota Maria oli kuuntelemassa. Hän kuuli siitä, että Lestaadiuksella on herännyt sieluntila ja meni sen tähden jututtamaan häntä ja jos muistan oikein niin hän sano Lestaadiukselle saarnan jälkeen "heitä sinäkin pois tuo omavanhurkaus".

    En usko tuohon väittämään ollenkaan. Hihastako vedit tuollaisen arvion.

    Äänestä

  • Näkijä kirjoitti:

    En usko tuohon väittämään ollenkaan. Hihastako vedit tuollaisen arvion.

    Lestaadiuksen kirjoittamasta Huutavan ääni korvessa kirjasta!

    Äänestä

  • zunami kirjoitti:

    Lestaadius on pitänyt tän saarnan herännessä sieluntilassa. Ennen kuin hän oli lapin marian kautta saanut kristillisyyttä. En usko että hän kristillisyyden saatuaan olisi näin saarnannut.

    Tämä on ilmeisesti juuri se saarna jota Maria oli kuuntelemassa. Hän kuuli siitä, että Lestaadiuksella on herännyt sieluntila ja meni sen tähden jututtamaan häntä ja jos muistan oikein niin hän sano Lestaadiukselle saarnan jälkeen "heitä sinäkin pois tuo omavanhurkaus".

    Kyseinen saarna on pidetty viikko tai pari sen jälkeen, kun Laestadius oli tavannut Marian.

    Äänestä

  • el-kirahwi kirjoitti:

    Kyseinen saarna on pidetty viikko tai pari sen jälkeen, kun Laestadius oli tavannut Marian.

    oikaisusta!

    Äänestä

  • zunami kirjoitti:

    Lestaadius on pitänyt tän saarnan herännessä sieluntilassa. Ennen kuin hän oli lapin marian kautta saanut kristillisyyttä. En usko että hän kristillisyyden saatuaan olisi näin saarnannut.

    Tämä on ilmeisesti juuri se saarna jota Maria oli kuuntelemassa. Hän kuuli siitä, että Lestaadiuksella on herännyt sieluntila ja meni sen tähden jututtamaan häntä ja jos muistan oikein niin hän sano Lestaadiukselle saarnan jälkeen "heitä sinäkin pois tuo omavanhurkaus".

    Lestadius piti tuon saarnan kaksi viikkoa Milla Glementsdottirin tapaamisen jälkeen.

    Äänestä

  • armon penikka kirjoitti:

    Edellä mainitusta ihmisissä roikkumisesta johtuvasta ainoana oikeassa olemisen tarpeestahan on L.L.L aikoinaan mm.saarnannut seuraavasti:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000005274811

    lainauksia em. saarnasta:

    "Kysymys on sydämen sisäisestä hengellisestä elämästä ja SEN VAIKUTTAA KRISTUKSEN SOVINTOARMO.

    "Mutta en sano enempää. Se, jolla on hiukankin kokemusta armon tiestä, ymmärtää minua hyvin. Se taas, jolla ei ole, ei ymmärrä mitään, sillä saatana on hänet sokaissut."

    Kyseistä saarnaa on aiemminkin arvosteltu sen vuoksi, että L.L.L on ehtinyt olla "vasta niin vähän aikaa elävässä uskossa"

    Uskoakseni moni, joka on Taivaan Isän suuresta armosta saaneet omistaa elävän uskon Herraan Jeesukseen syntivelkansa maksajana, on ymmärtänyt L.L.L:n tavoin, että elävä usko on uskoa ainoastaan Herramme Jeesuksen sovintotyöhön
    juuri minun kohdallani. Se ei siis ole uskoa kehenkään ihmiseen tai ihmisjoukkoon.

    Mielestäni siksi tämä L:L:L:n saarna onkin arvokas, että juuri äskettäin elävän uskon saaneena Lestadiuksella oli selkeä ymmärrys elävän uskon ainoasta perustuksesta.

    Äänestä

  • armon penikka kirjoitti:

    lainauksia em. saarnasta:

    "Kysymys on sydämen sisäisestä hengellisestä elämästä ja SEN VAIKUTTAA KRISTUKSEN SOVINTOARMO.

    "Mutta en sano enempää. Se, jolla on hiukankin kokemusta armon tiestä, ymmärtää minua hyvin. Se taas, jolla ei ole, ei ymmärrä mitään, sillä saatana on hänet sokaissut."

    Kyseistä saarnaa on aiemminkin arvosteltu sen vuoksi, että L.L.L on ehtinyt olla "vasta niin vähän aikaa elävässä uskossa"

    Uskoakseni moni, joka on Taivaan Isän suuresta armosta saaneet omistaa elävän uskon Herraan Jeesukseen syntivelkansa maksajana, on ymmärtänyt L.L.L:n tavoin, että elävä usko on uskoa ainoastaan Herramme Jeesuksen sovintotyöhön
    juuri minun kohdallani. Se ei siis ole uskoa kehenkään ihmiseen tai ihmisjoukkoon.

    Mielestäni siksi tämä L:L:L:n saarna onkin arvokas, että juuri äskettäin elävän uskon saaneena Lestadiuksella oli selkeä ymmärrys elävän uskon ainoasta perustuksesta.

    "Se, jolla on hiukankin kokemusta armon tiestä, ymmärtää minua hyvin. Se taas, jolla ei ole, ei ymmärrä mitään, sillä saatana on hänet sokaissut."

    Noin typerää ja samalla noin ylpeätä en ole ennen nähnytkään. Olisit nyt edes hieman yrittänyt peitellä omaa tyhmyyttäsdi ja sokeuttsi.

    Äänestä

  • Klips kirjoitti:

    "Se, jolla on hiukankin kokemusta armon tiestä, ymmärtää minua hyvin. Se taas, jolla ei ole, ei ymmärrä mitään, sillä saatana on hänet sokaissut."

    Noin typerää ja samalla noin ylpeätä en ole ennen nähnytkään. Olisit nyt edes hieman yrittänyt peitellä omaa tyhmyyttäsdi ja sokeuttsi.

    Kerro Juntille terveisiä.

    Äänestä

  • Klips kirjoitti:

    "Se, jolla on hiukankin kokemusta armon tiestä, ymmärtää minua hyvin. Se taas, jolla ei ole, ei ymmärrä mitään, sillä saatana on hänet sokaissut."

    Noin typerää ja samalla noin ylpeätä en ole ennen nähnytkään. Olisit nyt edes hieman yrittänyt peitellä omaa tyhmyyttäsdi ja sokeuttsi.

    Niin, miksiköhän L.L.L. on noin sanonut. Se on suora lainaus hänen saarnastaan.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Olav kirjoitti:

Onko nykyinen esikoissuuntaus Isaksonilaisia vai Jönssonilaisia? Lapissa ilmeisesti johto seuraa Isaksonia?...entäs Suomessa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu