Boremannilaisuus pähkinänkuoressa

Jos joku ei tiedä: Boremannilaisuus on se lestaadiolaisuuden haara joka 60-luvulla hylkäsi vanhinten opin ja hyväksyi pöytäkirjakseen Boremannin mieleisekseen muokkaaman postillan! He käyttävät hämäyksen vuoksi itsestään nimitystä Esikoislestaadiolaisuus!

Vaikea kysymys, mutta sanoisin, että niitä on tosipaljon!

aku kirjoitti:

Vaikea kysymys, mutta sanoisin, että niitä on tosipaljon!

Jotakin sinnepäin kuitenkin on ihmisoppien perässä pörrääjiä!!!

Arva kirjoitti:

Jotakin sinnepäin kuitenkin on ihmisoppien perässä pörrääjiä!!!

Kuuluu "boremanilaisiin".
Se on sitten eri asia ovatko he "pörrääjiä".

Harva kirjoitti:

Kuuluu "boremanilaisiin".
Se on sitten eri asia ovatko he "pörrääjiä".

he pörräävät! Lähes jokainen heistä on eri mieltä uskon asioista ja vieläpä sama henkilö eri päivinä!

Heistä jotkut pitävät Iisakssonin oikeana opettajana. Mutta sitä ihmettelen etteivät he halua silti sitä kristillisyyttä joka Iisakssonilla oli! Ehkä heidät on saatu niin syvällisesti eksyttää etteivät he pysty näkemään mistä se löytyy!

ilkka kirjoitti:

he pörräävät! Lähes jokainen heistä on eri mieltä uskon asioista ja vieläpä sama henkilö eri päivinä!

Heistä jotkut pitävät Iisakssonin oikeana opettajana. Mutta sitä ihmettelen etteivät he halua silti sitä kristillisyyttä joka Iisakssonilla oli! Ehkä heidät on saatu niin syvällisesti eksyttää etteivät he pysty näkemään mistä se löytyy!

Lue lisää

Kyllä siellä Isakssonin seuraajissa on pörrätty vieläkin pahemmin: Kuinka monta joukkoa niin pienestä ihmismäärästä onkaan saatu? Montako joukkoa teitä on Suomessa? Entä Ruijassa? Ruotsissa on porukka tainnut huveta kahteen "saarnaajaan" ja heidän vaimoihinsa. Onko vielä muita? Ja kuinka monessa ryhmässä? Ovatko "Lapin saarnaajat" vielä yksissä?
Kyllä minä ymmärrän, ettei väkijoukkojen määrät lopulta mitään ratkaise, mutta otin esille, kun puhutte "pörräämisestä".
On sääli ihmisraukkoja, jotka ovat kaikkien tuulien heiteltävänä...
Kun koko liikkeen lähtökohtana on ollut vallanhimo ja määräämishalu, niin tulokset voi arvata jo etukäteen.

kuoman_lalle kirjoitti:

Kyllä siellä Isakssonin seuraajissa on pörrätty vieläkin pahemmin: Kuinka monta joukkoa niin pienestä ihmismäärästä onkaan saatu? Montako joukkoa teitä on Suomessa? Entä Ruijassa? Ruotsissa on porukka tainnut huveta kahteen "saarnaajaan" ja heidän vaimoihinsa. Onko vielä muita? Ja kuinka monessa ryhmässä? Ovatko "Lapin saarnaajat" vielä yksissä?
Kyllä minä ymmärrän, ettei väkijoukkojen määrät lopulta mitään ratkaise, mutta otin esille, kun puhutte "pörräämisestä".
On sääli ihmisraukkoja, jotka ovat kaikkien tuulien heiteltävänä...
Kun koko liikkeen lähtökohtana on ollut vallanhimo ja määräämishalu, niin tulokset voi arvata jo etukäteen.

Lue lisää

Ei ole kuin ainoastaan yksi joukko! Eikä enempää tule niin kauan kuin mailma seisoo!

Jos tutkit historiaa rehellisistä lähteistä niin tulet varmasti huomaamaan kummilla on lähtökohtana ollut vallanhimo ja määräämisen halu ja kummilla kristuksen rakkaus! Voin kertoa, että veikkauksesi ei osunut oikeaan!

ilkka kirjoitti:

he pörräävät! Lähes jokainen heistä on eri mieltä uskon asioista ja vieläpä sama henkilö eri päivinä!

Heistä jotkut pitävät Iisakssonin oikeana opettajana. Mutta sitä ihmettelen etteivät he halua silti sitä kristillisyyttä joka Iisakssonilla oli! Ehkä heidät on saatu niin syvällisesti eksyttää etteivät he pysty näkemään mistä se löytyy!

Lue lisää

Lopeta nyt hyvä ihminen tuo leeviläismäinen jankuttaminen, sinä ressukka et tiedä mitä on olla puhtaassa evankeliumin raikkaassa opissa. Te ressukat askartelette kaiken maailman vanhoissa 1800-luvun pukumuodissa ja vanhoissa palttoissa. Naisväellä on esiliinat vaatetuksena pitkien hameiden kanssa, mistä te olette sellaisen valkeuden saanut, ei edes raattamaa eikä Lestadiuskaan ole sellaisista maininnut saarnoissaan.

Armon alla kirjoitti:

Lopeta nyt hyvä ihminen tuo leeviläismäinen jankuttaminen, sinä ressukka et tiedä mitä on olla puhtaassa evankeliumin raikkaassa opissa. Te ressukat askartelette kaiken maailman vanhoissa 1800-luvun pukumuodissa ja vanhoissa palttoissa. Naisväellä on esiliinat vaatetuksena pitkien hameiden kanssa, mistä te olette sellaisen valkeuden saanut, ei edes raattamaa eikä Lestadiuskaan ole sellaisista maininnut saarnoissaan.

Lue lisää

Vanhimmat niistä ovat tarkoin opettaneet!

Oikein itsensä tunteva ihminen voisi joutua pistämään jätesäkin päällensä ja vielä rikkinäisen jottei se ole liian korea. Toinen taas joka ei ole niin tarkassa itsensä tuntemisessa laittaisi itsensä ties kuinka koreaksi. Sen tähden kristillisyyden vanhimmat ovat tarkoin opettaneet vaatteista, että minkälaisissa kristityn sopii vapaalla tunnolla vaeltaa.

Jos maailman muoti ja muodot kristittyjen ympärillä muuttuvat miksi kristittyjen pitäisi tätä vanhinten sopivaksi katsomaa esikuvaa lähteä muuttamaan. Kunnian tähdenkö?

Ilkka kirjoitti:

Vanhimmat niistä ovat tarkoin opettaneet!

Oikein itsensä tunteva ihminen voisi joutua pistämään jätesäkin päällensä ja vielä rikkinäisen jottei se ole liian korea. Toinen taas joka ei ole niin tarkassa itsensä tuntemisessa laittaisi itsensä ties kuinka koreaksi. Sen tähden kristillisyyden vanhimmat ovat tarkoin opettaneet vaatteista, että minkälaisissa kristityn sopii vapaalla tunnolla vaeltaa.

Jos maailman muoti ja muodot kristittyjen ympärillä muuttuvat miksi kristittyjen pitäisi tätä vanhinten sopivaksi katsomaa esikuvaa lähteä muuttamaan. Kunnian tähdenkö?

Lue lisää

Tuo mitä kirjoitit on suoraan saarnaajan suusta. Mutta mitä itse ajattelet? Miltä tuntuu kun joku muistuttaa liivin käytöstä? Se ei kuulu koreuteen tai ryysyläisyyteen millään lailla. Entä kun sanotaan, että jakaus miehillä kuuluu vasemmalle puolelle? Se ei liity koreuteen millään lailla, onko se oikealle vai vasemmalle. Entä sellainen vanhanmallinen karvalakki, jota saa ehkä vielä kirpputoreilta? Onko se koreuden välttämisen takia? Vai säännön noudattamisen vuoksi? Jos on niin miksi? Eikö jokin karvalakki, joka on "normaali" ja käytännöllisempi eikä korea, voi olla hyvää esikuvaa? Mikä on aivopesun osuus? Mikä on neuroottisuuden osuus esikuvassa? Mikä on joukon kurissapysymisen osuus? jne jne.

Ruusu kirjoitti:

Tuo mitä kirjoitit on suoraan saarnaajan suusta. Mutta mitä itse ajattelet? Miltä tuntuu kun joku muistuttaa liivin käytöstä? Se ei kuulu koreuteen tai ryysyläisyyteen millään lailla. Entä kun sanotaan, että jakaus miehillä kuuluu vasemmalle puolelle? Se ei liity koreuteen millään lailla, onko se oikealle vai vasemmalle. Entä sellainen vanhanmallinen karvalakki, jota saa ehkä vielä kirpputoreilta? Onko se koreuden välttämisen takia? Vai säännön noudattamisen vuoksi? Jos on niin miksi? Eikö jokin karvalakki, joka on "normaali" ja käytännöllisempi eikä korea, voi olla hyvää esikuvaa? Mikä on aivopesun osuus? Mikä on neuroottisuuden osuus esikuvassa? Mikä on joukon kurissapysymisen osuus? jne jne.

Lue lisää

Itse ajattelen niin kuin kirjoitankin vaikka turmeluksesta nouseekin monenlaisia vaikutuksia ja tunteita.

Vanhimmat ovat tarkoin opettaneet näistä ulkonaisista asioista niin kuin kirjoitinkin ja nimenomaan juuri siksi kuin aikaisemmin kirjoitin! Jos me nyt lähdemme sitä vanhinten sopivaksi katsomaa esikuvaa muuttamaan. Niin mitä siitä jäisi jäljelle? Ei mitään!

Lutherus kirjoittaa "järki on se peto, jolta PITÄÄ silmät puhkaistaman ja niskat taitettaman" Sillä rietas tahtoo aina nostaa pohjattomuudesta sellaisen mustan savun joka peittää auringon valon niin ettei pyhänhengen valkeus saa paistaa kuun (järjen) päälle.

Ehkä tämä keskustelu kuitenkin etenee tietyllä tavalla takaperoisesti niin kuin yleensa. Sillä ei kenenkään vanhurskaus ole kiinni missään ihmisen omissa teoissa tai vaatteissa! Jos nimittäin ihminen pääsee käsittämään edes vähän siitä mitä oppi sovinnosta ja esikoisten seurakunnasta on. Ymmärtää hän myös silloin paljon paremmin tämän ulkonaisen puolen.

Ilkka kirjoitti:

Itse ajattelen niin kuin kirjoitankin vaikka turmeluksesta nouseekin monenlaisia vaikutuksia ja tunteita.

Vanhimmat ovat tarkoin opettaneet näistä ulkonaisista asioista niin kuin kirjoitinkin ja nimenomaan juuri siksi kuin aikaisemmin kirjoitin! Jos me nyt lähdemme sitä vanhinten sopivaksi katsomaa esikuvaa muuttamaan. Niin mitä siitä jäisi jäljelle? Ei mitään!

Lutherus kirjoittaa "järki on se peto, jolta PITÄÄ silmät puhkaistaman ja niskat taitettaman" Sillä rietas tahtoo aina nostaa pohjattomuudesta sellaisen mustan savun joka peittää auringon valon niin ettei pyhänhengen valkeus saa paistaa kuun (järjen) päälle.

Ehkä tämä keskustelu kuitenkin etenee tietyllä tavalla takaperoisesti niin kuin yleensa. Sillä ei kenenkään vanhurskaus ole kiinni missään ihmisen omissa teoissa tai vaatteissa! Jos nimittäin ihminen pääsee käsittämään edes vähän siitä mitä oppi sovinnosta ja esikoisten seurakunnasta on. Ymmärtää hän myös silloin paljon paremmin tämän ulkonaisen puolen.

Lue lisää

Tuo "turmeluksesta nousee monenlaisia vaikutuksia ja tunteita" on myös lestadiolainen fraasi. Et vastannut kysymyksiini. Miksi?
Ja lisäkysymys: Jos järkeä ei voi käyttää ollenkaan (pyhän hengen valaisemaa järkeä) niin sitten seuraat sokeasti "vanhimpia" kuten Jehovan todistajat. Silloin on kriteerinä heidän sokea tottelemisensa. Entä jos he tulkitsevatkin väärin? Jos muutaman vuoden kuluttua ei olekaan enää vanhimpien tulkinnan vastaista jokin asia? Esim. keinussa istuminen kesällä, grillaaminen ulkona.... jne jne? Palapelit??
Ja sitten vielä lopuksi, että eivät kaikki ns "järjen" vaikutukset nouse turmeluksesta. Jotkut vanhimpien "ymmärrykset" voivat johtua heidän neuroottisesta tai sairaasta psyykestään. Esimerkiksi: pitää hallita ja pitää itsensä (joskus tukahdetut tunteensa) ja maailma kasassa ja siihen monet usein käyttävät sellaisia keinoja kuten merkilliset rituaalit ja säännöt. Pitää tarkistaa monta kertaa ettei vaan hella ole jäänyt päälle (vrt. ettei vaan Jumala tai vanhimmat tai VANHEMMAT saa aihetta tuomioon). Vastaat varmaan että siksi vanhimmat ovatkin sanelleet tarkat ohjeet kohtuullisesta esikuvasta, ettei sairaat omattunnot joudu tällaiseen. Totuus on että ne vanhimmat ovat olleet sairaita. Koska kuten itse sanoit, tämä keskustelu menee takaperin, eli saa väärän käsityksen. Ensin pitää uudestisyntyä ja kun sovinto tulee sydämeen, pyhä henki vaikuttaa muutoksen. Ja se muutos pitää tulla niin kuin pyhä henki sen tekee eri ihmisille. Ei niin, että suuri osa saarnaajien ajasta menee uudestisyntyneiden alaspainamisessa takomalla heidän päähänsä merkillisiä sääntöjä taakaksi.
Vieläpä niin pahasti, että jotakin liivi-huivi-esiliina sääntöä jankataan ja jankataan, mutta siitä ei saa edes puhua, jos yhteisössä esiintyy vuosikymmeniä jatkunutta kiusaamista, niin ettei jotkut lapset tai nuoret enää halua seuroihin sen takia. "Tekosyy", "anteeksiantamattomuutta" yms. sanotaan siihen. Lapsen päin seinää heittäminen ei aiheuta sellaista paheksuntaa kuin esiliinan pois heittäminen. Tämä on totuus.

Missä kyseiset seurat pidettin ja milloin?

Pidän todennäköisenä, että kyseessä taas yksi uudenaikaismielisten valhe! Se vaan on ikävä asia, että niin moni autuutta kaipaava sielu on tällaisten valheiden kautta johdettu harhaan!

Jos pörräämisetä puhutaan niin kyllä taitaa valehtelija (G.J tai kuka lie) olla se pörrääjä!

Ilkka kirjoitti:

Missä kyseiset seurat pidettin ja milloin?

Pidän todennäköisenä, että kyseessä taas yksi uudenaikaismielisten valhe! Se vaan on ikävä asia, että niin moni autuutta kaipaava sielu on tällaisten valheiden kautta johdettu harhaan!

Jos pörräämisetä puhutaan niin kyllä taitaa valehtelija (G.J tai kuka lie) olla se pörrääjä!

Lue lisää

En usko että G.J:llä kaiken valehtelemisen ja panettelun jälkeen, jota hän harjoitti jo vuosia ennen eroa olisi ollut edes kanttia mennä leeviläisten seuroihin!

Ilkka kirjoitti:

En usko että G.J:llä kaiken valehtelemisen ja panettelun jälkeen, jota hän harjoitti jo vuosia ennen eroa olisi ollut edes kanttia mennä leeviläisten seuroihin!

teille kaikille, jotka kirjoittelette tällä palstalla. Paljonko tämä toisten parjailu ja syyttely puolin ja toisin lisää teidän omaa uskoanne ja tuleeko se avuksi omakohtaisessa kilvoituksessanne kristillisyyden tiellä? Ettekö pelkää, että tässä teidän tahtojen taistelussa "totuuden" etsimisessä ja puolustamisessa sittenkin tulette sanoneeksi jotain totuuden vastaista tai jopa valheita ( tieten tai tietämättänne).On syytä muistaa, ettei se Jeesus, jonka te kaikki tahdotte tunnustaa Herraksenne ja Ylipaimeneksenne, salli väärää todistuta edes vihamiehestäkään ja että jokaisesta väärästä tai turhasta sanasta Hän vaatii jokaista tuomiolle. Oletteko valmiit tähän ja riittääkö todisteenne sen osoittamiseksi, että ette sanallakkan ole puhuneet väärää tai valhetta? Mitä vastaatte Herrallenne?
Lopuksi: Jättäkäämme GJ,AI,LPja vieläpä Boremannkin ym. täällä parjatut edesmenneet matkamiehet ja ystävät lepäämään haudan rauhaan; Herrallensa hekin tilin tekevät siitä, miten ovat täällä ajassa leiviskäänsä hoitaneet, eivät teille arvoisat riitapukarit! Ja lopuki eräs tapaus Ruotsin Jällivaarasta 70-luvun loppupuolelta; Oli eräs kokous, jossa läsnä Lapin ja Suomen saarnaajia ja meitä rivikristityitä suuri joukko. GJ:n korviin oli Suomesta kulkeutunut huhu, että hän oli tuominnut AI:n helvettiin. Tästä hyvin tuohtuneena GJ voimakkain sanoin torjui tämän ajatuksen ja kaikkein vähiten omina sanoinaan sanoen: " me emme ala heittämään arpaa poisnukkuneista ". GJ jatkoi ja sanoi: Niissä asioissa ja erimielisyyksissä, joista tekin Suomessa kuulleet olette, niin kyllä me vain Augustin kanssa toimeen tulimme, muutta toista se on näiden nuorempien kanssa (tarkoittaen LP:tä,SJ:tä ym.). Lopuksi hän sanoi: Augusti on mennyt rauhaan! Nämä sanat on jääneet mieleeni ja vakuuttivat ainakin minut siitä, ettei GJ kantanut vihaa eikä katkeruutta AI:tä kohtaan. Jättäkäämme heidät haudan lepoon!