Se on kuin ampiaispesä. Jokainen heistä sorisee eri suuntaa mielipiteitä on yhtäpaljon kuin ampiaispesässä ampiaisia!
Boremannilaisuus pähkinänkuoressa
aku
19
2130
Vastaukset
- aku
kuitenkin yhdistää! Jos heidän kanssaan keskustelee he luikertelevat kuin käärme ja jos ei muu auta he luovat nahkansakin samoin kuin käärmekin! Suomeksi sanottuna valheita ynnä muita konsteja käyttäen ohittavat ja väistelevät keskustelun ydinkysymystä ja jos jäävät valheesta kiinni keksitään uusi valhe tilalle!
- aku
Jos joku ei tiedä: Boremannilaisuus on se lestaadiolaisuuden haara joka 60-luvulla hylkäsi vanhinten opin ja hyväksyi pöytäkirjakseen Boremannin mieleisekseen muokkaaman postillan! He käyttävät hämäyksen vuoksi itsestään nimitystä Esikoislestaadiolaisuus!
Kiitän lämpimästi sinua tästä perusteellisesta, objektiivisesta ja hyvin argumentoidusta mielipiteestä. Eipä ihme, että leeviläisyys on kasvanut lähes valtasuunnaksi (karkean arvion mukaan parisataa, ehkä kolmesataa julkikannattajaa maailmanlaajuisesti), kun ajattelu on noin puoleensavetävän raamatullista ja johdonmukaista.
- tupu, hupu ja lupu
siinä pesässä on surraajia? Emme ole ikinä kuulleetkaan.
- aku
Vaikea kysymys, mutta sanoisin, että niitä on tosipaljon!
- Arva
aku kirjoitti:
Vaikea kysymys, mutta sanoisin, että niitä on tosipaljon!
Jotakin sinnepäin kuitenkin on ihmisoppien perässä pörrääjiä!!!
- Harva
Arva kirjoitti:
Jotakin sinnepäin kuitenkin on ihmisoppien perässä pörrääjiä!!!
Kuuluu "boremanilaisiin".
Se on sitten eri asia ovatko he "pörrääjiä". - ilkka
Harva kirjoitti:
Kuuluu "boremanilaisiin".
Se on sitten eri asia ovatko he "pörrääjiä".he pörräävät! Lähes jokainen heistä on eri mieltä uskon asioista ja vieläpä sama henkilö eri päivinä!
Heistä jotkut pitävät Iisakssonin oikeana opettajana. Mutta sitä ihmettelen etteivät he halua silti sitä kristillisyyttä joka Iisakssonilla oli! Ehkä heidät on saatu niin syvällisesti eksyttää etteivät he pysty näkemään mistä se löytyy! - kuoman_lalle
ilkka kirjoitti:
he pörräävät! Lähes jokainen heistä on eri mieltä uskon asioista ja vieläpä sama henkilö eri päivinä!
Heistä jotkut pitävät Iisakssonin oikeana opettajana. Mutta sitä ihmettelen etteivät he halua silti sitä kristillisyyttä joka Iisakssonilla oli! Ehkä heidät on saatu niin syvällisesti eksyttää etteivät he pysty näkemään mistä se löytyy!Kyllä siellä Isakssonin seuraajissa on pörrätty vieläkin pahemmin: Kuinka monta joukkoa niin pienestä ihmismäärästä onkaan saatu? Montako joukkoa teitä on Suomessa? Entä Ruijassa? Ruotsissa on porukka tainnut huveta kahteen "saarnaajaan" ja heidän vaimoihinsa. Onko vielä muita? Ja kuinka monessa ryhmässä? Ovatko "Lapin saarnaajat" vielä yksissä?
Kyllä minä ymmärrän, ettei väkijoukkojen määrät lopulta mitään ratkaise, mutta otin esille, kun puhutte "pörräämisestä".
On sääli ihmisraukkoja, jotka ovat kaikkien tuulien heiteltävänä...
Kun koko liikkeen lähtökohtana on ollut vallanhimo ja määräämishalu, niin tulokset voi arvata jo etukäteen. - Ilkka
kuoman_lalle kirjoitti:
Kyllä siellä Isakssonin seuraajissa on pörrätty vieläkin pahemmin: Kuinka monta joukkoa niin pienestä ihmismäärästä onkaan saatu? Montako joukkoa teitä on Suomessa? Entä Ruijassa? Ruotsissa on porukka tainnut huveta kahteen "saarnaajaan" ja heidän vaimoihinsa. Onko vielä muita? Ja kuinka monessa ryhmässä? Ovatko "Lapin saarnaajat" vielä yksissä?
Kyllä minä ymmärrän, ettei väkijoukkojen määrät lopulta mitään ratkaise, mutta otin esille, kun puhutte "pörräämisestä".
On sääli ihmisraukkoja, jotka ovat kaikkien tuulien heiteltävänä...
Kun koko liikkeen lähtökohtana on ollut vallanhimo ja määräämishalu, niin tulokset voi arvata jo etukäteen.Ei ole kuin ainoastaan yksi joukko! Eikä enempää tule niin kauan kuin mailma seisoo!
Jos tutkit historiaa rehellisistä lähteistä niin tulet varmasti huomaamaan kummilla on lähtökohtana ollut vallanhimo ja määräämisen halu ja kummilla kristuksen rakkaus! Voin kertoa, että veikkauksesi ei osunut oikeaan! - Armon alla
ilkka kirjoitti:
he pörräävät! Lähes jokainen heistä on eri mieltä uskon asioista ja vieläpä sama henkilö eri päivinä!
Heistä jotkut pitävät Iisakssonin oikeana opettajana. Mutta sitä ihmettelen etteivät he halua silti sitä kristillisyyttä joka Iisakssonilla oli! Ehkä heidät on saatu niin syvällisesti eksyttää etteivät he pysty näkemään mistä se löytyy!Lopeta nyt hyvä ihminen tuo leeviläismäinen jankuttaminen, sinä ressukka et tiedä mitä on olla puhtaassa evankeliumin raikkaassa opissa. Te ressukat askartelette kaiken maailman vanhoissa 1800-luvun pukumuodissa ja vanhoissa palttoissa. Naisväellä on esiliinat vaatetuksena pitkien hameiden kanssa, mistä te olette sellaisen valkeuden saanut, ei edes raattamaa eikä Lestadiuskaan ole sellaisista maininnut saarnoissaan.
- Ilkka
Armon alla kirjoitti:
Lopeta nyt hyvä ihminen tuo leeviläismäinen jankuttaminen, sinä ressukka et tiedä mitä on olla puhtaassa evankeliumin raikkaassa opissa. Te ressukat askartelette kaiken maailman vanhoissa 1800-luvun pukumuodissa ja vanhoissa palttoissa. Naisväellä on esiliinat vaatetuksena pitkien hameiden kanssa, mistä te olette sellaisen valkeuden saanut, ei edes raattamaa eikä Lestadiuskaan ole sellaisista maininnut saarnoissaan.
Vanhimmat niistä ovat tarkoin opettaneet!
Oikein itsensä tunteva ihminen voisi joutua pistämään jätesäkin päällensä ja vielä rikkinäisen jottei se ole liian korea. Toinen taas joka ei ole niin tarkassa itsensä tuntemisessa laittaisi itsensä ties kuinka koreaksi. Sen tähden kristillisyyden vanhimmat ovat tarkoin opettaneet vaatteista, että minkälaisissa kristityn sopii vapaalla tunnolla vaeltaa.
Jos maailman muoti ja muodot kristittyjen ympärillä muuttuvat miksi kristittyjen pitäisi tätä vanhinten sopivaksi katsomaa esikuvaa lähteä muuttamaan. Kunnian tähdenkö? - Ruusu
Ilkka kirjoitti:
Vanhimmat niistä ovat tarkoin opettaneet!
Oikein itsensä tunteva ihminen voisi joutua pistämään jätesäkin päällensä ja vielä rikkinäisen jottei se ole liian korea. Toinen taas joka ei ole niin tarkassa itsensä tuntemisessa laittaisi itsensä ties kuinka koreaksi. Sen tähden kristillisyyden vanhimmat ovat tarkoin opettaneet vaatteista, että minkälaisissa kristityn sopii vapaalla tunnolla vaeltaa.
Jos maailman muoti ja muodot kristittyjen ympärillä muuttuvat miksi kristittyjen pitäisi tätä vanhinten sopivaksi katsomaa esikuvaa lähteä muuttamaan. Kunnian tähdenkö?Tuo mitä kirjoitit on suoraan saarnaajan suusta. Mutta mitä itse ajattelet? Miltä tuntuu kun joku muistuttaa liivin käytöstä? Se ei kuulu koreuteen tai ryysyläisyyteen millään lailla. Entä kun sanotaan, että jakaus miehillä kuuluu vasemmalle puolelle? Se ei liity koreuteen millään lailla, onko se oikealle vai vasemmalle. Entä sellainen vanhanmallinen karvalakki, jota saa ehkä vielä kirpputoreilta? Onko se koreuden välttämisen takia? Vai säännön noudattamisen vuoksi? Jos on niin miksi? Eikö jokin karvalakki, joka on "normaali" ja käytännöllisempi eikä korea, voi olla hyvää esikuvaa? Mikä on aivopesun osuus? Mikä on neuroottisuuden osuus esikuvassa? Mikä on joukon kurissapysymisen osuus? jne jne.
- Ilkka
Ruusu kirjoitti:
Tuo mitä kirjoitit on suoraan saarnaajan suusta. Mutta mitä itse ajattelet? Miltä tuntuu kun joku muistuttaa liivin käytöstä? Se ei kuulu koreuteen tai ryysyläisyyteen millään lailla. Entä kun sanotaan, että jakaus miehillä kuuluu vasemmalle puolelle? Se ei liity koreuteen millään lailla, onko se oikealle vai vasemmalle. Entä sellainen vanhanmallinen karvalakki, jota saa ehkä vielä kirpputoreilta? Onko se koreuden välttämisen takia? Vai säännön noudattamisen vuoksi? Jos on niin miksi? Eikö jokin karvalakki, joka on "normaali" ja käytännöllisempi eikä korea, voi olla hyvää esikuvaa? Mikä on aivopesun osuus? Mikä on neuroottisuuden osuus esikuvassa? Mikä on joukon kurissapysymisen osuus? jne jne.
Itse ajattelen niin kuin kirjoitankin vaikka turmeluksesta nouseekin monenlaisia vaikutuksia ja tunteita.
Vanhimmat ovat tarkoin opettaneet näistä ulkonaisista asioista niin kuin kirjoitinkin ja nimenomaan juuri siksi kuin aikaisemmin kirjoitin! Jos me nyt lähdemme sitä vanhinten sopivaksi katsomaa esikuvaa muuttamaan. Niin mitä siitä jäisi jäljelle? Ei mitään!
Lutherus kirjoittaa "järki on se peto, jolta PITÄÄ silmät puhkaistaman ja niskat taitettaman" Sillä rietas tahtoo aina nostaa pohjattomuudesta sellaisen mustan savun joka peittää auringon valon niin ettei pyhänhengen valkeus saa paistaa kuun (järjen) päälle.
Ehkä tämä keskustelu kuitenkin etenee tietyllä tavalla takaperoisesti niin kuin yleensa. Sillä ei kenenkään vanhurskaus ole kiinni missään ihmisen omissa teoissa tai vaatteissa! Jos nimittäin ihminen pääsee käsittämään edes vähän siitä mitä oppi sovinnosta ja esikoisten seurakunnasta on. Ymmärtää hän myös silloin paljon paremmin tämän ulkonaisen puolen. - Ruusu
Ilkka kirjoitti:
Itse ajattelen niin kuin kirjoitankin vaikka turmeluksesta nouseekin monenlaisia vaikutuksia ja tunteita.
Vanhimmat ovat tarkoin opettaneet näistä ulkonaisista asioista niin kuin kirjoitinkin ja nimenomaan juuri siksi kuin aikaisemmin kirjoitin! Jos me nyt lähdemme sitä vanhinten sopivaksi katsomaa esikuvaa muuttamaan. Niin mitä siitä jäisi jäljelle? Ei mitään!
Lutherus kirjoittaa "järki on se peto, jolta PITÄÄ silmät puhkaistaman ja niskat taitettaman" Sillä rietas tahtoo aina nostaa pohjattomuudesta sellaisen mustan savun joka peittää auringon valon niin ettei pyhänhengen valkeus saa paistaa kuun (järjen) päälle.
Ehkä tämä keskustelu kuitenkin etenee tietyllä tavalla takaperoisesti niin kuin yleensa. Sillä ei kenenkään vanhurskaus ole kiinni missään ihmisen omissa teoissa tai vaatteissa! Jos nimittäin ihminen pääsee käsittämään edes vähän siitä mitä oppi sovinnosta ja esikoisten seurakunnasta on. Ymmärtää hän myös silloin paljon paremmin tämän ulkonaisen puolen.Tuo "turmeluksesta nousee monenlaisia vaikutuksia ja tunteita" on myös lestadiolainen fraasi. Et vastannut kysymyksiini. Miksi?
Ja lisäkysymys: Jos järkeä ei voi käyttää ollenkaan (pyhän hengen valaisemaa järkeä) niin sitten seuraat sokeasti "vanhimpia" kuten Jehovan todistajat. Silloin on kriteerinä heidän sokea tottelemisensa. Entä jos he tulkitsevatkin väärin? Jos muutaman vuoden kuluttua ei olekaan enää vanhimpien tulkinnan vastaista jokin asia? Esim. keinussa istuminen kesällä, grillaaminen ulkona.... jne jne? Palapelit??
Ja sitten vielä lopuksi, että eivät kaikki ns "järjen" vaikutukset nouse turmeluksesta. Jotkut vanhimpien "ymmärrykset" voivat johtua heidän neuroottisesta tai sairaasta psyykestään. Esimerkiksi: pitää hallita ja pitää itsensä (joskus tukahdetut tunteensa) ja maailma kasassa ja siihen monet usein käyttävät sellaisia keinoja kuten merkilliset rituaalit ja säännöt. Pitää tarkistaa monta kertaa ettei vaan hella ole jäänyt päälle (vrt. ettei vaan Jumala tai vanhimmat tai VANHEMMAT saa aihetta tuomioon). Vastaat varmaan että siksi vanhimmat ovatkin sanelleet tarkat ohjeet kohtuullisesta esikuvasta, ettei sairaat omattunnot joudu tällaiseen. Totuus on että ne vanhimmat ovat olleet sairaita. Koska kuten itse sanoit, tämä keskustelu menee takaperin, eli saa väärän käsityksen. Ensin pitää uudestisyntyä ja kun sovinto tulee sydämeen, pyhä henki vaikuttaa muutoksen. Ja se muutos pitää tulla niin kuin pyhä henki sen tekee eri ihmisille. Ei niin, että suuri osa saarnaajien ajasta menee uudestisyntyneiden alaspainamisessa takomalla heidän päähänsä merkillisiä sääntöjä taakaksi.
Vieläpä niin pahasti, että jotakin liivi-huivi-esiliina sääntöä jankataan ja jankataan, mutta siitä ei saa edes puhua, jos yhteisössä esiintyy vuosikymmeniä jatkunutta kiusaamista, niin ettei jotkut lapset tai nuoret enää halua seuroihin sen takia. "Tekosyy", "anteeksiantamattomuutta" yms. sanotaan siihen. Lapsen päin seinää heittäminen ei aiheuta sellaista paheksuntaa kuin esiliinan pois heittäminen. Tämä on totuus.
- Vanhus
Olipa kerran leeviläisillä kokous, siellä puhui heidän arvostettu puhuja, hän puhui opilleen uskollisesti puhe oli yhtä "uudenaikaismielisten" haukkumista ja panettelua. Heidän keskuudessa kuunteli saarnaa myöskin G.J.hetken aikaa, hän sattui olemaan leeviläisten päävihollinen, hänelle tuo puhe mitä hän kuuli oli liikaa. Hän nousi ylös seisomaan ja sanoi kuuluvalla äänellä LOPETTAKAA TUO VALEHTELU HETI PAIKALLA. Saliin syntyi välittömästi hiljaisuus ja saarnaajalta loppui sanat siihen paikkaan. G.J. poistui paikalta, siihen loppui myös tuo leeviläisten kokous. Leeviläisten pörräys loppui hyvin lyhyeen, ketkä nyt olivat niitä pörriäisiä.
- Ilkka
Missä kyseiset seurat pidettin ja milloin?
Pidän todennäköisenä, että kyseessä taas yksi uudenaikaismielisten valhe! Se vaan on ikävä asia, että niin moni autuutta kaipaava sielu on tällaisten valheiden kautta johdettu harhaan!
Jos pörräämisetä puhutaan niin kyllä taitaa valehtelija (G.J tai kuka lie) olla se pörrääjä! - Ilkka
Ilkka kirjoitti:
Missä kyseiset seurat pidettin ja milloin?
Pidän todennäköisenä, että kyseessä taas yksi uudenaikaismielisten valhe! Se vaan on ikävä asia, että niin moni autuutta kaipaava sielu on tällaisten valheiden kautta johdettu harhaan!
Jos pörräämisetä puhutaan niin kyllä taitaa valehtelija (G.J tai kuka lie) olla se pörrääjä!En usko että G.J:llä kaiken valehtelemisen ja panettelun jälkeen, jota hän harjoitti jo vuosia ennen eroa olisi ollut edes kanttia mennä leeviläisten seuroihin!
- Jotakin nähnyt
Ilkka kirjoitti:
En usko että G.J:llä kaiken valehtelemisen ja panettelun jälkeen, jota hän harjoitti jo vuosia ennen eroa olisi ollut edes kanttia mennä leeviläisten seuroihin!
teille kaikille, jotka kirjoittelette tällä palstalla. Paljonko tämä toisten parjailu ja syyttely puolin ja toisin lisää teidän omaa uskoanne ja tuleeko se avuksi omakohtaisessa kilvoituksessanne kristillisyyden tiellä? Ettekö pelkää, että tässä teidän tahtojen taistelussa "totuuden" etsimisessä ja puolustamisessa sittenkin tulette sanoneeksi jotain totuuden vastaista tai jopa valheita ( tieten tai tietämättänne).On syytä muistaa, ettei se Jeesus, jonka te kaikki tahdotte tunnustaa Herraksenne ja Ylipaimeneksenne, salli väärää todistuta edes vihamiehestäkään ja että jokaisesta väärästä tai turhasta sanasta Hän vaatii jokaista tuomiolle. Oletteko valmiit tähän ja riittääkö todisteenne sen osoittamiseksi, että ette sanallakkan ole puhuneet väärää tai valhetta? Mitä vastaatte Herrallenne?
Lopuksi: Jättäkäämme GJ,AI,LPja vieläpä Boremannkin ym. täällä parjatut edesmenneet matkamiehet ja ystävät lepäämään haudan rauhaan; Herrallensa hekin tilin tekevät siitä, miten ovat täällä ajassa leiviskäänsä hoitaneet, eivät teille arvoisat riitapukarit! Ja lopuki eräs tapaus Ruotsin Jällivaarasta 70-luvun loppupuolelta; Oli eräs kokous, jossa läsnä Lapin ja Suomen saarnaajia ja meitä rivikristityitä suuri joukko. GJ:n korviin oli Suomesta kulkeutunut huhu, että hän oli tuominnut AI:n helvettiin. Tästä hyvin tuohtuneena GJ voimakkain sanoin torjui tämän ajatuksen ja kaikkein vähiten omina sanoinaan sanoen: " me emme ala heittämään arpaa poisnukkuneista ". GJ jatkoi ja sanoi: Niissä asioissa ja erimielisyyksissä, joista tekin Suomessa kuulleet olette, niin kyllä me vain Augustin kanssa toimeen tulimme, muutta toista se on näiden nuorempien kanssa (tarkoittaen LP:tä,SJ:tä ym.). Lopuksi hän sanoi: Augusti on mennyt rauhaan! Nämä sanat on jääneet mieleeni ja vakuuttivat ainakin minut siitä, ettei GJ kantanut vihaa eikä katkeruutta AI:tä kohtaan. Jättäkäämme heidät haudan lepoon!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu4674034Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä
Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä3181692- 1161526
En kadu sitä, että kohtasin hänet
mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n891474Noniin rakas
Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi991408Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..
...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n601375- 521316
Helena Koivu : Ja kohta mennään taas
Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi981229- 441079
Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."
Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa341078