"Esimerkillinen" kattorasia-asennus

Pientä haittaa on siitä jos suojamaita on enemmän kuin kahdeksan, ei taida vielkään löytyä Wagoa johon saisi johtimia enemmän kuin kahdeksan kiinni.
Onpa löydetty sellainenkin ratkaisu että kevit oli kylmästi jaettu kahdelle liittimelle, ilman liittimien välistä yhdysjohdinta. :D

Harvoinhan koneet runkoon rätkivät, mutta kai tuo kytkentä on yleistä koska 90-luvulla kun sähköyhtiö vielä tarkasti asennukset, mökilläni katsottiin vain että suojamaat ovat kunnossa.

Joka tuon virityksen on tehnyt, kuinka noin omasta mielestä onnistuit ? näitä näkee valitettavan paljon, siinä on samasta vedonpoistosta viety kaksi kaapeli, mikä on laitonta, ja huonoa työsuunnittelua edustaa kun pitää noin monta kaapelia yrittää samalle rasialle, kytkemisen kanssa tulee kyllä ahdasta.
Miksi rasiat täytyy jättää roikkumaan tuolla tavalla ? itse teen aina niin että laitan 20:set putkennysät vastakkaisille puolille ja niihin putkentumpit jotka menee ruoteiden yläpuolelle niin että on pieni siirtovara esim, paneelauksen takia, ja näyttää paljon siistimmältä.

auauauauauaua kirjoitti:

Joka tuon virityksen on tehnyt, kuinka noin omasta mielestä onnistuit ? näitä näkee valitettavan paljon, siinä on samasta vedonpoistosta viety kaksi kaapeli, mikä on laitonta, ja huonoa työsuunnittelua edustaa kun pitää noin monta kaapelia yrittää samalle rasialle, kytkemisen kanssa tulee kyllä ahdasta.
Miksi rasiat täytyy jättää roikkumaan tuolla tavalla ? itse teen aina niin että laitan 20:set putkennysät vastakkaisille puolille ja niihin putkentumpit jotka menee ruoteiden yläpuolelle niin että on pieni siirtovara esim, paneelauksen takia, ja näyttää paljon siistimmältä.

Lue lisää

Turhaan niitä rasiota paikoilleen virittelee, riittää että piirtää hyörynsulkuun paikan. Kyllä kirvesmies osaa pohjalaudan kohdilleen laittaa ja ruuvata rasian kiinni.

pientähaastetta kirjoitti:

Pientä haittaa on siitä jos suojamaita on enemmän kuin kahdeksan, ei taida vielkään löytyä Wagoa johon saisi johtimia enemmän kuin kahdeksan kiinni.
Onpa löydetty sellainenkin ratkaisu että kevit oli kylmästi jaettu kahdelle liittimelle, ilman liittimien välistä yhdysjohdinta. :D

Lue lisää

Kokeile Wago 221-415. Reiät riittää, mutta en viitsi laskea mahtuuko rasiaan ilman korotusrengasta.

pientähaastetta kirjoitti:

Pientä haittaa on siitä jos suojamaita on enemmän kuin kahdeksan, ei taida vielkään löytyä Wagoa johon saisi johtimia enemmän kuin kahdeksan kiinni.
Onpa löydetty sellainenkin ratkaisu että kevit oli kylmästi jaettu kahdelle liittimelle, ilman liittimien välistä yhdysjohdinta. :D

Lue lisää

Mitä haittaa on jos suojamaalle on kaksi liitintä jotka on yhistetty toisiinsa? ihan samalla tavallahan suojamaa voi kiertää monenkin rasian ja liittimen kautta yhdessä ryhmässä joten mitä merkitystä yhdellä ylimääräisellä liittimellä on.

eihaittaaollenkaan kirjoitti:

Mitä haittaa on jos suojamaalle on kaksi liitintä jotka on yhistetty toisiinsa? ihan samalla tavallahan suojamaa voi kiertää monenkin rasian ja liittimen kautta yhdessä ryhmässä joten mitä merkitystä yhdellä ylimääräisellä liittimellä on.

Lue lisää

Ei mitään, mutta amispojan käsityskyky ei riitä sen yhdysjohtimen laittamiseen.

BauHerr kirjoitti:

Kokeile Wago 221-415. Reiät riittää, mutta en viitsi laskea mahtuuko rasiaan ilman korotusrengasta.

Eihän tuossa ole kuin viisi reikää, vai meinasitko että ahtaa samaan reikään useamman johtimen?

sähkis kirjoitti:

Turhaan niitä rasiota paikoilleen virittelee, riittää että piirtää hyörynsulkuun paikan. Kyllä kirvesmies osaa pohjalaudan kohdilleen laittaa ja ruuvata rasian kiinni.

Asiahan on vaan niin että kyseessä on sähkötyö ja sitä ei kirvesmies saa tehdä.

Juristus kirjoitti:

Asiahan on vaan niin että kyseessä on sähkötyö ja sitä ei kirvesmies saa tehdä.

Ja höpön höpö. Rasian pohjalaudan laitto merkittyyn kohtaan on kirvesmiestyötä. Kuten myös rasian kiinnitys siihen lautaan.

Voithan höpöttää lisää vaikka mitä, mutta jos pykäliä tarkasti tulkitaan niin sähkötyötä on ja tälle on kelpoisuusvaatimukset ja tavan kirvesmies ei näitä täytä.

Sulla on varmaan jotain linkkiä höpöttelysi tueksi?

sähkis kirjoitti:

Sulla on varmaan jotain linkkiä höpöttelysi tueksi?

Tottakai:

http://plus.edilex.fi/tukes/fi/lainsaadanto/19960516
ktmp 516/1996:

Eipä tuossa mitään sanottu aputöistä.
Jos olisit sähköalalla toimiva, olisit varmaan nähnyt jossain jonkun rakennuskohteen sähkötyöselityksen. Siinä hyvin tarkkaan määritellään ne aputyöt jotka eivät kuulu sähköasentajalle, vaan ovat rakennusmiesten tehtäväsarkaa.

Niin, eipä sähköasentaja ala tiiliseinään sähkörasiaa sijoittelemaan ja laastilla kiinnittelemään, kyllä sen tekee muurari. Kyse on ns. opastetusta työstä jonka voi maallikko suorittaa. Ei ne raksamiehet ominpäin niitä rasioiden paikkoja päätä.

sähkis kirjoitti:

Eihän tuossa ole kuin viisi reikää, vai meinasitko että ahtaa samaan reikään useamman johtimen?

Tainnut kaveri katsoa Google kuvahaun ensimmäisen hakutuloksen perusteella, että kymmenen reikäähän siinä on :)

Parempi tapa on laittaa kattoon "ylimääräisiä" rasioita, kuin ahtaa yhteen rasiaan täydet kahdeksan kaapelia. Onpahan vaihtoehtoja valaisimen sijoituksellekin.

Ilmeisestikin on tehty juuri kuvien mukaan käyttämättä omaa järkeä lainkaan. Joskushan kuvissa tulee rasialle enemmän johtoja, kuin rasiassa on edes paikkoja. Astetta fiksumpi ja/tai mukavuudenhaluisempi sähkäri olisi tuonkin hässäkän jakanut kahdeksi rasiaksi. Ei se yksi rasian kansi katossa haittaa kuin korkeintaan naisia, mutta niiltä ei kannata näitä hommia kysellä.

sinulla sitä koulutusta ei taida olla?

No sinä et ainakaan ole ns. ammattihenkilö, toivottavasti et edes omasta mielestäsi...

Joopa joo, ei tullut mieleen että ne kevit eivät kaikki ole menossa keskukselle.

"Kevi liittimiä voi laitta useita ei kaikkia johtimia tarvitse rasiassa yhdistää samaan liittimeen.

Keskuksen päässä kuitenkin kaikki kevit yhdessä."

Heh :) Mitäpä niitä sitten yhdistämään ollenkaan, kun "keskuksen päässä kuitenkin kaikki kevit yhdessä" :)

Mietipä nyt uudelleen tuo ajatuksenjuoksusi, että jäisikö sieltä sittenkin joku kevi jatkumatta keskuselle asti jos jaat ne jakorasiassa kahdelle liittimielle ilman yhdysjohdinta.

Missäs tuo kielletään...

lo8ki7uj6y kirjoitti:

Missäs tuo kielletään...

"SFS 6000-5-52

521 Johtojärjestelmien tyypit

521.8 Piirien järjestelyt

521.8.3 Jos useiden piirien liitoksia tehdään samassa kytkentärasiassa, kunkin piirin liittimet pitää erottaa eristävillä välilevyillä lukuun ottamatta EN 60998 mukaisia liittimiä tai EN 60947-7 mukaisia riviliittimiä."

Heti kun kerrot tai näytät miten toteutat aloituksen mukaisen kuvan jakorasiassa ryhmien erotuksen eristävillä välilevyillä tai käyttämällä riviliittimiä, niin saat siitä sallittua.

Kun katsoo tuosta kuvasta johtimien paksuuksia, näyttävät ne kaikki yhtä paksuilta. Eli tuskin siinä on 2,5 mm2 kaapeleita joukossa.

tarkkana kirjoitti:

Kun katsoo tuosta kuvasta johtimien paksuuksia, näyttävät ne kaikki yhtä paksuilta. Eli tuskin siinä on 2,5 mm2 kaapeleita joukossa.

En minä sitä niin tarkasti katsonut. Myöskin epäilen, että tuossa on vain 3x1,5 ja 5x1,5:sia, eikä siis sekä 1,5:sia että 2,5:sia. Kyllä 3x,1,5:n ja 5x1,5:n paksuusero on samaa luokkaa kuin 3x1,5:n ja 3x2,5:n.

Aloittajan mielestä siellä on sekä 1,5 että 2,5mm2 johtimia. Tosin hänkin vain epäili. Jos näin olisi, niiden olisi tultava eri johdonsuojakatkaisinten takaa, jolloin ne eivät saisi olla samassa jakorasiassa, ellei ole noudattettu kohdan 521.8.3 määräyksiä eristävän välilevyn tai riviliitinten käytöstä, jolla tavalla ei näytä olevan.

Jos tuolla oikeasti on eri ryhmien 1,5mm2 ja 2,5mm2 johtimia sekaisin, niin onhan tuo ihan helvetillinen susi.

Voi olla niinkin että on vain loppunut puolentoista kaapeli ja on sitten vedetty loput kakspuolikkaalla.

väärin-tehty kirjoitti:

"SFS 6000-5-52

521 Johtojärjestelmien tyypit

521.8 Piirien järjestelyt

521.8.3 Jos useiden piirien liitoksia tehdään samassa kytkentärasiassa, kunkin piirin liittimet pitää erottaa eristävillä välilevyillä lukuun ottamatta EN 60998 mukaisia liittimiä tai EN 60947-7 mukaisia riviliittimiä."

Heti kun kerrot tai näytät miten toteutat aloituksen mukaisen kuvan jakorasiassa ryhmien erotuksen eristävillä välilevyillä tai käyttämällä riviliittimiä, niin saat siitä sallittua.

Lue lisää

Eli ei siis kielletäkään...
Minkäslainen on muuten "EN 60998 mukainen" liitin...

kuha_on kirjoitti:

Voi olla niinkin että on vain loppunut puolentoista kaapeli ja on sitten vedetty loput kakspuolikkaalla.

Ei voi olla. Jos puolentoista kaapeli loppuu, lähdetään hakemaan lisää puolentoista kaapelia.

Eiköhän siinä voi olla 1,5 ja 2,5 sekaisin. Pitää vaan muistaa laittaa max 10A sulakkeen taakse.

Sähköbanaani kirjoitti:

Eiköhän siinä voi olla 1,5 ja 2,5 sekaisin. Pitää vaan muistaa laittaa max 10A sulakkeen taakse.

Ei niin pitäisi silti mennä tekemään. Ei siihen mitään oikeaa syytä edes pitäisi olla. Kunnon syy ei ole, että oikea kaapeli loppui, ja sitten jatkettu sillä mitä löytyi. Huonoa asennustapaa käyttää eri poikkipinta-alaisia johtimia yhdessä ryhmässä, vaikka sulake olisikin pienemmän poikki-pinta-alan mukaan mitoitettu.

lo8ki7uj6y kirjoitti:

Eli ei siis kielletäkään...
Minkäslainen on muuten "EN 60998 mukainen" liitin...

esim nämä:

http://www.finnparttia.fi/PORS25

http://www.onlyqualitytools.com/catalog/Ideal/In-Sure_Push-In_Wire_Connectors.html

http://gkevans.com/acatalog/acatalog/Installation_Accessories.html

Nuo nyt löytyi äkkiä googlaamalla, mutta näemmä lähes kaikki yleisesti käytössä olevat liittimet tuon EN 60998 täyttää.

EN60998 kirjoitti:

esim nämä:

http://www.finnparttia.fi/PORS25

http://www.onlyqualitytools.com/catalog/Ideal/In-Sure_Push-In_Wire_Connectors.html

http://gkevans.com/acatalog/acatalog/Installation_Accessories.html

Nuo nyt löytyi äkkiä googlaamalla, mutta näemmä lähes kaikki yleisesti käytössä olevat liittimet tuon EN 60998 täyttää.

Lue lisää

ja vielä..
http://obo.fi/fi-fi/tuotteet/Ruuviton-pistoliitin-3159.html

EN60998 kirjoitti:

esim nämä:

http://www.finnparttia.fi/PORS25

http://www.onlyqualitytools.com/catalog/Ideal/In-Sure_Push-In_Wire_Connectors.html

http://gkevans.com/acatalog/acatalog/Installation_Accessories.html

Nuo nyt löytyi äkkiä googlaamalla, mutta näemmä lähes kaikki yleisesti käytössä olevat liittimet tuon EN 60998 täyttää.

Lue lisää

Näinpä minäkin olen tuon aikoinaan tutkiskellut -hienosti osas "väärin-tehty" tämän sivuuttaa...
Eli kun minä sanasta sanaan standardin tekstiä luen ja yritän tulkita niin kun käyttää vaan näitä yleisesti muutenkin käytössä olevia liittimiä niin mitään muuta erotusta ei tarvita - no voihan olla että vielä jäänyt jonkun toisen standardin joku kohta huomaamatta jossa vielä jotain aiheesta lisää(?)

lo8ki7uj6y kirjoitti:

Näinpä minäkin olen tuon aikoinaan tutkiskellut -hienosti osas "väärin-tehty" tämän sivuuttaa...
Eli kun minä sanasta sanaan standardin tekstiä luen ja yritän tulkita niin kun käyttää vaan näitä yleisesti muutenkin käytössä olevia liittimiä niin mitään muuta erotusta ei tarvita - no voihan olla että vielä jäänyt jonkun toisen standardin joku kohta huomaamatta jossa vielä jotain aiheesta lisää(?)

Lue lisää

no joo...täällä nyt pyörii niin monenlaista pilkunviilaajaa ja pätemisen tarpeessa olevia "ammattilaisia".

Itse kuitenkin aina mietin nämä asiat turvallisuuden kannalta. Silloin kun asennus ei missään tilanteessa aiheuta käyttäjälle vaaraa on se ns. laillinen.

Esim.

Jos samassa jakorasiassa on useampi eri ryhmä / piiri, niin onko se turvallisuusriski? No ei!

Jos jakorasiaan tuo kaksi kaapelia samasta vedonpoistosta, niin onko se turvallisuusriski? No ei!

Jos jakorasiaan tuo 9 kaapelia, niin onko se turvallisuusriski? No ei!

Eri asia on sitten, onko nuo edellä mainitut seikat aina järkeviä tai käytännöllisiä toteutustapoja, mutta pilkun viilaminen joka helvetin stadartin kohdalla on raivostuttavaa.

Varsinkin vanhoissa kohteissa joutuu tekemään usein kompromisseja, eikä kaikki aina mene kirjaimellisesti standartien mukaan. Silti nuo asennukset ovat täysin turvallisia ja toimivia, eivätkä käyttöikänsä aikana aiheuta mitään ongelmia.

huono-tapa kirjoitti:

Ei niin pitäisi silti mennä tekemään. Ei siihen mitään oikeaa syytä edes pitäisi olla. Kunnon syy ei ole, että oikea kaapeli loppui, ja sitten jatkettu sillä mitä löytyi. Huonoa asennustapaa käyttää eri poikkipinta-alaisia johtimia yhdessä ryhmässä, vaikka sulake olisikin pienemmän poikki-pinta-alan mukaan mitoitettu.

Lue lisää

Eli ei tämäkään kiellettyä vaikka moni näin yrittää aina väittää, joskaan tosiaan ei välttämättä hyvän asennustavan mukaistakaan. -toki korjaaan kantaani kun joku osoittaa standardin kohdan joka suoraan kieltää.

voipi olla MMJs.

Juu, kyllä. Tuosta kuvasta ihan selvästi millien kymmenesosan tarkkuudella on todettavissa mitä johtimia siellä on. MOT.