Jakorasiaan tulee peräti yhdeksän kaapelia, joista pari näyttää olevan 2,5-neliöistä. 3x1,5:n ja 5x1,5:n paksuusero ei ole niin suuri kuin miltä kuvassa näyttää, joten 2,5-neliöistä täytyy olla joukossa.
Siinä tulee ahtaat paikat saada kaikki liittimet sopimaan rasiaan.
http://www.nahkuriprojekti.net/wp-content/uploads/2013/10/20130827_140331.jpg
Siinä tulee ahtaat paikat saada kaikki liittimet sopimaan rasiaan.
http://www.nahkuriprojekti.net/wp-content/uploads/2013/10/20130827_140331.jpg
Vastaukset 44
Vanhimmat
Ja mitä sitten?
Tekee tiukkaa wago-liittimilläkin. Rasiaan taitaa tulla korotusreuna.
Pientä haittaa on siitä jos suojamaita on enemmän kuin kahdeksan, ei taida vielkään löytyä Wagoa johon saisi johtimia enemmän kuin kahdeksan kiinni.
Onpa löydetty sellainenkin ratkaisu että kevit oli kylmästi jaettu kahdelle liittimelle, ilman liittimien välistä yhdysjohdinta. :D
Harvoinhan koneet runkoon rätkivät, mutta kai tuo kytkentä on yleistä koska 90-luvulla kun sähköyhtiö vielä tarkasti asennukset, mökilläni katsottiin vain että suojamaat ovat kunnossa.
Joka tuon virityksen on tehnyt, kuinka noin omasta mielestä onnistuit ? näitä näkee valitettavan paljon, siinä on samasta vedonpoistosta viety kaksi kaapeli, mikä on laitonta, ja huonoa työsuunnittelua edustaa kun pitää noin monta kaapelia yrittää samalle rasialle, kytkemisen kanssa tulee kyllä ahdasta.
Miksi rasiat täytyy jättää roikkumaan tuolla tavalla ? itse teen aina niin että laitan 20:set putkennysät vastakkaisille puolille ja niihin putkentumpit jotka menee ruoteiden yläpuolelle niin että on pieni siirtovara esim, paneelauksen takia, ja näyttää paljon siistimmältä.
Turhaan niitä rasiota paikoilleen virittelee, riittää että piirtää hyörynsulkuun paikan. Kyllä kirvesmies osaa pohjalaudan kohdilleen laittaa ja ruuvata rasian kiinni.
Kokeile Wago 221-415. Reiät riittää, mutta en viitsi laskea mahtuuko rasiaan ilman korotusrengasta.
Mitä haittaa on jos suojamaalle on kaksi liitintä jotka on yhistetty toisiinsa? ihan samalla tavallahan suojamaa voi kiertää monenkin rasian ja liittimen kautta yhdessä ryhmässä joten mitä merkitystä yhdellä ylimääräisellä liittimellä on.
Ei mitään, mutta amispojan käsityskyky ei riitä sen yhdysjohtimen laittamiseen.
Eihän tuossa ole kuin viisi reikää, vai meinasitko että ahtaa samaan reikään useamman johtimen?
Asiahan on vaan niin että kyseessä on sähkötyö ja sitä ei kirvesmies saa tehdä.
Ja höpön höpö. Rasian pohjalaudan laitto merkittyyn kohtaan on kirvesmiestyötä. Kuten myös rasian kiinnitys siihen lautaan.
Voithan höpöttää lisää vaikka mitä, mutta jos pykäliä tarkasti tulkitaan niin sähkötyötä on ja tälle on kelpoisuusvaatimukset ja tavan kirvesmies ei näitä täytä.
Sulla on varmaan jotain linkkiä höpöttelysi tueksi?
Tottakai:
http://plus.edilex.fi/tukes/fi/lainsaadanto/19960516
ktmp 516/1996:
Eipä tuossa mitään sanottu aputöistä.
Jos olisit sähköalalla toimiva, olisit varmaan nähnyt jossain jonkun rakennuskohteen sähkötyöselityksen. Siinä hyvin tarkkaan määritellään ne aputyöt jotka eivät kuulu sähköasentajalle, vaan ovat rakennusmiesten tehtäväsarkaa.
Niin, eipä sähköasentaja ala tiiliseinään sähkörasiaa sijoittelemaan ja laastilla kiinnittelemään, kyllä sen tekee muurari. Kyse on ns. opastetusta työstä jonka voi maallikko suorittaa. Ei ne raksamiehet ominpäin niitä rasioiden paikkoja päätä.
Tainnut kaveri katsoa Google kuvahaun ensimmäisen hakutuloksen perusteella, että kymmenen reikäähän siinä on :)
Koska rasia on katossa, rasian päälle tulee valopiste, joka tarvitsee myös syötön. Tuskin voidaan puhua huonosta suunnittelusta, koska sitä ei ole tehty. Toteutus on erittäin huono.
Parempi tapa on laittaa kattoon "ylimääräisiä" rasioita, kuin ahtaa yhteen rasiaan täydet kahdeksan kaapelia. Onpahan vaihtoehtoja valaisimen sijoituksellekin.
Ilmeisestikin on tehty juuri kuvien mukaan käyttämättä omaa järkeä lainkaan. Joskushan kuvissa tulee rasialle enemmän johtoja, kuin rasiassa on edes paikkoja. Astetta fiksumpi ja/tai mukavuudenhaluisempi sähkäri olisi tuonkin hässäkän jakanut kahdeksi rasiaksi. Ei se yksi rasian kansi katossa haittaa kuin korkeintaan naisia, mutta niiltä ei kannata näitä hommia kysellä.
Korotusrenkaita voi laittaa useita päällekkäin. Jakorasia pitää vain asentaa syvemmälle.( 1 kpl rengas n.10mm).
Kevi liittimiä voi laitta useita ei kaikkia johtimia tarvitse rasiassa yhdistää samaan liittimeen.
Keskuksen päässä kuitenkin kaikki kevit yhdessä.
Nollajohdinten (vaalean sinisten ) kanssa pitää olla varovainen koska jos on vikavirtasuojia keskuksessa niitä ei voi yhdistää jakorasiassa vaan pitää ne erillään toisistaan.
Jos ei vikavirtasuojia ole käytössä niin vaaleansiniset jotka ovat nollajohtoja voidaan laittaa samaan liittimeen. Kuitenkin 2,5 omaan ja 1,5 omiin littimiinsä.
2,5 neliön johtoa ei saa jatkaa 1,5 neliön johdolla. Asenuksessa käytettäva aina saman
kokoista neliömäärää sisäisessä asenuksessa. (tulipalovaara)!
Lopuksi: Sähköasennusta saa tehdä vain ammattihenkilö jolla on siihen koulutus
sinulla sitä koulutusta ei taida olla?
No sinä et ainakaan ole ns. ammattihenkilö, toivottavasti et edes omasta mielestäsi...
Joopa joo, ei tullut mieleen että ne kevit eivät kaikki ole menossa keskukselle.
"Kevi liittimiä voi laitta useita ei kaikkia johtimia tarvitse rasiassa yhdistää samaan liittimeen.
Keskuksen päässä kuitenkin kaikki kevit yhdessä."
Heh :) Mitäpä niitä sitten yhdistämään ollenkaan, kun "keskuksen päässä kuitenkin kaikki kevit yhdessä" :)
Mietipä nyt uudelleen tuo ajatuksenjuoksusi, että jäisikö sieltä sittenkin joku kevi jatkumatta keskuselle asti jos jaat ne jakorasiassa kahdelle liittimielle ilman yhdysjohdinta.
Eihän sinne voi sekä 1,5 ja 2,5 neliöisiä tulla. Ei samassa jakorasiassa saa olla eri ryhmien takaa tulevia johtoja.
Missäs tuo kielletään...
"SFS 6000-5-52
521 Johtojärjestelmien tyypit
521.8 Piirien järjestelyt
521.8.3 Jos useiden piirien liitoksia tehdään samassa kytkentärasiassa, kunkin piirin liittimet pitää erottaa eristävillä välilevyillä lukuun ottamatta EN 60998 mukaisia liittimiä tai EN 60947-7 mukaisia riviliittimiä."
Heti kun kerrot tai näytät miten toteutat aloituksen mukaisen kuvan jakorasiassa ryhmien erotuksen eristävillä välilevyillä tai käyttämällä riviliittimiä, niin saat siitä sallittua.
Kun katsoo tuosta kuvasta johtimien paksuuksia, näyttävät ne kaikki yhtä paksuilta. Eli tuskin siinä on 2,5 mm2 kaapeleita joukossa.
En minä sitä niin tarkasti katsonut. Myöskin epäilen, että tuossa on vain 3x1,5 ja 5x1,5:sia, eikä siis sekä 1,5:sia että 2,5:sia. Kyllä 3x,1,5:n ja 5x1,5:n paksuusero on samaa luokkaa kuin 3x1,5:n ja 3x2,5:n.
Aloittajan mielestä siellä on sekä 1,5 että 2,5mm2 johtimia. Tosin hänkin vain epäili. Jos näin olisi, niiden olisi tultava eri johdonsuojakatkaisinten takaa, jolloin ne eivät saisi olla samassa jakorasiassa, ellei ole noudattettu kohdan 521.8.3 määräyksiä eristävän välilevyn tai riviliitinten käytöstä, jolla tavalla ei näytä olevan.
Jos tuolla oikeasti on eri ryhmien 1,5mm2 ja 2,5mm2 johtimia sekaisin, niin onhan tuo ihan helvetillinen susi.
Voi olla niinkin että on vain loppunut puolentoista kaapeli ja on sitten vedetty loput kakspuolikkaalla.
Eli ei siis kielletäkään...
Minkäslainen on muuten "EN 60998 mukainen" liitin...
Ei voi olla. Jos puolentoista kaapeli loppuu, lähdetään hakemaan lisää puolentoista kaapelia.
Eiköhän siinä voi olla 1,5 ja 2,5 sekaisin. Pitää vaan muistaa laittaa max 10A sulakkeen taakse.
Ei niin pitäisi silti mennä tekemään. Ei siihen mitään oikeaa syytä edes pitäisi olla. Kunnon syy ei ole, että oikea kaapeli loppui, ja sitten jatkettu sillä mitä löytyi. Huonoa asennustapaa käyttää eri poikkipinta-alaisia johtimia yhdessä ryhmässä, vaikka sulake olisikin pienemmän poikki-pinta-alan mukaan mitoitettu.
esim nämä:
http://www.finnparttia.fi/PORS25
http://www.onlyqualitytools.com/catalog/Ideal/In-Sure_Push-In_Wire_Connectors.html
http://gkevans.com/acatalog/acatalog/Installation_Accessories.html
Nuo nyt löytyi äkkiä googlaamalla, mutta näemmä lähes kaikki yleisesti käytössä olevat liittimet tuon EN 60998 täyttää.
ja vielä..
http://obo.fi/fi-fi/tuotteet/Ruuviton-pistoliitin-3159.html
Näinpä minäkin olen tuon aikoinaan tutkiskellut -hienosti osas "väärin-tehty" tämän sivuuttaa...
Eli kun minä sanasta sanaan standardin tekstiä luen ja yritän tulkita niin kun käyttää vaan näitä yleisesti muutenkin käytössä olevia liittimiä niin mitään muuta erotusta ei tarvita - no voihan olla että vielä jäänyt jonkun toisen standardin joku kohta huomaamatta jossa vielä jotain aiheesta lisää(?)
no joo...täällä nyt pyörii niin monenlaista pilkunviilaajaa ja pätemisen tarpeessa olevia "ammattilaisia".
Itse kuitenkin aina mietin nämä asiat turvallisuuden kannalta. Silloin kun asennus ei missään tilanteessa aiheuta käyttäjälle vaaraa on se ns. laillinen.
Esim.
Jos samassa jakorasiassa on useampi eri ryhmä / piiri, niin onko se turvallisuusriski? No ei!
Jos jakorasiaan tuo kaksi kaapelia samasta vedonpoistosta, niin onko se turvallisuusriski? No ei!
Jos jakorasiaan tuo 9 kaapelia, niin onko se turvallisuusriski? No ei!
Eri asia on sitten, onko nuo edellä mainitut seikat aina järkeviä tai käytännöllisiä toteutustapoja, mutta pilkun viilaminen joka helvetin stadartin kohdalla on raivostuttavaa.
Varsinkin vanhoissa kohteissa joutuu tekemään usein kompromisseja, eikä kaikki aina mene kirjaimellisesti standartien mukaan. Silti nuo asennukset ovat täysin turvallisia ja toimivia, eivätkä käyttöikänsä aikana aiheuta mitään ongelmia.
Eli ei tämäkään kiellettyä vaikka moni näin yrittää aina väittää, joskaan tosiaan ei välttämättä hyvän asennustavan mukaistakaan. -toki korjaaan kantaani kun joku osoittaa standardin kohdan joka suoraan kieltää.
Kaikki kolme 5-napaista kaapelia näyttää selvästi muita paksummilta. Erään valmistajan 500 V:n MMJ 3x1,5 on paksuudeltaan 9,0 mm ja 5x1,5 paksuudeltaan 11 mm. Ero on vain 2,0 mm. Ero kuvassa on selvästikin suurempi. Saman valmistajan 5x2,5 on paksuudeltaan 12,5 mm.
Johtimet: 750 V:n ML 1,5 on paksuudeltaan 2,8 mm ja 2,5 on paksuudeltaan 3,4 mm. Ero on 0,6 mm, eli kauempaa katsottuna ero on hyvin pieni. Koska kaapelin johtimet on tarkoitettu max. 500 voltin jännitteelle, niiden eristepaksuus on himpun verran pienempi.
Vanha 750 V:n MMJ oli selvästikin paksumpaa, mutta sitä tuskin 5-napaiset ovat, koska sitä ei valmisteta enää alle 6 mm2 poikkipinnoilla.
Rasiaan tulee todennäköisesti 3-vaiheryhmä, ja se ehkä jatkuu eteenpäin. Kolmas 5x1,5 on todennäköisesti kytkimen kaapeli. Yksivaihelähdöt menevät varmastikin pistorasioille.
Voisiko olla niin, että rasiaan tulee 3x16 A, joka on määräysten vastaisesti jaettu kuvan mukaisesti..? Mikä muu voisi selittää kaapelimäärää yhdessä rasiassa...
voipi olla MMJs.
Juu, kyllä. Tuosta kuvasta ihan selvästi millien kymmenesosan tarkkuudella on todettavissa mitä johtimia siellä on. MOT.