Kuka on todellinen separatisti ja lain rikkoja?????
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/378750-liki-1000-erosi-kirkosta-paasiaisena-tassa-syy
Aika pientä jakaa oma ehtoollinen ja rikkoa kirkon SÄÄNTÖJÄ, kun kirkon herrat rikkoo suomen LAKEJA!!
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/378750-liki-1000-erosi-kirkosta-paasiaisena-tassa-syy
Aika pientä jakaa oma ehtoollinen ja rikkoa kirkon SÄÄNTÖJÄ, kun kirkon herrat rikkoo suomen LAKEJA!!
Vastaukset 70
Vanhimmat
On se Kari hieno mies..
Ei mikään ihme , että tästä tuli lähes yhtä laaja poisto lista kuin se ensiimäinenkin oli
Eli n.81,000 irtosi , silloin kun viimeksi avasi suunsa ,homoudesta.
K. Mäkinen , en kiellä ,etteikö olisi talous ihminen ,Mutta
uskon tietoa ei ole ,ja tuskin tuleekaan , Voihan pikkuisen
osata ,mutta kun ei usko itsekkään ,ei voi tunnustaa uskoa.
puhumattakan mistään muusta sellaisesta .
Kari ei ole vain separatisti, vaan harhaopettaja.
Ei sellainen henkilö ole separatisti joka eroaa kirkosta. Taas separatistin tietämättömyys on kukoistuksessaan!
Jokaisen esikoislestadiolaisen joka on ottanut omat Ehtoolliset ja Kasteet käyttöönsä, tulisikin nimenomaan erota kirkosta, - ettei tulisi separatistiksi.
SEparatismi on kirkon sisällä pelleilemistä omilla Sakramenteilla ja kirkon tunnustuksesta poikkeavalla julistuksella.
Höpö höpö.
Opettele lukemaan...
Sakrametti asiassa ei rikota edes lakeja.. johan sen on todennut, jo kirkon lakimieskin.
Separatismi on Kari Mäkisen pelleilyä, suomen lain vastaisesti pakolais asiassa, suomessa..
Kyllä vain rikotaan lakia, kirkkolakia. Tunnustuksen ensimmäinen pykälä määrittelee kirkon opin ja järjestyksen mm. kirkon sakramenttien hoidossa.
1 §
Tunnustus
Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä Raamattuun perustuvaa kristillistä uskoa, joka on lausuttu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä luterilaisissa tunnustuskirjoissa. Kirkon tunnustus ilmaistaan lähemmin kirkkojärjestyksessä.
Tuomiorovasti Palm on kirkkolain 18 luvun 1 pykälän perusteella lähettänyt esikoislestadiolaisten Mikkelin paikallisosaston selvityksen piispalle tiedoksi ja mahdollisia toimenpiteitä varten.
Edellä sanotun perusteella totean seuraavan.
Tunnustuksemme mukaan kirkossa ei kukaan saa hoitaa sakramentteja ilman asianmukaista kutsumista (CA XIV). Sen vuoksi kirkossa on olemassa erityinen virka, jonka keskeisenä tehtävänä on muun muassa ehtoollisen toimittaminen: ”Jotta saisimme tämän uskon, on asetettu evankeliumin opettamisen ja sakramenttien jakamisen virka.” (CA V).
Tunnustukseemme pohjautuen kirkkojärjestyksen säännökset ovat hyvin selviä. KJ 2:9 säätää, että muualla kuin seurakunnan kirkossa, siunauskappelissa tai kappelissa vietettävään ehtoolliseen tarvitaan lupa. KJ 2:12 mukaan ”ehtoollisen jakaa pappi”.
Maallikkojen toimittama esikoislestadiolaisten ehtoollistilaisuus on ollut vastoin kirkkomme tunnustusta ja opetusta sekä kirkkojärjestystä. Mikkelin paikallisosasto itsekin ilmoittaa, ettei se ole ollut Suomen evankelis-luterilaisen kirkon toimintaa.
Sakramentin omiin käsiin ottanut yhteisö on tietoisesti ajanut itsensä kirkkomme ulkopuolelle.
Asian vakavuutta lisää se, että kyse ei ole ainoastaan ulkonaisesta, kirkon järjestykseen liittyvästä rikkomuksesta, vaan mitä syvimmin opillisesta ja teologisesta, kirkon uskon ytimeen liittyvästä asiasta.
Tästä syystä katson, että Mikkelin hiippakunnan seurakuntien ei tule tehdä yhteistyötä niiden esikoislestadiolaisten paikallisosastojen kanssa, joissa maallikot toimittavat sakramentteja. Sen vuoksi on myös vakavasti harkittava, annetaanko seurakuntien tiloja niiden käyttöön.
Tilojen käytöstä seurakunnassa päättää KJ 9:7 mukaan kirkkoherra ja kirkkoneuvosto. Muiden esikoislestadiolaisten
paikallisosastojen kanssa yhteistyön toivon jatkuvan entisellään.
Vakiintuneita käytäntöjä ja hyvää yhteistyötä kannattaa vaalia ja rakentaa.
Sakramenttiseparatismi jakaa syvästi esikoislestadiolaisuutta. Toivon seurakuntien ottavan tämän huomioon ja kutsuvan ehtoollispöytään Kristuksen palveltavaksi niitä kirkkomme jäseniä, jotka
tuntevat itsensä kodittomiksi ja hämmentyneiksi herätysliikkeensä erimielisyyksissä. He tarvitsevat hengellisen kodin, jossa voi armonvälineiden kautta kohdata elävän Kristuksen ja kuulla
syntien anteeksiantamuksen evankeliumin.
Seppo Häkkinen
Arkkipiispan lausunnoista on tehty kantelu, hän on harhaopettaja ja lipilaari, se on totta. Samoin on Askola ja muutamat muut, mutta iso osa papeista on opettamassa oikein, niinkuin kirkon oppi on Tunnustuskirjoissa präntätty.
Essulessuilla taas puolestaan on harhaoppia enemmän, laki ja evankeliumi on sotkettu, ei ymmärretä Jumalan sanaa ja saarnataan muutamista loppuun kuluneista paikoista jatkuvasti ja nekin osittain väärin. Hakemalla haettuja paikkoja, jotka voi selittää vainmepelastumme-oppiin sopivaksi, eli omaan korvasyyhyyn.
Vähäkin hapatus hapattaa koko taikinan ja tämä on tosi.
Sinä "Separatisti", sinun on syytä erottaa nämä kaksi asiaa:
1. Kirkolla ei välttämättä ole olemassa lainsäädännöllistä/kirkkojärjestykseen nojaavaa perustetta ryhtyä rangaistustoimenpiteisiin.
2. Kirkko on todennut ja osoittanut, että kirkon toimintaa ja opetusta ohjaavan tunnustuspykälän ja kirkkojärjestyksen pohjalta sakramenttien omavaltainen toimittaminen on "vastoin kirkkomme tunnustusta ja opetusta sekä kirkkojärjestystä".
Sekä että "kyse ei ole ainoastaan ulkonaisesta, kirkon järjestykseen liittyvästä rikkomuksesta, vaan mitä syvimmin opillisesta ja teologisesta, kirkon uskon ytimeen liittyvästä asiasta".
Opillisesti ei mitään merkitystä. Raamattu ei tue väitettä että ehtoollisen jako kuuluu kirkolle tai edes papille...
1) kirkolla ei ole pienintäkään mahdollisuutta rangaista ketään, vaikka tahtoisikin.
2) Tällä kirkko järjestyksellä, ei ole mitään merkitystä autuaaksi tulemisen (pelastuksen) kannalta.
Mistä pimeä pappi saa palkkansa, onko tietoa?
kun ei sielujen voittamisesta niin mistä sitten onko tietua?
K, Mäkisen Rangaistus olisi siinä sitten ,se johtuu huonosti aikaiseksi saaduista
tuomio paikantamisesta ,eli siitä onko kaikki sanomisissa .
Vai olisiko Silleen että Vain Kristuksella on oikeus tuomita ,ei muilla ihmisillä ja
Siksi se on niin säntillistä .
.
että toiset voivat muka tehdä sitä ,vaikka ei toiset eivät voikaan edes nimeksikään
miksei ? Siksei toisilta puuttuu valtuus ja toisiltä muut ominaisuudet , kuten että
he ei ole Koskaan saaneet tuomiovaltaa. Mutta luulevat vaan ...
Tyypillinen hurmahenki on luonteeltaan sellainen, että se ei kuuntele ulkonaisen maailman asettamia tosiasioita ei muita ihmisiä, ei maallista lakia eikä ulkonaista Jumalan sanaa.
Hurmahenki on uppoutunut oman sydämensä äänen johdatukseen, ja käpertyy mielikuvituksessaan ja kaltaistensa kanssa muodostettuun keinotodellisuuteen. Hän uskoo toisten uskovan ja ajattelevan niin kuin hän itse uskoo heidän ajattelevan ja uskovan. Hän kuvittelee, että hän asettaa puhutun kielen merkityksen ja ymmärtämisen rajat ja lait. Hurmahenki käpertyy omaan pikku todellisuuteen, jossa se on kykenemätön kommunikoimaan ulkomaailman kanssa. Syy on se, että hän elää omassa maailmassaan ja puhuu kieltä, joka ei liity asioiden todelliseen tilaan ja jota sen tähden ei voida ymmärtää.
Hurmahenki ei voi nöyrtyä kysymään, miten muut ihmiset ymmärtävät hänen puheensa ja tekonsa, hän on näet käsittänyt hengellisen vapauden lihalliseksi vapaudeksi ja tehnyt omasta uskostaan ylpeyden ja tekee siksi itsekeskeisyyden periaatetta noudattaen mitä hän itse tahtoo. Sellainen henki irrottautuu Jumalan luomisen järjestyksestä, yhteiskuntajärjestyksestä, Jumalan ja maallisen lain käskyistä, hyvistä tavoista ja yhteiselämän pelisäännöistä. Hurmahenki linnottautuu omatekoiseen maailmaansa ja kuvittelee sen edustavan ainoaa totuutta.
Hurmahenki on vähän kuin kiinalainen, joka haluaisi Suomessa edustaa ainoaa oikeaa suomalaisuutta. Kiinalainen voi puhua paljon, ja joskus ihan tottakin, mutta kukaan ei vain käsitä, mitä hän puhuu. Ongelma on siinä, että tämän tapauksen kiinalainen ei nöyrry opettelemaan suomen kieltä.
Sinun omalletunnollesi on. Sinulle ja kaikille separatisteille, henkilöön katsomatta kuuluu noudattaa Jumalan sanaa, joka velvoittaa olemaan kuuliainen kaikelle inhimilliselle järjestykselle. Seurakuntamme hajomaisen kannalta sillä on merkitystä.
Siksi, koska ette ole kuuliaisia Jumalan sanalle ja kirkkojärjestykselle, seurakuntamme hajoaa. Nyt te kuulette enemmän eksytyksen henkeä, joka yllyttää toimimaan vastoin Jumalan sanaa. Se juuri rikkoo seurakuntayhteyden.
Ymmärrätkö?
Seurakuntaamme ja Kristuksen kirkkoa pitää yhdessä Jumalan sana ja kirkkomme tunnustus. Kun se arvottomana heitetään nurkkaan seurauksena on eriseuraisuus, ihmisoppien ja isäntähengen seurakuntaa lahkoihin ja lohkoihin jakava työ.
Luultavasti hurmahenki on kuitenkin eksynyt niin syvälle ihmisoppiin ja sisäisen henkensä viisauteen, että hän ei pääse omin voimin siitä vapaaksi. Elävä usko, josta niin kovasti kerskutaan tässä asiassa on sama kuin joukkovoima ja joukkohurma. Joukon mukana se seisoo tai kaatuu.
"Raamattu ei tue väitettä että ehtoollisen jako kuuluu kirkolle tai edes papille..."
Valitan. Pyhä Henki on ymmärtänyt Raamatun antaman virkakäsityksen vastoin kantaasi jo yli 2000 vuoden ajan. Näin myös luterilaisuudessa.
Ehtoollisen jako kuuluu Kristuksen kirkolla, ja nimenomaan vain Kristuksen kirkolle, ja siellä henkilöille, jotka on tähän sakramentin toimittamisen virkaan kutsuttu ja vihitty.
Pappeus ja sen asema tulee nimenomaan katolisesta perinteestä, jossa pappisvirka on yksi sakramenteista. Siihen perustuu myös muuntumisoppi eli papin sakraalimielessä puhtaissa käsissä, leipä muuntuu Kristuksen ruumiksi ja vereksi. Myös esim. Pappien sortuminen vakaviin synteihin(pedofilia) peittyy tämän sakraaliuden kautta. Maallikot ja uudestisyntyneet kristityt ovat aina olleet uhkana vallitsevalle kirkkojärjestykselle. Siis paljon ennen Lutherin aikaa 800- 1300-luvut) Suomenkin ev-lut hiippakunnat piispoineen ja hallintomalleineen on lähes sama kuin ennen. uskonpuhdistusta. Pietististen heräyksien uhka aiheutti suuren vastustuksen 1700-1800 luvuilla saarnakieltoineen yms. Idän kirkossa tapahtui hieman samoja ilmiöitä mutta ei niin laajasti. Pappisviralla kirkot ovat omineet sakramentit itselleen vaikka Kristuksen ja apostolinen kirkko koostuu uudestisyntyneistä ihmisistä. Siellä on pappeus on jotain muutakin kuin kaavut, virat, teologiset tutkinnot
Nimitys kirkon viralle on epäoleellinen seikka. Oleellista on Jumalan asetus, virka ja sille annetut tehtävät. Nuo historialliset seikat eivät muuta sitä faktaa, että Jeesus asetti apostolit, jotka vihkivät yhdessä seurakunnan kanssa valitut henkilöt seurakunnille paimeniksi ja vanhimmiksi jne. aina meidän päiviimme saakka. Tämän viran vastuualueelle on kautta aikojen kuulunut sakramenttien hoitaminen. Tätä virkaa kutsutaan erityiseksi viraksi.
Kirkkoisä Augustinus oli piispa, Luther oli pappi, Laestadius oli pappi.
Sinulla menee puurot ja vellit ihanasti sekaisin. Muuntumisoppi ei tietenkään johdu siitä, että Kristuksen asettamaa virkaa alettiin nimittämään pappeudeksi. Ei pedofilia, ei vaino, ei pietistien vastustus ei ihmisten uudestisyntymättömyys johdu pappi-nimikkeestä.
Yhtä järjetön väite kuin jos minä sanoisin, että auto-onnettomuudet johtuvat siitä, että nelipyöräisiä kulkuneuvoja kutsutaan autoiksi.
Kommenttisi kertoo vain siitä yhteisen ymmärryksen tasosta suhteessa Raamattuun, mikä esimerkiksi lestadiolaisuudessa vallitsee.
Ei tietenkään johdu mutta millä perusteella ja mandaatilla luulet saarnaajiemme toimivan seurakunnassaan. Kuka heidät on kutsunut ja kenelle he ovat vastuullisia? Ja millä muotoa rinnastat apostolit ja aikansa työntekijät virkapapistoon? Väitän, että alkuseurakunta oli lähempänä maaliikkoseurakuntaa kuin nykyinen muotojumalisuus. Rakenteetkin tulevat kalliiksi veronmaksajille.
Paskaa jauhat. Kristuksen kirkko ei ole yhtä kuin evl. kirkko. Toiseksi jeesus ei vihi ketään jakamaan sakramenttia!
Raamatulliseen uuden liiton järjestykseen kuuluu että SEURAKUNTA valitsee paimenensa.
No, toteutuuko tämä esikoislestadiolaisuudessa? Ei toteudu, sillä tiedän, että joka paikkakunnalla on muutamat suvut, jotka sopivat siitä, kenestä tehdään lukija ja hänestä muutaman oppivuoden jälkeen sikiää saarnaaja.
Tämä lukijaksi nimetty sitten opetetaan selittämään Raamattua korvasyyhyyn, eli MEVAIN pelastumme ja HYVÄME-oppiin. Kuka parhaiten osaa olla nöyristelevä ja kyselevä mieshenkilö, aktiivinen seuroissa ja kanssapuheissa kävijä, sekä jos vielä on meriittiä suvussa, tulee valituksi.
Jos paikallisseurakunta on jakaantunut, silloin tehdään nahkapäätöksiä, valitaan tiukkis ja sitten saattaa pakon edessä evankeelinenkin tulla valituksi. Seurakunnalle ILMOITETAAN valinta päätettynä.
näin on miltä näyttää.
Väärin sanoit, sillä Sana on Jeesus. Hän on Sanassaan ja Sakramenteissaan. Et tätäkään tiennyt. Kysyppä Odilta, hän tämän tietää, jos vielä muistaa.
Jeesus on uudestisyntyneiden ihmisten sydämmissä ja siellä missä uudesti syntyneet ihmiset ovat.
Jeesus on meidän uudesti syntyneiden kristittyjen veli ja herra ja vapahtaja.
Ehtoollisen Sakramentti on yhtä pätevä, kuin kirkossa papin toimesta jaettu, vaikka sen jakaisi naapurin ateisti juoppo, omalle huora vaimolleen.
Sakramentin totuus ja pätevyys ei siinä kärsi. Ainoastaan tuo huora söisi siinä itselleen kadotuksen.
Separatisti lähtee purkamaan tyypilliseen tapaansa asiaa väärästä päästä. Tietenkin sakramentti on pätevä vaikka apina tai aasi tai perkele sen jakaisi. Mutta valitseeko separatistijoukko apinan, aasin tai perkeleen jakamaan ehtoollsta tai saarnaamaan seuroissa?
Tästähän on kysymys. Tästä syystä separatisti ei halua nauttia kirkossa ehtoollista, kun siellä on väärä pappi jakamassa.
Jos separatisti ei olisi itsepäinen ja ottaisi järjen käteensä, niin hän pystyisi erottamaan sen, että Raamattu asettaa sakramentin nauttijalle eri kriteerit kuin sen jakajalle. Kirkon virka kuuluu Jumalan hyvän järjestyksen piiriin, jossa ne hoitavat sen, jotka siihen tehtävään on vihitty. Muuten rauha ja ykseys rikkoontuu, mikä fakta on taas toteen näytetty.
"Kuka heidät on kutsunut ja kenelle he ovat vastuullisia? Ja millä muotoa rinnastat apostolit ja aikansa työntekijät virkapapistoon?"
Meidän saarnaajamme on valittu saarnaamaan esikoisten seurakunnassa. Voit kysyä vaikkapa kirkon muiden herätysliikkeiden kristityiltä, ovatko he myös niiden paimenia. Tai papeilta, onko heitä vihitty toimittamaan sakramentteja. Saat varmasti vastauksen.
Mutta separatisti haluaa elää tiukasti suljetussa pullossa, eikä uskoa muuta kuin oman sydämensä henkeä. Koko maailman on ajateltava, ymmärrettävä ja nöyrryttävä käsittämään asia juuri niin kuin hän sumuisessa ja hämyisessä pullossaan asiat näkee.
"Toiseksi jeesus ei vihi ketään jakamaan sakramenttia!"
Minulle riittää olemassaoleva järjestys. Minä tiedän sen, ettei evankeliumi ja kristillinen vapaus velvoita tai määrää säätämään uutta kirkollista järjestystä vanhan rinnalle. Kristillinen vapaus on sydämen ja omantunnon sisäistä vapautta, sydämen uskoa. Kristillinen rakkaus sitä paitsi velvoittaa olemaan orja ja Jumalan sana olemaan kaikelle inhimilliselle järjestykselle alamainen.
Tiedän, että hurmahenkisyyteen kuuluu hyvin itsepäinen uppiniskaisuuden henki, joka ei tahdo nöyrtyä minkään mahdin edessä, muuta kuin sen, minkä hän on oman sydämensä äänen johdatuksesta itse valinnut. Se valitsee nöyryyden, joka on lihalle sovelias, ettei tarvitse kantaa ristiä ja kärsiä hankalia ihmisiä.
Kiitos tästä viestistä eli verrattavissa perheyritykseen jossa vanhemmat valitsevat itselleen jatkajan joka koulutetaan tehtävään heidän oppiensa mukaan,joten heitähän voi silloin nimittää miksi tahansa,vaikka kopioijiksi.Tosi likaista touhua.Luotan ennemmin kirkkomme papistoon joista monet ovat virkaansa tulleet kutsumuksesta.Kaikissa seurakunnissa on sitten näitä nk.kuolleen uskon palvelijoita joille tehtävä on vain ansiotyö.
Kun separatistit saavat perustettua oman lahkokirkon, saarnaajat muuttuvat papeiksi ja vanhimmat piispoiksi. Se on sitten pelkkä terminologinen kysymys, nimittääpä heitä millä nimellä tahansa.
Kirkon sisäisessä herätysliikkeessä he ovat saarnaajia, jos eivät ole evl kirkon pappisvirassa, omassa kirkossaan pappeja.
Liian yksinkertaista ?
"Äänitakapenkistä" on pelkkä haiseva persereikä, riipppumatta siitä, mihin lahkoon hän kuuluu.
No tässä on jo Pyhän Hengen pilkka lähellä.
Nyt pojat malttia puheisiin.
"pelsepuuppi"
Minusta ,persepuuppi , onse jollekukulle jo ottanut kovasti luontoon.
Sinä kuuluut Separisteihin ,joka taas OTTAJIIN . En sano paremmin..
.
Koska se on totuus , ei ole 2 vuottakaan kun kehoitin ,teitä perustamaan
kirkko kunnan ,näin jo silloin niin voimakkaan sodan tulevan 6.7-2014 .
oli jälkeenjääneisyys jo tiedossa , tähän sopii HESEKIEL 19:1-14. luku hyvin
se kertoo Juudaan viimeisistä kuninkaista , ja heidän Äidistään .
Ensimmäinen pentu oli gp.
Toinen ,pentu ,oli om.
Ja kun kumpikin vuorostaan ,präkistyi heitä alettiin pitää vahvana ja voimakkaana
Kuitenkin tuli jokapaikasta väkeä ,ja virittivät sille verkkonsa , se pyydystettiin heidän kuoppaansa , ja se pistetiin HÄKKIIN , turpakoukkuun ja vietiin Baabeliin
Kuningaan eteen. Se vietiin vuorilinnoihin , ettei sen ääni enää kuuluisi .
Israelin vuorille.
.
19:14 , ja sen valtaoksasta on lähtenyt ,tuli , se on kuluttanut sen hedelmät ,
...........ja ylvästä oksaa hallitus valtikkaaksi ei enää ole ."
.
Itkuvirsi tämä oli oleva ,ja itkuvirreksi se tuli .
...Nimitetäänpä häntä miksi muuksi tahansa....
Siks se istuukin takapenkissä ettei haju levii pönttöön asti,muutenhan se myrkyttäis puhujatkin!
Mietin, miksi yleensä vastustajat ja vanhimpien pahimmat arvostelijat yleensä välittävät koko asiasta. Jos koko esikoisten seurakunta järjestys ja hengellinen hallistusmuoto on teistä harhaopillinen, suuri osa saarnaajista pelkkiä vaivaisia maallikko ukkoja, separatismia harjoittavia(toimivat hengellisen hallitusmuodon mukaisesti) tomppeleita. Jotka eivät nimenomaisesti käytä vähäistä järkeään vaan kuuntelevat sitä Henkeä joka seurakunnille puhuu. Täällä heitä häväistään ja julki tuomitaan. Kukin vuorollaan saa osansa. Ja ne jotka kokoavat joukkoja oman selkänsä taakse ovat niitä uskollisia työntekijöitä. Osaavat myös järjellä ajatella mutta se taitaa sitten tullakin kompastuskiveksi.
Kiitos,oon kyllä nauranut itseni puolikuoliaaksi kommenttejanne lukiessa.Kaikki heittävät kiviä,kaikki ovat oikeassa.Lohdullista huomata että kaikki ovat sekaisin niinkuin minä.
Voihuuto on ihan pihalla. Yhdyn takapenkin ääniin ja tietenkin teukan hyvin perusteltuihin kommentteihin.
Ymmärrän sen valtavan katkeruuden joka voihuudolla on , koska on vielä lain alla.
Mutta Laki on kurittaja Kristuksen luo ja Kristus on lain loppu jokaiselle uskovalle .
Laki ei kuulu kristitylle.
"Voihuuto"
Lateli niitä ainuita järkeviä kommentteja tässä ketjussa.
"Voihuuto" on oikeassa.Minustakin on kiva huomata, että joku vastaa oikeaakin asiaa näille elävästä laumasta eksyneille " kirkollisille". Pitkästä aikaa tulin lukemaan tälle palstalle, niin edelleen ja sitkeästi, täällä "eksyneiden touhuja" muuttelevin nimimerkein jakelee teesejään ym. harhautuneet. Taitaa opin erhetykset tulla kovin läheltä? Voi huuto heille.( Teukka- rukka myös ei tunnu paranevan?) Mutta omat lampaansa Hän johdattaa. Minä en voi uskoa palkkapaimeniin. Naapurin poikako/tyttö ,joka lähti teologiaa opiskelemaan leivän toivossa, olisi se Herran voideltu ,joka minun sieluani hoitaisi?Ilman ,että Jumalan suuresta armosta olisi saanut kivulla uudesti syntyä, kuten Lutter ja L.L.L aikoinaan. Kristuksen kirkko ei löydy muualta, kuin Hänen laumastaan,joka on lukittujen ovien takana saanut taivaanvaltakunnan avaimet ja helluntaina täytettiin pyhällä hengellä saarnaamaan kansalle. Tähän esikoisten seurakuntaan olemme saaneet syntyä, mutta ei jäsenmaksulla. Opinvuorilla on kylmä. Heille ei se helposti aukea, mutta se on paha, jotka ovat heidän johdattajinaan. Katkeruus ei ole niillä jotka pysyvät kanaemon siipien alla. Mutta niillä on, joillekka "on tullut Kristuksen ies ja hallitusmuoto työlääksi ymmärtää....."Nyt kirkkouskovaiset ovat vihdoinkin löytäneet jonkin lain ,joka on enemmän kuin Jeesus tarkoitti. Monet apostolien sanomat raamatusta on uskomatta ja lukematta ,mutta tämä omien opetuslasten sakramenttiasia, on tullut niin tärkeäksi ja työlääksi käsittää, että uhataan raastuvalla.Ei esivalta rankaise, jos kuuluu tai ei kuulu mihinkaan kirkkokuntaan. Li- säksi kirkon ovella ei kysytä niiltä ateisteiltakaan jäsenkirjaa. Rikoslaki ei rankaise ,sellaista ,mikä ei ole rikos. Rukoushuoneissa on monia myyjäisiä ym. kyseenalaisia toimintoja,(onko yhdistyksissä luvat päätetty kaikenlalaisiin pippaloihin ja hajoituskokouksiin?) mutta niitä ei kukaan ole estämässä. Omat ehtoolliset ovat hartauskokouksia, mitä suuremmissa määrin .Kirkoissa vietetään rienausta ja rautalankamusiikin tahdissa tanssien ehtoollisia ja teatteriesityksiä ja konsertteja.. Missä on piispojen vastustus? O tempora.....?
Mutta järjeltä onkin katkaistava niskat. Näinpäs alkaa tutkimaan.
Luopumalla Jellivaaran jumalista. Ja ryhtymällä tutkimaan ja lukemaan Jumalan sansa Tämä on ensimmäinen rdellytys Kristuksen tuntemiselle.
Lakihenkiset huutavat kurkut suorina saadakseen Kristuksessa vanhurskaat keksimiensä lakien ja määräysten alle. JELLIVAARASSA on lakihenkisten kuoronjohtajat ja alaiset juutavat suomessa heidän laulujaan?
Vastatkaa, miksi ette usko Jeesukseen syntienne sovittajana ja iloitse armosta? Yhdessä toisten kristittyjen kanssa. Ei tarvitsisi kadehtia ja vaatia Kristuksessa vanhurskautettuja tottelemaan omia orjapiiskureitanne. :)
Gällivaren Jumalista??
Onko siellä eri Jumala kuin täällä??
Avaa silmäsi ennen kuin on myöhäistä.
"Vastatkaa, miksi ette usko Jeesukseen syntienne sovittajana ja iloitse armosta? "
Tottakai uskomme ja iloitsemme!!!
Ainoa asia mikä tekee murheelliseksi on se, että osa haluaa: olla saarnaajia vastaan, perustaa eriseuraa keräämällä ihmisiä selkänsä taakse, eriävine mielipiteineen jotka ovat seurakunnan käsitystä ja raamattua vastaan. Tahtovat Olla kristittyjä vastaan, eksyttää ihmisiä, olla rakastamattomia, yrittää sulkea toisilta pelastuksen armon, puhua surutta pahaa lapinvanhimmista. Jne..
Ja näin kulkea suinpäin kohti helvetin kadotusta!!!
Mutta viellä tarkennukseksi, että: Emme ole surullisia siksi että, Lapinvanhimmista puhuminen loukkaisi. Ei lapinvanhimmat helvettiin joudu vaikka kuinka pilkkaisitte ja tuomitsisitte.
Emmekä siksi, että pelkäisimme kristittyjen pelastuksen puolesta, kun te tahdotte sulkea armon pois kristityiltä.
Ei kristittyjen usko ja pelastus lepää teidän todistuksessanne!
Emmekä siksi, että luulisimme eriseuran saavan vallan seurakunnassa. Ei eriseura pääse koskaan kaatamaan Jumalan seurakuntaa!
Emmekä siksi, että luulisimme teidän saavan eksytettyä valittuja. Ei sitä te ette pysty tekemään. Siihen ei ole perkeleellä valtaa.
Mutta olemme murheelliset ainoastaan teidän omien kuolemattomien sielujenne tilasta, joka ei kestä viimeisellä tuomiolla Jumalan edessä, vaikka kuinka nyt omassa vanhurskaudessa todistelette evankeliumia itsellenne ilman kristuksen rakkautta!!!!
"Ainoa asia mikä tekee murheelliseksi on se, että osa haluaa: olla saarnaajia vastaan, perustaa eriseuraa keräämällä ihmisiä selkänsä taakse, eriävine mielipiteineen jotka ovat seurakunnan käsitystä ja raamattua vastaan."
Etkö sinä tajua, että juuri TE olette niitä, jotka valikoitte saarnaajia. Todistuksena menneen ajan saarnaajien erottamiset, joille ei ole ollut perusteita kuten ei tälle sakramenttiseparatismillennekään. Tyhjän päällä nämä ovat.
Emmekä me ole tuomitsemassa ketään helvetiin, en ole tuominnut separatistien uskoa mitättömäksi. Tässä asiassa uskonne on harhassa siitä syystä, että se lohkoo seurakuntaa ja kirkkoa.
Muista, totuus ja rakkaus. Ihmisoppeja ja ihmisten nostamista jalustalle, puoluemieltä, niitä ei tarvitse rakastaa ja niitä me olemme ruotineet, emme niinkään hekilöitä. Kristillinen rakkaus rakastaa totuutta, ja totuus pysyy rakkaudessa.
Ja ette voi siitä päästä yli ettekä ympäri, että teidän puolellanne nostetaan ihmisiä jalustalle ja juuri sellaisen isäntähengen synnyttäminen jakaa Kristuksen ruumiin. JA, että neuvoillanne ohitatte ja ylitätte Jumalan sanan. Kristuksen pään rinnalle kasvatetaan toista päätä. Tästä ette pääse mihinkään, että TE olette saattaneet seurakunnan jakaantumisen käyntiin.
Niin kuin on huomattu separatisteilla ei ole yhtään mitään minkä päälle he ovat rakentaneet. Ei tule muuta kuin sanatulvaa ja purkautumisia, joissa ei ole jälkeäkään Jumalan sanasta. Ja sitä meidän olisi kutsuttava Pyhä Hengen seurakuntaa kokoavaksi puheeksi. Ei tule kuuloonkaan!
Miksi taas "eksyneiden touhuja"ja muut totuuden vääristelijät jatkavat valheiden teesejä. Ei saarnaajia ole eroitettu!!!! Se ei ole eroittamista, jos ymmärrät Suomenkieltä ,jos he itse ilmoittivat etteivät pysy päätösten takana ja jäivät toistaiseksi lähetysmatkoilta pois omaantuntoonsa vedoten. Siis vain lähetysmatkoilta. Pilvin pimein on saarnaajia ,jotka ei koskaan ole lähetysmatkoilla olleet. Ymmärrätkö nyt lukemasi. Siis he edelleen ovat seurakunnassa ja lisäksi saarnaavat vuorollaan .Sehän oli hyvä ,että saavat vähän lomaa ja miettimisaikaa ja aikaa ymmärtämiseen. Se on sitten heidän asiansa tästä eteenpäin. Seurakunnasta ei ole ennen eikä nyt erotettu KETÄÄN ,kuten vanhoillisilla. Tämä pitää paikkansa myös E:H: ja O:S: tapauksissa. Minulla on kirje heinäkuulta lapista 1998 ,jossa sanotaan ,samoin kuin tuossa kuvasin ja lisäksi sanat :" Jumalanvaltakunnassa on ääretön armo katuvaisia kohtaan."Mutta ketään ei voi pakottaa.
Koska ilman valhetta, he olisivat tyhjän päällä, eivätkä voisi nostaa kyseisiä saarna setiä jalustalle..
Pienilammas,ei ne taho ollenkaan ymmärtää tätä miten juuri kirjoitit,tai eivät halua.
AAMEN,AAMEN,AAMEN!
Pienilammas on ymmärtänyt asian aivan väärin . HP SS TL ER AK.... Ovat halunneet noudattaa sitä samaa tapaa jota tässä herätysliikkeesä on noudatettu jo yli sata vuotta. Kyllä asia on niin ,että SK ja kumppanit ovat ihan oman eriseuran saaneet aikaan . Nyt ei selitykset auta. Hyvää yötä !
Ehkä on parempi että vedät verkkaritpäälle,nuku piiiiiitkät unet!
"verkkarit ylle "
.
olen samaa mieltä,. SK, SP, 2XRH UR,PN TH. TI. yms. Eivät todella tiedä.
Katsokaa KreiviL,Zinzendorf ;in aikaan saantia ja mitä piti Alusta tehdä
Perustaa ,Tarkoitus oli Elävä Seurakunta kautta koko maailmaan .
.
Katsokaa vuosilukua 1722. Kohta 300 vuotta , Takuulla siitä on jo muistin
pano ja niin paljon että ,ei kannata kokeilemalla enää koetaa saada aikaan
Ja ne oli Kaikki BöömiläisMääriläis Lutherilais => HENHURRTILAISTA .
""Sitä samaa tapaa jota on noudatetty yli sata vuotta""
Kalle Luoma totesi Lahdessa 1935, ettei Suomen kirkolla ollut heränneille ihmisille muuta tarjottavaa kuin pyövelin kirves. Jos näin saatettiin todeta 1930-luvun pietistisestä kansankirkosta, mitä sitten Kalle Luoma toteaisi 2000-luvun tilanteessa?
Nämä lapin palvojat väittävät, etteivät palvo heitä, mutta teot osoittavat sen valheeksi.
Tutkitteko Raamatusta heidän "neuvojaan" ja opetuksiaan, ovatko ne yhtä pitävät Jumalan sanan ja tahdon mukaisesti?
Vastaan itse: Ette tutki, vaan noudatatte niitä ja sillä tavoin tulette nostaneeksi vanhimmat ja ne saarnaajat, jotka ovat uskollisia lappalaisten neuvoille, ohi ja yli raamatullisen Jumalan sanan.
Juuri tästä teidät tunnetaan ihmiskasvoisen jumalan palvojiksi, vaikka muuta sanotte.
Ette pelkää Jumalaa näin tehdessänne, sillä Hän sanoo: MINÄ OLEN HERRA JUMALA, ÄLÄ PIDÄ MUITA JUMALIA MINUN RINNALLANI
Tottelette ihmisiä, vaikka Sana kieltää luottamaan ihmisiin. Kaikki opetukset ja neuvot tulee tutkia Raamatusta, että onko niin kuin opetetaan.
Hurmahenki on vaarallinen, sen historia osoittaa. Se saa aikaan joukkohysteriaa, maallisesti se ilmeni esim Saksassa Hitlerin välityksellä ja tuhosi 6 miljoonaa juutalaista keskitysleireissä.
Ettekö ollenkaan herää huomaamaan ja ihmettele, miksi saarnataan aina samoista paikoista?
Luulisi, että Henki avaisi Sanan rikkaista aarteista muitakin kuin niitä paikkoja, joista voi saarnata ulkomuististaan??
Tämäkin paljastaa sen, ettei AIDOSTI uskota siihen, että Jumala antaa ja täyttää suun. Raamattu sisältää 66 kirjaa ja lukuja on, mistä ammentaa, mutta muistellaan mitä joku muu on sanonut ja kerrotaan kuinka paljon on käyty sairaiden luona jne. Saarnataan ulkonaisista asioista, mutta sisin jää paljastamatta.
Oppikaa kuuntelemaan aidosti sanoja, älkää antako tunteille valtaa (tuttu nuotti, tutut sanonnat tuovat turvallisuutta) Kellä korvat on, kuulkoot ja tutkikoot Raamatusta, se on alkukristillisyyden neuvo, niin he tekivät, sekin löytyy Raamatusta.
Onko pyövelin kirves luovutettu nyt näille,jotka uutta kirkkoa perustaa,merkit ovat tulleet näkyviin?
Elikkä juuri tällä menetelmällä Perseter Minge ja kumppanit aloittivat. Ensimmäisenä he jakoivat saarnaajat kahteen leiriin vuonna 1996, jo silloin järkytyin
kun uskollisiksi puhuteltiin niitä jotka kannattivat näitä mainittujen lakihenkisten
visioita. Kamala huuto alkoi myös "korkeasta puusta" joka oli Raamatun ja Lutherin mukaista oppia julistanut E. Halme. He jotka oikeasti ovat korkeita puita Jellivaarassa eivät huomaa mitään vikaa opetuksessaan ja harjoitetussa väkivallassa. Eihän tämä heidän joukkonsa ole, vaan Jeesuksen. Eikä saarnaajia valita herroiksi seurakuntaan vaan Kristuksen sanan palvelijoiksi, vahvistamaan kuulijoiden uskoa Kristukseen.
Nyt nämä rontit vaativat uskomaan itseensä ja uhkailevat kadotuksella niitä jotka eivät heitä tottele, samoin tekevät heidän hännystelijänsä täällä suomessa. Väkivallan keskittymää kutsutaan hengelliseksi hallitukseksi, jollaista ei JUmalan sanassa eikä kristinuskossa tunneta lainkaan. Kristus on hallitsija seurakunnassaan, ja hän hallitsee palvelemalla alaisiaan, - meitä syntisiä ihmisiä armolla ja syntien anteeksiantamisella.
Kallis on Jeesuksen veren hinta. Jeesuksen nimen ja veren käyttäminen muutaman jellivaaralaisen miehen vallan ja kunnian rakentamiseen, on raakaa jumalanpilkkaa.
TRämä ei ole jellivaaran miesten kristillisyys uskokaa nyt jo vihdoin tekin, jotka edelleen sokeina heidän Jumalan sanan vastaisia toimiaan olette tukemassa ja vahvistamassa.
Kristuksen valtakunta ei ole kenenkään ihmisen vallanlinnake, Jumala on kaikkivaltias, kaikki valta ja kunnia on yksin hänen. Seuraajansa Jeesus kutsui palvelemaan toisia Jumalan lapsia, ja viemään evankeliumin ilosanomaa Kristuksesta syntiemme sovittajasta kaikkialle maapallolla, eikä leikkimään erehtymätöntä ja kaikkivaltiasta mestaria pikkiriikkisessä muista kristityistä eristäytyneessä seurakunnassa.
"Teutalle" ja Verkkaritylle" totean että mistäs nyt on ruvennut tuulemaan, kun vihdoinkin löytyisi jokin asia joka kelpaa kirkollisille, että vanhat olisi nyt muistoissa. Niin usein on vaan kuultu heitäkin melkein joka asiassa pilkattavan. Tämä nykyinen vastustajien joukko ei ole tänä päivänä uskomassa hengen johdatukseen. Jumalansana saarnataan viimeiseen saakka PH: n johdatuksesta, eikä ihmismielten mukaan. Lapsen tie on taivaantie. Mooseskin ym. pyhät profeetat ovat Jumalan ilmoitusta seuranneet kunakin aikana. Kun oli aika lähteä napisevaa kansaa johdattamaan Egyptisä tai Jerusalemista ennen ,kuin se tuhoutui. Tai Nooa ,kun pakeni vedenpaisumusta arkkiinsa.perheineen. Tässä muutamia asioita. Kansa joka ei totellut johdattajiaan, (jotka eivät toimi omista voimistaan ja vallastaan ),Heille kävi huonosti ja tuhoutuivat.Uskon vahvasti että meitä johdatetaan nyt pois Baabelin vankeudesta. Merkit ovat näkymässä mihin ollaan kovaa vauhtia kirkossa menossa.Tämä asia tuskin kirkastuu vastustajille. "PyhätHäväistyy" on oikeassa, niissä mitä kirjoitat.
Vanhan Testamentin aikana Jumala puhui profeettojensa kautta, niinkuin pieni lammas tuossa kirjoitti.
Nyt, kun Jeesus on tehnyt sen, minkä Isä Jumala Hänelle antoi tehtäväksi, meille Jumala puhuu Sanassaan ja Sakramenteissaan.
Raamatussa ON ELÄVÄ JUMALAN SANA, ei se muutu eläväksi VASTA esikoissaarnaajien suussa. Saarnaajan kuuluu puhua *niinkuin Jumalan sanoja*, ei ohi, eikä yli sen. Mitään poisottamatta ja mitään lisäämättä.
Tämä on vakava asia esikoisuudessa, koska ei tunneta Raamattua, ei kyetä arvioimaan onko saarna ollut puhdasta, vai ihmisten puita, olkia ja heiniä sekoitettuna evankeliumiin.
Pitää paikkansa mitä sanoit "pienilammas"
-90 luvulla Turussa erkani pieni vastustajien joukko esikoislestadiolaisuudesta, joka oli Lapinvanhimpia vastaan ja seurakunnan kanssa eri mieltä asioista.
Nyt muutama viikko sitten, nykyiset eriseuran rakentajat järjestivät Lahdessa Joutjärvellä ja Turussa ehtoollistilaisuuden.
Tämä -90 luvun hajaannuksen "pää/vetäjä" kävi turun tilaisuudessa VAROITTAMASSA nykyisiä eriseuran työntekijöitä, kehoittaen katsomaan, että mitä heidän silloin erkaantuneesta ryhmästään on jäljellä.
SIITÄ EI OLE JÄLJELLÄ ENÄÄN MITÄÄN. Monet heistä eivät käy kirkossa, eivät meidän seuroissa, eivätkä he kokoonnu enään keskenäänkään.
Kaikki se hengenyhteys on kadonnut ja maailma ja Perkele on saanut voittaa.
Iloiseksi minut kuitenkin teki se, että tuo silloinen eriseuran rakentaja on saanut armon nähdä, ettei heidän työllään ollut siunausta!!
Hän on heränneessä tilassa, ja se on Jumalan armo.
Jos hän lukee täällä näitä tekstejä, niin tahdon hänelle sanoa, että esikoisten seurakunnassa on täydellinen anteeksi antamus!!
Me tahdomme ottaa tuhlaajalapset avosylin takaisin kotiin!!!
"Mooseskin ym. pyhät profeetat ovat Jumalan ilmoitusta seuranneet kunakin aikana."
Pienellä lampaalla on pieni ymmärrys. Etkö huomaa eroa Mooseksen, vanhan liiton patriarkkojen ja profeettojen sekä uuden testamentin apostolien välillä?
Ero on valtava.
Raamatussa mainitut henkilöt kirjoittivat Raamatun, meidän aikamme saarnaajat ovat heidän oppilaitaan. Lapin vanhimmat eivät ole Mooseksia eikä apostoleja eivätkä koskaan sellaiseksi tule. Luther sanoi, että me, hän itse mukaan lukien, ovat apostolien oppilaita ja sellaisina pysymme kuolemaamme saakka.
Herran temppelin kaikken pyhin oli pimeä. Jumala sanoi, että hän tahtoo asua pimeässä. Ilman Jumalan sanaa ihmisen järki on pimeä. Järki ei osaa uskoa oikein eikä sitä, mitä tulee uskoa ja mitä ei. Uskon sisällön ilmaisee Jumalan ilmoitus pyhässä Raamatussa. Sekään ei riitä, että Raamatussa on oikea uskon sisältö, se pitää voida uskoa. Mutta ihmisen järki, liha ja perkele tekee uskomisesta täysin mahdotonta. Jumalan sana ja Kristus on lihalle pimeyttä. Jumalan sanan uskomista vastaan on vastassa ylivoimainen vastustajien armeija, ja siksi Jumalan sanaan pitäytyminen on äärimmäisen vaikeaa. Tämä pimeys ei miellytä ihmistä ja siksi ihminen helposti turvautuu inhimilliseen varmistukseen, kuten joukkovoimaan, järjellisesti houkutteleviin tai muihin inhimiillisiin turvarakennelmiin. Tämän takia että ihmiset eivät pysy Jumalan sanassa pimeyden hetkellä, kuten ankarissa koettelemuksissa tai joukkovoiman viettelevässä houkutuksessa syntyy yhä uusia ja uusia lahkoja.
"Usko näkee Jumalan kirkkauden, mutta tämä kirkkaus on läsnä tässä elämässä vain uskossa. Se ei koske vielä koko ihmistä eikä ole silmin nähtävää, vaan täydellistyy vasta ylösnousemuksessa. Sikäli kuin ihminen on vielä myös vanha, luonnollinen ihminen, on uskon valo ja uskossa läsnäoleva Kristus ihmiselle vain pimeyttä."
Ilmari Karimies, Martti Lutherin ristinteologinen uskokäsitys.
"Etkö huomaa eroa Mooseksen, vanhan liiton patriarkkojen ja profeettojen sekä uuden testamentin apostolien välillä?"
Korjaus
Etkö huomaa miten Moosekses, vanhan liiton patriarkat ja profeetata sekä uuden testamentin apostolit eroavat Lapin vanhimmista?"
Niin todella ,Mooses oli kuin JOHTAJA niin kuin HERRA oli nimittänyt ,vaikka
jotkut Koetti Panetella HÄNTÄ , Aina pulpahti Mooses pinnalle ,ja vaikka siinä
oli välillä Aaron ja Mirjami , Jumala nosti Mooseksen ylös. .
.
Otan esimerkin NOOAN ,ja Seemin , He tosin olisi liian kaukaa ,mutta kumpikin sopii
.
No entä Aabramham Hän oli Profetta jo siihen aikaa kun IIsak oli noin 35. sekä
Saara vielä eli. siis n.2032. eKr. näillä paikkeilla , IISAK , JAAKOB.
HERRAMME sanoi , Minä olen Aabrahamin ja IIsakin ja Jaakobin ,JUMALA kelle
Juuri Moosekselle , Vaikkei Mooses heti luvannut , niin kuitenkin ennen kuin se
pensas oli palannut , oli Mooses Lupautunut, . Kiitos HERRALLE. .
.
Oikeassa olet Ereoaa ne , koska LV:t on tekemässä vain pahaa ,verrattuna niin
pariarkkoihin kuin APOSTOLEIHIN, siinä on ero kuin yöllä ja päivällä ,se on
selkeä ero , hyvä kun huomasit , mietitään. Ehkäpä siitä asiallisesti ja selkeästi
tulee kaikkien saada selvyys. Minäkin olen yksinkertainen , mutten koskaan
noin yksinkertainen ,joka näkyy LV:t niuhoomisessa, nyt ja aina. .
"eksyneidentouhuja" Olet itse pimeys!
Voisitko valaista, miten se pimeys ilmenee?
Oletko siis sitä mieltä, että LV:n sana on verrattavissa Raamatun sanaan, tai että heidän puheensa voitaisiin liittää Raamatun kaanoniin? Että heitä voitaisiin verrata apostoleihin.
Separatisteilla kristinopin alkeetkin ovat hukassa. He eivät osaa erottaa Pyhää Henkeä, joka aivan erityisellä tavalla vaikutti apostoleissa. Raamattua ei tulla kirjoittamaan uudestaan, ei ottamaan pois eikä lisäämään. Vaikka kuinka huudettaisiin Pyhä Henki, se ei asiaa miksikään muuksi muuta. Jumala on ilmoituksensa antanut. Ne, joille se ei riitä saavat keksiä itselleen oman opin sisällön, mutta Jumalan sanaa se ei ole.
Tässäkin opinkohdassa joidenkin esikoisten oppi muistuttaa Rooman kirkkoa ja sen Paavia. Hänhän saattoi lisätä ja ottaa pois Raamatusta, ja laittaa kirkolle omia määräyksiään. Hän oli kirkon pää ja perusteli päätöksensä sillä, että niiden takana oli Pyhä Henki. Kyllähän sen huomaa, että jos seurakunnassa kaikki päätökset voitaisiin perustella yksinkertaisesti sillä, että meitä johti Pyhä Henki, niin ei Raamatun tarvitsisi varoittaa vääristä profeetoista eikä koettelemaan kuulemaansa.
Kuvaava nimimerkkisi on
Taidat olla trolli.
no eipä se KL sitten paljoakaan saanut aikaiseksi kun kävi elämänsä loppuunasti kirkossa ja nautti Sakramentit siellä ja hautattiin Karinaisten kirkon kirkkomaahan AL puhui kirkossa ja EH haudalla. KL toivoi viimeisinä vuosina, että pääsisi matkoille EH:n kanssa koska heillä synkkasi hyvin yhteen
olisi paljon kerrottavaa..
"paikallaollut" Sinulle totean ,että olen varma ,että jos K.Luoma olisi nyt elossa ,niin hän olisi satavarmasti vanhimpien eli pyhänhengen johdatuksen mukana. Ei hänkään tullut sillä autuaaksi ,että pappi siunasi silloisen ajan tapaan. Me olemme olleet tähän asti vallitsevan käytännön alla. Kirkkoon on vyörymässä kovalla vauhdilla koko ajan vierasta tulta ja toimintaa. Ei pelkkä esikoisen nimi ole nytkään kenellekkään pelastus ,jos ei ole omakohtaista uskoa ja kilvoitusta .Moni muukin rakasti E.H. ja toivoi hänelle ,että viimein hyvin kävisi.Se on meille kaikille tärkeää ,että olemme elämänkirkon kirjoissa. Maallisesta ei ole silloin ,kun täältä lähdetään, mitään turvaa, vaikka pappi kuinka kiittelee.
Jos viittaat EH;lla Halmeeseen, niin eikös hän tehnyt parannusta, niiden rukous juttujen jälkeen??
Anna hänen jo olla.
Monenlaista on juttua..................
Pyhäthäväistyy keksii ihan omia juttuja, niissä ei ole päätä eikä häntää.
Äänilahdesta kuvittelee itsekseen satavarmasti.
Nyt on kysymys kauaskantoisista asioista . Arvailu ei auta.
Ei KL lähtenyt Augustinkaan kelkkaan.