Ihmisen ilmaantuminen maailmaan pähkäilyni aiheena

ei se evoluution tutkiminen kuitenkaan anna selitystä perimmäiseen kysymykseen; ketkä olivat ensimmäisen ihmisen synnyttäjät, huoltajat ja kasvattajat. Evoluutiokaan ei pidä mahdollisena ensimmäisen ihymisparin syntyneen saman aikaisesti ja vieläpä aikuisina tajuavina ihmisolioina

Odotetaan Kesitaksen vastausta tähänkin kinkkiseen kysymykseen. Olen oppinut luottamaan hänen tarkkaan raamatun selittämisen taitoon. Kesitas, miten selität nämä kaksi, evoluutio-ja luomisteoriat?

Jesajus kirjoitti:

ei se evoluution tutkiminen kuitenkaan anna selitystä perimmäiseen kysymykseen; ketkä olivat ensimmäisen ihmisen synnyttäjät, huoltajat ja kasvattajat. Evoluutiokaan ei pidä mahdollisena ensimmäisen ihymisparin syntyneen saman aikaisesti ja vieläpä aikuisina tajuavina ihmisolioina

Lue lisää

Ei ole ollut koskaan mitään "ensimmäistä ihmistä", koska ei voida määritellä yksityiskohtaisesti, missä apinan raja loppuu ja ihmisen raja alkaa. Apinat puolestaan ovat kehittyneet aikoinaan kaloista, kuten kaikki muutkin eläimet ja ihmiset maailmassa. Nämä asiat tuntuvat olevan jotenkin ylivoimaisen vaikeita perinteisille kristinuskoisille.

Halujeni puolesta kyllä, ajatteluni puolesta en. Osaksi oikein veikkasit!

Tieteen.tutkija kirjoitti:

Ei ole ollut koskaan mitään "ensimmäistä ihmistä", koska ei voida määritellä yksityiskohtaisesti, missä apinan raja loppuu ja ihmisen raja alkaa. Apinat puolestaan ovat kehittyneet aikoinaan kaloista, kuten kaikki muutkin eläimet ja ihmiset maailmassa. Nämä asiat tuntuvat olevan jotenkin ylivoimaisen vaikeita perinteisille kristinuskoisille.

Lue lisää

Kerrohan viisas, mistä ne kala tuli, vitustako?

Kalat kehittyivät vedessä olleista alkueliöistä. Eikö tämän vertaa osaa aikuinen ihminen päätellä loogisesti?

adamjaeve kirjoitti:

Kerrohan viisas, mistä ne kala tuli, vitustako?

Ja vesi tuli, mistä, entä alkueliöt, alustako, entä alku....

adamjaeve kirjoitti:

Kerrohan viisas, mistä ne kala tuli, vitustako?

ja Eeva onkivat sen kalan jostakin paratiisin vesistöstä. Tai ehkä heillä oli katiska niin ettei esi-isäksemme nyt päätyneen kalan suupielet olisi revenneet.
Paratiisissahan oli hyviä kalavesiä.

Onneksi Aatami ja Eeva eivät syöneet tätä kalaa. Jos niin olisi käynyt, meidänkin olisi käynyt peräti kehnosti. Luultavasti he jättivät kalan rantahietikolle mennessään pöheikköön rakastelemaan siinä onnessaan, että heillä oli ollut niin hyvä kalaonni. Luonnollisesti he olivat ilkosillaan niin kuin esimerkiksi Kesitas tänä päivänä.

Heidän seksisessionsa aikana kala sai omia aikoja jatkaa kehittymistään kunnes vihdoin olla päädytty tähän päivään, jolloin voimme muistella noita historiallisia alkuhetkiämme palstoilla.

adam.ja.eve kirjoitti:

Ja vesi tuli, mistä, entä alkueliöt, alustako, entä alku....

Mikä ihmeen alku? Maailmankaikkeuden jokainen atomi on ollut aina olemassa. Ikuisuus on sitä, etteivät ne koskaan katoa. Muoto vain muuttuu.

Usko, Toivo, Raskaus ja isyystesti, siinä Aina Aulis Naima Raon kaupunkikokemus.

Raamatun syntyhistoriaan jos edes pikkuisen perehdyt, huomaat pian, ettei se voi olla minkään jumalan sanaa. Olen jo liian monta kertaa yrittänyt tässä suhteessa uskonharhaisia sivistää, joten annan linkkejä sinulle pyydettäessä.

Sensijaan esitän ajatuksen maailmojen luojasta, joka on uskovaisten väittämän mukaan kirjoittanut satukirja raamatun tai uskovaisten mukaan ainakin sen innoittanut.

Miten on mahdollista, että maailmojen luojan kirjaa voidaan tulkita niin monella tavalla, että kristinuskosta tunnetaan ainakin 33000 eri lahkoa?

Väittäisin, että jos maailmojen luoja kirjansa kirjoittaisi, ei kenelläkään olisi tarvetta tai uskallusta lähteä sitä tulkitsemaan.

--------

Luin aloituksen ennen yhtään kommenttia ja tuomitsin sen suoraan mielessäni trollaukseksi. Ei Pisa-menestyneessä maassa voi olla noin tyhmiä vapaalla jalalla.

Mieletön veto, ihan puun takaa! Siellä oli uskonharhainen väijymässä ja argumentoi pettämättömästi ja vastaansanomattomasti, mutta asian vierestä.

Olet selvästi poliitikkoainesta, kun pystyt kääntämään keskusteluaiheen 180 astetta vaakasuoraan ja saman verran pytysuoraan. Kannataisiko hakeutua krisselidemokraattien ehdokkaaksi seuraavissa vaaleissa?

Ainakin meillä täysjärkisillä riittäisi viihdeohjemaa kansanedustajan toilailuja seuratessa.

Miten mielestäsi Jumala taikoi auringon, jos/kun ihmisenkin tekeminen oli noin alkeellisen kuuloista harrastelijan puuhastelua??

Se on tullut uskoon, olkoon sitten mikä on. Uskossa se on.

he-ma kirjoitti:

Usko, Toivo, Raskaus ja isyystesti, siinä Aina Aulis Naima Raon kaupunkikokemus.

Raamatun syntyhistoriaan jos edes pikkuisen perehdyt, huomaat pian, ettei se voi olla minkään jumalan sanaa. Olen jo liian monta kertaa yrittänyt tässä suhteessa uskonharhaisia sivistää, joten annan linkkejä sinulle pyydettäessä.

Sensijaan esitän ajatuksen maailmojen luojasta, joka on uskovaisten väittämän mukaan kirjoittanut satukirja raamatun tai uskovaisten mukaan ainakin sen innoittanut.

Miten on mahdollista, että maailmojen luojan kirjaa voidaan tulkita niin monella tavalla, että kristinuskosta tunnetaan ainakin 33000 eri lahkoa?

Väittäisin, että jos maailmojen luoja kirjansa kirjoittaisi, ei kenelläkään olisi tarvetta tai uskallusta lähteä sitä tulkitsemaan.

--------

Luin aloituksen ennen yhtään kommenttia ja tuomitsin sen suoraan mielessäni trollaukseksi. Ei Pisa-menestyneessä maassa voi olla noin tyhmiä vapaalla jalalla.

Lue lisää

Oothan sinäki vappaana, vai ootko?

Mitä sun tisseilläs on tämän kans tekemistä, vai ovatko neki vain uskon asioita ja ovat oikiasti pikkuset?

Kaikki lukemisesi on vain pois sinulta. Ei mitään lisäarvoa! Koita hyvä ihminen hahmottaa itsestäänselvyys - se, ettei mysteeri avaudu koskaan ihmisen järjelle! Jos avautuisi, sekoaisit saman tien.


Luettu on toisen käden tietoa, eli sillon olet vielä enemmän hukassa, kuin jos itse satuilisit.

Evoluutiossa ja maailmankaikkeuden synnyssä (kuka muuten sanoo, että kaikkeuden olisi jo valmis?) osa tapahtumista on niin harvinaisia, että niitä voidaan kutsua todellisiksi ihmeiksi.

Kysyttiinkös Sinulta helluntairikolliselta mulkoilevalta huitojalta jotakin?

Edelleenkään ei kysytty. Eikä varsinkaan noin pitkän kirjoitustaidottoman paskaa täynnänsä olevan sadun muodossa.

#Viisaus teki sen, ettei Hän teettänyt Eevalla lapsia tolkuttomasti, vaan Jumalan sanan mukaan, -miehen tahdon verran.

Tämä viisaus uupuu useilta nykyään, mutta ei enää villieläimiltä.#
Oliko tarvis helluntaipelle purkaa sairaita patoutumiasi?
Oletko hellarhörhö viisaampi kuin Jumala?

alatemmes kirjoitti:

#Viisaus teki sen, ettei Hän teettänyt Eevalla lapsia tolkuttomasti, vaan Jumalan sanan mukaan, -miehen tahdon verran.

Tämä viisaus uupuu useilta nykyään, mutta ei enää villieläimiltä.#
Oliko tarvis helluntaipelle purkaa sairaita patoutumiasi?
Oletko hellarhörhö viisaampi kuin Jumala?

Lue lisää

Voitko osioittaa, että Kesitas on helluntailainen, et mitenkään, koska Hän ei ole, mutta sinä olet SRK;N ohjeistettu rakkikoira, jolla ei ole omaa tahtoa yhtään.

Sitten, tekikö Jumala enemmän kun yksi, se riitti, ja tämä osoittaa, että Hän ei ole ainakaan lesta.

Hän on viisas.

helluntai_rikolliselle kirjoitti:

Kysyttiinkös Sinulta helluntairikolliselta mulkoilevalta huitojalta jotakin?

Edelleenkään ei kysytty. Eikä varsinkaan noin pitkän kirjoitustaidottoman paskaa täynnänsä olevan sadun muodossa.

Lue lisää

Mitä virheitä Hän teki kirjoittaessaan.
Sinulla sitä vastoin tuli:
Hän ei ole mulkoileva?
Hän ei ole helluntailainen?
Hän ei ole rikollinen?
Jos jotenkin voit perustella yhdenkään, olet jo aika fiksu lesta, eikä pelkän sadun vaan älynkin muodossa.

alatemmes kirjoitti:

Mitä virheitä Hän teki kirjoittaessaan.
Sinulla sitä vastoin tuli:
Hän ei ole mulkoileva?
Hän ei ole helluntailainen?
Hän ei ole rikollinen?
Jos jotenkin voit perustella yhdenkään, olet jo aika fiksu lesta, eikä pelkän sadun vaan älynkin muodossa.

Lue lisää

Kerrotaanko tarujen määrä heprealaisten kirjeessä, vai mistä tempasit luvun? Luitko alakukielellä sen kirijeen?

alatemmes kirjoitti:

Voitko osioittaa, että Kesitas on helluntailainen, et mitenkään, koska Hän ei ole, mutta sinä olet SRK;N ohjeistettu rakkikoira, jolla ei ole omaa tahtoa yhtään.

Sitten, tekikö Jumala enemmän kun yksi, se riitti, ja tämä osoittaa, että Hän ei ole ainakaan lesta.

Hän on viisas.

Lue lisää

Mikäs pölöjä sinä olet. Helluntairikollinen , joka vuosia opiskeli "isossa kirjassa", ei ole voinut ammentaa muuta kuin hellureiopetusta.

besiktas kirjoitti:

Kerrotaanko tarujen määrä heprealaisten kirjeessä, vai mistä tempasit luvun? Luitko alakukielellä sen kirijeen?

Luin ja opetan sitä, kiRIJEttä.

Kesitas osaa selittää hyvin. En ole vielä havainnut hänen kirjoituksista mitään epätavallista roskaa. Kyllä hän aidosti pyrkii tuomaan esille johdonmukaisia näkökulmia. Sitä en jaksa uskoa kuitenkaan, että kaikki nämä maailman syntymisen arvoitukset selviävät haudan tuolla puolen, niinkuin tämän lestadiolais palstan uskovaiset sanovat. Kysytäänpä taas Kesitas:lta, suurelta raamattu tietäjältä, että onko kuoleman jälkeen tietoista olotilaa. Minua helpottaisi suuresti varmuus siitä, jos kuoleman jälkeen ei olis mitään tietoista olotilaa, vaan lainatakseni muuatta sanontaa; siihen mihin puu kaatuu, siihen se maatuu!

Jesajus kirjoitti:

Kesitas osaa selittää hyvin. En ole vielä havainnut hänen kirjoituksista mitään epätavallista roskaa. Kyllä hän aidosti pyrkii tuomaan esille johdonmukaisia näkökulmia. Sitä en jaksa uskoa kuitenkaan, että kaikki nämä maailman syntymisen arvoitukset selviävät haudan tuolla puolen, niinkuin tämän lestadiolais palstan uskovaiset sanovat. Kysytäänpä taas Kesitas:lta, suurelta raamattu tietäjältä, että onko kuoleman jälkeen tietoista olotilaa. Minua helpottaisi suuresti varmuus siitä, jos kuoleman jälkeen ei olis mitään tietoista olotilaa, vaan lainatakseni muuatta sanontaa; siihen mihin puu kaatuu, siihen se maatuu!

Lue lisää

Aiheellinen kysymys.
Aihe pelotti minua nuorempana, lähinnä seurojen jälkeen, kun Vl oppi muuttui ns. ”tulijärvioiksi”.
Se oli omiaan muovaamaan nuoren pojan itsetunnon ja jopa Jumalan hyvyyden jopa sille asteelle, että tuosta ryhmästä on päästävä pois.
Onneksi enoni vaimo oli kristitty uudestisyntynyt, ja tajusi mieltä kaivavan tulevaisuuden pelon.
Näitä pelokkaita, pälyileviä katseita näkee nykyäänkin juuri Vl piireissä.
Mutta varsinaiseen kysymykseen.
Sielu ei kuole, ja Jeesuksen herätettyä meidät olemme tietoisessa ylösnousemusruumiissa, jolla on tieto menneestä elämästä, sekä tietoisuus silloisesta olemuksesta aivan kuten nytkin.
Muutenhan viimeinen tuomio olisi mahdottomuus.
Muutamia esimerkkejä Raamatusta.
Jeesus oli tunnistettavissa ylösnousunsa jälkeen, mutta muuttunut jossain määrin, sillä määrin, etteivät opetuslapsetkaan heti tunnistaneet Häntä, josta Luukas kuvaa 24 luvun lopussa.
Toinen, ehkä parempi esimerkki on Rikas mies ja Lasarus, jossa rikas mies pyytää vesipisaraa huultensa kosteuttamiseen ja haluaa mennä evankelioimaan perhettään takaisin maan päälle.
Hän tuntee ja näkee kaiken, mm Lasaruksen ja katuu kovasti.
Nämä tuntemuksista, mutta jos palataan Raamatun ilosanomaan, niin silloin ollaan uudestisyntyneinä Kristukseen uskovina voiton puolella ja saamme iloita yhdessä Kolmiyhteisen Jumalan kanssa ikuisesti, kuten alussa oli tarkoitus.
Meilläkin on tuomio, ja se on ensimmäisen, mutta missään ei kerrota, että kohdallamme kääröjä avattaisiin? Päinvastoin saamme palkkatuomion, josta
2. Joh. 1:8
Katsokaa, että ette hukkaa sitä, minkä me olemme työllämme saaneet kokoon, vaan saatte täyden palkan.
Alkuteksti on aika samanlainen, joka kertoo että hyvät työt palkitaan sen jälkeen palkkatuomiona.
SRK väittää, että uskon työt ovat omavanhurskautta, mutta Jeesus on eri mieltä.
Jaak. 2:17
Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.

Niin se on, usko ilman tekoja on teeskentelyä, omavanhurskautta.
Jos elät Jeesuksessa, iankaikkisuus on Sinulle Paratiisi, mutta jos elät jossain ryhmässä, se on tulimeri, ellei ryhmän kulmakivi ole Jeesus, Messias.
Älä pelkää, näin sanoo Jumalan Sana yhteensä 63 kertaa Raamatussa.
Kes.

Kesitas kirjoitti:

Aiheellinen kysymys.
Aihe pelotti minua nuorempana, lähinnä seurojen jälkeen, kun Vl oppi muuttui ns. ”tulijärvioiksi”.
Se oli omiaan muovaamaan nuoren pojan itsetunnon ja jopa Jumalan hyvyyden jopa sille asteelle, että tuosta ryhmästä on päästävä pois.
Onneksi enoni vaimo oli kristitty uudestisyntynyt, ja tajusi mieltä kaivavan tulevaisuuden pelon.
Näitä pelokkaita, pälyileviä katseita näkee nykyäänkin juuri Vl piireissä.
Mutta varsinaiseen kysymykseen.
Sielu ei kuole, ja Jeesuksen herätettyä meidät olemme tietoisessa ylösnousemusruumiissa, jolla on tieto menneestä elämästä, sekä tietoisuus silloisesta olemuksesta aivan kuten nytkin.
Muutenhan viimeinen tuomio olisi mahdottomuus.
Muutamia esimerkkejä Raamatusta.
Jeesus oli tunnistettavissa ylösnousunsa jälkeen, mutta muuttunut jossain määrin, sillä määrin, etteivät opetuslapsetkaan heti tunnistaneet Häntä, josta Luukas kuvaa 24 luvun lopussa.
Toinen, ehkä parempi esimerkki on Rikas mies ja Lasarus, jossa rikas mies pyytää vesipisaraa huultensa kosteuttamiseen ja haluaa mennä evankelioimaan perhettään takaisin maan päälle.
Hän tuntee ja näkee kaiken, mm Lasaruksen ja katuu kovasti.
Nämä tuntemuksista, mutta jos palataan Raamatun ilosanomaan, niin silloin ollaan uudestisyntyneinä Kristukseen uskovina voiton puolella ja saamme iloita yhdessä Kolmiyhteisen Jumalan kanssa ikuisesti, kuten alussa oli tarkoitus.
Meilläkin on tuomio, ja se on ensimmäisen, mutta missään ei kerrota, että kohdallamme kääröjä avattaisiin? Päinvastoin saamme palkkatuomion, josta
2. Joh. 1:8
Katsokaa, että ette hukkaa sitä, minkä me olemme työllämme saaneet kokoon, vaan saatte täyden palkan.
Alkuteksti on aika samanlainen, joka kertoo että hyvät työt palkitaan sen jälkeen palkkatuomiona.
SRK väittää, että uskon työt ovat omavanhurskautta, mutta Jeesus on eri mieltä.
Jaak. 2:17
Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.

Niin se on, usko ilman tekoja on teeskentelyä, omavanhurskautta.
Jos elät Jeesuksessa, iankaikkisuus on Sinulle Paratiisi, mutta jos elät jossain ryhmässä, se on tulimeri, ellei ryhmän kulmakivi ole Jeesus, Messias.
Älä pelkää, näin sanoo Jumalan Sana yhteensä 63 kertaa Raamatussa.
Kes.

Lue lisää

Jäi kommentoimatta se kuollut puu.

Niin on uskosta tai uskossa kuolleenkin laita, Hän kaatuu ja palaa tulimeressä, kuten puukin.

Palamisestahan puunkin osalta on kysymys, se yhtyy hiljalleen happeen.

Tärkeintä on luottaa Jeesukseen, Hän ei omiaan petä, joten älä sinäkään petä Häntä.

Siunusta.

Ke

Kesitas kirjoitti:

Jäi kommentoimatta se kuollut puu.

Niin on uskosta tai uskossa kuolleenkin laita, Hän kaatuu ja palaa tulimeressä, kuten puukin.

Palamisestahan puunkin osalta on kysymys, se yhtyy hiljalleen happeen.

Tärkeintä on luottaa Jeesukseen, Hän ei omiaan petä, joten älä sinäkään petä Häntä.

Siunusta.

Ke

Lue lisää

Kesitas, olen ymmärtänyt niin kirjoituksistasi, etteivät vanhoilliset lestadilaiset pelastu, koska heillä on väärä oppi. Tässä avauksessa olen ollut täysin tyytyväinen sanomaasi, niin varmaan jaat sitä edelleenkin. Kysyn taas, että miten on ymmärrettävä tämä syntien anteeksi antaminen, joka on lestadis uskossa se pääteema. Miten siis tulkitset sen raamatun paikan, jossa sanotaan: ottakaa Pyhä-Henki ja saarnatkaa syntejä anteeksi. Eikö siis tarvitse saarnata syntejä anteeksi? Mitä sitten pitää saarnata, ellei syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä?

Kun sinä pidät seurapuhetta, niin mikä siinä on tärkeintä?

jesajus kirjoitti:

Kesitas, olen ymmärtänyt niin kirjoituksistasi, etteivät vanhoilliset lestadilaiset pelastu, koska heillä on väärä oppi. Tässä avauksessa olen ollut täysin tyytyväinen sanomaasi, niin varmaan jaat sitä edelleenkin. Kysyn taas, että miten on ymmärrettävä tämä syntien anteeksi antaminen, joka on lestadis uskossa se pääteema. Miten siis tulkitset sen raamatun paikan, jossa sanotaan: ottakaa Pyhä-Henki ja saarnatkaa syntejä anteeksi. Eikö siis tarvitse saarnata syntejä anteeksi? Mitä sitten pitää saarnata, ellei syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä?

Kun sinä pidät seurapuhetta, niin mikä siinä on tärkeintä?

Lue lisää

Olet ymmärtänyt väärin.
Kaikki, jotka ovat uudestisyntyneet ja tunnustavat Jeesuksen Herraksi pelastuvat.
Joh. 3:3
Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."

Tiedän, että niitä on paljon hiljaisina penkiläisinä myös VL;issä.
Oppinne ei kirkasta Jeesusta sille paikalle, missä Hän on kaikkivaltiaana.
Se vaatii tunnustamista sen myös ihmisten edessä, Matt 10;32,33.
>>Kysyn taas, että miten on ymmärrettävä tämä syntien anteeksi antaminen, joka on lestadis uskossa se pääteema. Miten siis tulkitset sen raamatun paikan, jossa sanotaan: ottakaa Pyhä-Henki ja saarnatkaa syntejä anteeksi.** Juuri niin tulkitsen kun se niille nimeltä mainituille kerrottiin.
Maininta on Apt 1;13 ja menivät siellä siihen taloon, jonka yläkerrasta oli tullut heidän kokoontumispaikkansa: Pietari, Johannes ja Jaakob, Andreas, Filippus, Tuomas, Bartolomeus, Matteus ja Jaakob Alfeuksen poika, Simon Kiivailija ja Juudas Jaakobin poika.
Näin heille luvattiin, mutta kerrotko missä he sitä käyttivät Raamatussa.
Lupa jäi heille, vain heille, sillä missään Raamatussa ei toinen ihminen anna toiselle syntejä anteeksi, ainoastaan saarnaa syntien anteeksiANTAMUSTA, joka tulee automaattisesti ihmiselle, kun Hän tekee uskonratkaisun Jeesukseen ja hakeutuu upotukseen, jolloin saa Pyhän Hengen.
Henkeäkään ei kukaan saanut, joka ei ollut kastettu, tai tapahtuman välittömässä yhteydessä.
Tätä teidänkin tulee evankelioida.
Saarnaajat tekevät niin suuren palveluksen sielunviholliselle, kun polkevat Jeesuksien jalkarätikseen ja jakavat NÄENNÄISESTI synnit anteeksi, joka todellisuudessa ei paina Taivaassa yhtään mitään.
Jokainen synnin anteeksi anto on 7 kertainen synti, saarnassa niitä tulee joukoittain lisää.
Jeesus itse on ainoa, joka täytti Lain, joka voi pyyhkäistä synnin pois.
Toinen seikka, missään Raamatussa ei sanota, että synnit anteeksi johtaa pelastukseen.
Joten se kaikki on turhaa, vain usko Jeesukseen Messiaana tuo kaiken, Sinullekin, Amen.
Minun saarni on luonnollisesti juutalais- historia painatteista, mutta runko muodostuu Matteuksen evankeliumin 28 luvun mukaan;
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

Opetuslapsettaminen, jonka jälkeen kastan Jeesukseen, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ja opetan heille (kuulijakunnasta riippuen) mitä Jeesus käski noudattaa ja miten Hän itse eli.
Saarnan jälkeen yleensä menee tunti, puolitoista kun käydään läpi ihmisten tuskia, sekä painavaa syntiä, johon luon lohdun ja Jeesuksen lupausksen.
Room. 11:27
Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."

Näin se menee.
Olet muuten lähellä lopullista ratkaisua, hyvin lähellä lähteä seuraamaan Jeesusta, siunausta siinä.
Kes.

no onkos se lopullinen ratkaus e holokausti eli kaasukammio?

Kesitas kirjoitti:

Olet ymmärtänyt väärin.
Kaikki, jotka ovat uudestisyntyneet ja tunnustavat Jeesuksen Herraksi pelastuvat.
Joh. 3:3
Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."

Tiedän, että niitä on paljon hiljaisina penkiläisinä myös VL;issä.
Oppinne ei kirkasta Jeesusta sille paikalle, missä Hän on kaikkivaltiaana.
Se vaatii tunnustamista sen myös ihmisten edessä, Matt 10;32,33.
>>Kysyn taas, että miten on ymmärrettävä tämä syntien anteeksi antaminen, joka on lestadis uskossa se pääteema. Miten siis tulkitset sen raamatun paikan, jossa sanotaan: ottakaa Pyhä-Henki ja saarnatkaa syntejä anteeksi.** Juuri niin tulkitsen kun se niille nimeltä mainituille kerrottiin.
Maininta on Apt 1;13 ja menivät siellä siihen taloon, jonka yläkerrasta oli tullut heidän kokoontumispaikkansa: Pietari, Johannes ja Jaakob, Andreas, Filippus, Tuomas, Bartolomeus, Matteus ja Jaakob Alfeuksen poika, Simon Kiivailija ja Juudas Jaakobin poika.
Näin heille luvattiin, mutta kerrotko missä he sitä käyttivät Raamatussa.
Lupa jäi heille, vain heille, sillä missään Raamatussa ei toinen ihminen anna toiselle syntejä anteeksi, ainoastaan saarnaa syntien anteeksiANTAMUSTA, joka tulee automaattisesti ihmiselle, kun Hän tekee uskonratkaisun Jeesukseen ja hakeutuu upotukseen, jolloin saa Pyhän Hengen.
Henkeäkään ei kukaan saanut, joka ei ollut kastettu, tai tapahtuman välittömässä yhteydessä.
Tätä teidänkin tulee evankelioida.
Saarnaajat tekevät niin suuren palveluksen sielunviholliselle, kun polkevat Jeesuksien jalkarätikseen ja jakavat NÄENNÄISESTI synnit anteeksi, joka todellisuudessa ei paina Taivaassa yhtään mitään.
Jokainen synnin anteeksi anto on 7 kertainen synti, saarnassa niitä tulee joukoittain lisää.
Jeesus itse on ainoa, joka täytti Lain, joka voi pyyhkäistä synnin pois.
Toinen seikka, missään Raamatussa ei sanota, että synnit anteeksi johtaa pelastukseen.
Joten se kaikki on turhaa, vain usko Jeesukseen Messiaana tuo kaiken, Sinullekin, Amen.
Minun saarni on luonnollisesti juutalais- historia painatteista, mutta runko muodostuu Matteuksen evankeliumin 28 luvun mukaan;
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

Opetuslapsettaminen, jonka jälkeen kastan Jeesukseen, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ja opetan heille (kuulijakunnasta riippuen) mitä Jeesus käski noudattaa ja miten Hän itse eli.
Saarnan jälkeen yleensä menee tunti, puolitoista kun käydään läpi ihmisten tuskia, sekä painavaa syntiä, johon luon lohdun ja Jeesuksen lupausksen.
Room. 11:27
Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."

Näin se menee.
Olet muuten lähellä lopullista ratkaisua, hyvin lähellä lähteä seuraamaan Jeesusta, siunausta siinä.
Kes.

Lue lisää

#Lupa jäi heille, vain heille, sillä missään Raamatussa ei toinen ihminen anna toiselle syntejä anteeksi, ainoastaan saarnaa syntien anteeksiANTAMUSTA, joka tulee automaattisesti ihmiselle, kun Hän tekee uskonratkaisun Jeesukseen ja hakeutuu upotukseen, jolloin saa Pyhän Hengen.#
Tulkintasi on suurinta itsekastä Raamatun vääristelyä. Mikä sinä olet sanomaan Raamatun vastaisesti, että lupa jäi heille. Ei kyseessä ole lupa , vaan Jeesuksen antama valtuutus. Toisaalta Luukas on kirjoittanut: Luuk.24:
33 Ja he nousivat sillä hetkellä ja palasivat Jerusalemiin ja tapasivat ne yksitoista kokoontuneina ja ne, jotka olivat heidän kanssansa.
34 Ja nämä sanoivat: "Herra on totisesti noussut ylös ja on ilmestynyt Simonille".
35 Ja itse he kertoivat, mitä oli tapahtunut tiellä ja kuinka he olivat hänet tunteneet, kun hän mursi leivän.
36 Mutta heidän tätä puhuessaan Jeesus itse seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
37 Niin heidät valtasi säikähdys ja pelko, ja he luulivat näkevänsä hengen.
38 Mutta hän sanoi heille: "Miksi olette hämmästyneet, ja miksi nousee sellaisia ajatuksia teidän sydämeenne?
39 Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan."
40 Ja tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja jalkansa.
41 Mutta kun he eivät vielä uskoneet, ilon tähden, vaan ihmettelivät, sanoi hän heille: "Onko teillä täällä jotakin syötävää?"
42 Niin he antoivat hänelle palasen paistettua kalaa.
43 Ja hän otti ja söi heidän nähtensä.
44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".
45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48 Te olette tämän todistajat.
49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."
Sanoiko Jeesus tämänkin vain niille yhdelletoista ja heidän kanssaan olleille?
Sinun vahvuutesi on omavanhurskaassa popotuksessasi ja upotuksessasi.

sipilänkylältä kirjoitti:

#Lupa jäi heille, vain heille, sillä missään Raamatussa ei toinen ihminen anna toiselle syntejä anteeksi, ainoastaan saarnaa syntien anteeksiANTAMUSTA, joka tulee automaattisesti ihmiselle, kun Hän tekee uskonratkaisun Jeesukseen ja hakeutuu upotukseen, jolloin saa Pyhän Hengen.#
Tulkintasi on suurinta itsekastä Raamatun vääristelyä. Mikä sinä olet sanomaan Raamatun vastaisesti, että lupa jäi heille. Ei kyseessä ole lupa , vaan Jeesuksen antama valtuutus. Toisaalta Luukas on kirjoittanut: Luuk.24:
33 Ja he nousivat sillä hetkellä ja palasivat Jerusalemiin ja tapasivat ne yksitoista kokoontuneina ja ne, jotka olivat heidän kanssansa.
34 Ja nämä sanoivat: "Herra on totisesti noussut ylös ja on ilmestynyt Simonille".
35 Ja itse he kertoivat, mitä oli tapahtunut tiellä ja kuinka he olivat hänet tunteneet, kun hän mursi leivän.
36 Mutta heidän tätä puhuessaan Jeesus itse seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
37 Niin heidät valtasi säikähdys ja pelko, ja he luulivat näkevänsä hengen.
38 Mutta hän sanoi heille: "Miksi olette hämmästyneet, ja miksi nousee sellaisia ajatuksia teidän sydämeenne?
39 Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan."
40 Ja tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja jalkansa.
41 Mutta kun he eivät vielä uskoneet, ilon tähden, vaan ihmettelivät, sanoi hän heille: "Onko teillä täällä jotakin syötävää?"
42 Niin he antoivat hänelle palasen paistettua kalaa.
43 Ja hän otti ja söi heidän nähtensä.
44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".
45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48 Te olette tämän todistajat.
49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."
Sanoiko Jeesus tämänkin vain niille yhdelletoista ja heidän kanssaan olleille?
Sinun vahvuutesi on omavanhurskaassa popotuksessasi ja upotuksessasi.

Lue lisää

Minä en tulkitse, vaan siirsin tekstiä palstalle.
Turha Sinun on minulle Raamattua kopioida, olen opiskellut sitä n 7 vuotta ja tunnen kirjan.
Sinä et, koska et vastaa; Kuka antoi synnit anteeksi toiselle ihmiselle Raamatussa?
Kysyt sanoiko Hän näin vain 7,lle.
Sanoi, sehän on Raamatussa ja Sinä kopioit Luukasta, jonka konteksti on aivan eri.
Tämä kertoo kompetenssistasi.
Minun vahvuus todella on Jeesuksen sanat; Upottakaa heidät minun nimeeni?
Tätä ei koko SRK ole vielä oivaltanut, vaikka se ilmenee Raamatussa n 150 kertaa?
Heikot on tiedot.
Kes.

Kesitas kirjoitti:

Minä en tulkitse, vaan siirsin tekstiä palstalle.
Turha Sinun on minulle Raamattua kopioida, olen opiskellut sitä n 7 vuotta ja tunnen kirjan.
Sinä et, koska et vastaa; Kuka antoi synnit anteeksi toiselle ihmiselle Raamatussa?
Kysyt sanoiko Hän näin vain 7,lle.
Sanoi, sehän on Raamatussa ja Sinä kopioit Luukasta, jonka konteksti on aivan eri.
Tämä kertoo kompetenssistasi.
Minun vahvuus todella on Jeesuksen sanat; Upottakaa heidät minun nimeeni?
Tätä ei koko SRK ole vielä oivaltanut, vaikka se ilmenee Raamatussa n 150 kertaa?
Heikot on tiedot.
Kes.

Lue lisää

No tuli taas päivän harhainen popotus upotuksineen. Kontekstista puheen ollen, kyseessä sama tapahtuma toisen kirjaamana. Pilataan vielä pahemmin iltapäiväsi.
1. Kor. 1:17
Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä

sipilänkylästä kirjoitti:

No tuli taas päivän harhainen popotus upotuksineen. Kontekstista puheen ollen, kyseessä sama tapahtuma toisen kirjaamana. Pilataan vielä pahemmin iltapäiväsi.
1. Kor. 1:17
Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä

Lue lisää

1. Piet. 3:21

Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,

Kesitas kirjoitti:

Olet ymmärtänyt väärin.
Kaikki, jotka ovat uudestisyntyneet ja tunnustavat Jeesuksen Herraksi pelastuvat.
Joh. 3:3
Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."

Tiedän, että niitä on paljon hiljaisina penkiläisinä myös VL;issä.
Oppinne ei kirkasta Jeesusta sille paikalle, missä Hän on kaikkivaltiaana.
Se vaatii tunnustamista sen myös ihmisten edessä, Matt 10;32,33.
>>Kysyn taas, että miten on ymmärrettävä tämä syntien anteeksi antaminen, joka on lestadis uskossa se pääteema. Miten siis tulkitset sen raamatun paikan, jossa sanotaan: ottakaa Pyhä-Henki ja saarnatkaa syntejä anteeksi.** Juuri niin tulkitsen kun se niille nimeltä mainituille kerrottiin.
Maininta on Apt 1;13 ja menivät siellä siihen taloon, jonka yläkerrasta oli tullut heidän kokoontumispaikkansa: Pietari, Johannes ja Jaakob, Andreas, Filippus, Tuomas, Bartolomeus, Matteus ja Jaakob Alfeuksen poika, Simon Kiivailija ja Juudas Jaakobin poika.
Näin heille luvattiin, mutta kerrotko missä he sitä käyttivät Raamatussa.
Lupa jäi heille, vain heille, sillä missään Raamatussa ei toinen ihminen anna toiselle syntejä anteeksi, ainoastaan saarnaa syntien anteeksiANTAMUSTA, joka tulee automaattisesti ihmiselle, kun Hän tekee uskonratkaisun Jeesukseen ja hakeutuu upotukseen, jolloin saa Pyhän Hengen.
Henkeäkään ei kukaan saanut, joka ei ollut kastettu, tai tapahtuman välittömässä yhteydessä.
Tätä teidänkin tulee evankelioida.
Saarnaajat tekevät niin suuren palveluksen sielunviholliselle, kun polkevat Jeesuksien jalkarätikseen ja jakavat NÄENNÄISESTI synnit anteeksi, joka todellisuudessa ei paina Taivaassa yhtään mitään.
Jokainen synnin anteeksi anto on 7 kertainen synti, saarnassa niitä tulee joukoittain lisää.
Jeesus itse on ainoa, joka täytti Lain, joka voi pyyhkäistä synnin pois.
Toinen seikka, missään Raamatussa ei sanota, että synnit anteeksi johtaa pelastukseen.
Joten se kaikki on turhaa, vain usko Jeesukseen Messiaana tuo kaiken, Sinullekin, Amen.
Minun saarni on luonnollisesti juutalais- historia painatteista, mutta runko muodostuu Matteuksen evankeliumin 28 luvun mukaan;
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

Opetuslapsettaminen, jonka jälkeen kastan Jeesukseen, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ja opetan heille (kuulijakunnasta riippuen) mitä Jeesus käski noudattaa ja miten Hän itse eli.
Saarnan jälkeen yleensä menee tunti, puolitoista kun käydään läpi ihmisten tuskia, sekä painavaa syntiä, johon luon lohdun ja Jeesuksen lupausksen.
Room. 11:27
Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."

Näin se menee.
Olet muuten lähellä lopullista ratkaisua, hyvin lähellä lähteä seuraamaan Jeesusta, siunausta siinä.
Kes.

Lue lisää

Kun Kesitas on opiskellut raamattua 7 vuotta, niin tottahan meidän pitää suhtautua hänen tietämykseensä kunnioittavasti. Minkä nimisen oppiarvon muuten saa noinkin pitkästä teologian opiskelusta?
Koska Kesitas tietää noin hyvin, niin jatkanpa kyselyä. Minkä kirkon teologian mukaan olet opiskellut ja onko Luterilaisten, Ortodoksien ym. kirkkojen teologiassa paljonkin eroja?
Kuka ylipäätään keksi teologian opit aikoinaan ja millä tavalla teologia poikkeea raamatusta. Raamattu ei yksin riitä, vaan papiksi tahtovan on opiskeltava siinä sivussa tätä teologiaa, eli mitä se itseasiassa on?
Oletko muuten perehtynyt lestadiolaiseen teologiaan tai voiko sitä sellaiseksi kutsua?

Jesajus kirjoitti:

Kun Kesitas on opiskellut raamattua 7 vuotta, niin tottahan meidän pitää suhtautua hänen tietämykseensä kunnioittavasti. Minkä nimisen oppiarvon muuten saa noinkin pitkästä teologian opiskelusta?
Koska Kesitas tietää noin hyvin, niin jatkanpa kyselyä. Minkä kirkon teologian mukaan olet opiskellut ja onko Luterilaisten, Ortodoksien ym. kirkkojen teologiassa paljonkin eroja?
Kuka ylipäätään keksi teologian opit aikoinaan ja millä tavalla teologia poikkeea raamatusta. Raamattu ei yksin riitä, vaan papiksi tahtovan on opiskeltava siinä sivussa tätä teologiaa, eli mitä se itseasiassa on?
Oletko muuten perehtynyt lestadiolaiseen teologiaan tai voiko sitä sellaiseksi kutsua?

Lue lisää

Pituus ei oppiarvoa ratkaise, mutta viimeiset 3 v. olin erään kansainvälisen yliopiston kirjoilla ja valmistuin sieltä arvosanalla
Magna cum laude approbatur.
Yliopisto ei ollut luterilainen, mutta jos julkaisen sen palstalla, se saa osakseen vain ivaa.
Kerron sen kahden kesken, tai ylipäätään kasvotusten.
Miksi tuo alku meni niin hitaasti, se oli luterilaisen kirkon palvelijan tehtävään tähtäävä ja puolet eri Opistoissa eksegeettistä (eksegeesi) tutkimusta.
Tärkein on kuitenkin juutalainen opetus Isältä, sekä viimeiset vuosikymmenet olen tutkinut päivittäin hermeneuttisessa mielessä.
Virkaa en voi hakea luterilaisuudessa Pohjoismaissa muualla kun Norjassa.
Teologiseen korkeampaan tai keskiasteen koulutukseen kuuluu paljon, joka selviää mm seuraavasta; http://www.helsinki.fi/teol/tdk/pdf/oppaat/Teol_opas13-15_netti.pdf
ja opintosuuntana; https://fi.wikipedia.org/wiki/Teologia
Entinen koulutukseni oli teknologinen, instituutti pohjainen autoinsinööri.
Totta kai olen. Se oli ennen ihan OK. mutta Saari ja Lepistö sen pani pilalle maallikkoina.
Siellä on pappani nimellä oleva haara myös joka kukistettiin.
Kyllä entistä Laestadiuksen oppia (teologiaa) voi täydellä syyllä ja kiitoksella mainita Lapin pelastajaksi.
Kes.

Kesitas kirjoitti:

Pituus ei oppiarvoa ratkaise, mutta viimeiset 3 v. olin erään kansainvälisen yliopiston kirjoilla ja valmistuin sieltä arvosanalla
Magna cum laude approbatur.
Yliopisto ei ollut luterilainen, mutta jos julkaisen sen palstalla, se saa osakseen vain ivaa.
Kerron sen kahden kesken, tai ylipäätään kasvotusten.
Miksi tuo alku meni niin hitaasti, se oli luterilaisen kirkon palvelijan tehtävään tähtäävä ja puolet eri Opistoissa eksegeettistä (eksegeesi) tutkimusta.
Tärkein on kuitenkin juutalainen opetus Isältä, sekä viimeiset vuosikymmenet olen tutkinut päivittäin hermeneuttisessa mielessä.
Virkaa en voi hakea luterilaisuudessa Pohjoismaissa muualla kun Norjassa.
Teologiseen korkeampaan tai keskiasteen koulutukseen kuuluu paljon, joka selviää mm seuraavasta; http://www.helsinki.fi/teol/tdk/pdf/oppaat/Teol_opas13-15_netti.pdf
ja opintosuuntana; https://fi.wikipedia.org/wiki/Teologia
Entinen koulutukseni oli teknologinen, instituutti pohjainen autoinsinööri.
Totta kai olen. Se oli ennen ihan OK. mutta Saari ja Lepistö sen pani pilalle maallikkoina.
Siellä on pappani nimellä oleva haara myös joka kukistettiin.
Kyllä entistä Laestadiuksen oppia (teologiaa) voi täydellä syyllä ja kiitoksella mainita Lapin pelastajaksi.
Kes.

Lue lisää

Mahtavaa, kun palstalla on oppinut sanan julistaja. Mikähän oppiarvo Melperillä ?, on jäänyt arvoitukseksi. Olette kumpainenkin kuuluja tällä palstalla, niin mitä yhteistä teillä mahtaa olla?

Mahtava puujalka. Toisaalta miten edes jaksat olla noin vaatimaton.

" mistäNäitäTulee"

Spaghettisihvilästäpä tietenkin.
Sieltä se kaikki hyvä, mitä valkoisista jauhoista voi tehdä, tulee.


"Mahtava puujalka. Toisaalta miten edes jaksat olla noin vaatimaton."

Sieltä tulee myös niitänäitäkin.

"no vitustahan se ihiminen tänne putkahti."

jos jatkamme teemaa tuohon aivopierujen alkuräjähdykseen, eli jessen syntymään.
Suuri ja autuas viisaushan kertoo hänen putkahtaneen ulos neitsyeen tuherosta.

Eikös kuitenkin tässä neitsyysteemassa lasketa pääasiassa niitä sisäänmenoja, eli et onko sisään menty vai ei.

Nyt kun ulos mutjahti parkuva kikkaihme idästä, niin tuliko neitsytmarian pimperolaskuriin lukema -1?

Jos tuli, niin saiko häntä sit kiksauttaa kertaalleen, et lukema pysyi vielä nollassa, eli neitsyenä?

Ja joskus vihdoin Saatana, puhtaan järjen isä-äiti on voittava ja kruunattava!

> Kun kaikki Eedenin paratiisissa oli valmista, ja Luoja oli antanut tehtävän Aadamille ja Eevalle lisääntyä <
Hei haloo, nyt menit vähän vika polulle, kun sanoit, että ennen syntiin lankeamista Aatami ja Eeva saivat mahdollisuuden lisääntymiseen.
Sehän meni niin, että vasta synti lankeemuksen jälkeen tuo kuuluisa tehtävä heille annettiin; lisääntykää ja täyttäkää maa ihmisillä ja jota lausetta lestadiolaisessa tulkinnassa käytetään tarkoittamaan hillitöntä lisääntymistä.

Aika absurdilta tuntuu, että Aatami ja Eeva olisivat eläneet halki ikuisuuksien vain kahden rajatussa ympäristössä muureilla ympäröidyssä Eedenissä. Mitä sitten muualla olisi ollut ja mihin paratiisi hävisi, kun pariskunta häädettiin sieltä pois ja enkelit jäivät vartioivat paratiisin porttia.

Luetaan tapahtuma Raamatusta:
1. Mooseksen kirja 1: 26-31 "Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." 27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. 28 Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu." 29 Jumala sanoi vielä: "Minä annan teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita maan päällä on, ja kaikki puut, joissa on siementä kantavat hedelmät. Olkoot ne teidän ravintonanne. 30 Ja villieläimille ja taivaan linnuille ja kaikelle, mikä maan päällä elää ja liikkuu, minä annan ravinnoksi vihreät kasvit." Niin tapahtui. 31 Ja Jumala katsoi kaikkea tekemäänsä, ja kaikki oli hyvää. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kuudes päivä."
Jae 31 selventää asian, että kaikki oli siinä vaiheessa hyvää.
Ja tämä Jumalan tarkoitus toteutuu yhtä varmasti kuin kaikki, mikä hänen suustaan lähtee, sitä ei voi tehdä tyhjäksi enkelit eikä ihmiset. Tämä vain vaati nyt erikoistoimenpiteitä Messiaan eli Kristuksen avulla, joka on taivasten valtakuntajärjestelyä koskeva hyvä uutinen.

Jae 28 tuo esille sen, että kasvavan lastensa joukon kanssa he laajentaisivat Eedenin paratiisia, niin että he täyttäisivät maan. Enkelit todella vartioivat paratiisia, niin ettei kukaan syntinen ihminen voinut mennä elämän puun luo.
Esimerkiksi Aabel on voinut katsella heitä istuessaan kauempana kedolla ja isältään kuulemiensa asioiden ja Jumalan siemenestä antaman lupauksen avulla miettinyt ja kehittänyt uskoa Jumalaan. Viimeistään vedenpaisumuksessa Eedenin paratiisi katosi.

Vielä se asia, että he saivat ensimmäisen lapsen kyllä vasta syntiinlankeemuksen jälkeen, eli kaikki heidän lapsensa ovat perineet heiltä synnin ja sen seurauksena vanhentumisen ja kuoleman.

lahja_ihmiselle kirjoitti:

Luetaan tapahtuma Raamatusta:
1. Mooseksen kirja 1: 26-31 "Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." 27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. 28 Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu." 29 Jumala sanoi vielä: "Minä annan teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita maan päällä on, ja kaikki puut, joissa on siementä kantavat hedelmät. Olkoot ne teidän ravintonanne. 30 Ja villieläimille ja taivaan linnuille ja kaikelle, mikä maan päällä elää ja liikkuu, minä annan ravinnoksi vihreät kasvit." Niin tapahtui. 31 Ja Jumala katsoi kaikkea tekemäänsä, ja kaikki oli hyvää. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kuudes päivä."
Jae 31 selventää asian, että kaikki oli siinä vaiheessa hyvää.
Ja tämä Jumalan tarkoitus toteutuu yhtä varmasti kuin kaikki, mikä hänen suustaan lähtee, sitä ei voi tehdä tyhjäksi enkelit eikä ihmiset. Tämä vain vaati nyt erikoistoimenpiteitä Messiaan eli Kristuksen avulla, joka on taivasten valtakuntajärjestelyä koskeva hyvä uutinen.

Jae 28 tuo esille sen, että kasvavan lastensa joukon kanssa he laajentaisivat Eedenin paratiisia, niin että he täyttäisivät maan. Enkelit todella vartioivat paratiisia, niin ettei kukaan syntinen ihminen voinut mennä elämän puun luo.
Esimerkiksi Aabel on voinut katsella heitä istuessaan kauempana kedolla ja isältään kuulemiensa asioiden ja Jumalan siemenestä antaman lupauksen avulla miettinyt ja kehittänyt uskoa Jumalaan. Viimeistään vedenpaisumuksessa Eedenin paratiisi katosi.

Lue lisää

Voi miten lahjakkaita kirjoittajia täältä löytyykään. Saarnaaja siellä pöntössä ! voisit käydä lukemassa ja oppimassa täältä tulkintaa raamatun teksteille

Johanneksen ilmestys on niin vaikea tajuinen selittää, ettei seura puhujat mielellään ala sitä tulkkaamaan, vaan pysyvät muissa raamatun teksteissä.

Maailmanloppu oli vuosikymmeniä sitten herkullinen aihe saarnaajilla, mutta ei enää nykyään. Enää ei seura saarnat perustu pelotteluun, vaan saarnojen sävyä on lievennetty. Tätäkään Johanneksen Ilmestys 20: 7-10 ei nimimerkki väistämätön tuho osannut selittää. Ei nuo tapahtumat voi mennä kirjaimellisesti juuri noin. Muistakaa, että juuri Ilmestyskirja on suuresti vertauskuvallista kerrontaa.

Seurapuhujat harvemmin muistaa mainita, kuinka jokin teksti on vertauskuvallista, ei juuri sanatarkkaa. Esim. kurittaminen on ennen otettu sellaisenaan käytännössä sovellettavaksi, mutta nykyään sitä ei enää tulkita niin, eli lapsia pitää kurittaa vitsalla ja monta muuta samankaltaista kerrontaa, jota ei sellaisenaan voi soveltaa, kuten esim. jos silmäsi viettelee, niin repäise se pois.

Tulijärvi täydellinen tuho. No niin, siinäpä taas yksi tulkinnan paikka. Saarnamies ei sitä ooin tulkitse, vaan selittää edelleen, että siellä kidutetaan yötä päivää. Raamattu on kaikkinensa vertauskuvallinen, niin koeta sitä sitten oikein tulkita ja meitähän selittäjiä riittää pilvin pimein.

No, lestadiolainen saarnamies sanoo osaavansa tulkita täysin oikein, koska hänellä on siinä Pyhän Hengen armolahjat.

Kreikkalainen ”piinaa” tarkoittava sana juontuu ”koetinkiveä” vastaavasta sanasta ja voi viitata vankeuden piinaan. Saatanan ikuinen piina saattaa siis merkitä sitä, että hänet teljetään ikuisiksi ajoiksi vankiloista varmimpaan – itse kuolemaan.
Se miten koetinkiviä käytettiin Lydiassa, auttaa meitä ymmärtämään Saatanan ikuisesta ”piinasta” muutakin, mikä on sopusoinnussa Jumalan rakkauden kanssa. Joissakin kielissä, kuten suomessa, ”koetinkivi” tarkoittaa seikkaa, joka panee jonkin asian koetukselle ja koettelee sen aitouden. Saatanan tuomio, ikuinen ”piina”, toimii ikuisesti koetinkivenä, johon voidaan vedota, jos Jumalaa vastaan vielä joskus puhkeaa kapina. Jumalan hallitusvaltaa koskevaa haastetta ei enää koskaan tarvitse panna koetukselle pitkäksi aikaa, jotta tuo haaste voitaisiin todistaa vääräksi.
Tieto siitä, miksi kauppiaat ryhtyivät kaikkialla käyttämään koetinkiviä ja millaisia vertauskuvallisia ilmauksia tuon tavan myötä syntyi, valottaa Saatanan lopullista kohtaloa. Hänen tuomionsa tulee toimimaan ikuisesti koetinkivenä, minkä vuoksi Jumalan ei enää koskaan tarvitse suvaita kapinaa (Roomalaisille 8:20).

ikuinen_kuolema kirjoitti:

Kreikkalainen ”piinaa” tarkoittava sana juontuu ”koetinkiveä” vastaavasta sanasta ja voi viitata vankeuden piinaan. Saatanan ikuinen piina saattaa siis merkitä sitä, että hänet teljetään ikuisiksi ajoiksi vankiloista varmimpaan – itse kuolemaan.
Se miten koetinkiviä käytettiin Lydiassa, auttaa meitä ymmärtämään Saatanan ikuisesta ”piinasta” muutakin, mikä on sopusoinnussa Jumalan rakkauden kanssa. Joissakin kielissä, kuten suomessa, ”koetinkivi” tarkoittaa seikkaa, joka panee jonkin asian koetukselle ja koettelee sen aitouden. Saatanan tuomio, ikuinen ”piina”, toimii ikuisesti koetinkivenä, johon voidaan vedota, jos Jumalaa vastaan vielä joskus puhkeaa kapina. Jumalan hallitusvaltaa koskevaa haastetta ei enää koskaan tarvitse panna koetukselle pitkäksi aikaa, jotta tuo haaste voitaisiin todistaa vääräksi.
Tieto siitä, miksi kauppiaat ryhtyivät kaikkialla käyttämään koetinkiviä ja millaisia vertauskuvallisia ilmauksia tuon tavan myötä syntyi, valottaa Saatanan lopullista kohtaloa. Hänen tuomionsa tulee toimimaan ikuisesti koetinkivenä, minkä vuoksi Jumalan ei enää koskaan tarvitse suvaita kapinaa (Roomalaisille 8:20).

Lue lisää

Hyvä kommentti ja järkeenkäypä. Kiitos!