Tällä palstalla on kovin aina rinnastettu Suomen ja Ruotsin kielipolitiikat ja että ne pitäisi olla samanlaiset. Aika hyvin viimeaikaisista uutisista näkee, että suomi Ruotsissa on maahanmuuttajien kieli (joka helposti katoaa parissa sukupolvessa) ja ruotsi Suomessa "toinen kotimainen". Suomen asemaan Ruotsissa tulisi kiinnittää nyt erityishuomio, jotta kieli ei siellä kokonaan katoa. Pitäisikö Ruotsin ottaa mallia Suomesta?
Vai onko niin, että kielten tuleekin kadota jos niikseen on? Niinhän suomenruotsista ollaan vihajiltu tällä palstalla.
Oikeata keskustelua, kiitos. Ei haistattelua.
Vai onko niin, että kielten tuleekin kadota jos niikseen on? Niinhän suomenruotsista ollaan vihajiltu tällä palstalla.
Oikeata keskustelua, kiitos. Ei haistattelua.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Siis logiikkasi on seuraava: Koska Ruotsi on aina sortanut suomen kieltä, niin Suomen pitää jatkaa ruotsin kielen hyysäämistä!? Uskomatonta....
Eikö jonkinlainen kompromissi MOLEMPIEN maiden kielipolitiikoiden suhteen olisi se luonnollinen ja paras ratkaisu?
Et siis halunnut ymmärtää lukemaasi:
Eli kun tällä palstalla on haluttu nimenomaan SAMANLAISET kielipolitiikat molempiin maihin, niin onko siinä järkeä, koska Ruotsissa suomi on maahanmuuttajien kieli ja ruotsi Suomessa ei. Eli eikö niiden kuulukin olla erilaiset?
Eikö tavoite ole HYVÄt (=kielen asemaan sopivat) kielipolitiikat molemmissa maissa? Miksi Suomen pitäisi neuvotella Ruotsin kanssa siitä, miten maassamme asiat hoidetaan?
Vai on suomi maahanmuuttajien kieli?
Ruotsalaisetko ne keksivät antaa kunnilleen sellaiset nimet kuin Pajala, Hietaniemi, Täräntö, Sammakko, Jukkasjärvi, Jällivaara, Kainuu, Ylikainuu, Piitime, Puuti, Kiiruna, Jokimukka, Haaparanta, Nikkala, Karunki, Säivi, Seittenkaari, Malmivaara, Nattavaara, Morajärvi, Paaskeri, Sanki, Svappavaara, Kaaresuvanto, Junosuvanto, Vittanki, Ylinen Soppero, Korpilompolo, Hurttalahti, Turtola, Juoksenki, Matarenki jne., useat järvet, joet, ojat, vaarat jne.
Lisäksi mm. Värmlannissa sijaitse Lekvattnet ollut vuoteen 1821 asti nimeltään Lautasalmi, sittemmin "yllättäen" muutettu ruotsiksi. Samoin
"Samassa kunnassa sijaitseva Ritamäki oli viimeinen paikka, jossa metsäsuomalaisia asui.["
Taalainmaan suomenkielisiä paikkoja taas:
Hampura (ruots. Hamra)
Noppikoski
Pilkalampinoppi
Stora Korpmäki
Onpa ruotsalaisilla ollut jännä tapa nimetä paikkakuntiaan!
Ruotsissa tätä maan alkuperäiskieltä suomea puhuaan vaan enemmenkin enemmän kuin Suomessa kielenvaihtajien kieltä ruotsia.
Koska Ruotsi ei kerran tilastoi asukkaitaan äidinkielen mukaan, silloin suomalaisilla on oikeus laskea "suomenkieliseksi" ainakin nyt sellaiset, jotka ovat SYNTYNEET Suomessa tai jonka vanhemmat tai isovanhemmat ovat syntyneet Suomessa.
heitä (ts. mitä oletettavimmin myös suomenkielisiä) on siis Ruotsissa vähintään 7,4%.
http://yle.fi/uutiset/suomalaistaustaisten_maara_kasvaa_nopeasti_ruotsissa/6509698
Tästä voikin sitten päätellä (suomi on lisäksi Ruotsin alkuperäiskieli kielenä), että kuinka valtava määrä "ruotsalaisista" on oikeasti lopulta suomalaistaustaisia! Jos edelleenkin melkein kymmenen prosenttia on noinkin lähisuvultaan suomalaistaustaisia.
Prinssi Danielin isä esimerkiksi, joka on puheenjohtaja sivustolle "finnskogarna.com" on väittänyt, että pelkästään METSÄsuomalaisista olisi polveutunut jopa VIIDENNES Ruotsin väestöstä. Eikä Westling ole ainakaan väärässä.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=185&artikel=5093176
Sitä puhutaan siksi enemmän, että se on maahanmuuttajien kieli. Suomen kieli todellakin uhkaa silti kadota Ruotsista muutamassa sukupolvessa, ellei kielen eteen tehdä lujasti töitä.
Ap. on oikeassa. Emme voi tehdä vertailuja Suomen ja Ruotisn välillä, tilanteet ovat täysin erilaiset. Ja mitä tulee noihin suomenkielisiin paikkakuntiin Ruotsissa, niin rajaseuduilla on aina omankieliset nimet paikoille, myös muualla maailmassa, ei pelkästään Suomen ja Ruotisn rajoilla. Se ei riitä vaatimaan suomelle kansalliskielen asemaan Ruotsissa. Vähemmistökielisyys on jo sinänsä aika iso juttu.
Miten sinä perustelet, että se on vain "maahanmuuttajien kieli"? Tokihan Suomesta on muuttanut jälkeenkinpäin Ruotsiin ihmisiä. Keksivätkö siis sinun mukaasi ruotsalaiset noille paikoillekin tuollaiset nimet ihan vaan omasta päästään tuossa yllä?
Edelleenkin, kuten prinssi Danielin isä sanoo, pelistä "metsäsuomalaisista" polveutuu n. viidennes Rutosissa asuvista. Siihen sitten voit lisätä esim. Pohjois-Ruotsin alkuperäiset suomalaiset jne.
Suomi on alkuperäiskieli Ruotsissa jopa enemmän kuin ruotsi
Söndra och härska
http://finnpro2000.tripod.com/spraket.htm
Söndra och härska
Integration med alla medel
I början av 1900-talet introducerades på svenskt akademiskt håll (Wiklund, Lundborg m fl) den uppfattningen att de finsktalande i finnbygden till rasen är ursprungligen och övervägande svensk, ehuru den genom omständigheternas makt kommit att bli finskspråkigt. Denna förfinskningsteori lanserades i samband med aktiveringen av försvenskningsarbetet i finnbygden. Detta framställdes som ett kulturarbete i syfte att återge befolkningen dess ursprungliga språk. Forskare framhöll att som finnarna (alltså senare och efter svenskarna) inflyttade i större antal och förökade sig hastigare än svenskarna, kom de senare i efterhand i minoritet och förfinskades. En av tidens viktigaste frågor var nämligen att svenskarna befarades vara på utdöende. Man trodde att för få barn föddes och att många av dem var av dålig kvalitet; en fråga som rasbiologerna skulle lösa.
Intressant att professorn och rasbiologen Herman Lundborg och andra svenska skallemätningsexperter ansåg tordedalsfinnar övervägande tillhöra svensk ras, fast finnar i övrigt av dessa experter klassificerades som mongoler, en lägre ras. Lundborg även lade grunden till världens första statliga institut för eugenik (rashygien) år 1921, Rasbiologiska Institutet vid Uppsala universitet 1921, var nazister hämtade inspiration ifrån. Institutet finns kvar än idag.
Finska språkets särställning
Konventionen och lagen om minoritetsspråk trädde i kraft den 1 april 2000 och den gav bland annat finskan status som officiellt minoritetsspråk i Sverige. Beslutet innebär att samer, sverigefinnar, tornedalingar, romer och judar erkänns som nationella minoriteter i Sverige. Ratificeringen innebär också att Sverige skall ge stöd och skydd åt fem minoritetsspråk i vårt land: samiska, finska, meänkieli (tornedalsfinska), romani chib och jiddisch.
Redan den 8 september 1994 beslöt den svenska regeringen att finska språket skall ha en särställning i Sverige: "Denna särställning bör beaktas på olika nivåer och sektorer i det svenska samhället."
Finnar är ingen minoritet i riket utan landets ursprungsbefolkning, som bebott landet inte i 500 år utan från första början efter isens senaste retirering, och före indoeuropéernas inträngande långt ifrån öster. Det finns en kontinuitet av flyttningar i detta område, redan före några statsbildningar.
"Vähemmistökielisyys on jo sinänsä aika iso juttu."
Eikä kelpaa teille, vaikka ruotsi ei kaiken lisäksi edes ole samalla tavoin Suomen alkuperäiskieli, vaan kielenvaihtajien kieli. Kaiken lisäksi sitä vielä puhutaankin vähemmöän kuin suomea Ruotsissa? Mitä jos tulisit kuitenkin ihan vuoteen 2016 ja lopettaisit sinne syrjivään historiaan tuijottamisen?
Suomenkielisiä on Ruotsissa minkä verran? N. 600 000? En tiedä tarkalleen, mutta pointtini on se, että jos maahanmuuttoa ei olisi ollut, niin suomenkielisiä ei olisi Ruotsissa kuin mutaama tuhat (jos sitäkään), ja mitään vähemmistökieliasemaa ei olisi suomelle koskaan annettu.
Eli faktat on faktoja, miksi pyristelet itsestäänselvyyksiä vastaan. Nämähän jo lapsi oppii koulussa.
Sinun perustelusi:
Vain ruotsin kieltä Suomessa pitää edelleenkin "vahvistaa " ja sen avulla käyttää valtaa suomalaisia vastaan siksi, että kieli on kielenvbaihtajien kieli, kun taas suomenkieliset ovat vaan "muuttaneet Rutosiin", eivätkä ruotsinkieliset ole vaihtaneet samalla tavoin suomen kieleen. Ok. Sinulle siis selvästikään kaikki ihmiset eivät ole samanarvoisia.
Uskomatonta propagandaa. Lue nuo tekstit yllä. TÄLLÄ hetklellä suomenkielisiä on se klähes 800 000 maassa, mutta kysehän on juuri siitä, että kieli on enemmän alkuperäiskieli Ruotsissa kuin RUOTSIN KIELI ITSE. Koeta raasu pieni ymmärtää., Se, että Ruotsi kielen aikoinaan hävitti parhaansa mukaan suomen kieltä(Huom! edelleenkin mm. Korpilompolossa, Pajalassa, Hietaniemellä tms. siitä huolimatta enemmistö on suomenkielisiä) ei valitettavasti muuta toisasiaa.
Teillä ei taida tällä palstalla olla ihan kaikki "nappulat paketissa". Missä kohtaa puhuin "vain" maahanmuuttajista? Totesin vain, että asetelma on erilainen.
Ihmetykseni aihe on vain se, että miksi tällä palstalla vaaditaan mallin ottamista Ruotsista kielipolitiikassa, kun suomen asema heikkenee koko ajan Ruotsissa? Tarkoittateko, että ruotsinkin asemaa Suomessa pitäisi heikentää? Eli vika onkin mielestänne ruotsalaisissa eikä suomenruotsalaisissa? Kaikille tasapuolisesti huono asema ja mainitsemanne "kompromissi" onkin tätä?
Asetelma on nykyään erilainen vain siksi, että Suomi ja Ruotsi ovat kohdelleet mainittuja kieliä träysin päinvastaisella tavalla: Suomi on hyysännyt" ruotsin kieltä siihen pisteeseen asti, että kieleen on juuri siksi vaihdettu, kun taas Ruotsi on syrjinyt suomen kieltä kaikin tavoin. Mitään muuta eroa ei ole.
"Tarkoittateko, että ruotsinkin asemaa Suomessa pitäisi heikentää? Eli vika onkin mielestänne ruotsalaisissa eikä suomenruotsalaisissa?"
Ensinnäkin, Suomessa ei ole kuin muutama "Suomen ruotsalainen" eli ruotsalainen, joka asuu Suomessa.
Kukaan ei ole puhunut mistään "heikentämisestä". Jokaisen tehtävä on puhua omaa kieltään ja huolehtia siitä itse. Suomenkielisten tehtävä ei ole edelleenkään pienimmässäkään määrin huolehtia ruotsin kielestä. Te voitte olettaa saavanne vaikka palvelua vain juuri toiselta ruotsinkieliseltä. Eikä Suomen tarvitse yhtä alhaiseksi ruveta kuin Ruotsin, mutta joka tapuaksessa ruotsin kielen asema on muutettava vähemmistöasemaksi. Näin on muillakin maailman vähemmistöillä, koska enemmistökielisiäkään ei ole lupa syrjiä. Ruotsin on kohennettava suomen kielen vähemmistöasemaa ja suomalaisten siellä myös itse huolehdittava omasta kielestään ja sen puhumisesta paremmin. Ja Suomen taas on lopetettava enemmistön syrjiminen.
Olet itse keksinyt tämän järjettömyyden, että "jokainen huolehtii kielestä itse". Tällaista vaatimusta ei mikään demokraattisesti toimiva valtio asettaisi eri kieliryhmille. Me olemme yhtenäinen Suomi eri kielistämme huolimatta, ja hoidamme myös kielipolitiikkamme yhteisymmärryksessä, kuten tähänkin asti.
Saamenkieliset huolehtivat kielestään itse - toki siihen myös tiettyjä eduskunnan päätöksiäkin tarvitaan. Näin tekevät myös ruotsinkieliset Ruotsissa sekä suomenkieliset Ruotsissa. Esimerkiksi suomenkieliset ovat itse vaatinut, että suomen kielen opetusta on kouluihin lisättävä ja joskus eduskuntakin siellä vaikuttaa tällaisiin päätöksiin juuri suomenkielisten aloitteesta jne. Jokaisen tehtävä on siis huolehtia vain itse omasta kielestään, tämän luulisi olevan itsestäänselvyys. Meidän suomenkielisten äidinkieli on jo itsessään maailmassa niin pieni, että meillä on muutenkin jo tarpeeksi tekemistä omasta kielestämme huolehtimisessa.
Eli väität, että saamen kielen opetus kouluissa rahoitetaan vain saamelaisten maksamilla veroilla ??!!
Voi hyvät hyssykät, tämäkin vielä...
Ahaa, siis missä väitin niin? Onko saamelaisten asema jotenkin ylimitoitettu, käyttävätkö saamelaiset kieltänsä suomalaisiin kohdistuvan vallan välineenä? Suomalaisten (joihin saamelaiset kuuluvat) verovaroja käytetään saamelaisiin juuri sen verran, mikä heidän suhteellinen osuus kansasta onkin.
"Suomalaisten (joihin saamelaiset kuuluvat) verovaroja käytetään saamelaisiin juuri sen verran, mikä heidän suhteellinen osuus kansasta onkin."
Ja kukas se tällaisen lain on säätänyt, en ole kuullutkaan...?
Ja jos olet tätä mieltä, miksi sitten joku suomalainen kuluttaa verovaroja enemmän kuin toinen suomalainen, esim. käyttmällä yhteiskunnan tarjoamia palveluja hyväkseen. Ja toinen maksaa kaiken omasta pussista? Miten tämä sopii "teoriaasi"?
Kieli on asia, josta ei sen kummemmin tarvitse edelleenkään mitään "päättää". Jokaisen tehtävä on ihan vain puhua omaa kieltään, eikä pakottaa muille mitään kielensä suhteen.
Kieli on asia, josta joudutaan tekemään merkittäviåä päätöksiä, jos kielten halutaan säilyvän. Kieli ei säily yhteiskunnassa vain sillä, että sitä puhutaan perhepiirissä. Tätä kutsutaan kielipolitiikaksi, ja sen piiriin kuuluvat yhtä hyvin suomi ja ruotsi, kuin saame, romani ja viittomakielikin. Ja lisäksi monet muut kielet, joita opetetaan lapsille heidän omana äidinkielenään kouluissa säädetty määrä viikossa.
Ja onneksi asiat on meillä näin hyvin hoidossa. Kenenkään ei tarvitse pelätä oman kielensä katoamisen puolesta.
Toki päätökset siinä mielessä vaikuttavat, että esimerkiksi Ruotsin järjestelmälliset topimet ja päätökset suomen kielen hävittämiseksi maasta ovat joltain osin toimineet! Mutta kieltä koskevat päätökset eivät tarkoita sitä, että suomenkisten velvollisuus olisi huolehtia ruotsinkielisten asioista. Vähemmistökielen asema on oltava myös vähemmistökielen asema.