Tulin palstalle kolmantenakin päivänä. Kiitos kaikille, jotka ovat kirjoittaneet minun ketjuihin.
Kysyisin, miksi teistä monista on paha asia, että Jumalan lapset kokoontuvat seuroihin kuulemaan Jumalan sanaa?
Toisessa ketjussa sanottiin, että yksinäisenäkin voi säilyä uskovaisena. Sehän on totta. Monet ovat säilyneet vuosia ja vuosikymmeniäkin uskovaisina kun ei ole ollut toisia Jumalan lapsia lähellä. Jumala silloinkin pitää lapsistaan huolta, Pyydän anteeksi, että minä en tätä osannut sanoa. En minä kaikkia asioita ymmärrä. Minä vain yritän uskoa omat synnit anteeksi. Menen seuroihin aina kun joku tulee minua hakemaan. Melkein joka viikko. Täällä on pitkät matkat. Minulla ei ole autoa.
Luin apostoli Paavalin kirjeitä. Hän kaikissa kirjeissään varoittaa, että emme pitäisi halpana seurakunnan yhteisiä kokoontumisia. Siellä on läsnä Jumalan sana ja Pyhä Henki. Pitää siis mennä seuroihin kun siihen on mahdollisuus. Ei pidä yrittää olla Jumalaa viisaampi.
Moni näkee Jumalan valtakunnan halpana, koska jotkut siellä ovat langenneet syntiin taikka ymmärtäneet väärin asioita kauan sitten hoitokokousaikoina. Koska Jumalan lasten joukko näyttää kelvottomalta, moni jää pois seuroista. Silloin usko kuivuu. Ei säilytä elävänä oksana viinipuussa. Miksi kenenkään kannattaisi luopua Jumalan valtakunnasta toisten syntien tähden? Ihan yksinkertaista on uskoa omat synnit anteeksi ja päästä Jumalan armosta taivaan kotiin.
Kysyisin, miksi teistä monista on paha asia, että Jumalan lapset kokoontuvat seuroihin kuulemaan Jumalan sanaa?
Toisessa ketjussa sanottiin, että yksinäisenäkin voi säilyä uskovaisena. Sehän on totta. Monet ovat säilyneet vuosia ja vuosikymmeniäkin uskovaisina kun ei ole ollut toisia Jumalan lapsia lähellä. Jumala silloinkin pitää lapsistaan huolta, Pyydän anteeksi, että minä en tätä osannut sanoa. En minä kaikkia asioita ymmärrä. Minä vain yritän uskoa omat synnit anteeksi. Menen seuroihin aina kun joku tulee minua hakemaan. Melkein joka viikko. Täällä on pitkät matkat. Minulla ei ole autoa.
Luin apostoli Paavalin kirjeitä. Hän kaikissa kirjeissään varoittaa, että emme pitäisi halpana seurakunnan yhteisiä kokoontumisia. Siellä on läsnä Jumalan sana ja Pyhä Henki. Pitää siis mennä seuroihin kun siihen on mahdollisuus. Ei pidä yrittää olla Jumalaa viisaampi.
Moni näkee Jumalan valtakunnan halpana, koska jotkut siellä ovat langenneet syntiin taikka ymmärtäneet väärin asioita kauan sitten hoitokokousaikoina. Koska Jumalan lasten joukko näyttää kelvottomalta, moni jää pois seuroista. Silloin usko kuivuu. Ei säilytä elävänä oksana viinipuussa. Miksi kenenkään kannattaisi luopua Jumalan valtakunnasta toisten syntien tähden? Ihan yksinkertaista on uskoa omat synnit anteeksi ja päästä Jumalan armosta taivaan kotiin.
Vastaukset 32
Vanhimmat
"Kysyisin, miksi teistä monista on paha asia, että Jumalan lapset kokoontuvat seuroihin kuulemaan Jumalan sanaa?"
Itse kokoontumisessa ei ole mitään pahaa ja on hyvä että on samanlaisten ihmisten ympärillä jos kokee omasta halusta tietoisesti sen. Seuroissa saat tietyn opin mukaista opetusta uskosta. Harvemmin siellä ja muissa vl-tapahtumissa voit keskustella täysin avoimesti ihan kaikesta. Jos ajatellaan ei-vl näkökulmasta niin lähes kaikki näkevät asiat eri tavalla kuin sen että vl on ainoa oikea usko. Itse näen tämän Jumalan valtakunnan hierarkkisena järjestelmänä jossa oppi valuu ylhäältä alas ilman mahdollisuutta elää muuta kuin tiettyjen oppien mukaan. Itse olen yrittänyt pohtia ja ymmärtää miksi lestadiolaiset eivät tätä näkökulmaa näe niin selkeästi kun ulkopuoliset.
Se saattaa olla se että yhteisössä on jokin mikä tuo heille turvallisuuden tunteen eikä halua luopua siitä. Onko se erillisyys muusta maailmasta joka opetetaan pahaksi paikaksi juuri syntien tähden..
###
Itse näen tämän Jumalan valtakunnan hierarkkisena järjestelmänä jossa oppi valuu ylhäältä alas ilman mahdollisuutta elää muuta kuin tiettyjen oppien mukaan. Itse olen yrittänyt pohtia ja ymmärtää miksi lestadiolaiset eivät tätä näkökulmaa näe niin selkeästi kun ulkopuoliset.
###
Sinun kirjoituksesi on hyvä ja maltillinen, ja olet ajatellut asioita. Noinhan pitäisikin aina voida kirjoittaa, vaikka asioista oltaisiinkin eri mieltä. Anonyymeillä palstoilla ihmisten normaaliin kanssakäymiseen kuuluva kohteliaisuus joskus tahtoo unohtua. Kasvokkain saattaa erilaisten ihmisten välillä syntyä hyviäkin keskusteluja.
Itse olen kokenut, että vanhoillislestadiolaisessa uskonyhteisössä oppi on Raamatussa ilmoitetun mukaista. Mikään ihmisten muodostama poppoo ei siis määrittele oppia ja elämänohjeita. Raamatussa ehkä ei ole yksityiskohtaisia elämänohjeita, jotka soveltuisivat kaikkiin tilanteisiin. Ne muodostuvat kunakin aikana ja kussakin kulttuurissa erikseen.
Jos uskonyhteisössä syntyy Raamatussa ilmoitetusta Jumalan sanasta poikkeavia käsityksiä, joudutaan vaikeuksiin. Näin ehkä tapahtui 1970-luvun hoitokokousaikoina. En ole elänyt noita aikoja. Olen lukenut niistä Wikipediasta ja SRK:n kirjoista. Ei sille mitään mahda, että eriseurat ovat aina keskuudessamme. Nytkin eri paikkakunnilla eletään käymistilassa ja on eriäviä näkemyksiä. Jumala pitää lapsistaan huolen, jos jaksamme panna omat syntimme pois ja säilyttää hyvän omantunnon.
Lestadiolaiset elämän maailmassa muiden ihmisten keskellä ja ovat osa sosiaalista yhteisöä. Uskovaisten elämäntapa saattaa joskus poiketa muiden ihmisten elämästä. Itse olen ymmärtänyt tämän niin, että uskovaiset haluaisivat kuunnella Jumalan mieltä ja elää sen mukaan, kuitenkaan loukkaamatta muita ihmisiä.
Muutamia hajanaisia ajatuksia taitamattomin sanakääntein...
""Itse olen kokenut, että vanhoillislestadiolaisessa uskonyhteisössä oppi on Raamatussa ilmoitetun mukaista.""
SAATANALLISIA vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen VALHEOPPEJA:
1. Vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia koko maailmassa.
- Törkeää omavanhurskautta ja muiden uskovaisten vähättelyä. Tähän Raamattu ei anna mitään pohjaa.
Vl-valheoppi.
2. Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua - vain vl-henkilö voi antaa synnit anteeksi ja vain hänen kauttaan voi sielu pelastua.
- Täyttä harhaa, jota Raamattu ei tue millään muotoa.
Vl-valheoppi.
3. Pyhä Henki toimii vain vl-herätysliikkeessä.
- Täysin hihasta vetäisty harhaoppi.
Vl-valheoppi.
4. Pelkkä vl-herätysliike on Jumalan valtakunta.
- Jyrkässä ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa.
Vl-valheoppi.
5. Raamattu kieltää ehkäisyn.
- Raamattu ei missään kohtaa kiellä ehkäisyä.
Vl-valheoppi.
&&&&&&&&&&&&&&&
Pyrin lyömään tämän listan aina perään, kun joku vanhoillislestadiolainen kirjoittaa palstalle NAURETTAVAN ja VALHEELLISEN väitteen:
"vanhoillislestadiolaisessa uskonyhteisössä oppi on Raamatussa ilmoitetun mukaista."
sinua ollenkaan pelota, että armonaikasi päätyttyä molskahdat rienaavine listoinesi helvettiin?
Melperi on tarkkana ihmisenä huomannut epäkohtia. En usko Jumalan pitävän tarkkanäköisyyttä suurena syntinä.
sille tuo tennishirmu melperi on jumala?
Ei varmaankaan Melperi Jumala ole, mutta totuuden asialla kyllä.
kaikista viesteistään pursuavat nämä hengen hedelmät?
Gal. 5:22
Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
Erityisesti
pitkämielisyys?
ystävällisyys?
sävyisyys?
55. luvussaan Jumalan suuruutta näin:
"6 Etsikää Herraa silloin, kun hänet löytää voidaan; huutakaa häntä avuksi, kun hän läsnä on.
7 Jumalaton hyljätköön tiensä ja väärintekijä ajatuksensa ja palatkoon Herran tykö, niin hän armahtaa häntä, ja meidän Jumalamme tykö, sillä hänellä on paljon anteeksiantamusta.
8 Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.
9 Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.
10 Sillä niinkuin sade ja lumi, joka taivaasta tulee, ei sinne palaja, vaan kostuttaa maan, tekee sen hedelmälliseksi ja kasvavaksi, antaa kylväjälle siemenen ja syöjälle leivän,
11 niin on myös minun sanani, joka minun suustani lähtee: ei se minun tyköni tyhjänä palaja, vaan tekee sen, mikä minulle otollista on, ja saa menestymään sen, mitä varten minä sen lähetin."
Tämä olikin hiljattain palstalla.
Tuolla on Tapani Suonton kirjoitus "Mitä Jumala ajattelee?":
http://www.onewaymission.fi/index.php/opetusta/luettavaa/76-mitae-jumala-ajattelee
En tiedä tästä OneWayMissionista mitään, satuin sinne tänään sattumalta. Eivät kaikki epäuskoistenkaan esittämät ajatukset ole huonoja.
Helluntaihelinää.
Kristinuskon jumala ei ole järkeenkäypä ja hänen moraalinsa on niin mielivaltainen, että siksi jokainen rationaalinen ihminen ymmärtää vastustaa sellaista jumalaa. Kristittyjen kokouksissa usein käy, että "joukossa tyhmyys tiivistyy." En sano tätä pahalla, vaan asiallisena huomautuksena.
Minä kyllä olen tyhmä niin kuin ennemmin olen sanonutkin. Osaan tehdä vain tavallisia töitä. Osaan kirjoittaa vain hitaasti. Jumala ei ole antanut minulle ajallista viisautta.
Mutta miten selität sen, että meillä seuroissa on aina yksi korkea valtion virkamies, joka on myös puhuja? Ja on yksi tuomari, kaksi diplomi-insinööriä? Monta opettajaa? Yrittäjä, joka antaa työtä ainakin kymmenelle ihmiselle? Ovatko he sinun mielestäsi tyhmiä?
On rakennustyömiehiä. Keittäjiä. Siivoojia. Työttömiä. Eläkeläisiä. Minusta tuntuu, että seuroissa olemme yhtä Jumalan perhettä.
Ovatkohan
12.4.2016 0:16
melperi, Kesitas ja muut palstan asuvaiset ajatelleet tätä Efesolaiskirjeen 4. luvun kohtaa:
29 Mikään rietas puhe älköön suustanne lähtekö, vaan ainoastaan sellainen, mikä on rakentavaista ja tarpeellista ja on mieluista niille, jotka kuulevat.
30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
31 Kaikki katkeruus ja kiivastus ja viha ja huuto ja herjaus, kaikki pahuus olkoon kaukana teistä.
32 Olkaa sen sijaan toisianne kohtaan ystävällisiä, hyväsydämisiä, anteeksiantavaisia toinen toisellenne, niinkuin Jumalakin on Kristuksessa teille anteeksi antanut.
""Mutta miten selität sen, että meillä seuroissa on aina yksi korkea valtion virkamies, joka on myös puhuja? Ja on yksi tuomari, kaksi diplomi-insinööriä? Monta opettajaa? Yrittäjä, joka antaa työtä ainakin kymmenelle ihmiselle? Ovatko he sinun mielestäsi tyhmiä""
Kaikki nuo ja kaikki muut, jotka uskovat virallisiin vl-HARHAOPPEIHIN, ovat hengellisiä ÄÄLIÖITÄ!
"joukossa tyhmyys tiivistyy."
Tällä tarkoitetaan varmaan enemmän sitä että kun tietty porukka on yhdessä niin mitään ulkopuolista tai seurauksia ei nähdä. Mennään sokeasti samaan suuntaan kuten poikaporukat tekevät tyhmyyksiä kun innostus iskee eikä kukaan näe mitään pahaa. Usko vie samallalailla mukanaan kaikki eikä kukaan näe mitään muuta kuin sen loiston minkä se antaa eli taivaspaikan vaikka todellisuus olisi ihan päinvastainen.
Näen, että tuollaiset kuvailemasi ihmiset joko elävät itsepetoksessa, ovat älyllisesti laiskoja tai välinpitämättömiä. Olen keskustellut älykkäiden uskovaisten kanssa ja on outoa, etteivät he joko huomaa tai eivät jaksa välittää siitä valtavasta ristiriidasta uskonsa ja tieteellisen koulutuksen/maailmankuvan osalta. Mielestäni ihmisen korkeimpia arvoja on, jos hän on itselleen rehellinen. Jos hän ei ole tai ei rakasta itseään, hän ei aidosti voi olla rehellinen tai rakastaa toisiakaan.
Olen myös keskustellut tieteellisen maailmankuvan omaavilta ihmisiltä, jotka eivät ole kristittyjä mutta ovat lukeneet Raamattua. He ovat sanoneet, että kristittyjen jumala on niin oudolla, julmalla ja sekopäisellä tavalla käyttäytyvä, ettei siitä voi ottaa nykyajan rationaalinen ihminen itselleen mallia tai syvintä auktoriteettia. Se on jo ihan ihmisoikeuskysymys.
nyt Sofian tuolla esittämiin kysymyksiin:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14232991/kysymys-melperille
todellisuus on toinen kuin ihmisten todellisuus? Jospa noilla koulutetuilla ja vähemmän koulutusta saaneilla ihmisillä on hyvä elää "Jumalan todellisuudessa" ainakin seuroissa? Kaikkihan he kuitenkin ovat osa yhteiskuntaa ja tekevät työnsä, diplomi-insinääärit tehtaissa, tuomari tuomioistuimessa, siivoojat ja keittäjät työpaikoillaan jne.
että olette "Jumalan perhettä". Minustakin on aina seuroissa tuntunut siltä samalta. Maailmalta, epäuskoisilta, tämä perheyhteys niin kuin Jumalan valtakuntakin on salattu.
Minä en oikein Jumalaan edes usko. Mutta sen sanon sinun kirjoituksiasi luettuani, että Jumala tai mikä sitten onkaan, on antanut sinulle älyä ja viisautta aivan riittämiin, enemmän kuin monelle muulle ja vieläpä kyvyn käyttää sitä viisaasti.
Maailma on menossa kohti aikaa, jolloin uskon tuoma yhteenkuuluvuus ja heikomman auttaminen tulevat olemaan kullanarvoisia asioita. Toisissamme meillä on turvamme. Autuaita ne, jotka sen ymmärtävät. Vielä nyt heitä on todella vähän.
Sinulle tämä kaikki näyttäytyy Jumalasi kautta ja voi jopa olla, että sitä kautta sinä ymmärrät tämän kaiken minuakin paremmin.
Jos ihmisellä vaikka on asiat huonosti hän välttää sitä todellisuutta korjata niitä koska omassa todellisuudessa (ei halua kohdata oikeaa todellisuutta) minkä on muodostanut itselleen on parempi olla. Hän ei halua pois sieltä koska se vaatisi muutoksen tekemisen jota pakoilee. Usein hän verhoutuu huonoon itsetuntoon ja se voi tulla mistä vaan elämän varrelta. Hän elää harhassa vaikka näkee itse asiat todellisena ettei oo mitään hätää.
Usein ihminen hakee lohtua ja pelastusta uskosta ja kun hän sen saa vaikkapa lestadiolaisesta yhteisöstä niin hän näkee sen todellisuutena missä on hyvä olla vaikka todellisuudessa ongelmat itse ihmisessä on korjaamatta kun on tuntenut hätää.
Uskon että joskus ihmiskunta saapuu todellisuuteen kaikesta mutta siihen taitaa mennä tuhansia vuosia. Järki menee ihmiseltä kun alkaa liikaa miettiä, ehkä siksi on helpompi vain uskoa että asiat ovat näin.
###
Uskon että joskus ihmiskunta saapuu todellisuuteen kaikesta mutta siihen taitaa mennä tuhansia vuosia. Järki menee ihmiseltä kun alkaa liikaa miettiä, ehkä siksi on helpompi vain uskoa että asiat ovat näin.
###
kirjoitat oikein mukavasti. Olet pohdiskellut asioita. Tuskin ihmiskunta koskaan saapuu mihinkään todellisuuteen, vaan kaikki on aina jollakin tavalla risaista ja harhaista. Jumalan valtakunnassa kuitenkin on rauha... ja ainakin syntien sovituksen sana rauhattominakin aikoina.
Kiitos, että sinä kirjoitit kauniisti. Jumalalla on varaa antaa sinulle kaikkea hyvää. Minä toivon, että sinä saisit parannuksen armon, löytäisit Jumalan valtakunnan. Ei se ole monimutkaista. Uskot vain omat syntisi anteeksi. Sitten lähdet kulkemaan Jumalan joukon mukana kohti taivaan kotia. Eihän ihminen mitään muuta elämässä tarvitsekaan. ... ...
Minulla ei ole aikaa aina olla palstalla. Kun isännän ja emännän kone on vapaana, käyn joskus katsomassa, olisiko joku Jumalan lapsi kirjoittanut tänne.
Päivämiestä luen tuolla:
http://www.paivamies.fi/
Siellä on joka päivä uusia kirjoituksia.
Raamattua voi lukea täällä:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Siellä on parempia kirjoituksia kuin palstalla. Kaikkien kannattaisi lukea Raamattua.
Saako avaajan mielestä TÖRKEITÄ Raamatun vastaisia vl-VALHEOPPEJA arvostella?
Pitääkö ne nielaista sellaisenaan?
moitettu Jumalan sana täytyy nielaista sellaisenaan.
Älä nyt kuitenkaan laita enää tähän ketjuun sitä 5-kohtaista listaasi, jonka me kaikki osaamme jo ulkoa.
Miksi sinä nyt hyökkäät avaajaa vastaan, vaikka eilen piditkin häntä "herkkänä lintuna"? Onhan hän uskovainen ihminen.
Arvoisa vl-HEINÄHATTU:
Enhän minä tietenkään voi hyväksyä TÖRKEITÄ Raamatun vastaisia vl-VALHEOPPEJA puhuu niiden puolesta kuka tahansa palstalla.
vastauksesi näihin kysymyksiin:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14232991/kysymys-melperille
olle kanellekään mitään merkitystä, mitä sinöä hyväksyt ja mitä et?
merkityksellistä hortoillessani pumeydessä ilkosillani.
Suinusta
Kes.
Anne-Marialle haluan sanoa, että olet kaunis nainen!
Kuka kirjoitti tuon jusan puolesta? Varo tyttö, jusan asiakkaatkin ovat ilkosillaan!
Ihan asiallinen kirjoitus Anne-Maria.
#Minä vain yritän uskoa omat synnit anteeksi#
Miksi katsotte synteihin ? Johannes Kastaja opetti - samoin Luther että ihminen joutuu toivottomuuteen jos katsoo vain omaa pahuttaan ja syntejään. Kristitty nostaa katseen Jeesukseen Kritukseen Jumalan Karitsaan jossa on ainut toivomme ja ilomme.
Raamattu kehottaa kehottamasta päästyäänkin uskomaan Kristukseen ! Siellä nyt ei kehoteta uskomaan syntejä anteeksi. On tärkeää että uskon kohde on oikea.
Puhutte Jumalan lapsista - siis ilmeisesti tarkoitatte omaa seurakuntaa ja sitä korostatte. Äärimmäisen harvassa kirjoituksessa edes mainitaan se ainoa oikea välimies ja syntiemme sovittaja Jeesus Kristus.
Onko teillä varmasti fokus kohdallaan ?
Tsemppiä Anne-Maria.