Narsistia ei pidä ymmärtää

... siis medikalisoida

aivan

älkjhgffhjk kirjoitti:

aivan

Ihan samaa mieltä.

Minulla on tällainen narsistivanhempi, joka tulee kutsumatta käymään. Ja inventoi komerot, sekä tutkii postit, jos niitä ei ole kerennyt laittamaan lukolliseen *piironginlaatikkoon* piiloon. Hänellä ei näytä olevan minkäänlaisia rajoja (l. käytöstapoja).

Piirre on tosi ärsyttävä. Ja huomautuksista huolimatta kuitenkin jatkuva.

Narsisti ei ikään kuin, erota sitä, että hän on toisen aikuisen ihmisen *hallinta-alueella* käymässä. Minun narsistivanhempani ottaa myös salaa *tarvitsemiaan* tavaroita mukaan, tai tekee tämän sitten vain, suoranaisesti kiusatakseen minua.

On jo jokseenkin huvittavaa huomata, miten on hävinnyt pestyt matot vintistä tmv. Ja kun kadonneiden tavaroiden perään kyselee häneltä, hän alkaa uhkailemaan polisilla, tai oikeustoimilla, koska hänen kunniaa on loukattu, kun hänet on leimattu muka *varkaaksi*.

Tuntemani narsisti käyttäytyi samoin. Hän saattoi soittaa ovikelloa mihin aikaan tahansa vain, koska halusi juttuseuraa. Joskus hän kierteli taloa kuikkien ikkunoista sisään. Päästyään sisälle hän tutki asuntoa. Vierailuiden jälkeen saattoi huomata, että jokin esine oli kadonnut. Ellei ovea avannut, hän lähti helmat hulmuten levittämään juorua, että naapuri on ryypännyt tms.

Kun joku oli erityiskiinnostuksen kohteena, hän saattoi temmata tältä kännykän "ihasteltavaksi" ja tutkia siitä soittotietoja sekä tekstareita. Hän myös lainaili ihmisiltä yksipuolisesti kaikkea rahasta sekä sokerista viinipulloihin, vaatteisiin ja autoihin. Puolisoitakin hän yritti lainata.

Narsisti kunnioitti toisen reviiriä sitä vähemmän, mitä läheisemmäksi ihmisen koki. Hovin jäseniksi suostuneet olivat kuin hänen omaisuuttaan.

Joku saattaa ihmetellä, miksi ihmiset antoivat kylähullun juoruämmän noin kiusata itseään. Hän osasi kiristää ihan tavallisiakin ihmisiä, koska teeskennellyn ystävyyden kautta pääsi selvyyteen asioista, joita nämä häpesivät.

Eivät tajua. Minulla kyllä narsistivanhempi edelleen odottaa erilaisia palveluja itselleen. Kun olen sen kuulemma *velkaa* hänelle. Tämä velkasaldo alkoi varmasti kertymään silloin, kun synnyin narsistivanhempien perheeseen. Koska mitään taloudellista apua, tai hyötyä en heiltä ole koskaan saanut. Mutta *velkaa* tunnutaan olevan.

Tottakai.. Narsistivanhempi on omasta mielestään uhrautunut kun on tuonut lapsensa maailmaan ja uhrautunut kun on omia lapsiaan hoitanut (tai miten sen nyt ottaa), vaikka itse siis ovat päättäneet lapsia hankkia ja on ihan luonnollista että vanhempi on vastuussa lapsen tarpeiden täyttämisestä ja lapsesta huolehtimisesta jne. Nämä narsistit kuitenkin pitävät tätä normaalia vastuuta uhrautumisena ja luultavasti sitten koko loppuelämänsä syyllistävät lapsiaan siitä miten paljon ovat JOUTUNEET tekemään lapsensa tai lastensa eteen. On ihan luonnollista että he silloin olettavat että lapset ovat velvoitettuja maksamaan sen puutteellisenkin huolenpidon heille takaisin. Jos lapsi sitten aikuisena on sitä mieltä ettei hän ole velvollinen korvaamaan omaa lapsuuden ajan hoivaa niin alkaa syyllistäminen siitä miten kiittämätön olet. Ainahan vanhempi voi vedota siihen että "minä olen sinut synnyttänyt ja kasvattanut" jos aikuinen lapsi ei aikuisena tee sitä mitä narsistivanhempi haluaa, eli hypi kuin koira käskystä.. Että tällainen taitaa olla narsistin logiikka. Mitään vastuuta eivät he oman elämänsä päätöksistä ja teoistaan kyllä ota.

Totta! Haluavat jopa sääliä uhrilta. Aivan sama vaikka uhrilla olisi ollut yhtä vaikea lapsuus tai vaikeampi. Vain narsistin tunteet on tärkeitä ja narsistin käytös on oikeutettua koska ollut niin vaikeaa. Normaali-ihmiset tajuavat ettei huono lapsuus ole oikeutus huonolle käytökselle ja toisten ihmisten kaltoinkohtelulle, mutta koska narsistilla ei ole vastuuntuntoa eikä moraalia joten mitenpä sellainen ihminen voisi välittää oikeudenmukaisuudesta tai muusta..

Tätähän sitä aina ihmetellään, miten narsistin hovi jaksaa puolustaa narsistia ja sen epäkurantteja tekoja vuodesta toiseen. Toisin sanoen, hyväksyä uhrin kiusaaminen ilman tunnon tuskia.

Uskon siinä olevan kysymys siitä, että tämän kautta hovilainen kokee olevansa jotenkin vahvempi, tai parempi ihminen, kun hän tulee toimeen, niin äärettömän vaikean ihmisen kanssa, melko vaivattomasti.
Todellisuudessahan narsisti on hyvin *kaksinaamainen* ihminen. Ei hän koskaan paljasta hoviväelleen todellista luonnettaan. Lisäksi narsisti osaa mielistelyn kultaisen taidon, kun siitä on hyötyä hänelle itselleen.

Herää siis kysymys, minkälaista väkeä tämä hovi on? Kun he menevät niin helposti mukaan tuohon *joukkohurmokseen*. Paljastuneet valheet, eivät muuta heidän asennettaan mitenkään. *Mestarin* teot hyväksytään ilman kyseenalaistuksia, ummistain silmät tosiasioilta.

Mitä tarkoitat? Selvennä. Tulkitsenko väärin, jos rajaat oikeiden töiden tekijät narsismin ulkopuolelle, koska heillä on niin hyvä itsetunto? Heikolla itsetunnolla joutuu moniin vaikeuksiin, kuten nyt narsismiin, uhriutumaan yms.

Itselläni on aika "boheemi" itsetunto. Omalla kohdalla se tarkoittaa lähinnä sitä, että hyväksyn muut omanlaisinaan. Ja kyllä, olen tehnyt siivoojankin töitä ja noin muuten, viihdyn parhaiten perusduunareitten seurassa.

Pikemminkin monet korkeasti kouluttautuneet tuppaavat pitämään itseään muita parempina poikkeusyksilöinä.

Mutta molemmissa leireissä on "tapauksensa".

Ei koulutus ja hyvä yleissivistys mikään huono asia ole. Ja boheemin määritelmä on joustava. Tunnen yliopisto humanisteja jotka eivät yhtään osaa siivota kotiaan tai hoida raha tms muita käytännön asioita. Rasittavaa muille.
Mutta noista wannabe-tyrkyistä, parempi hyvä tavis kuin huono julkkis.

Hovi toimii juuri noin. Kaikkien kaverit työpaikalla ja naapurustossa.

Mielestäni kaikkien kaverit poikkeavat tavallisista hovijäsenistä. He tietävät olevansa tekemisissä hankalan tyypin kanssa, mutta ovat vilpittömästi iloisia toimivista väleistään. Monet heistä myös uskovat voivansa toimia sovittelijoina sekopaattin joukkojen ja muiden välillä.

Todellisuudessa kaikkien kaveri on osa narsistin tukijärjestelmää, vaikka ei itse sitä koskaan uskoisi! "Minä kyllä pärjään N:n kanssaan aivan normaalisti, ei hän mitenkään hankala ole minua kohtaan ollut". Nämä ovat hyvin käyttökelpoisia lausahduksia esim. työyhteisöissä, kun narsisti halutaan todista ihan kelpo ihmiseksi ja syyllistää uhri kokemastaan vääryydestä.

Ehkä ei uhrit voikaan paholaista käsitellä, mutta apurit vois vähä miettiä onko auttamiskiksit pahan arvoisia.

Palstaa lukenee uhrit eniten mutta myös pahuuden mahdollistajat, sivulliset narrit ja kaikkien kaverit, avatkaa silmänne kuviolle.

Massan mukaan meneminen on pelkureille, hävetkää jos osaatte. Todellista rohkeutta on jättäytyä juoruporukoista.

Jos teillä on tippaakaan inhimillisyyttä, miettikää oikein: onko pahantekijän nuoleskelu niin tärkeää, että annatte itsenne tosi halvalla?

Tismalleen samaa mieltä olen! Moni kunnianhimoinen kuitenkin myy itseään halvalla narsistille, koska tietää sen edistävän omaa uraa ja palkkakehitystä.

Kuvitelmat kyvystä "käsitellä" kusipäätä, saattavat liittyä tarpeeseen todistaa poikkeuksellisista ihmissuhdetaidoista. Naisvaltaisissa työpaikoissa pääsy esimiestehtäviin voi olla kiinni tällaisista "meriiteistä", kuten "tilan antaminen suurille persoonille".

Elämää kokematon voi ajatella, että kaikkien kanssa pärjää, kun oikein haluaa.
Useimpien kanssa pärjääkin, mutta silloin tällöin elämässä törmää suoranaiseen pahuuteen. Tuolloin nousee tärkeäksi tosiasioiden myöntäminen. Voi olla monin tavoin tuhoisaa nähdä hyvyyttä siellä, missä sitä ei ole.

parantumatonta.pahuutta kirjoitti:

Kuvitelmat kyvystä "käsitellä" kusipäätä, saattavat liittyä tarpeeseen todistaa poikkeuksellisista ihmissuhdetaidoista. Naisvaltaisissa työpaikoissa pääsy esimiestehtäviin voi olla kiinni tällaisista "meriiteistä", kuten "tilan antaminen suurille persoonille".

Elämää kokematon voi ajatella, että kaikkien kanssa pärjää, kun oikein haluaa.
Useimpien kanssa pärjääkin, mutta silloin tällöin elämässä törmää suoranaiseen pahuuteen. Tuolloin nousee tärkeäksi tosiasioiden myöntäminen. Voi olla monin tavoin tuhoisaa nähdä hyvyyttä siellä, missä sitä ei ole.

Lue lisää

Naisvaltaisissa työpaikoissa pääsy esimiestehtäviin voi olla kiinni tällaisista meriiteistä" Narsistit lesbot "junailee" itsensä usein esim. hoitoaloilla esimiestehtäviin. Tulosvastuuta ei ole ,siellä pelaa toiset lainalaisuudet.

parantumatonta.pahuutta kirjoitti:

Kuvitelmat kyvystä "käsitellä" kusipäätä, saattavat liittyä tarpeeseen todistaa poikkeuksellisista ihmissuhdetaidoista. Naisvaltaisissa työpaikoissa pääsy esimiestehtäviin voi olla kiinni tällaisista "meriiteistä", kuten "tilan antaminen suurille persoonille".

Elämää kokematon voi ajatella, että kaikkien kanssa pärjää, kun oikein haluaa.
Useimpien kanssa pärjääkin, mutta silloin tällöin elämässä törmää suoranaiseen pahuuteen. Tuolloin nousee tärkeäksi tosiasioiden myöntäminen. Voi olla monin tavoin tuhoisaa nähdä hyvyyttä siellä, missä sitä ei ole.

Lue lisää

Huomasitko että kirjoitin imperfektissä, siis mennessä aikamuodossa.
Sitä oli sinisilmäinen siihen asti.
Lapsuuden traumojen ja väkivaltaisten kavereiden ja exien (monikko)
kyttäyksen kestämiseen verrattuna työpaikan vaihto päsmäriämmien takia oli murheista pienin.

Ei kannata jäädä tuleen makaamaan. On hyväksyttävä se mitä ei voi muuttaa, ja rohjeta muuttaa se minkä voi.
Monet selittää että kun rahan takia täytyy ja kieltämättä se voi olla syy. Rauhaa ei kuitenkaan saa rahalla.

"Seuraavaksi tulevat ne hovin *keskirenkaan*-jäsenet, jotka tietävät narsistin olevan todella pahansuopa ja ilkeä. Mutta he ovat narsistin suosiossa, koska narsistilla on heille jotain myöhempää käyttöä. "
Ja ennen kaikkea, hovi hyötyy narsistista. Hovi käyttää narsistia hyväkseen, varsinkin keski- ja sisärengas. Narsistihan on täysin korvaamaton magneetti koska hänen lumovoimansa houkuttelee naisia (miehiä) ja muita kulkijoita. Narsisti myös tietää epäviralliset uutiset laajalti.
Hovin sisäpiiri rypistelee kulmiaan ja suunnittelee juonia jos narsisti seurustelee liian pitkään. He kaatavat aina viimeistään liian pitkiksi muuttuneet suhteet. Narsisti on yllykkeidensä vuoksi helppo pyöriteltävä tiettyyn rajaan saakka niille jotka tuntevat hänen heikkoutensa, alkoholismin ja muut addiktiot.

No jaa, enpä ole tuolta kannalta tullut asiaa ajatelleeksi, että narsisti olisi hovinsa hyväksikäyttämä, tai hovi hyötyisi narsistin tempuista, narsistia enemmän.

Yhdessä vaiheessa jopa ajattelin, että narsistin ympärillä oleva *lauma* on täysin flegmaattisia, ilman omaa tahtoa olevia haahuilijoita, jotka haluavat tulla hyväksytyksi ja kuulua johonkin. Eivätkä ymmärrä itse sitä, että narsisti vain käyttää heitä hyväksi ja heidän arvo loppuu siihen, kun hovilainen on tyhjiin imetty ja hyödytön.

Tietty osa hovista hyötyy narsistista ja tämä tulee hyvin esiin työelämässä. Nassen läpeensä saastuttamissa työpaikoissa hänen seurueensa ulkopuoliset saavat keräillä muruja pöydän alla. Palkankorotukset, mielenkiintoisemmat työt, vuorolistat, lomat,.. järjestellään sisäpiirin ehdoilla.

Ja_ennen kirjoitti:

"Seuraavaksi tulevat ne hovin *keskirenkaan*-jäsenet, jotka tietävät narsistin olevan todella pahansuopa ja ilkeä. Mutta he ovat narsistin suosiossa, koska narsistilla on heille jotain myöhempää käyttöä. "
Ja ennen kaikkea, hovi hyötyy narsistista. Hovi käyttää narsistia hyväkseen, varsinkin keski- ja sisärengas. Narsistihan on täysin korvaamaton magneetti koska hänen lumovoimansa houkuttelee naisia (miehiä) ja muita kulkijoita. Narsisti myös tietää epäviralliset uutiset laajalti.
Hovin sisäpiiri rypistelee kulmiaan ja suunnittelee juonia jos narsisti seurustelee liian pitkään. He kaatavat aina viimeistään liian pitkiksi muuttuneet suhteet. Narsisti on yllykkeidensä vuoksi helppo pyöriteltävä tiettyyn rajaan saakka niille jotka tuntevat hänen heikkoutensa, alkoholismin ja muut addiktiot.

Lue lisää

Tuntuu kuin kokemukseni olisivat samaisesta seurueesta! Niin on narsismi säänönmukaista toimintaa.

Ja kait se on niin, että tämä *pahuus* on se narsistin ainoa elämänmittäinen voimavara, joka pitää hänet kiinni elämässä. Minkäänlaista muutosta ei ole havaittavissa parempaan. Ainostaan kohde vaihtuu kulloisenkin tarpeen mukaan.

Juuri taas näin. Pahuus on sen voimavara ja vieläpä ainoa voimavara.

Näin muuten on. Joskus suoranaisesti ihmetyttä se, että nämä narsistin *hännystelijät* näyttävät olevan ihan samaa porukkaa. Kun todellisuudessa tämä hännystelijäjoukko ei kuitenkaan perhepiirissä tapahtuvasta narsistin toiminnasta hyödy mitään. Ainoastaan ovat kiusaajan tukijoina, ilkeyttäänkö?

Tottakai se on sitä elinvoimaisempi mitä enemmän tekee pahaa koska pahanteot ovat hänen *voittojaan*.

Kommenttisi tässä kontekstissa on asiaton. Älykkyysosamääräsi on alhainen eikä älylaitteen räpläämisellä muutu.

Et selvästikään ymmärrä asiakokonaisuutta. Mutta jos fyysisestä lyömisestä puhutaan, kenenkään ei pidä ymmärtää sitä joka lyö ensin.

Jos sinä lyöt ensin koska jonkun jutut ärsyttää, vastuu lyömisestä on kuitenkin vain sinun. Jokainen on vastuussa omista teoistaan, ja jos ei sitä ymmärrä voi olla vaikka narsisti. Tietysti itsepuolustus pienimmän mahdollisen haitan periaatteella on sallittu, mutta silloinkin kannattaa tietää mitä tekee.

Eli se toisen havaitseminen idiootiksi ei tule helposti. Kokee jotenkin täysin turhaan vääräksikin tehdä sellaista havaintoa.

Sama täällä. Odotin aivan liian kauan sitä, että jotkut (narsisti hovi) tulisivat järkiinsä, kasvaisivat aikuisiksi niinkuin muutkin ihmiset.
Sitä päivää ei vain koskaan tullut.

Tuo on aivan erinomainen oivallus, että hyvin, oikein kohdeltu ihminen ei osaa puolustautua narsistia vastaan. Miten voisikaan, koska narsistin ympärillä pyörivässä piirissä vallitsevat aivan omat systeeminsä ja lainalaisuutensa? Kuvailisin sitä toiseksi kulttuuriksi tai jopa eri planeetaksi, johon päätyy kuin painajaisunessa.

Esim. itse en ollut ennen narsistiin ja hänen hoviinsa törmäämistä voinut kuvitellakaan, että sellaista mafiaporukkaa voisi pyöriä tavallisessa työelämässä. He olivat omanlaisensa lauma omine sääntöineen ja uskomuksineen. Taviselämää viettävä kuvittelee tuollaisia jengejä olevan vain rikollispiireissä ja poikkeusoloissa, joiden keskelle ei koskaan usko itse joutuvansa.

Mafiosoja kirjoitti:

Tuo on aivan erinomainen oivallus, että hyvin, oikein kohdeltu ihminen ei osaa puolustautua narsistia vastaan. Miten voisikaan, koska narsistin ympärillä pyörivässä piirissä vallitsevat aivan omat systeeminsä ja lainalaisuutensa? Kuvailisin sitä toiseksi kulttuuriksi tai jopa eri planeetaksi, johon päätyy kuin painajaisunessa.

Esim. itse en ollut ennen narsistiin ja hänen hoviinsa törmäämistä voinut kuvitellakaan, että sellaista mafiaporukkaa voisi pyöriä tavallisessa työelämässä. He olivat omanlaisensa lauma omine sääntöineen ja uskomuksineen. Taviselämää viettävä kuvittelee tuollaisia jengejä olevan vain rikollispiireissä ja poikkeusoloissa, joiden keskelle ei koskaan usko itse joutuvansa.

Lue lisää

Niin, siinä pyörityksessä menettää helposti todellisuudentajunsa, kun koskaan ei voi tietää, mistä on oikeasti kysymys. Kaiken pyörityksen takana kun on ihan jotain muuta kuin miltä näyttää.
Mitä kummallisempia syitä, joita ei mitenkään voisi etukäteen edes yrittää arvailla. Mitä yksinkertaisinkin asia saattaa heittää volttia ja johtaa johonkin sellaiseen, mitä ei koskaan olisi osannut kuvitellakaan.
Narsisti hoveineen on mahdoton vastus sellaiselle, joka ei ole tottunut kieroon peliin eikä varmasti pysty puolustautumaan juonittelijoita vastaan, kun ei osaa pelata heidän pelejään. Pelissä ei ole sääntöjä tai ne vaihtuvat aina tilanteen mukaan.
Se on todellakin aivan oma maailmansa. Tuntuu, kuin olisi pudonnut syvään, pimeään kuoppaan. Eikä pääse pois.

Raakileita,
En tarkoittanut aikuisten lapseen kohdistuvaa kiusaamista, vaan ihan yleisesti kiusaamista aikuisten kesken, esim. työpaikkakiusaajia ym. ym. Aikuisetkin kiusaavat toisia aikuisia, valitettavasti kokemusta on.

Lasten ei tietenkään tarvitse koskaan yrittää ymmärtää aikuisia eikä sitä voi lapselta odottaa.

ght65 kirjoitti:

Raakileita,
En tarkoittanut aikuisten lapseen kohdistuvaa kiusaamista, vaan ihan yleisesti kiusaamista aikuisten kesken, esim. työpaikkakiusaajia ym. ym. Aikuisetkin kiusaavat toisia aikuisia, valitettavasti kokemusta on.

Lasten ei tietenkään tarvitse koskaan yrittää ymmärtää aikuisia eikä sitä voi lapselta odottaa.

Lue lisää

Siis narsistihan kiusaa omaa lasta kotona. (nöyryytys, mitätöinti, pilkka yms.)
Ja jatkaa tätä kiusaamista vielä senkin jälkeen, kun tämä lapsi on aikuistunut ja muuttanut pois kotoa. (kiristäminen, uhkailu)
Tämä on tosi pitkä projekti, jossa hautausurakoitsija laittaa vasta pisteen, narsistivanhemman kiusaamiselle.
Kiusaaminen tapahtuu aina jossain muodossa, vaikka välimatkaa olisi kuinka paljon.

tytär-1 kirjoitti:

Siis narsistihan kiusaa omaa lasta kotona. (nöyryytys, mitätöinti, pilkka yms.)
Ja jatkaa tätä kiusaamista vielä senkin jälkeen, kun tämä lapsi on aikuistunut ja muuttanut pois kotoa. (kiristäminen, uhkailu)
Tämä on tosi pitkä projekti, jossa hautausurakoitsija laittaa vasta pisteen, narsistivanhemman kiusaamiselle.
Kiusaaminen tapahtuu aina jossain muodossa, vaikka välimatkaa olisi kuinka paljon.

Lue lisää

On käynyt hyvin selväksi, erittäin selväksi. Tiedossa on.

tytär-1 kirjoitti:

Siis narsistihan kiusaa omaa lasta kotona. (nöyryytys, mitätöinti, pilkka yms.)
Ja jatkaa tätä kiusaamista vielä senkin jälkeen, kun tämä lapsi on aikuistunut ja muuttanut pois kotoa. (kiristäminen, uhkailu)
Tämä on tosi pitkä projekti, jossa hautausurakoitsija laittaa vasta pisteen, narsistivanhemman kiusaamiselle.
Kiusaaminen tapahtuu aina jossain muodossa, vaikka välimatkaa olisi kuinka paljon.

Lue lisää

"Kiusaaminen tapahtuu aina jossain muodossa, vaikka välimatkaa olisi kuinka paljon. "
Minun narsisti-psykopaattini on käyttänyt kiusaamiskeinonaan (kun huomasi, että olin tosissani katkaisemassa suhdetta) ns. viimesanoja, joissa minua vähättelevä sävy...
Tuossa vaiheessa, kun olin laittamassa välit poikki, minua ei saanut enää mikään perääntymään eikä edes suuttumaan, syystä mitään tunteita ei enää ollut. Mitä se pieni loukkaus sitten sisälsi, niin sen otan vastaan. Ihan tavallinen mieskin voi jätettynä sanoa ilkeästi, koska se suututtaa... Joten suhtaudun siihen niin, tavallisen kaavan mukaan, vähän huvittuneesti. Ajatella, että joidenkin ihmisarvo on kiinni sanaleikeistä, miten surullista...

"Jännä juttu tuo yleisön ja muun seuran ja ymmärtäjienkin näkemys ja selitys esimerkiksi lapsen vakavastakin kiusaamisesta kypsymättömyytenä. "
Mitä ovat "yleisö, muu seura ja ymmärtäjät"? Siis tässä ketjussako tuollaisia nimimerkkejä? En löydä.

Aina niitä arvostelijoita löytyy. Jopa sellaisia, jotka syyttävät uhria itseään narsistiksi. Jokainen meistä, narsistin hampaisiin joutuneista, toivoisi ehkä pientä myötätuntoa, tai ymmärrystä asialleen.

Milloin suositellaan, että uhrin itsensä olisi muututtava, koska toista ihmistä ja hänen käytöstään ei voi muuttaa. No uhri saattaakin muuttua, mutta se, ei häneen kohdistuvaa narsismia, muuksi muuta.

Keskustelupalstojen kautta voi kuitenkin oppia ymmärtämään sen, että tämän asian kanssa ei kuitenkaan olla yksin. On erilaisia tapauksia, mutta kärsimys on aina miltei sama.

Ikävintä tässä on mielestäni se, että melko usein neuvotaan sitä. Miten narsistinen ihminen käyttääntyy huonosti, juuri niin kauan, kun sen annetaan tapahtua. Tämä onkin ihan totta. Mutta mikä on se konsti, millä tuo *kypsymätön* narsisti kypsytetään ymmärtämään tekojensa seuraukset? Ja se, että hänen käytöksensä ei ole hyväksyttävää ja oikeutettua.

Otetaan nyt esimerkiksi koulukiusaaminen. Siinä kiusaaja saa jäädä *omaan* kouluun jatkamaan *harrastustaan* hovinsa tukemana. Ja kiusaamisen uhri siirretään toiseen kouluun. Onko se mielestänne ongelman ratkaisu?
Minusta se on kiusaamisen hyväksymistä ja mahdollistamista, kun mahdottomalle asialle ei haluta tehdä mitään. Ongelma lakaistaan ikään kuin, maton alle.

Tämä sama ilmiö tapahtuu kotona ja työpaikalla, eli siellä narsistin seurassa. Kotikiusaaminen on ehkä se rankin muoto siitä, koska se tapahtuu piilossa ja salaa kodinseinien sisäpuolella, paikassa, joka pitäisi olla jokaisen lapsen *turvasatama*.

tytär-1 kirjoitti:

Aina niitä arvostelijoita löytyy. Jopa sellaisia, jotka syyttävät uhria itseään narsistiksi. Jokainen meistä, narsistin hampaisiin joutuneista, toivoisi ehkä pientä myötätuntoa, tai ymmärrystä asialleen.

Milloin suositellaan, että uhrin itsensä olisi muututtava, koska toista ihmistä ja hänen käytöstään ei voi muuttaa. No uhri saattaakin muuttua, mutta se, ei häneen kohdistuvaa narsismia, muuksi muuta.

Keskustelupalstojen kautta voi kuitenkin oppia ymmärtämään sen, että tämän asian kanssa ei kuitenkaan olla yksin. On erilaisia tapauksia, mutta kärsimys on aina miltei sama.

Ikävintä tässä on mielestäni se, että melko usein neuvotaan sitä. Miten narsistinen ihminen käyttääntyy huonosti, juuri niin kauan, kun sen annetaan tapahtua. Tämä onkin ihan totta. Mutta mikä on se konsti, millä tuo *kypsymätön* narsisti kypsytetään ymmärtämään tekojensa seuraukset? Ja se, että hänen käytöksensä ei ole hyväksyttävää ja oikeutettua.

Otetaan nyt esimerkiksi koulukiusaaminen. Siinä kiusaaja saa jäädä *omaan* kouluun jatkamaan *harrastustaan* hovinsa tukemana. Ja kiusaamisen uhri siirretään toiseen kouluun. Onko se mielestänne ongelman ratkaisu?
Minusta se on kiusaamisen hyväksymistä ja mahdollistamista, kun mahdottomalle asialle ei haluta tehdä mitään. Ongelma lakaistaan ikään kuin, maton alle.

Tämä sama ilmiö tapahtuu kotona ja työpaikalla, eli siellä narsistin seurassa. Kotikiusaaminen on ehkä se rankin muoto siitä, koska se tapahtuu piilossa ja salaa kodinseinien sisäpuolella, paikassa, joka pitäisi olla jokaisen lapsen *turvasatama*.

Lue lisää

"Ikävintä tässä on mielestäni se, että melko usein neuvotaan sitä. Miten narsistinen ihminen käyttääntyy huonosti, juuri niin kauan, kun sen annetaan tapahtua. Tämä onkin ihan totta. Mutta mikä on se konsti, millä tuo *kypsymätön* narsisti kypsytetään ymmärtämään tekojensa seuraukset? Ja se, että hänen käytöksensä ei ole hyväksyttävää ja oikeutettua."
Kyllä sinulle on jo kohta miljoona kertaa vastattu tuohonkin.
Sinussa itsessäsi on se vika, että kuvittelet maailman voivan muuttua optimaallisen ihanteelliseksi. Se kuin ei pidä paikkaansa. Narsisti ei muutu, jos ei sairastu niin vakavasti, ettei saa suutaan auki ja tule muutenkin toimintakyvyttömäksi...
SINÄ et kykene oivaltamaan sitä, että narsisti ei muutu... Häntä ei voi muuttaa, koska hän ei muutu.
NARSISTI EI MUUTU!!! Ei millään "konstilla", eikä millään keinolla, eikä yhtään millään.

tytär-1 kirjoitti:

Aina niitä arvostelijoita löytyy. Jopa sellaisia, jotka syyttävät uhria itseään narsistiksi. Jokainen meistä, narsistin hampaisiin joutuneista, toivoisi ehkä pientä myötätuntoa, tai ymmärrystä asialleen.

Milloin suositellaan, että uhrin itsensä olisi muututtava, koska toista ihmistä ja hänen käytöstään ei voi muuttaa. No uhri saattaakin muuttua, mutta se, ei häneen kohdistuvaa narsismia, muuksi muuta.

Keskustelupalstojen kautta voi kuitenkin oppia ymmärtämään sen, että tämän asian kanssa ei kuitenkaan olla yksin. On erilaisia tapauksia, mutta kärsimys on aina miltei sama.

Ikävintä tässä on mielestäni se, että melko usein neuvotaan sitä. Miten narsistinen ihminen käyttääntyy huonosti, juuri niin kauan, kun sen annetaan tapahtua. Tämä onkin ihan totta. Mutta mikä on se konsti, millä tuo *kypsymätön* narsisti kypsytetään ymmärtämään tekojensa seuraukset? Ja se, että hänen käytöksensä ei ole hyväksyttävää ja oikeutettua.

Otetaan nyt esimerkiksi koulukiusaaminen. Siinä kiusaaja saa jäädä *omaan* kouluun jatkamaan *harrastustaan* hovinsa tukemana. Ja kiusaamisen uhri siirretään toiseen kouluun. Onko se mielestänne ongelman ratkaisu?
Minusta se on kiusaamisen hyväksymistä ja mahdollistamista, kun mahdottomalle asialle ei haluta tehdä mitään. Ongelma lakaistaan ikään kuin, maton alle.

Tämä sama ilmiö tapahtuu kotona ja työpaikalla, eli siellä narsistin seurassa. Kotikiusaaminen on ehkä se rankin muoto siitä, koska se tapahtuu piilossa ja salaa kodinseinien sisäpuolella, paikassa, joka pitäisi olla jokaisen lapsen *turvasatama*.

Lue lisää

"Otetaan nyt esimerkiksi koulukiusaaminen. Siinä kiusaaja saa jäädä *omaan* kouluun jatkamaan *harrastustaan* hovinsa tukemana. Ja kiusaamisen uhri siirretään toiseen kouluun. Onko se mielestänne ongelman ratkaisu?"
Miksi ei olisi? Koska kiusaajia voisi joutuu siirtää useamman ja mikä koulu heitä haluaisi ottaa vastaan. Peruskoulu kestää vain muutaman vuoden, ja se koulu missä kiusaaja(t) on, tuntee jo hänen temppunsa. Uusi koulu sen sijaan ei tuntisi...

KENELLÄKÄÄN EI OLE MITÄÄN SYYTÄ PUOLUSTAA NARSISTIA. IKINÄ.

mädäntykööthelvetissä kirjoitti:

KENELLÄKÄÄN EI OLE MITÄÄN SYYTÄ PUOLUSTAA NARSISTIA. IKINÄ.

Mitä huudat? Korviini sattuu.

Miksi_ei_olisi kirjoitti:

"Otetaan nyt esimerkiksi koulukiusaaminen. Siinä kiusaaja saa jäädä *omaan* kouluun jatkamaan *harrastustaan* hovinsa tukemana. Ja kiusaamisen uhri siirretään toiseen kouluun. Onko se mielestänne ongelman ratkaisu?"
Miksi ei olisi? Koska kiusaajia voisi joutuu siirtää useamman ja mikä koulu heitä haluaisi ottaa vastaan. Peruskoulu kestää vain muutaman vuoden, ja se koulu missä kiusaaja(t) on, tuntee jo hänen temppunsa. Uusi koulu sen sijaan ei tuntisi...

Lue lisää

"...kouluhan kestää vain muutaman vuoden.."

Toivottavasti noiden ajatelmien muodostaja ei ole aikuinen, vaan joku tylsistynyt lapsukaisteini on siellä kesänsä ratoksi trollaamaassa.

olethan.lapsi kirjoitti:

"...kouluhan kestää vain muutaman vuoden.."

Toivottavasti noiden ajatelmien muodostaja ei ole aikuinen, vaan joku tylsistynyt lapsukaisteini on siellä kesänsä ratoksi trollaamaassa.

Lue lisää

"Peruskoulu kestää vain muutaman vuoden, ja se koulu missä kiusaaja(t) on, tuntee jo hänen temppunsa."
Et tavoittanut alkuperäistä ajatusta. Kieltämättä ei kovin selvästi käy tekstistäni ilmikään.
Tarkoitin tuolla "vain muutaman vuoden" sitä, että kiusaamiskuvioiden selvittämiseen ja haltuunottoon kuluu helposti aikaa, ja kun lasten kehitys etenee hurjaa vauhtia, se voi tuntua tuhannen liukkaan saippuan tavoittelemiselta... ja sitten, yhtäkkiä ne kaikki ovatkin siirtyneet jo seuraavaan kouluun... kasvaneet, niinkun lapset tapaavat. Lapset eivät siis jatka siellä koulussa elämäänsä sen pidempään.

olethan.lapsi kirjoitti:

"...kouluhan kestää vain muutaman vuoden.."

Toivottavasti noiden ajatelmien muodostaja ei ole aikuinen, vaan joku tylsistynyt lapsukaisteini on siellä kesänsä ratoksi trollaamaassa.

Lue lisää

" Peruskoulu kestää vain muutaman vuoden, ja se koulu missä kiusaaja(t) on, tuntee jo hänen temppunsa. Uusi koulu sen sijaan ei tuntisi... "
Jos ihminen yleensä osaa tehdä johtopäätöksiä, niin kyllä tuosta sen asian irti saa, mitä sillä tarkoitin.

Et_tavoitt kirjoitti:

"Peruskoulu kestää vain muutaman vuoden, ja se koulu missä kiusaaja(t) on, tuntee jo hänen temppunsa."
Et tavoittanut alkuperäistä ajatusta. Kieltämättä ei kovin selvästi käy tekstistäni ilmikään.
Tarkoitin tuolla "vain muutaman vuoden" sitä, että kiusaamiskuvioiden selvittämiseen ja haltuunottoon kuluu helposti aikaa, ja kun lasten kehitys etenee hurjaa vauhtia, se voi tuntua tuhannen liukkaan saippuan tavoittelemiselta... ja sitten, yhtäkkiä ne kaikki ovatkin siirtyneet jo seuraavaan kouluun... kasvaneet, niinkun lapset tapaavat. Lapset eivät siis jatka siellä koulussa elämäänsä sen pidempään.

Lue lisää

Lasten kasvaminen tai mikään saippua -teoria ei oikeuta koulukiusaamista ja siihen puuttumatta jättämistä. Kaikenikäiset kiusaajat ovat liukkaita luikkuja, mutta heidän ajatusmaailmansa pääpiirteet tunnetaan yleisesti - myös muissa kouluissa.

Muutamassa vuodessa kiusaajalapsi kehittyy yhä edistyneemmäksi kiusaajaksi varsinkin. Kun hänen tekemisiään hyssytellään, hän oppii pyörittämään aikuisia. Luotetaan, että kyllä se tuokin kullannuppu vielä ihmiseksi kypsyy. Varsin usein hänestä varttuu häiriköivä aikuinen.

Samaiset perusopintojen vuodet ovat uhrin kohdalla helvetillisen pitkiä ja ahdistavia. Peruskouluvuodet ovat perusta, jolla myöhempi opiskelu rakentuu. Koulussa harjoitellaan myös sosiaalista elämää toisten ihmisten kanssa. Kiusatulta viedään nämä kansalaisen perusoikeudet.

olethanlapsi kirjoitti:

Lasten kasvaminen tai mikään saippua -teoria ei oikeuta koulukiusaamista ja siihen puuttumatta jättämistä. Kaikenikäiset kiusaajat ovat liukkaita luikkuja, mutta heidän ajatusmaailmansa pääpiirteet tunnetaan yleisesti - myös muissa kouluissa.

Muutamassa vuodessa kiusaajalapsi kehittyy yhä edistyneemmäksi kiusaajaksi varsinkin. Kun hänen tekemisiään hyssytellään, hän oppii pyörittämään aikuisia. Luotetaan, että kyllä se tuokin kullannuppu vielä ihmiseksi kypsyy. Varsin usein hänestä varttuu häiriköivä aikuinen.

Samaiset perusopintojen vuodet ovat uhrin kohdalla helvetillisen pitkiä ja ahdistavia. Peruskouluvuodet ovat perusta, jolla myöhempi opiskelu rakentuu. Koulussa harjoitellaan myös sosiaalista elämää toisten ihmisten kanssa. Kiusatulta viedään nämä kansalaisen perusoikeudet.

Lue lisää

"Lasten kasvaminen tai mikään saippua -teoria ei oikeuta koulukiusaamista ja siihen puuttumatta jättämistä. "
Sittenhän kaikki onkin hyvin ja järjestyksessä. Olet varmasti tehnyt jo paljon hyvää työtä asian eteen ja onnistunutkin siitä. Joten ongelmaa ei sitten oikeastaan edes enää ole.

Ennenkuin kenenkään tarvitsee itse vaivautua valistamaan, niin voin tehdä sen yleisen hyvän nimissä...
Jännää miten joku vain vaahtoaa raivoaan eikä ole edes lukenut, että tässäkin ketjussa (kuten kaikissa muissakin nykyään) kirjoittavat narsistien lapset...

Juuri noin 45454. Suureellisia sanoja ja mahtipontisuutta, mutta narsismista sinä raukka et tiedä mitään.

En palvonut raiskaajaa, en edes tiennyt sen olemassaolosta ennen tekoa.
Sinunlaisesi eivät sellaisesta sairastu?