Kävin jonkun lestadiolaisliikkeen seuroissa ja se oli ihan uskomatonta menoa, kun saarna alkoi olla lopuillaan. Porukat ryntäsivät sinne eteen toisiaan halailemaan ja monista huomasi, että katsoivat, että kas tuokin meni ja sinne vaan joukon jatkoksi. Kaaos oli täydellinen! Porukkaa velloi siellä ja oli ihan sekaisin ja kauhea tyrske kävi ja osa jopa äityi ääneen huutamaan ja hyppimään ja taputtamaan siellä edessä. Siellä edessä istui jotain herroja puku päällä ja niitä oli kaikkien pakko päästä halailemaan. Ei ollut mitään väliä oliko miehiä tai naisia ja ihan ronskilla halauksella naisetkin kihnusivat miesteen kaulassa. Pöyristyttävän näköistä ja todella kummallista. Eivät juuri pidätelleet käytöstään, vaan toimivat täysin lihansa ohjaamina. Näyttivät toisiaan villitsevän vieläpä.
Varmaankaan tällä palstalla keskustelevat eivät kyseisestä liikkeestä ole kotoisin, koska niin jyrkästi tuomitsevat paljon hillitymmältä näyttävät dancemessut?
Varmaankaan tällä palstalla keskustelevat eivät kyseisestä liikkeestä ole kotoisin, koska niin jyrkästi tuomitsevat paljon hillitymmältä näyttävät dancemessut?
Vastaukset 105
Vanhimmat
Puhe rististä on hullutusta niille, jotka kadotetaan.
En ole koskaan kieltäny vaan kuka se on kieltänyt.
Aivan kuin islamilaisten Mekassa, jossa kuolee joka vuosi satoja "uskovaisia", kun niiden sukupuolinen kiima purkautuu yhteiseen coitukseen. Voi sanoa, että eläimellistä menoa.
Joskus olen tavannut sellaisiakin uskovia, jotka uskovat jonkin oman tapansa, tekemisensä tai kieltäymyksensä takia jotenkin paremmin Jumalalle kelpaavia kuin muut uskovat. Joillekin on tietynlainen pukeutuminen osoitus Jumalalle kelpaamisesta. Musiikista kieltäytymisenkin olen havainnut joillekin tulleen merkiksi "oikeanlaisesta" uskosta ja pelastusvarmuudeksi.
AAMEN.Sillä he ovat hurskaita vain puheissaan ja teoissaan,eivät luonnostaan.
Tekopyhiä syntisiä niinkuin minä he ovat alinomaan.
Joillekin taas tuo toisille naureskelu ja toisten pilkkaaminen näyttää tulleen osoitukseksi omasta uskosta. Joillain on tarve pönkittää omaa huonoa itsetuntoaan seuraamalla tarkkaan toisten tekemisiä ja moralisoimalla niitä. Olen kokemuksesta saanut todeta, että usein kovaäänisimmällä pilkkaajalla on itsellään eniten ongelmia.
Minä luvin sinun kertomusta niistä seuroista , taisit olla P-joen kevät seuroissa
minä kuuntelin tietokoneesta ,juuri sellaiselle tuntui kuin kerrot , olen nyt asunut
ast täällä pikkusen yli 7v. vuotta eikä kokaan ole ollut tämmäistä . Täytyy sanoa.
Kuin antti että se oli tilaustyö jollekkin , saatoin aavistaa ,miehen joka huusi hän
on venäjällä kasvanut suomen sukuinen ,Inkeriläinen olkoon nimi vielä pois
.
Tottakai tästä muutkin saivatpuhtia , kuinkas muuten en ehkä, kerro kaikkea vaan
jätän ,vähän sullekin vielä , me Ihmiset olemme välillä outoja. hän on Maisteri mies
mutta tekee Hoitajan töitä. . Helsinkin liepeillä ...
Ettäs kehtaatkin Teuta tuolaista palturia kirjoittaa! Et ole itekään käynyt seuroissa vaan konneelta mukamas kuunnellut, millä korvalla kuunteletkaan kun näin rumia johtopäätöksiä teet (tarkoitan kun sanoit että tilaustyö jollekin) P-jlla aina ollut niitä jotka kiittäneet Jumalaa ja Herraa seuroissa taputtaneet käsiään yhteen tai hypänneet korkealle!
Ja toinen asia joka on aivan sikamaista sinulta (en ois kyllä aatellut sinusta tuolaista) että kirjoittelet tänne kaikkien luettavaksi yksityishenkilön tietoja. Olkoon mikä tahansa eestiläinen tai ahrikkalainen - ei se sun tehtävä ole tänne kirjoitella hänen omia asioita ja syyttää ihmistä jostain ihmeen tilaustyöstä! Ja varsin kertoa kuka mitä tekkee tai on tekemättä työkseen! Ihan oikeasti Teuta nuinko hävytön olet!? Nuinko pimeä olet!?
Sinä valehtelet ,noin ei ole ,vaan sinä oletat että sen on oikein kun sinä kysyt muinlta
28 vieraan aikan amilloin minä olen saanut Uudensyntymisen .ja minun olisipitänyt
se kertoa pienistä lähtien niin kuin se on tapahtunut ,ei aivan ok. sillä jokaisella
tulisi olla yksityisyys jonka tietää Rippi isäni ja minä .,kaikki muut asiat pitääkin olla
senverran yksityi luontoisia ,että' niitä ei kysytä isommissä piireissä .
.
Tai jos kysytäään sellaiset vataukset pitää riittä jotka kehdattaan antaa ,SIIS SINÄ
ET OLE YMMÄRTÄNYT KUINKA VELJEÄ VOI VETÄÄ NENÄSTÄ ,VAIKKA LUULET
OSAAVAS ,JOS MINÄ OLEN PUHUNUT NIMILLÄ JA ASIOILLA PYYDÄN ANTEEKSI .
Mutta sellaista tekstiä en nähyt , ja mitä se sulle haisee että olen harvemmin
käynyt ,tässä nyt yksi asia miksi olen karsastanut seuraasi. toinen asia on LV:T
turha nosto ja luotamuksen vaatimus , Minä ymmärtäisin jos kysymyksesä olisi
JUMALA ,jolle pitääkin olla Luottamus ,mutta että ihminen sitä ei pidäkkään
julistyaa miksikään niin kuin ei sinuakaan , Toivon että näilä päästään edes vähän
eteen päin.
.
En malta olla kertomatta tässä yhteydessä ,että separatisti on lahko ,ja ei voisaada
taivasoikeutta ,ellei korjaa asioita , Minä hähän kerroin 2 vuottasitten ,perustakaa
kirkko kunta ,sitä kautta pääsette pois Lahkosta .
Toinen tie on hankalanpi te kuljette takaprin ,ja teette kaiken entiselleen ,OK
mutta jos te ette sitä tee menetätte kaiken . en paremmin sano..
sinäkö se olit sitten jota seuraväki halusi kaulata vai miksi noin kiihtynet?
onko joku laittanut sinuun ihan turbon!
Padasjoem mittelö on nyt julistettu alkaneeksi!
EN ,ajttele asaanoin yksinkertaisesti ,ethän vain ole suuttunut.
luehan tekstini uusiksi, voit ehkä ymmärtää mistä on kysymys .
TAI SITTEN ET. ja jos et kuinka voit lähettää minut h-veittin . sitä
ei voi tehdä kuin Jumala ja JEESUS: ja PH:,et pientä rajaa kuitenkin.
Olipa sekavaa, taisi olla vl-saarnasta kopsattua. Naputellessasi muita kopioita muista, ettei pilkun eteen ole syytä tunkea välilyöntiä.
Samalla lailla on myös Lestadiuksen aikana uskovaisia haukuttu ja pilkattu, villihengiksi ja vaikka miksi suruttomien toimesta..
Vanhinten kirjassa suruttomat kuvaavat kristittyjen kokouksia juuri samalla tavalla kuin aloittaja.
Myös norjan prinsessa yritti saada Lestadiolaisuuden loppumaan, tästä syystä.
Ihmisiä aina ja iankaikkisesti haukutaan joka hetki erittelemättä Juudaksiin ja Jeesuksiin.Haukku ulkoa on mitätöntä ihmisen sisäiseen haukkujaan.
Eittämättä
Minä olen ihollasi,joka hetki,murran sydämesi aina.
Myös norjan prinsessa yritti saada Lestadiolaisuuden loppumaan, tästä syystä.
Onnistuiko se prinsessa? Valitettavasti ei!
Tietenkään ei! :)
Eikä sitä saa kukaan nytkään.
Sen mitä Jumala aloittaa, on mahdoton ihmisen pysäyttää!
Ah ihanaa kuinka määrätietoinen jumalasi on.
"Kaidan tien kulkija "
.
On iso ero ,siinä että esimerkissäs puhui Suruton kansalinen , muta minun
esimerkissa puhuu saarmies ,kristitylle .
vai huomaatko mitään eroa. kaiken kaikkiaan meidän tulee Rakastaa toisiamme
muta tämän tyyppiessä ei meinaa aina uskoa.
Että noin voi joku tehdä , edes lapsellisuuttaan muista asioista puhumattakaan.
Satuja.. Ei ole ollenkaan tollaista.. Mee itte kattoon
pienikristitty 18.4.2016 17:43
"Puhe rististä on hullutusta niille, jotka kadotetaan."
Avaajan kuvaus esikoislestadiolaisten seurojen tapahtumasta ei ollut puhetta rististä.
Kysymyksessä on esikoislestadiolainen traditio syntien anteeksipyytelemisestä ja anteeksi todistelemisista joita nimitetään "parannuksien tekemiseksi".
LIsäksi vääristelet Raamattua, häpeä!
1. Kor. 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
Sana rististä ei ole esikoislestadiolaiseen traditioon viittaava. Vaan hullutus tulee siitä että JUmala on ihmiseksi tullut ja niin heikko vielä, että ihmiset kykenevät hänet teloittamaan, tuosta vain. Jeesus tuomittiin siksi koska hän todisti olevansa Jumala.
Porukka tunsi Jeesuksen nasaretilaisen puusepän aviottomana poikana, eli huoran penikkana. Tämä on ristin häpeä.
Häpeä,saastainen : kun sanot :
.
Ei johtunut hänen heikkodestaan pätkääkään, vaan siitä Että Hän rakasti meitä syntisiä niin paljon ,että ei kutsunut Taivaallista sotaoikkoa 12 Lekionnaa ,sekä
vaan antoi ihmstensuherata omiaan: Sillä jos Hän ei olisi suostunut vaan sotinut
MEISTÄ EI KUKAN OLISI PELASTUNUT; eikö niin törpöt ,en sano paremmin . .
.
Eikö ollut niin että , Hän ei halunut oikaista tietonsa ihmisille ,vaan esiintyi noin
koska se karsi viisaita pois ,ja toiset luulivat olevansa viksuja , SIIS EI SE TODELLA
OLLUT RISTIN HÄPEÄ , Ei missään mielessä ,jos se jotain oli :niin se oli pöyhkeän
häpeä ,jok aluuli että hänen tietonsa on ainoa totuus..
Asiallista menoa niinkuin kaikki muutkin messut,ASIAA.
Kommentit aloitukseeni ovat aika hämmentäviä. Tämä suunta siis on kuin onkin tuo liike, jonka seuroissa kävin. Entistä enemmän ihmettelen sitä, että niin jyrkin sanoin tuomitaan täällä kirkonmenot ja toiminta.
Joku mainitsi kristillisyyden lopettamisen yrittämisestä. En kristillisyydeksi nimittäisi tuota menoa ja minulle on yksi hailee jatkuuko tuollainen meno tai ei.
Kirjoituksista ilmenee myös, että tuo on oleellinen osa kyseisen liikkeen toimintaa ja sen kuvaileminen herättää suuria tunteita. Pidetäänkö liikkeessänne tuota toimintaa jonkinlaisena merkkinä kuulumisesta liikkeeseen? Samaan tapaan kuin hellareilla taitaa olla kielillä puhuminen merkki siitä, että on oikea uskova?
Minua kiinnostaisi tietää, onko liikkeessä jotain muita asioita, mistä tietää, että on oikea uskova. Miten tapahtuu uskoon tulo? Mihin uskotaan? Mikä erottaa oikeanlaisen uskovan epäuskoisesta. Kirjoituksia täällä jonkun aikaa seuranneena olen huomannut, että on olemassa jokin tarkka ja selkeä raja, minkä perusteella pystyy sanomaan toisesta uskovasta, onko hän matkalla taivaaseen vaiko helvettiin. Ja vaikuttaisi hieman siltä, että siinä ei ihan olla yksimielisiä?
Siinä se on kinttaalla, kuka meneen ja kuka ei.
"lusikalla"
.
On ,toiset Luulee ,jotkin tietää jotakin , mutta kukaan ei tiedä tarpeeksi vieläkään.
sitten kun joku huomaa että jää paitsi asioista ,ei tee mitään asian eteen ,siksi
että ottaa mieluimmin uskon kintaseen ,ja palluttaa sitä niin perusteellisesti ,
.
Kaikkien pitää miettiä ,mitä minä voin tehdä..Kuunnella toista ei pitäisi aina .
Koettaa saada omaa ääntään kuuluville , Tarkoitan sitä kun jokin asia annetaan
jollekulle näkyviin , se on jonkin mahdollisesti Korkeimman Pyhän aikan saannosta
.
Mutta täällä taitaa olla tukduttajia niin runsaati ,että ei kuulla edes sellaista
jota LLL:n sai kuulla eräässä Joulusaarassa , Millalta kirkon menojen jälkeen .
ette varmaan ole tutkineet. jälestä hänet on nimitetty Lapin Mariaksi.
Unohdin#
.
Kukaan näistä ei ei sitä voi tehdä , Niin kuin Pietari kysyi JEESUKSELTA .
Voidaanko me olla avuksi ,ja auttaa ,,Jeesus sanoo eikukaan ih,minen
voi siinä olla avuksi ,,Minä ja minun Enkelit tehdään se, .
.
Kysymys oli Viimeisen Tumion tekemisestä. JA SE ON SELVINNYT NIIN
KAIKILLE ,ETTÄ VAIN HE VOIVAT SEN TEHDÄ. .
.
Miksiköhän ? Siksi että yksikään ihminen ei sitä pystyisi tekemään loppuun
vaan aina olisi joku, jonka minä tunnen ,ja tuomioni olisi puolueellinen, siksi
.
Minun ISÄÄLÄNI On myös muita lampaita (Me olemme niitä muita lampaita).
..
..
Sitten tärkein asia kukaa, joka kuolee täällä ei mene vielä taivaaseen vaan
ne jotka sinne on mennyt muutamia kymmeniä , ON JUMALA HALUNUT JO OTTAA
ENNEN JEESUKSEN KUOLEMAA RISTILLÄ SIELUT MENI TUONELAAN JA KUN HÄN
otti Katuvaisen ryövärin sielun matkaan ,sunta oli Paratiisi.
.
sinne myös Haki tuonelan sielut , Ja ohjelmoi että kasikki sielut tulee Ristin jälkeen
maasta Paratiisiin, nyt pitäisi olla selvä mistä sielut tulee Viimeiseen Tumioon . JA
SIELLÄ ON VAIN YKSI TUOMARI KARITSA , HÄNEN ENKELINSÄ TEKEVÄT RUUMIT .
VANHOILLA EI TEHDÄ' MITÄÄN , EIKÄ KAIKILLÄ OLE ENÄÄ MITÄÄN TIETOJAKAAN .
.
Sieluissa on kaikki tiedot joilla voidaan valmistaa ikuinen ruumis , jonka tulee
kestää ne tarpeet jotka tuomitut saa toisen tulee kestä se ikuinen ilo
ja toisen tulee kestää ikuinen tuli. Nyt voi huomioida kumman kitaan haluaa
Ensimmäinen Tumio on "TULE",sen saanut saa osoitteen Taivas,Ikuinen ilo .
Toinen ............tuomio on "MENE"se on osoite Tulijärvi..Ikuinen kärsimys ..
Lusikalla,älä täältä ota äläkä kysy mitään,menet paikkakuntasi seuroihin,nykäset saarnaajaa hihasta ja jutustelet hänen kanssaan,saat tarvitsemasi tiedot!
Liikkeen todellisuudesta saa parhaan käsityksen nimenomaan tarkkailemalla liikkeen jäseniä.
Siinä saarnataan vielä henkilökohtaisesti synnit anteeksi. Ei se sen kummempi asia ole kuin esim. vanhoillislestadiolaiset viittaavat penkistä.
Saipahan Larssikin elävän uskon alun onneksi,näin minun tulkkauksella hups,törmäsi "enkeliin" joka pyyhki pölyt sielusta,valaisi sydämen ja aukaisi silmät.
Anteeksi todellakin voi pyytää(anoa) läheiseltään missä tahansa,oon huomannu että siinä aika luonnostaan ja helposti alkaa kaulailu ja itkut.
Sitä puhdistavammat ja perusteellisemmat mitä syvemmältä syämmestä.
Ja uskoni Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön voimistuu,kirkastuu.
Eikö Se Jumala ole koko seurahuoneessa ihan vaan tasaisena olemuksena, miksi sinne eteen pitää rynniä, kuka se siellä asuu?
Jos talonmies Pikkaraista haluaa puhutella, se on takaosassa tai ulkona, urkuri asustelee sivuoikealla siellä missä soittokonekkin, ja puhujan pöytä on yleensäå ihan yksinäinen hökötys ei siinä kukaan asusta.
Siis kuka asuu seurojen etuosassa?
Itseoppineet saarnamiehet.
Olisi oikeasti mielenkiintoista kuulla, mihin uskonne perustuu.
1 Piet 3:15-16
"olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat."
Se perustuu täydellisesti Jeesuksen kärsimiseen meidän edestämme, lunastustyöhön getsemanessa ja golgatalla, sekä ylösnousemiseen!
Eli siis alkuperaiseen Lutherilaiseen uskon tunnustukseen ja Lutherin oppeihin, mutta ennen kaikkea pyhään raamattuun ja sen kautta ilmoitettuun Jumalan sanaan!
Kas eenokilla on vaihteeksi pukinnaamari väärin päin päässä!!
"lusikalla "
.
Selitystä :3:15 . KRISTUS PYHITETÄNSYDÄMESSÄ,: Kun ihminen parannustatehden panee koko turvans aHänen Ristinuhrinsa ja verensä armoon sekä kilvoittelee kaikessa kokosydämmiseseen kuuliaisuuten Hänelle .USKOVAN TOIVON PERUSTUS
ON KRISTUS ja JUMALAN SANAN LUPAUKSET .
.
Kuten Paavali sanoo 1 Kor 3:11, ;Ef. 2 :20 . Sitten myös henkilö kohtainen kokemus Room. 4:6-8." Sävyisyydellä ja Pelolla " VASTAAVA antaa kaiken kunnian JUMALALLE
tunnustaen oman syntisyytensä ja vajaavaisuutensa
.
3:16, HYVÄ OMATUNTO KATSO, APT. 24:14-16. ; 1 Kor.4:6.;Hebr. 9:11-28. sekä
Hebr, 10:21-25. näistä paikoista löytyy.
Aadaminsta Seitsemäs oli Keikkalas kirjassa Eenok. Mutta
Hebr. Kirjoituksessa Hanok. josta Herra piti ,ja otti Hänet Taivaaseen
elävänä. 365 vanhana , Hän myös sanoi näin minä olisin halunnut
kaikki ottaa taivaseen. no en tiedä tarkoititko juuri tätä.tilipa nyt
kirjoitettua ..
Kyllä se on melkoista meininkiä näissä seuroissa.Siinä lattia ryskää ja tuoleja kaatuu,kun uskonveljet ja sisaret rynnivät eteenpäin saarnamiesten ja toistensa kimppuun.
Mikä on se liikkeellelaittava voima tuontapaisessa pyörityksessä? Mikä on se, mikä stimuloi? Vai olenko vain luulotautinen, toivottavasti.
Olet luulotaudissa. Ihmettele niitä jytämessuja ja tanssijumiksia ja pornomessuja-- ev.lut.kirkon toimintaa tänään. Siinä sulla riittää ihmettelemistä..
Luulotaudistasi sut voi parantaa vaan itse Jumala. Rukoile siis apua itsellesi!
Onko asia oikeasti siten kuin tämän palstan keskusteluista saa käsityksen? Eli kyseessä on lähinnä marginaalinen lahkoutuva liike, jossa ei kristinuskon perusasioilla juurikaan ole merkitystä, vaan suurempi merkitys on erilaisilla ulkoisilla käyttäytymis-, pukeutumis- ja toimintakysymyksillä?
Unohdit tärkeimmän,perhe-ja sukusiteillä.
Lähimmäisethän on yhteisö joka toivon mukaan perustuu lähimmäisenrakkauteen arvoon ja titteliin katsomatta Isän,Pojan ja Pyhän Hengen nimessä.
Häpeä saastainen!
Tällaiset ylläolevan kaltaiset kirjoitukset myöskin sisältyvät ihmettelyyni, jota tarkoitan: ei ole näkyvissä minkäänlaisia hengen hedelmiä, saati normaaleja käytöstapoja.
Kyselenkin, että mitä liikkeessä on sellaista, josta sen voisi tunnistaa kristilliseksi?
Tuolla samaisella käynnilläni liikkeen kokouksissa huomasin sellaisenkin, että aika tarkasti pidettiin huolta, siitä, että oltiin hiljaa rukouksen ja saarnan ajan. Sen sijaan ei ollut mitään kunnioitusta Raamatun tekstiä kohtaan. Sitä luettaessa sai hyvinkin vielä vaihtaa kuulumisia vieruskaverin kanssa. Itse olen tottunut siihen, että jumalanpalveluksessa kaikkein tärkeimpiä osuuksia ovat Sanan lukemiset, joissa itse Jumala puhuu meille. Ihmisten sepustukset sen rinnalla eivät niin kovin painavia yleensä ole. Evankeliumitekstiä luettaessa jopa seurakunta nousee seisomaan. Toisin tuntui olleen noissa seuroissa, joissa kaikkein tärkein osuus ei saanut juuri minkäänlaista arvostusta.
Turha tämän palstan perusteella tehdä johtopäätöksiä. Täällä sitä vaan soitetaan suuta huvin vuoksi. Onhan se toki niin että useimmat eivät jaksa keskittyä tekstin kuuntelemiseen, kun saarnaaja käy sen läpi toisen kerran ja puhuu sen rinnalla asuvaisen pyhän hengen valossa ajankohtaisia asioita. Toki olisi hyvä kuunnella tekstikin kunnolla, niin jäisi Jumalan sana mieleen. Se onkin suuri ero ainakin kirkkoon, että herätysliikkeessä puhuttua Jumalan sanaa arvostetaan korkealle. Näinhän se Pietarikin sanoo: "Jos joku puhuu, puhukoon niinkuin Jumalan sanoja".
Tämä palsta taitaa kuitenkin olla se paikka, missä liikkeen syvät rivit tuntojaan tuulettavat ja antavat kuvan liikkeestä.
Tuo mitä sanot suhtautumisesta Raamatun sanaan ja saarnapuheeseen taitaakin olla ihan riittävä tieto tästä liikkeestä. Kertoo paljon liikkeen sisäisestä tilasta ja hengellisyydestä. Siitä, mikä merkitsee kuulijoille enemmän: ihminen vaiko Jumala. Tämän pienen keskustelutuokion myötä varmistui, että minun ei tarvitse toista kertaa mennä tämän liikkeen tilaisuuksiin.
Lusikalla, olet ihan terveellä tavalla tuonut esille mitä sinä olet nähnyt. Näin ulkopuolinen asiat näkee ymmärtämättä mistä on kyse.
Uskomme perustuu Pyhään Raamattuun. Tuo eteen ryntääminen onki vähän hupaisa juttu ja ihan oikeaoppiset saarnaajat neuvovat menemään lähimmän ystävän kaulaan, joka voi synnit anteeksi saarnata. Mutta, jostain ikiajoista on ollut tämä tapa, että saarnan johdosta syntinsä tunteville on tullut tarve saada syntinsä anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja veressä ja he lähtevät sitä hakemaan saarnaajilta, jotka Raamatun mukaan ovat seurakunnan enkeleitä.
Siellä saarnataan syntisille anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Siinä on ystävä lusikalla suuri voima. Mutta, jos ei ole siihen sydämen tarvetta ei tuota traditiota pysty ymmärtämään.
Näin se on. Ja lisäyksenä siis viellä, että tuo "eteen hyppiminen" ei ole se uskon perusta, tai edellytys.
Mutta me uskomme että, kristitty ihminen saa uskoa itsensä armosta autuaaksi. Siis Että, me saamme syntisenä, ilman ehtoja, uskoa syntimme anteeksi joka hetki.
Ja siis, katuvalle ihmiselle synnit voi saarnata anteeksi, kuka tahansa elävän uskon sydämellään kantava, uskovainen ihminen! Sen ei tarvi olla saarnaaja seurakokouksessa, mutta se voi olla kuka tahansa uudestisyntynyt kristitty ihminen.
Niin, kunhan se ei vain ole helluntaista tai vapaakirkosta kotoisin , eikös se niin mene, kerro sinä keleeksi nimittelijä!!??
Piipaapuupäästä rakkaus huokuu. :) <3 Tulisin sun kaulaan jos tietäisin kuka oot.. ;)
En kai minä ketään ihmistä, nimeltä ole perkeleeksi nimennyt?
Mutta siis, edelleen sanon sen, että tunnen monia helluntailaisia, joille tärkeämpää tuntuu olevan se, milloin ja miten ihminen kastetaan, kuin se että kuinka ihminen on uudestisyntynyt.
Lisäksi heidän kokouksensa on enempi teatteria kuin Jumalan palvelusta..
Mutta siis, missään nimessä en kiellä piipaapuupäätä, anomasta syntejään anteeksi, helluntai tai vapaakirkko piireistä.
Siitä vaan jos se hyvältä ja vapauttavalta tuntuu.
Itse en usko siltin että sieltä saisit muuta, kuin väärän lohdutuksen!
Millä sinä mittaat jonkun tilaisuuden teatteripitoisuuden?
Olisiko ihan peritty edellisisltä polvilta sellainen mittari?
Eikö sellainen ole todellista teatteria kuin esm ne kauloihin karkaamiset, kerrotko missä Raapattusi sellaisesta opettaa?
Kerro samalla missä Raamattusi opettaa syntien anteeksi saarnaamisesta, ja omien syntiensä anteeksi uskomisesta?
Olen kuullut,että joku nainen oli ostanut 200e liinan muut rätit .
pitäähän ne käyttää näytillä ,en paremmin sano.
Mitä heidän rukoushuoneillaan tekee esiintymislava, kohdevaloineen, isoine musiikki välineineen,(rummut, kitarat jne)
Puolet heidän seuroistaan kuluu, musiikki esityksiin jne.. välillä on jokin gospel bandi soittamassa.
Lihan viihdytystä siellä haetaan voimakkaasti.
Olen minä niitä tilaisuuksia nähnyt, ja tiedän mistä puhun! Oikea hengellisyys on kaukana sieltä!!
"Kerro samalla missä Raamattusi opettaa syntien anteeksi saarnaamisesta, ja omien syntiensä anteeksi uskomisesta?"
Mitä hyötyä on sellaisesta uskosta, joka ei usko Jeesusta syntejensä sovittajaksi??
Raamattu on täynnä kohtia synnin anteeksi saamisesta ja uskomisesta.
Jeesus antoi taivaan valtakunnan avaimet opetuslapsilleen, eli synnin päästön oikeuden!!
Matt 18: 18
18. Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
Joh 20: 23
23. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Jeesus huusi myös ristillä: " isä anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä he tekevät"
Jeesuksen opettamassa isä meidän rukouksessa sanotaan:
...anna meille meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet...
Lueppa tuo Johanneksen evankeliumi, 20 luku, ja mieti oletko sinä tuo epäilevä tuomas!
Eipä tarvitse paljon mittailla että tuon näkee. Tämäkään helluntailaisten "Jumalan palvelus" ei anna kyllä mitään hengellistä ravintoa kenellekkään.
https://youtu.be/tNt66hwgzdg
https://youtu.be/DY8bR2qX-Vg
https://youtu.be/7OhW3UkmpDI
Sinänsä ei ihmetytä ollenkaan se, että helluntailaisuus on tullut suomeen, Lestadiolaisuudesta eronneen eriseura ryhmän kutsusta!!!!
Ylempänä kirjoitit, että "Se perustuu täydellisesti Jeesuksen kärsimiseen meidän edestämme, lunastustyöhön getsemanessa ja golgatalla, sekä ylösnousemiseen!
Eli siis alkuperaiseen Lutherilaiseen uskon tunnustukseen ja Lutherin oppeihin, mutta ennen kaikkea pyhään raamattuun ja sen kautta ilmoitettuun Jumalan sanaan!"
Nyt kuitenkin kirjoitat:
"Mitä heidän rukoushuoneillaan tekee esiintymislava, kohdevaloineen, isoine musiikki välineineen,(rummut, kitarat jne)
Puolet heidän seuroistaan kuluu, musiikki esityksiin jne.. välillä on jokin gospel bandi soittamassa.
Lihan viihdytystä siellä haetaan voimakkaasti.
Olen minä niitä tilaisuuksia nähnyt, ja tiedän mistä puhun! Oikea hengellisyys on kaukana sieltä!!"
Eli uskosi ja hengellisyytesi perusta ei olekaan siellä, missä sanot sen olevan, vaan perusteina ovat tuollaiset ulkoiset asiat ja perinteet, jotka ovat hyvinkin erilaisia eri kristillisissä yhteisöissä.
Jos ajattelet hengellisyyden oikean toteuttamisen olevan vain sitä, mikä on sinun yhteisösi perinne, osoitat sillä, että uskosi perustuu ihan johonkin muuhun kuin "täydellisesti Jeesuksen kärsimiseen meidän edestämme, lunastustyöhön getsemanessa ja golgatalla, sekä ylösnousemiseen!"
Oikein hyvää Raamatunpohdintaa oli ensimmäisessä linkissäsi.
Kolmannen linkin alusta kuuntelin saman puhujan pohdintaa siitä, mitä Jeesus merkitsee juuri minulle tai sinulle. Ei niin, että ollaan opittu joku vastaus oman liikkeen perinteistä tai puhujilta, vaan mitä Hän todellisuudessa merkitsee juuri minulle. Vai merkitseekö mitään?
Vai merkitseekö itselle enemmän oman liikkeen perinnäistavat, oman liikkeen juuri oikeanlainen musiikillinen ilmaisu, (=venytetty virrenveisuu ilman säestystä).
Tällä palstalla en ole huomannut puhuttavan Jeesuksesta tai Hänen merkityksestään. On vain noita opittuja julistuksia:
"Se perustuu täydellisesti Jeesuksen kärsimiseen meidän edestämme, lunastustyöhön getsemanessa ja golgatalla, sekä ylösnousemiseen!
Eli siis alkuperaiseen Lutherilaiseen uskon tunnustukseen ja Lutherin oppeihin, mutta ennen kaikkea pyhään raamattuun ja sen kautta ilmoitettuun Jumalan sanaan!"
Jotka eivät millään tavoin tunnu kirjoittajaa liikuttavan tai vaikuttavan hänessä.
Tämä viimeinen lause perustuu siihen, miten näen täällä kirjoitettavan toisista saman liikkeen ihmisistä.
Nämä rekvisiitat,lava,rummut,kitarat ovat äärimmäisen tärkeitä,että saadaan kaikki kuulijat hurmokseen,vrt.Shamaanien rummutus.Saarnamiesten havaitseman otollisen hetken koittaneen, he aloittavat laajamittaisen manipuloinnin.Voisi näin olettaa,että päällimmäisenä tarkoituksena olisi varojen keräys ja kylkiäisinä annettaisiin hengellistä sekä varsinkin ruumiillista hoitoa.
Juurikin tämä tuli mieleeni siitä kokouksesta, jota avauksessani kuvailin. Keonoina ei ollut musiikki ja rummut, vaan saarnamiehen erityisen manipuloiva puhe, sen rytmi, intonaatiot ja jopa huuto.
Ihmisen lihalliselle mielelle sellaiset tunne-elämykset voivat olla hyvinkin koukuttavia ja voin kuvitella, että siellä edessä käydään saamassa uusi annos sitä tunne-elämystä.
Sybtien anteeksi saamiseen ei sellaista teatteria tarvita.
Ei ei ei..
Lue.
P. PAAVALIN EPISTOLA ROOMALAISILLE, LUKU 8
Kuten sanoin:
Silloin kun elävä usko, joka perustuu täydellisesti Jeesuksen kärsimiseen meidän edestämme, ja lunastus työhön getsemanessa ja golgatalla, sekä ylösnousemiseen!
Eli siis alkuperaiseen Lutherilaiseen uskon tunnustukseen ja Lutherin oppeihin, mutta ennen kaikkea pyhään raamattuun ja sen kautta ilmoitettuun Jumalan sanaan!
Niin silloin, uskovaisella on se mieli, ettei hän tahdo lihaansa ehdoin tahdoin huvittaa. Ja olla sillä tavoin Jeesusta ristiin naulitsemassa. Vaan hän tahtoo hengen jälkeen vaeltaa.
Eli tämä on siis uskon hedelmä.
Siis tämän hengen jälkeen vaeltamisen mielen ja syntiä ja lihaa vastaan taistelun, aiheuttaa elävä usko.
EIKÄ niin päin, että hurskaasti eläminen, tai hyvä vaellus, aiheuttaisi elävän uskon!!!
Se perustus ei muutu miksikään, vaikka ei kaikkea lihallista saastaa ja syntiä, tai vääriä oppeja hyväksykkään!
Jeesus itse sanoo:
(Luuk. 24: 47)
Ja saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksiantamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista.
Ja silloin jos Uskonto ja usko perustuu tuollaiseen Lihan huvitukseen ja siitä puuttuu, parannus saarna tai siinä on pelkkä, syntejen anteeksi antamisen saarna, niin silloin kysymykseen tulee väärä lohdutus ja väärä oppi!!!!
Olet sinä lapsellinen tapaus ei voi muuta juuri sanoa!
Miten sinä taivaassa pystyt olemaan kun siellä on sellainen kuoro ja laulanta ja soitanta ettei ole maan päällä nähty ei kuultu, etkö ol e lukenut, miksi et ole ja miksi et ajattele mitä luit jos luit?!
Ei kai sen luulis olevan vaikeaa nähdä kuinka kaikki kommenttisi kumpuavat oman joukon näkemyksistä ei niissä mitään Raamatulista aspektia ole, eikä tule sillä, että vedät mukaan Ramatunkohtia sieltä täältä!
etkö tiedä millainen uskovien vainooja ihalimeasi lutteri oli!!??
lue nyt hyvänen aika hiukan historiaa ja taaskin mieti mitä luit!
Ei tule kuule taivas lähemmäksi maat avaikka pikimustiin pukeudut päästä alas asti ja istut niin hartaana että puista lehdet tippuu, ei auta vaikka leikkaaat vehot poikki keski-ikkunasta ja raastat tapetit seinistä, ja pahin on toki killtoauto velkaskin ostettu parkissa jumalanpalveluksen pihalla!
koita avartua ja päästä irti noista teidän omien puhujien lanseeraamissa omatekoisissa syntiluetteloista!
kuinkas muuten toteutat käskyä evankelioimisesta!
Sinulle kaikki synti tuntuu olevan luvallista ja tahdot uskoa vain evankeliumin voimaan ilman kääntymystä!!!
Uskallanpa väittää että tiedän Lutherista aika paljon, mutta vainooja hän ei ollut. On joku hellari, joskus syyttänyt Lutheria Juutalais vainoojaksikin, mutta se ei pidä paikkaansa.
Viimeisessä saarnassa, jonka Luther piti, hän sanoo juutalaisista: ”Tahdomme menetellä heidän kanssaan kristillisessä rakkaudessa ja rukoilla heidän puolestaan, että he kääntyisivät ja ottaisivat Herran vastaan.” Siihen me yhdymme.
Kyllä minä olen sitä elämää nähnyt aivan tarpeeksi helluntailaisuudessa, että kun tulee epäuskoisia vieraita, niin on viina pullot esillä, ja kirotaan kuin itse perkeleet. Mutta kun tulee ''uskovia'' vieraita, niin on viinapullot piilossa, ja raamattu esillä ja luetaan, jopa ruokarukouskin ennen ateriaa.
Tiedänpä sellaisenkin tapauksen, että he tekivät toinen toisilleen näin, että omia syntejään piilottelivat, kunnes se tuli jossain tilanteessa julki, ja nyt voivat sitten vapaasti synnissä elää toistensa kanssa, mutta muilta salassa!
SANOT NÄIN:
''''Ei tule kuule taivas lähemmäksi maat avaikka pikimustiin pukeudut päästä alas asti ja istut niin hartaana että puista lehdet tippuu, ei auta vaikka leikkaaat vehot poikki keski-ikkunasta ja raastat tapetit seinistä, ja pahin on toki killtoauto velkaskin ostettu parkissa jumalanpalveluksen pihalla!''''
-En ole näin uskomassakaan. mutta en rupea sitä tässä nyt toistamaan. Lue ylempää.
KYSYT:
kuinkas muuten toteutat käskyä evankelioimisesta!
Evankeliumi kuuluu kaikille syntinsä tunteville ja katuville saarnata ehdoitta!
Evankeliumia ei kuitenkaan saarnata Heräämättömille ihmisille. Heille saarnataan Lakia, herätykseksi!!!
Vaikka tietysti Te heräämättömät armon varkaat, tahtoisitte varastaa evankeliumin itsellenne, käymättä ahtaasta portista sisälle!!!
Mutta armon varkaalle ei kuulu muuta, kuin helvetti eli kadotus, jollei hän käänny väärästä lohdutuksestaan!!!!
Heräämättömälle jotka synnin unta nukkuvat, saarnataan lakia herätykseksi ja heränneelle, katuvaiselle, ja synnin hädässä olevalle saarnataan Evankeliumia pelastukseksi!
Siksi siis Parannus saarna ja evankeliumi kulkevat käsikädessä.
Juu mikään pakko ei ole tulla. Oikeastaan turhaa ajan hukkaa jos ei ole herännyt ja tunne syntiä.
1)
Jo lähtökohta tässä tilaisuudessa on täysin väärä, Sillä puheen pitää nais pastori.
Raamattu sanoo kiistatta näin:
(1. kor. 14: 34-35)
34. Teidän vaimonne pitää seurakunnissa ääneti oleman; sillä ei heille ole sallittu puhua, vaan että he ovat alamaiset, niinkuin myös laki sanoo.
35. Mutta jos he jotain oppia tahtovat, niin kysykööt miehiltänsä kotona; sillä häijysti se vaimoille sopii, että he seurakunnassa puhuvat.
2)
Hän aloittaa puhumaan Jumalasta ja antaa ymmärtää, että Jumala on sellainen kuin kukakin tahtoo sen olevan.
HÄN ALOITTAA NÄIN:
"On se sitten Jumala, joku puu tai kivi, tai aurinko. Tai on se sitten meissä itsessämme, miten itse kukakin sen asian ilmasee"
Tämähän on Jumalan halventamistta, pilkkaa ja epäjumalan palvelusta!!!!
Raamatussa kerrotaan kyllä, mikä ja millainen on Jumala!!
Se ei varmasti ole sellainen, mitä kukakin milloinkin tahtoo!!!!!
Ei eihän se paavali käskenyt naisten olla hiljaa muille kuin korealaisille lähettämässään kirjeessä, ei kai se meille ole ees kirjottanut.
Et tainnut lainkaan kuunnella puhetta, tai sitten kuulluun ymmärtäminen voi olla hankalaa sinulle, jompsiskumpsis?
Puhuja aloittaa pohtimalla sitä, että jumalasta puhuminen on varsin normikeskustelunaihe, kelle jumala on mitäkin.
Minulle Jumala tarkoittaa Israelin Jumalaa, jollekin jotain muuta, kuten hyvin tiedät. Ja on hyvin helppoa keskustella ihmisten kanssa jumalista tai Jumalasta.
Mutta Jeesuksesta puhuminen aiheuttaa välittömästi ongelmia. Taitaa olla niin tälläkin palstalla, niin harvoin tulee mainituksi Hän. Kuulemassani tämän liikkeen saarnapuheessakaan Häntä ei mainittu kertaakaan.
Suosittelen sinua kuuntelemaan kyseisen saarnan.
Kohtaan yksi kommentoisin sinulle, että et ole tainnut lukea Raamattua lainkaan. Raamatussa on monia naisprofeettoja ja -evankelistoja.
Tässä taitaakin olla yksi tällainen sivullisen huomio liikkeestä, en tosin tiedä kuinka yleinen, mutta viestistäsi päätellen se on kaikille itsestään selvää, että naiset eivät voi puhua hengellisiä? Usein sille löytyy selitys misogyniasta, joka on hyvin yleistä liikkeille, joissa seksuaalisuus on tabu ja naisten pukeutumista ja käytöstä erityisesti pyritään valvomaan ja naisia syyllistämään siitä, jos miehillä syttyy halu naista kohtaan. En tiedä, onko teidän kohdalla niin, mutta tämä on havaintoni aika monista hengellisitä yhteisöistä.
Älä katso ulkoa,katso sisältä.
Jumala on Jeesuksen isä ja meidän isämme ja luojamme.
On suurta pilkkaa, sanoa että Jumala olisi jotakin, miten kukakin sen haluaa kokea!!
Suosittelen sinulle kuuntelemaan Gunnar Persäterin ja Arvid Hornin saarnat youtubesta. Niissä molemmissa mainitaan useasti Jeesus ja kerrotaan kuka ja mikä hän on ja missä han asuu!
Nais pappeudesta ja naisen hyväksymisestä nimenomaisesti seurakunnan opettajana, meidän ei tarvitse edes keskustella!!
Raamatussa ei ole siihen kuin yksi vastaus!
Se ei ollut sattumaa, ettei Jeesuksen 12:ta apostolista kukaan ollut nainen.
Se on eri asia jos elävässä uskossa oleva nainen, puhuu Jumalan sanaa muutoin.
Mm, Lars Levi Laestadiukselle, nimen omaan nainen, tuo lapin Maria, saattoi antaa sellaiset selitykset, että Lestadius sai heräyksen ja elävän uskon!
Sekään ei ollut sattumaa, että Jeesuksen ylösnousemuksesta, kuulivat ensiksi naiset enkelin suusta, jotka kertoivat näkemänsä opetuslapsille!
Mutta...
Sinä olet niin syvällä väärän opin vuorilla, että sinulle on turha puhua enempää, kunnes jos sinussa syttyy, niin suuri hengellinen hätä, että tunnet ne helvetin liekit, jotka sinun jalkojesi alla on. Voit päästä siihen tilaan ainoastaan, jos Jumala antaa sinulle sen armon!!!
Voit vapaasti kävellä kuulemaan helluntai seurakunnan naispastorin puheita, jos koet sieltä jotakin saavasi.
Totuus kuitenkin on se, että sillä väärällä lohdutuksella, jonka sinä sieltä saat, sinä perit ainoastaan kadotuksen.
Lusikalla, olen lueskellut kommenttejasi täällä. Se on ollut kyllä tosi terveellistä ravistelua tälle porukalle. Kiitos niistä:)
Mutta ei tämä sokea porukka kai ikinä tajua omaa sokeuttaan. Manipulointia nimenomaan tänä aikana tapahtuu. Näin ei ole aina tässä kristillisyydessä ollut. Nyt on vaikea aika.....
"Saastaton",
Et taida olla vielä kristitty, koska koet itsesi saastattomaksi.
Olisiko joskus syytä saarnata sellainen saarna, joka saisi kuulijakunnan ihan vaan Raamatunmukaiseen elämiseen?!
Siellä kun Raamatussa ei kukaan mene kenenkäänkaulaan eikäkukaan saarnaa kellekkään syntejä anteeksi!
Mitäs siihen sanotte, mikä teitä sitoo niihin ikiaikaisiin isiltäperittyihin turhiin ihmisoppeihin, kertokaa se muillekkin mikä se on se syy, olisko ihan vaan yksinkertaisuus ja sokeus jota niin mieluusti haluatte ylläpitää jostain ihmesyystä?!
"Lusikalla" Olet uudestisyntymätön Nikodeemus ,kirjoitelmasi perusteella. Näin voi sanoa ilman ,että joutuisi panettelun syntiin ,kun näillä palstoilla voi piilossa häväistä elävää kristillisyyttä eikä kukaan tiedä persoonaasi. Toisin teet sinä, kun kaikki tuntevat vihasi kohteen. Ne julkiset saarnaajat paikkakunnilla ja L.V :t. Omituisia ovat käsitykset. Näkee ettet ole saanut uudensyntymisen armoa kokea ja maistaa. Rakkauttakaan ei voi kuvata ,jos ei ole sitä oikeasti kokenut. Valitan! Rukoile ja kolkuta taivaan ovella. Kaikki mitä kirjoitit kertoo, että ulkopuolella on koirat ja velhot. Mutta kristittynä voi iloita ja olla vapaa.
"piipaapuu" ja "Lusikalla" "Teutan" kanssa olette pahasti eksyksissä. Luette, kuin piru raamattua. Ei koske evankeliumin sana eikä lain sana. Lutter sanoo, että raamattu on suljettu kirja ilman pyhää henkeä. Se ei ole aina sanoissa ,vaan voimassa. Pyhänhengen pilkka on sellainen synti jota ei saa anteeksi täällä, eikä tulevassa maailmassa. Silloin ei saa katumisen armoa. Varokaa. Jumala on laupias ,mutta vanhurskas vihassaan ,sille ,joka pyhää henkeä pilkkaa ja hänen silmäteriään. Hän jätti seurakuntansa tänne maailman loppuun saakka. Jokainen lause raamatusta todistaa, että olemme esikoisten seurakunnan helmassa ja hoidossa . Siitä on niin kiitollinen mieli. Mutta nämä vastaan nousseet roskittamiset ovat kauheata pilkkaa!!!
mitä teitä hyödyttää jokin esikoisjoukko yhdessä pienessä mailman kolkassa!?
Siihenkö se Kaikkivaltiaan varjo vain osuu, johonkin savo-helsinkiakselille josta pieni äpirskeitä kuusamoon ja pitkin itärajaa!!
on teillä joutavatg käsitykset suuren Jumalan ajatuksista.mitä
Eikun nelostietä humppilaan ja humppilan lasin kohdalta vasemmalle, siellä on sellainen pieni metsä
Olen satavarma että se on tie nro 2.
Leastiolaismiehet ovat jotain mikstuuraa salaa naisille antaneet jotta levittäisivät teinitytöstä eläkeläiseen perseensä munan himossaan.Se on lestadiolaiskokouksen salainen tarkoitus
Oot vaan kateellinen.
En ole kateellinen, olen Kale ellinen!
Kerroin tuolla avauksessani käyneeni jonkin liikkeen tilaisuudessa, jota ihmettelin.
Nyt tässä ketjussa on jo osattu kertoa minun olevan uudestisyntymätön ja mitä kaikkea muutakin. Moni tuntui loukkaantuneen havainnoistani ja piti havaintojani haukkumisena.
ysynkin vielä, että liittyykö liikkeen uskonkäsitykseen jonkinmoinen toisten ihmisten hengellisen tolan arviointi ja odottavatko jäsenet toisiltaan jotain "tuomiota" tyyliin sinä "sinä uskot oikealla tavoin" tai "sinulla on vielä tekemistä, että uskoisit oikein" tai "sinä olet ihan toivoton tapaus Jumalan silmissä, mene pois".
Tämä käsitys syntyy niin tästä ketjusta kuin noita toisiakin selaamalla.
Olen pahoillani.Anteeksi omasta puolestani.
Etsi kunnes löydät.
Minullakin on mielialani kanssa tekemistä.
Ongelma on minulla,miksi kovat ja kylmät sanat niin helposti karkaa.
Vaikeeta on minun laskea edes kolmeen saatikka kymmeneen.
Jos ei ole ihan varma oman uskomisensa määrästä ja laadusta niin ei tarvi mennä muualta sitä kyselemään, riittää kun tänne laittaa pari lausetta, niin jopas alkaa selvitä oman sisikunnan laatu!
Ei sitä kauaa tarvitse kysellä kun jo saat rintaasi prenikan ja selvät sävelet mihin kuulut!
sellaista se on tämän joukon röntgenkatse.
ei ole näes uskoa eikä oppia essujen ulkopuolella joka ihmispolon pelastaisi, näion heille on jo maidossa imetttynä selv'ä tieto.
eikä sitä ole muillakaan niillä 29 eri nimisell'ä lestajoukolla, vain meillä se on!
niin se on kaitaksi kutustunut Jumalan suunnitelma ihmiskuntaa varten!
lusikalla,
Katso peiliin! Jos itse käyttäytyisit asiallisesti, saisit myös asiallisia vastauksia. Puhe rististä vaikuttaa sen, että kristitty menee toisten kaulaan pyytämään todistusta siitä, että myös hänellekin kuuluu Jumalan Armo. Puhe rististä saa kristityt itkemään seuratilaisuudessa sitä, että Jumala rakastaa minua, suurta syntistä! Ei se johdu omasta vanhurskaudesta. Se johtuu siitä, että Jumalan suunnaton rakkaus saa täyttää syntisen ihmisen sydämen ilolla ja rauhalla, rauhalla, jota maailma ei voi antaa. Sinäkin, arvoisa lusikka, olet sydämellisesti tervetullut seuroihin! Mutta tule sinne nöyrällä ja asiallisella mielellä.
pienikristitty, olen ihmeissäni kommentistasi. Missä kohdassa olen ollut asiaton? Olen kysellyt tällä palstalla teidän liikkeestänne. Olen kertonut, miltä se, mitä olen nähnyt livenä ja mitä tällä palstalla olen havainnut. Vastausten seassa on ollut muutama asiallinenkin vastaus, mutta isolta osaltaan hyvin asiattomia ja sanoisin, että epäkristillisiä vastauksia, joita olen saanut. Olen kovin ihmeissäni, että jokin kristillisenä itseään pitävä liike tuottaa tällaista hedelmää!
Sanot, että saarnan jälkeen syntynyt tilanne kertoo sydämen ilosta ja rauhasta. Miksi se kuitenkin ulospäin näyttää kaikelta muulta paitsi ilolta ja rauhalta. Ihmiset olivat tuossa tilanteessa erittäin ahdistuneen oloisia ja nimenomaan rauhattomia.
Saarnassa ei ollut lainkaan puhetta rististä, ei sanaakaan Jeesuksesta. Jeesus mainittiin vain noissa synninpäästön sanoissa, jotka minun korvaani kuulostivat täysin rutiininomaisesti toistetuilta. Tilanteeseen ei vaikuttanut liittyvän lainkaan rippi tai muutakaan sellaista, joka tekisi asiasta jotenkin henkilökohtaisen.
Siksi ihmettelen.
Erikoinen on myös seurakutsusi. Kristillisten yhteisöjen tilaisuuksissa, joissa olen käynyt on erityisesti korostettu aina sitä, että "Tule sellaisena kuin olet!" Sinun kutsussakin jo on vaatimuksia: "tule sinne nöyrällä ja asiallisella mielellä." Voin vain kuvitella, mitä muita vaatimuksia seuraisi yhteisössänne, kun jo lähtökohta on tuo. Ja varmastikin nuo vaatimukset, joita teihin kohdistuvat, heijastuvat liikkeenne jäsenien suhtautumisessa meihin liikkeenne ulkopuolisiin, kuten näkyy tämän palstan kirjoituksissakin.
Otin tuosta ylempää lainausta hiukan, eli;
"Puhe rististä vaikuttaa sen, että kristitty menee toisten kaulaan pyytämään todistusta siitä, että myös hänellekin kuuluu Jumalan Armo. Puhe rististä saa kristityt itkemään seuratilaisuudessa sitä, että Jumala rakastaa minua, suurta syntistä!"
Kuule minä en jaksa käsittää tuotra lausekasaasi juurikaan, nimittäin olen ollut uskossa iät ja ajat, enkä ole koskaan tarvinnut kenenkään kaulasta hakea todistusta että Jumalan Armo kuuluisi minulle!
Sehän on ihan mieletöntä sellainen.
Jos olen saanut testamentilla talon , niin miksi minun pitää mennä sitä itkemään napurin kaulaan, että voi kun nyt jaksaisin uskoa tuon talon omakseni!
En jaksaisi selittää asian hengellsitä aspektia, mutta jos on pakko niin sitten toki, mutta uskoisin sen olevan jo lapselle selvä.
Ja edelleen, kertokaa nyt hyvät ihmiset että kun Jeesu son pessyt synneistä puhtaaksi, niin miksi pitää edelleen itkeä syntisyyttään!!?
Mikä jäi Jeesukselta pesemättä sellainen osio joka menee taivaan valtakuntaan ajallaan, kertokaa se nyt!
Ei lihan olemuksen puolesta tarvitse yhtän itkeä, eihän se ole mihinkään muuall emenossa kuin hautaan ja sinne happanee!
Piha vaan laitetaan ristille, eei sitä itketä sen enempää.
miksi teille ei kirkast edes perusasiat uskomisesta huh!!
Valoakinolisi,
Sinua ei sielunvihollinen perkele ole tainnut koskaan kiusata? Meille perkeleen vaivaamille ihmisille on suuri tarve saada kuulla, että; "rakas veljeni, rakas sisareni, usko, että kaikki sinun syntisi ovat anteeksi annetut Jeesuksen nimessä ja veressä. Jeesus jätti meille esimerkin pestessään opetuslasten jalat. Se tarkoittaa, että saamme pestä kaikki matkalla kertyneet viat ja synnit Jeesuksen veressä pois.
Olettepa te epäuskon vaivaamia, minä uskon kun Pyhä henki asuu minussa, ja kuulen HÄNEN todistuksensa aina kun tunnustan että nyt meni taas pieleen!
mikä ihmeen voima siinä naapurin syntisessä oikein asuu kun te sitä haluatt ekuulla yhtenään!
Onko mieleenne koskaan tullut tai päässyt, että teillä onopilinen harha joka tekee teistä heikkoja ja kuljette pikitien penkalla niiden harhojenne kanssa.
uskalllatteko sellaista ajatela edes.
Kuka Apostoleista ohjeistaa sellaiseen kauloissa roikkumiseen?
Syntisessä naapurissa asuu Pyhän Hengen voima. Kristitty on toki itsessään heikko, sillä sanoohan Raamattukin, että; "Minä olen heikoissa väkevä!" Itsessään vahvojen ihmisten täytyy mennä tyhjin käsin pois.
taas menee pieleen, tuki Sanaa ja mieti mitä Paavalin heikkouspuhe todella tarkoitti!
Mikä ihme on kun ette ymmärrä mitään asiaa oikein, sillä Paavalin heikkoudella ei ole mitään tekemistä asen kanssa mistä koitat puhua!
Kaulassa roikkuminen on samaa kuin kätten päälle paneminen, mistä asiasta Raamatussakin mainitaan.
No älä nyt ihan lapselliseksi heittäydy sentään!
ELi tahtonet siten lukea mm näin; ..:"ja viritä palavaksi armolahjasi jonka sait vanhinten kaulassa roikkumalla..."
miksi haluat olla noin pöllö, mieti!
Lusikalla,
Jokainen ihminen, joka maan päältä löytyy, saa tulla juuri sellaisena rukoushuoneelle , kuin mitä hän juuri sillä hetkellä on. Tottakai vastaanotto voi olla toisenkinlainen, riippuu siitä, miten itsekukakin on käsittänyt uskon. Varmasti jokainen elävätuntoinen kristitty ottaa sydämen rakkaudella vastaan kenet tahansa ihmisen, taustasta, ihon väristä, ajatuksista, käyttäytymisestä, ym seikoista riippumatta. Ainakaan itse en halua ylenkatsoa ketään, sillä minulla ei ole siihen varaa.
Juuri näin!
Nyt tuntuu, että sanat ja teot eivät oikein kohtaa. Sekä pienikristityn että KaidanTienKulkijan viesteistä tällä ja muilla palstoilla heijastuu minusta ylenkatse nimenomaan toisenlaisia, toisella tavoin ajattelevia kohtaan.
pienikristitty tuossa antaa yhden selityksen sentapaiselle käytökselle: "miten itsekukakin on käsittänyt uskon". Juuri sitä olen tässä ollut kyselemässä, että miten tei oikein käsitätte uskon, kun sen hedelmät vaikuttavat noin karvailta ja sydämen rakkautta lähimmäisiä kohtaan ei juurikaan ole havaittavissa.
Monesti hengellisissä perinneliikkeissä "totuudeksi" muodostuu: "uskomme perustuu täydellisesti Raamattuun", mutta hieman sitä täydellisyyttä raaputtamalla käykin niin, että uskolla ei ole juurikaan tekemistä Raamatun kanssa, vaan uskotaankin perinteeseen. Ehkäpä teilläkin saattaa kuulla sanottavan: "Näin on isämme ja äitimmekin uskoneet, miksemme siis mekin samalla uskolla tulisi autuaaksi"?
Kuitenkin Raamatun mukaisessa uskossa on kyse henkilökohtaisesta suhteestamme Vapahtajaan, Jeesukseen Kristukseen. Ja Hän tuntuu loistavan poissaolollaan näissä keskusteluissa.
Olen ymmälläni.
Miten se sanonta kuuluikaan, ensin oli herätysliike, sitten oli liike ja lopulta perinneliike.
Esikoisuuden (lähinnä separatistit) kanssa on valitettavasti käynyt näin. Ydinasia, elävä SYDÄMEN usko Kristukseen on jäänyt sivurooliin. Tilalle on tullut ulkonaisia uskovaisuuden mittareita, kuuliaisuutta ja alistumista hengelliselle hallitukselle ja sen neuvoille, kilvoittelua syntilistojen muistamisessa, seuroissakäymistä, hengellistä koodikieltä, joka on samalla uskovaisuuden läpäisytesti (uskollisuudesta LV:iin), ulkopuolisten tuomitsemista ja näinä aikoina sakramenttien omimista.
Se, mikä herätyksen alussa oli ytimessä, kääntymys epäuskosta ja syntielämästä uskomaan Kristukseen on lähes mennyttä elämää. Näin on käynyt ennenkin mm. juutalaisuudessa, alkukirkossa, katolilaisuudessa, luterilaisuudessa ja nyt meillä.
"Voit vapaasti kävellä kuulemaan helluntai seurakunnan naispastorin puheita, jos koet sieltä jotakin saavasi.
Totuus kuitenkin on se, että sillä väärällä lohdutuksella, jonka sinä sieltä saat, sinä perit ainoastaan kadotuksen."
Kuka on antanut sinulle oikeuden lyödä leimaa toisten otsaan,mikä ihmeen saarnaajapiru sinusta on tullut?
Kyllä se sinun Raamatun lukusi on itse PERKELEESTÄ olettamuksines.
Näkyy olevan joku kaheli pascanpuhuja, helluntaissa ei koskaan viinapulloja kilistellä oli vieraita tai ei!
Kaikenlaisia sekoja sitä pitääkin olla vapalla jalalla!
Erittäin hyviä havaintoja "lusikalla"!
Kiitos näistä :)
Aloittaja on väärässä se ei ole uskomatonta menoa vaan uskonnollista, joukkohypnoosin avulla saavutettua illuusiota, syntien anteeksisaamimisestaa.
Uskomaton elämä on avan muuta kuin uskonnollista.
Ateismi ja kaikki aatteet ovat myös uskonnollista elämää , sillä he ovat samaa psykologista perimää, eli perisyntiiä.
Uskomaton elämä, tulee kun kun tuo menneisyydessä syntynyt perimä on ymmärretty, että miksi se on syntynyt ja miksi se seuraa ihmistä sukupolvesta toiseen
Kun tuo perimä sen seuraksena hajoaa, niin vapaudumme tuosta aikaisempien sukupolvien taakasta jonka olemme perinnöksi saaneet ja joutuneet elämään sen mukaan.
Kun tuo tuhansien vuosien syitten ja seurausten ketju päättyy, niin vapaudumme sen kahleesta, ja voimme elää nykyhetkessä uskomatonta elämää, joka on elämistä suorassa yhteydessä kaiken lähteeseen, ajattomaan,kuolemattomaan,äärettömään tietoisuuteen, jonka osa mekin olemme.
Kiitos elämälle kaiken lähteelle
"avaruusolio"
.
Määrittelysi ,ateistista ja niistä ajatuksista jotka jotka sivuaa Uskonnollista
elämää , sanot ettö he ovat samaa pykoloogista perimää kuin perisynti ;tiedä-
tkö mikä se on ?.
saa ta na viekoitteli eevan ja eeva Aadamin , ,ja vasta kun Aadam oli nielassut
viimeisen palan ,avautui heidän heidän molenpien silmät ,ja he huomasi olevans aalasti , aivan sitä ennen ei he ollet haivaineet mitään . mutta kun näin oli tehty
meni singnaali taivaasen, Jumala oli jo lähtenyt viettämään sabattia ..
kun Aadam ja Eevalymysi pöheikössä ,ja tekivät Lehti vöitä peittääkseen häpynsä
.
Tulee HERRA Paratiisiin ja koska ei heti näe , HUUTAA AADAM MISSÄ OLET !.
Aadam vastaa ,minä olen täällä pöheikössä Kunminullä ei ollut vatteita ,Lymysin.
No nyt se ei sitten aivan pikkujuttu ollutkaan ,Kun HERRA piti oikeutta , SANOO
MINÄ TUOMITSEN TEIDÄT KAPINA HENGESTÄ ,TE OLITTE LIITTYMÄSSÄ ,SIIHEN
JONKA MINÄ JO TUOMITSIN TAIVAASSA SAA TA NAN , HÄN TEKI KAPINAN TAIVASSA JA PALJON JOUDUTTIIN TUHOAMAAN JA VANGITSEMAAN .
.
VAIMO :SAAKOON SYNNYTYS KIVUT ..Jakäärmeen ja vaimon siemenen välille riita
käärme pantakoon puremaan ihmistä kantapäähän ,ja Vaimon siemen polkekoon
käärmeen pään . Rikki .
Mies joka antoi vaimonsa vietellä pahaan , minä ajan Eedeninparatiisista ulos JA
KIKOAN MAAN että työllstä on sinun viljely . Ja otsi hiessä pitää Leipäsi vilellä.
.
Erään teorian mukaan ,Aadam oli luotu n.klo 10 ,ja heti HERRA sanoi saaatnimittää
LUOMANI aläimet ,minä ajan ne paikan ohi he katsoivat sopiva paikan ja sieltä
tullessa HERRA sanoi (Hän oli tytyvänen Aadamiin koska Hermostot ja aivo oli hyvin onnisnut), SINULLA EI OLE VIELÄ KUMPPANIA ,MINÄ TEEN SINULLE KUMPPANIN .
.
Minä vaivuta sinut syvään uuneen ,ja otan sinulta yhden kylkiluun ja teen siitä
sinun kumppanin kun se oli selvä klo oli n. 14,00,eipä jänytpaljoon aika saa ta na
sai viekoiteltua Evaan n.18: 00 ja Eeva viekoitteli Aadamin , ja HERRA tule n.19 ;00
aikaan, ja alkaa oikeuden käynnin .
.
Mennään asiassa eten päin kun oli Veden paisumus ollut , ja HERRA antaa NON
laske eläimet ulos Arkista , ja sitten kiirehtii ,istuttamaan viinitarhansa .
huomenna laatii Alttarin ja ottaa Jaloja eläimi jotka oli jätetty uhriattavaksi
ja kun HERRA tuntee uhri savun Suloisen Tuoksun , HAN SANOO : MINÄ EN ENÄÄ
KOSKAAN HÄVITÄ KAIKKEA ELOLLISTA ,NIINKUIN NYT OLEN TEHNYT ...
.
Samalla hän sanoo että en kiroa enää maata ,,siitä on vaan saa ta na pitänyt huolen n. 3400 2016. =5416, vuoden aikana ,ja ohdakkeita kasvaa jo yhtä pal-
jon kuin Aadamin aikaan ,ehkäpä paikkapaikoin enemmänkin. .
.
Sinulla on ajatuksia ,joita ei noin vaan voi ottaa ja ajatella saavansa käyttöön .
Sillä monista sinun ajatuksiata ei varmaan toteudu ,,koskane on taivaan AJATUKSIA , TAIVAASEEN EI PÄÄSE JUOPPO mutta siitä luopuva pääsee,
TAIVAASEEN EI PÄÄSE MURHAMIES , EI VALEHTELIJA , EI HUORINTEKIJÄ ,
EI, VÄÄRIN PUHUJA , EI HEKUMOITSIJA , EI LEPOPÄIVN RIKKIJA ,EI VANHENPIE-NSA KIUSAAJA, EI ALAMAISENSA VÄÄRINKÄYTÄJÄ ,Ei velhot, Noidat, ulos jää koirat , Ei epäjumalan palvelijat, ja muitakin on , jotka ei kostu perille.
-
Mutta TAIVAASSA: ,ei ole nälkä ,ei vilua ,ei sairautta, Ei siellä naida,tarkoittaa
sitä joka maanpäällä on isät naittaa tyttäriä ja poikia sopivaksi katsomillen ..
Siellä ei ole enää sotia ,siellä vietetään Hääjuhlaa ,jossa YLKÄ on JEESUS.
ja Morsin on seurakunta ... Ja Henki ja Morsian sanovat "TULE" , Ja se joka kuulee ,Sanokoon "TULE"Ja joksa janoaa ,tulkoon ,ja joka tahtoo , ottakoon elämän vettä Lahjaksi.
.
Ilm .22: 20.Hän ,joka näitä todistaa , sanoo :"Totisestai ,minä tulen pian ".
Aamen ,tule , herra Jeesus!
Ilm. 22:21 Herran Jeesuksen armo olkoonkaikkien kansa : AAMEN..
Kiitos kaikille kansanäänestyksen järjestämistä kannattaville. Meitä on jo valtavan paljon. Allekirjoituksesi auttaa varmistamaan, että maamme metsien, maiden ja vesien kohtalosta päättää tulevaisuudessakin Suomen kansa eikä lahjottu eliitti.
Osallistu: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1986
Juu! Aloittaja taitaa olla sama henkilö kuin teukkapakana joka muissakin palstoissa kirjoittelee ahkerasti. Tai joku näistä persooneista. Ei se pahaa ole. Hyvä vaan että ajatuksiaan purkaa ja keskustelee.
Jumalan johdatusta sinulle!