Taivaaseen pääsyn ristiriita

miksinäinolisi
20.4.2016 20:30
Itse näen yhden suuren epäkohdan taivaaseen pääsyssä: Jos oikein ymmärrän niin ihmisen täytyy uskoa Jumalaan ja elää Jeesuksen opettamalla tavalla jotta pelastuu ja pääsee kuolemanjälkeiseen elämään taivaaseen. Ihminen joka ei usko Jumalaan eikä elä Jeesuksen oppien mukaan mutta elää suurinpiirtein samalla tavalla kuin uskova (usein jopa hyveellisemmin koska monet uskovat tappelevat keskenään toisia haukkuen) ei pääse koska ei usko taivaassa olevaan Jumalaan.

Miksi ihminen palkittaisiin helvetin tulilla ikuisuudessa jos hän on elänyt hyvän elämän tuoden muille hyvyyttä mutta ei usko Jumalaan ja pelastukseen? Tässä ei ole mitään järkeä. Lestadiolaisuutta oppia käyttäen esim. Paavo Pesusieni ei ole lestadiolainen mutta pelastaa elämänsä aikana hyvillä teoilla miljoona ihmistä köyhyydestä parempaan elämään jossa heillä on päivittäin ruoka ja terveys eivätkä he kärsi enää kuten ennen. Hänet palkitaan tästä helvetin tulilla koska ei ole lestadiolainen.

Miksi?
42511
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 42

Vanhimmat

Hyvä että naisten yksin ei tarvitse vastata ajattelusta.

Äänestä

Kyllä joutuu koska ei ollut rauhanyhdistyksellä pyytämässä syntejä anteeksi. Kannattaa miettiä mitä tekee. Ei toisten auttaminen tuo lippua taivaaseen vain toisen lestadiolaisen anteeksianto ja srk:n puhujien kuunteleminen. ihan sama vaikka olisi pelastanut koko maapallon joka ei koskaan enää kärsi. Ei pääse taivaaseen koska ei ollut lestadiolainen. Joutuu helvetin tuliin palamaan samaan aikaan kun lestadiolaiset nauttivat harpun soitosta taivaassa eivätkä auttaneet muita vaan keskittyivät omaan pelastumiseen.

Äänestä
  • Epäilen että harpun soiton kuuntelu pitkästyttää.

    Äänestä

Tuhoajan tuhoajan tuhoajan tuhoaja sinullekkin!!

Äänestä

Kyllä sie aloittaja itsekin tiedät vastauksen:

- Raamatun mukaan taivaaseen pääsemiseksi ei tarvita lestadiolaisuutta
-lestadiolaisuuden mukaan taivaaseen pääsemiseksi tarvitaan lestadiolaisuutta
-tosiasiassa kukaan ei pääse taivaaseen, mutta se on vain keino pitää ihmisiä vallan alla

Äänestä

>>Jos oikein ymmärrän niin ihmisen täytyy uskoa Jumalaan ja elää Jeesuksen opettamalla tavalla jotta pelastuu ja pääsee kuolemanjälkeiseen elämään taivaaseen. ** Et ymmärrä.
Missään ei sanota, että usko Jumalaan pelastaa.
Saatanakin uskoo Häneen, mutta ei tunnusta, että Jeesus Herra ja kaikkivaltias, vain se pelastaa.
Matt 10.
32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.

Toisaalta eihän muslimit, eikä lestadiolaisetkaan sitä tee, näin tie vie Tulimereen.
Usko Jumalaan tulee vasta Jeesuksen sisäisen tuntemisen ja sydämeen oton jälkeen, joka on henkilökohtainen ratkaisu..
Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Nuo, mitä VL:t soopailee; Jumala ohjaa Häntä, on täyttä puppua. Jumala ei ole puhunut ihmiselle viimeiseen 2400 vuoteen.
Ei kaikki ole haukkumista. Minä mm. tuon Jeesuksen sanomaa näille pakanallisesti eläville sekulaareille.
Sanoihan Jeesuskin suoraan, mm – te kyykäärmeen sikiöt, joka on ainut sanoma Raamatussa, jonka voidaan nähdä sanomana SRK;lle.
>>Miksi ihminen palkittaisiin helvetin tulilla ikuisuudessa jos hän on elänyt hyvän elämän tuoden muille hyvyyttä mutta ei usko Jumalaan ja pelastukseen? ** Raamatun mukaan kumpikaan ei vie iankaikkisuuteen, vain usko Jeesukseen.
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Yksikään lestadiolainen, oli Paavo tai ei KOSKAAN AUTA LAHKON ULKOPUOLELLA KETÄÄN, vaikka olisi nälkään kuolemaisillaan.
Miksi? Siksi, että jos auttaisi, Hänet potkittaisiin pois koko lahkosta.
Kes.

Äänestä
  • Miksi sinä helluntailais-vapaakirkollinen sekulaari lojut ja paasaat eksytystäsi tällä palstalla?

    Äänestä

  • Ps. 55:19
    (55:20) Jumala kuulee minua ja nöyryyttää heidät, hän, joka hamasta ikuisuudesta on hallinnut valtaistuimellaan. (sela) Viholliseni eivät muutu, eivät kunnioita Jumalaa.
    Kempeleen sekaisin oleva kesitas vihaa Jumalaa.

    Äänestä

  • Näin kirjoittaa vain Lain alla elävä, vailla Kristusta.
    Millä Rauhanyhdistyksellä on alttari, jossa uhraat, jänkisä ja puluja.

    Meillä Jeesus oli se viimeinen uhri, joten Laki on soviettu.

    Toinen mahdollisuus on se, että olet tyhmä.

    Minäkö vihaan Isää? Minulla Hän kuitenkin on, mutta sinulla Jeesuksettomalla ei ole Häntä.

    Äänestä

  • Tyhmähän sinä itse olet. En ole eläissäni törmännyt jänkisään ja en ole kuullutkaan,kuka soviettu laen.

    Äänestä

  • kesitas kirjoitti:

    Näin kirjoittaa vain Lain alla elävä, vailla Kristusta.
    Millä Rauhanyhdistyksellä on alttari, jossa uhraat, jänkisä ja puluja.

    Meillä Jeesus oli se viimeinen uhri, joten Laki on soviettu.

    Toinen mahdollisuus on se, että olet tyhmä.

    Minäkö vihaan Isää? Minulla Hän kuitenkin on, mutta sinulla Jeesuksettomalla ei ole Häntä.

    "...mutta sinulla Jeesuksettomalla ei ole Häntä"^
    Miksi niin luulet?

    Äänestä

  • hybridisota.jatkuu kirjoitti:

    "...mutta sinulla Jeesuksettomalla ei ole Häntä"^
    Miksi niin luulet?

    Tunnustatako Sinä sitten Jeesuksen Herraksi ja kaikkivaltiaaksi ihmisten edessä?

    Kes.

    Äänestä

  • kesitas kirjoitti:

    Tunnustatako Sinä sitten Jeesuksen Herraksi ja kaikkivaltiaaksi ihmisten edessä?

    Kes.

    Minä en tunnusta mitään netissä, olen tarkkailija.
    Sinähän väität nimimerkkiä 999-333 Jeesuksettomaksi, eikö totta?
    Ja se on nimimerkki joka arvostelee tekemiäsi oikeinkirjoitusvirheitä.

    Äänestä

  • kesitas kirjoitti:

    Tunnustatako Sinä sitten Jeesuksen Herraksi ja kaikkivaltiaaksi ihmisten edessä?

    Kes.

    Tunnusta ta ta ta tatko olevasi kyykäärmeen sikiö, kesitas?

    Äänestä

Aloittajalla ei taida olla aivan kirkkaasti selvillä nämä pelastusasiat. Vähän sinne päin kuitenkin.

Ihminen pelaastuu, kun hän uskoo, että Jeesus on kuollut ristillä juuri hänen puolestaan ristillä. Ei riitä, että yleensä uskoo Jumalaan ja Jeesukseen vaan on uskottava henkilökohtaisesti.

Tärkeää on elää Jeesuksen yhteydessä, hengen yhteys sinun ja Jeesuksen välillä, ja kuunnella Jeesuksen opetuksia.

Opeista ja opetuksista ei pidä tehdä Jumalaa. Ihmiset ovat hitaita oppimaan hengellisiä asioita, usein tarvitaan kaksi tai kolme kertausta ja jopa kymmeniä tai satoja kertaamisia ennenkuin oppi uppoaa ihmisen sisimpään. Jeesus on kärsivällinen opettaja. Eikä hän sinua rankaise pikkuasioista. Jeesus on suurempi kuin meidän virheemme ja syntimme.

Äänestä
  • Missään ei myöskään sanota, että pitäisi tehdä hyviä tekoja tai olla hyvä ihminen pelastuakseen. Jeesukselle kelpaa hylkytavarakin ja Hän kykenee sinut pelastamaan täysin.

    Hyvien tekojen tekeminen ei ole kiellettykään, kunhan et kuvittele, että ne sinut pelastavat. Siis kuvittele ennen pelastumistasi. Uskoon tulemisen jälkeen uskovainen tekee hyviä tekoja Jumalan vaikutuksesta ja kunnia niistä kuuluu Jumalalle.

    Äänestä

  • >>Ihminen pelastuu, kun hän uskoo, että Jeesus on kuollut ristillä juuri hänen puolestaan ristillä. Ei riitä, että yleensä uskoo Jumalaan ja Jeesukseen vaan on uskottava henkilökohtaisesti. ** Panetko paikan Raamatusta tueksesi?
    Missä kerrotaan, että usko Jeesuksen ristinkuolemalla pelastuu.
    Maailmassa on miljoonia Jeesuksia, mutta vain yksi Messias, johon usko riittää.
    Kerrotko myös sen, että kuka pelastui uskomalla Jumalaan?
    Mutta siinä olet oikeassa, että usko Jeesukseen pelastaa, mutta se tulee tunnustaa ääneen, mm Matt10;32,33.
    >>Tärkeää on elää Jeesuksen yhteydessä, hengen yhteys sinun ja Jeesuksen välillä, ja kuunnella Jeesuksen opetuksia.** Amen, näin se on.
    >>Opeista ja opetuksista ei pidä tehdä Jumalaa. Ihmiset ovat hitaita oppimaan hengellisiä asioita, usein tarvitaan kaksi tai kolme kertausta ja jopa kymmeniä tai satoja kertaamisia ennenkuin oppi uppoaa ihmisen sisimpään. Jeesus on kärsivällinen opettaja. Eikä hän sinua rankaise pikkuasioista. Jeesus on suurempi kuin meidän virheemme ja syntimme.** Jälleen, Amen.
    Näin yksinkertaista se on.
    Usko Häneen uudestisynnyttää ja upotus antaa Pyhän Hengen.
    Kes.

    Äänestä

  • Tuohon kommenttiin sanon: houkutus,popotus,pakotus,upotus,todistus,kadotus.

    Äänestä

  • kesitas kirjoitti:

    >>Ihminen pelastuu, kun hän uskoo, että Jeesus on kuollut ristillä juuri hänen puolestaan ristillä. Ei riitä, että yleensä uskoo Jumalaan ja Jeesukseen vaan on uskottava henkilökohtaisesti. ** Panetko paikan Raamatusta tueksesi?
    Missä kerrotaan, että usko Jeesuksen ristinkuolemalla pelastuu.
    Maailmassa on miljoonia Jeesuksia, mutta vain yksi Messias, johon usko riittää.
    Kerrotko myös sen, että kuka pelastui uskomalla Jumalaan?
    Mutta siinä olet oikeassa, että usko Jeesukseen pelastaa, mutta se tulee tunnustaa ääneen, mm Matt10;32,33.
    >>Tärkeää on elää Jeesuksen yhteydessä, hengen yhteys sinun ja Jeesuksen välillä, ja kuunnella Jeesuksen opetuksia.** Amen, näin se on.
    >>Opeista ja opetuksista ei pidä tehdä Jumalaa. Ihmiset ovat hitaita oppimaan hengellisiä asioita, usein tarvitaan kaksi tai kolme kertausta ja jopa kymmeniä tai satoja kertaamisia ennenkuin oppi uppoaa ihmisen sisimpään. Jeesus on kärsivällinen opettaja. Eikä hän sinua rankaise pikkuasioista. Jeesus on suurempi kuin meidän virheemme ja syntimme.** Jälleen, Amen.
    Näin yksinkertaista se on.
    Usko Häneen uudestisynnyttää ja upotus antaa Pyhän Hengen.
    Kes.

    Veikkaisin pelastuneeksi ukko nooaa, kun se meinas joutua upotetuksi. Jeesustahan ei vielä ollutkaan. Hetikö se pyhä henki rymisteli sisuksiisi, kun sinut upotettiin jortaniin, miltä se tuntui?

    Äänestä

Lakerikenkäiset haluavat vain nuoltavaksi.
Totuus on se.
Eivät itsekään usko saarnaamiseen. Saarnageneraattorista vl vetäisee.
et näin.'
--

Äänestä

Aloittaja on täysin väärässä.

Taivaaseen ei pääse hyvällä elämisellä, vaan taivaaseen pääsemiseen tarvitaan vain, että on kaikki synnit anteeksi.

Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöstä katuva saa kerralla KAIKKI syntinsä anteeksi.

Sitten kun kaikki synnit on saatu anteeksi, niin Jumalan armo Kristuksessa Jeesuksessa on terveellinen ja opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja elämään siveästi, nuhteettomasti ja jumalisesti. Ja Jumalan armo opettaa kaikkia ihmisiä ystävällisesti kohtaamaan ja kohtelemaan, mutta samalla rakastamaan kaikkia ihmisiä armolla ja totuudella armo edellä.

Tietenkään ihminen ei silti kykene elämään täysin synnittömästi uskovaisenakaan, vaikka hän niin haluaa Kristuksen armon opettamana, sillä hänessä pysyy vanhaosa himoineen ja perisyntineen aina luonnolliseen kuolemaan asti. Luonnollisessa kuolemassa hän vapautuu sitten tästä synnin ja kuoleman ruumiista.

Samalla uskovaisen ruumis on kuitenkin myös Pyhän Hengen temppeli, joten omaa ruumistaan ei saa tahallaan saastuttaa, irstauttaa, turmella tai vahingoittaa, eikä sitä saa yhdistää porton tai eläimen jäseneksi seksuaalisella yhteentymisellä.

Joka Jumalan temppelin turmelee, sen Jumala turmelee. Niin lukee Raamatussa.

Mutta uskovainen saa kaikki peccata venialia -synnit anteeksi etulahjana ilman synninpäästöäkin. Mutta kuolemansyntiin (peccata mortalia) langetessa menettää elävän uskon ja kaikkien syntien anteeksisaaminen peruuntuu. Epäuskoiseksi joutunut ihminen saa taas kaikki syntinsä anteeksi ja uudestaan elävän uskon ja Pyhän Hengen Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöstä, jos hän katuu syntejään ja ottaa Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön hyväksyvästi vastaan joltakin elävässä uskossa olevalta ihmiseltä livetilanteessa tai suorasta seuralähetyksestä/puhelusta. Äänitallenteelta tai lukemisella se ei onnistu.

Äänestä
  • >>Taivaaseen ei pääse hyvällä elämisellä, vaan taivaaseen pääsemiseen tarvitaan vain, että on kaikki synnit anteeksi.** Täyttä puppua.
    Et löydä kyseistä asiaa Raamatusta.
    Se on niitä VL raamatun sanomia, kadotus- sanomia.
    Taivaaseen pääsee vain uskomalla Jeesus luvatuksi Messiaaksi ja uudestisyntyä Hänessä
    Joh. 3:3
    Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."

    Myös olet täysin väärässä ”hyvästä elämästä”.
    Matt. 16:27
    Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa jokaiselle tämäntekojen mukaan

    Usko ilman tekoja on TEESKENTELYÄ ja tuomio tulee Häneltä sen mukaan, mitä teot ovat.
    Me hyvää tekevät saamme palkkatuomion, tekemättömät Tulimeren.
    Uskovan synnit ovat anteeksi olleet jo 2000 vuotta.
    >>Samalla uskovaisen ruumis on kuitenkin myös Pyhän Hengen temppeli, joten omaa ruumistaan ei saa tahallaan saastuttaa, irstauttaa, turmella tai vahingoittaa, eikä sitä saa yhdistää porton tai eläimen jäseneksi seksuaalisella yhteentymisellä. ** Onko teillä Henkeä?
    Sehän tulee upotuksessa?
    Ap. t. 2:38
    Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
    Ei ole, sen kertoo jopa sekin, ei yhtään armolahjaa, et puhu kielillä, et paranna Hengen voimalla, ja saastutatte itsenne tupakan savulla.
    Turhaa löpinää.
    >>Joka Jumalan temppelin turmelee, sen Jumala turmelee. Niin lukee Raamatussa.** Joko suurta tyhmyyttä, tai ilkeyttä, Temppelit ovat Jeesuksen.
    Kaikki synnit ovat rikkomuksia Jumalaa kohtaan ja sen palkka on kuolema.
    Jopa pedofilia, mutta Jeesus täytti Lain, jolloin se tuli sovitettua, oli pieni tai suuri, jos tunnustaa Hänet Kaikkivaltiaaksi Herrakseen.
    Peccatat ovat latinaa ja sen kielen käyttäjiä pidettiin Jeesuksen aikana barbaareina, eli täysinä moukkina.
    Käytä Suomen kieltä kreikkaa tai Hebreaa, חטאי סָלוּחַ
    Mikään VL julistuspäätös ei ole Taivaallinen, ainoastaan ihmisen sanomaa, mantraa.

    Kes.

    Äänestä

  • ##vl-pasi##

    Tuo väänsi palstalle vl-paskaa.

    Äänestä

Kysymys hyvistä teoista on pulmallinen sillä kuka määrittelee ne hyvät teot. Jos ihminen itse määrittelee , mikä on hyvä teko, saattaa se Jumalan näkökulmasta olla hyvinkin paha teko. Siksi ainakin uskovaisten pitäisi tehdä hyviä tekoja yhdessä Jumalan kanssa, jotta ne todella olisivat hyviä tekoja.

Äänestä

Melkein kaikki ihmisparat joutuvat ikuiseen kadotuksen vaivaan Jumalan itsensä tekemien virheiden johdosta. Ensiksikin enkeleiden luomisessa tehtiin jokin virhe, jonka johdosta suuri osa enkeleistä nousi kapinaan luojaansa vastaan Luciferin johdolla. Kapinoitsijat jäivät häviölle, jolloin Lucifer kannattajineen ajettiin pois taivaasta. Ihmisten luomisessa tehtiin myös jokin virhe, jonka johdosta tähän maailmankaikkeuteen karkotettu Lucifer eli sielunvihollinen joukkoineen sai ja saa yhä eksytettyä ihmisiä.
Vanhoillislestadiolaisista monet luulevat, että he ovat vapaasta tahdostaan tehneet uskonratkaisun ja että ne, jotka eivät ole uskomassa samalla tavalla kuin he, ovat silkkaa harkittua pahuuttaan päättäneet vapaasta tahdosta olla näin uskomatta. Karu totuus on, että mitään selitystä ei löydy sille, miksi toiset uskovat ja pelastuvat mutta toiset eivät. Näyttää siltä, että toisille on annettu paremmat mahdollisuudet kuin toisille. Vanhoillislestadiolaiset yrittävät suggeroittaa itseään keskenään ja kuvittelevat, että täällä on jokin kollektiivitietoisuus eli seurakunta, joka heitä hoitaa.
Tuomiopäivänä kadotukseen joutuvia huijataan, että oli muka heidän omassa vallassaan ottaa pelastus vastaan ja jäävät ikuisesti siihen harhaan, että näin on. Eivät ymmärrä, että heidät hävittiin sielunviholliselle salaisessa kosmisessa pelissä.

Äänestä
  • Se on totta, että ihmisillä ei ole vapaata tahtoa pelastua mutta Jumala voi kutsua ihmistä pelastukseen ja antaa vapaan tahdon tuon kutsun aikana. Sitä nimitetään etsikkoajaksi.

    Äänestä

  • fgfhtyrt kirjoitti:

    Se on totta, että ihmisillä ei ole vapaata tahtoa pelastua mutta Jumala voi kutsua ihmistä pelastukseen ja antaa vapaan tahdon tuon kutsun aikana. Sitä nimitetään etsikkoajaksi.

    Jumala ei pelastusta tee, vaan Jeesus.

    Äänestä

  • kesitas kirjoitti:

    Jumala ei pelastusta tee, vaan Jeesus.

    Saivartelun huippu. Eikö Jumala , Jeesus ja Pyhä Henki ole yhtä?

    Mihin saivartelua tarvitaan?

    Äänestä

  • On, mutta ilman saivartelua, Jeesuskella ainoastaan on kaikki valta, Taivaassa ja maan päällä.

    Kes.

    Äänestä

  • kesitas kirjoitti:

    On, mutta ilman saivartelua, Jeesuskella ainoastaan on kaikki valta, Taivaassa ja maan päällä.

    Kes.

    Missä kohtaa Raamatussa todetaan, että Jumala on luovuttanut kaiken vallan pois itseltään?

    Äänestä

  • kerro_raamatunpaikka kirjoitti:

    Missä kohtaa Raamatussa todetaan, että Jumala on luovuttanut kaiken vallan pois itseltään?

    Matt. 9:6
    Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin" -hän sanoi halvatulle-"nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."
    Matt. 28:18
    Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
    Vahvistus Dan 7 14 ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä.

    Sitten keneltäkö;
    Joh. 10:18
    Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla onvalta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

    Saatko selvän?

    Kes.

    Äänestä

  • Olen miettinyt että se Jeesuksen kuni kaallinen valta, taivaan valtakunnan tuleminen ja Jeesuksen toinen tuleminen on sama asia lkuin kristinusko jlla ei ole muita saman tasoisia kilpailijoita kuin juutalaisuus ja islam. Jokin monoteismissa on niin vahvaa ja dominoivaa, jotain eneemmän kuin uuspakanallisissa, mutta samalla jotain maallisempaa ja filosofisempaa. Näin siis Lutterin kirkoon kuuluvan OMASTA näkökulmasta, joita jokaisella on vapaus muodostaa uskon keskustelun jatkuvuuden säilyttämiseksi. Me Lutterit kun uskomme eri näkemysten ja uskontojen väliseen vuorokeskusteluun ja ekumeniaan. Näin siis olen ITSE käsittänyt. Mutta Jeesus on opettanut että on epäpyhää kehuskella ja hurskastella hyvillä teoillaan kuulutellen niitä pitkin toreja ja kyliä vaan on parempi kätkeä mölyt sisimpäänsä ja pohdiskella niitä mielessään.

    Äänestä

  • NiinTahiNäin2 kirjoitti:

    Olen miettinyt että se Jeesuksen kuni kaallinen valta, taivaan valtakunnan tuleminen ja Jeesuksen toinen tuleminen on sama asia lkuin kristinusko jlla ei ole muita saman tasoisia kilpailijoita kuin juutalaisuus ja islam. Jokin monoteismissa on niin vahvaa ja dominoivaa, jotain eneemmän kuin uuspakanallisissa, mutta samalla jotain maallisempaa ja filosofisempaa. Näin siis Lutterin kirkoon kuuluvan OMASTA näkökulmasta, joita jokaisella on vapaus muodostaa uskon keskustelun jatkuvuuden säilyttämiseksi. Me Lutterit kun uskomme eri näkemysten ja uskontojen väliseen vuorokeskusteluun ja ekumeniaan. Näin siis olen ITSE käsittänyt. Mutta Jeesus on opettanut että on epäpyhää kehuskella ja hurskastella hyvillä teoillaan kuulutellen niitä pitkin toreja ja kyliä vaan on parempi kätkeä mölyt sisimpäänsä ja pohdiskella niitä mielessään.

    Jeesuksen toisella tulemisella ja Jumalan Valtakunnan toteamisella on väliä tuhat vuotta, sitten kun siihen liitetään alussa 75 pv, kansojen tuomiot, sekä lopussa ihmisten tuomiot, väli on hieman suurempi.

    Jumalan Valtakuntaa johtaa jumala, ja kun Hän tulee on Hänen valtakuntansa Uusi Jerusalem, jota Hän johtaa ja se on sama, kun iankaikkisuus.

    Ilm 21;
    1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
    2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
    3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
    4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
    5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
    6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.

    Tätä Valtakuntaa ei johda ihminen vaan Isä.

    Sitten tuosta uskosta ilman hyviä tekoja; >> Näin siis olen ITSE käsittänyt. Mutta Jeesus on opettanut että on epäpyhää kehuskella ja hurskastella hyvillä teoillaan kuulutellen niitä pitkin toreja ja kyliä vaan on parempi kätkeä mölyt sisimpäänsä ja pohdiskella niitä mielessään.

    Hurskastelulla ei kukaan kristitty kehuskele, se kuuluu lahkoihin, kuten SRK.

    Heidän ei kuulemma tarvitse tehdä mitään ja kun ei ole Henkeä, ei ole armolahjoja ja Raha on silloin Jumala.

    Jeesus taas usein opetti juuri päinvastoin, kertoo vertauksia ja kysyi; kuka oli se jolla oli hyvät teot? Kuka oli lähimmäinen, mm samarialainen mies verta vuotavana.

    Usko ilman tekoja on hurskastelua sekä täysin turhaa.

    Jaak. 2:17
    Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.

    Kes.

    Äänestä

Paljon puhetta, vähän asiaa, usein on niin. Vain henkilökohtainen usko johonkin vie ihmisen perille sinne, mitä hän haluaa nähdä. Evankeliumia on saarnattu, jotta ihminen ja ihmiset tietäisivät mitä kuoleman jälkeen on oleva. Paratiisi tai helvetti, valitse puolesi itse, ohjeet antaa vakuuttavasti Raamattu ja Jeesus. Ihmisiä on varoitettu siitä, mihin synti vie, niin maallisessa kuin myös kuoleman jälkeisessä elämässä. Syntinsä saa anomuksellaan anteeksi, valon voi kohdata ainoastaan kirkkauden kestävä persoona, ei itsensä itse hyväntekijäksi julistava siivosyntinen. Sen pituinen se stoori, Paratiisin hyvän kestää ainoastaan oikean tavan sisäänsä saanut ihminen. Suojana Jeesuksen veri ja voima, sitten saat nähdä kuoleman jälkeen Jumalan.

Äänestä

Taivaaseen kutsutaan, sinne ei hankita pääsylippuja mistään. Sinä itse et voi päättää taivaaseen pääsystä.
Jos saat kutsun sinne niin hyvä on. Kukaan ei voi kritisoida kutsuasi.

Äänestä
  • Saako tämän kutsun sillä että syntyy lestadiolaiseen perheeseen?

    Äänestä

  • haluanpääsylipun kirjoitti:

    Saako tämän kutsun sillä että syntyy lestadiolaiseen perheeseen?

    Taivaaseen pääsyyn ja sielun pelastumiseen riittää se, että syntyy vanhoillislestadiolaiseen kotiin.

    Silloin on synnit anteeksi.

    Äänestä

  • Kuka kutsuua ja miten?

    Kes.

    Äänestä

Kyllähän jokainen joka ei rehvastele epäpyhästi hyvillä teoillaan pääsee Jeesuksen opin mukaan taivaaseen, eri uskonnoilla ja eri uskonkunnilla vain on erillainen taivaat esim...

Budhalaisten taivaassa loistaa ikuinen valaistuminen ja kirkkaus mutta pahaa tehnyt syntyy uudelleen maan päälle.

Juutalaiset viettävät taivaassa ikuista hanukka-juhlaa ja helvetissä käydään vain vuoden ajanan puhdistautumassa synneistä.

Islamilaisilla on taivaassa 27 kertakäyttöneitsyttä henkeä kohden mutta synneistä seuraa pois häviäminen eli kadotus.

Katoliset viettävät taivaassaan ikuista hartausta ja paastoa, kun taas helvetissä kärsii ikuista kidutusta ja rangaistusta.

Luterilaiset saavat viettää taivaassaan ikuista joulua kuunnelle Marttin Lutherin ikuista saarnaa pelkkä anteeksi anto seitsemän kertaa seitkämänkymmentäkertaa Jeesukselle riittää pelastukseksi helvetiltä.

Äänestä


Aasai uskoisilla taivaasseen eli Valhallaan pääsee viettämään jumalien pitoja ikuiseen nuoruuteen kunhan on ollut kunniallinen soturi ja taistelija. Ne jotkabeivät ole kunniallisia sotureita tai taistelijoita jäävät kulkemaan kuoltuaan maan päälle.

Ja suomalaisen muinaisuskossa taivaassa eli Pohjolassa vietetään ikuisia juominkeja joissa tarjoillaan käärmeitä tuopeista, kärsitään ikuista vilua ja nukutaan kivivuoteilla. Ne jotka eivät päätyneet Pohjolaan, taivaan kannaen yläpuolelle, päätyivät Tuonelaan maan alle, jossa muuten oli samanlainen kuin Pohjolass mutta siellä vallitsi lisäksi ikuinen pimeys.

Äänestä

Jeesus kertoi köyhän Latsaruksen päässeen Aabrahamin helmaan ja rikkaan keskustelleen helvetin ja taivaan asukkaiden kanssa.
Tämä kertomus on kyllä niin vertaus kuin olla ja voi.
Sieltäkö katsellaan ja keskustellaan, nimittäin helvetin ja taivaan välillä. Kesitas on joskus kertonut täällä, että taivas on maan päällä ja helvetti roikkuu maan yläpuolella, jolloin näkö ja kuuloyhteys voisi olla mahdollinen.

Melko absurdia kerrontaa Jeesukselta tässä omituisessa kertomuksessa. No, Kesitas osaa valaista. Itse kummastelen, kuinka liekeissä voi elää ilman, että suu ja silmät eivät palaisi, vaan puhe, näkö, ja kuuloaistit säilyisivät liekeissä vahingoittumattomina.

Onko sitten niin, ettei helvetissä olekaan ruumis palamassa, vaan sielu, jota taas ei mikään luonnollinen tuli voi vahingoittaa. Sanoohan sanakin, ettei tarvitse pelätä niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua. Voiko sitten sielu tuntea fyysistä tuskaa, jos sitä eivät tulenliekit voi vahingoittaa.

Mitä tuskaa siis rikas mies helvetin vaivoissa tunsi, jos ei ruumillista. Kuka helvetin tulta pitää palamassa halki ikuisuuksien, jos tuli tarvitsee palamiseen jotain, joka myös palaa ja ellei palamis ainetta ole, tuli tietysti sammuu.

Olen kuullut joskus kerrottavan, että helvetin tuli ei ole samaa kuin tuntemamme tuli.
Ei ole tasapuolista eikä oikeudenmukaista Luojalta sellainen, että joku uskovainen pääsisi ikuiseen elämään lyhyen kärsimys tiensä jälkeen ja joku epäuskoinen lyhyen uskottomuutensa seurauksena ikuiseen kärsimykseen. Oikeuden mukaista olisi, että epäuskoinen saisi vain elämänsä ajan pituisen kärsimyksen.

Ja vielä tuostakin, että kun Jeesus tulee noutamaan täältä omansa, niin eihän niitä ole paljoa täällä maan päällä. Mitä varten Hän herättää kuolleet ruumiit, kun sielut on kerta jo menneet taivaaseen sieluina. Silloinhan sielu ja ruumis olisi kaksi eri persoonaa. Pappikin siunatessaan vainajan sanoo, että sinut herätetään viimeisenä päivänä. Miten sellaista herättää, josta ei ole mitään jäljellä ja eihän sielua tarvitse herättää, koska sehän on aina valveilla ja liikkuu ruumiin ulkopuolella eri persoonana.

Äänestä

Hei ei kukaan voi omillateoillaan ansaita autuutta kaikki me ihmiset ollaan pahoja meissä ei ole mitään hyvää

Äänestä

Kommentoi aloitusta


nostoomaksi kirjoitti:

miksinäinolisi
20.4.2016 20:30
Itse näen yhden suuren epäkohdan taivaaseen pääsyssä: Jos oikein ymmärrän niin ihmisen täytyy uskoa Jumalaan ja elää Jeesuksen opettamalla tavalla jotta pelastuu ja pääsee kuolemanjälkeiseen elämään taivaaseen. Ihminen joka ei usko Jumalaan eikä elä Jeesuksen oppien mukaan mutta elää suurinpiirtein samalla tavalla kuin uskova (usein jopa hyveellisemmin koska monet uskovat tappelevat keskenään toisia haukkuen) ei pääse koska ei usko taivaassa olevaan Jumalaan.

Miksi ihminen palkittaisiin helvetin tulilla ikuisuudessa jos hän on elänyt hyvän elämän tuoden muille hyvyyttä mutta ei usko Jumalaan ja pelastukseen? Tässä ei ole mitään järkeä. Lestadiolaisuutta oppia käyttäen esim. Paavo Pesusieni ei ole lestadiolainen mutta pelastaa elämänsä aikana hyvillä teoilla miljoona ihmistä köyhyydestä parempaan elämään jossa heillä on päivittäin ruoka ja terveys eivätkä he kärsi enää kuten ennen. Hänet palkitaan tästä helvetin tulilla koska ei ole lestadiolainen.

Miksi?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu