Uusi organisaatiokaavio on ollut esillä valikoidussa porukassa. Elämä siis jatkuu kokouksen jälkeen. Hieman yllättäviä henkilövalintoja vaan.
Uusi organisaatio
KehäIII
822755
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 82
Vanhimmat
Tuollaisesta en ole kuullutkaan. Mitä siis on tapahtumassa?
Kärsivällisyyttä. Aikanaan saat tietää.
Siis varmaankin eriseuran "organisaatio" ja papit. Tätähän jo aiemmin ennustin. Hesan seurat ovat vain keppihevonen eriseuran viralliselle pystyttämiselle. Itselle jää tässä sama tunne, kuin Jeesukselle Juudaksesta: "Minkä teet, se tee pian" ja Juudas lähti. Sääliksi käy vain niitä, jotka ymmärtämättömyyttään lähtevät mukaan. "Voi maailmaa pahennusten tähden". Olen myös ennustanut, että tämä eriseura sulautuu pikkuhiljaa kirkkoon, kuten uudestiheränneet.
He syyttävät Salailusta meidän saarnaajia ja vanhimpia, mutta itse ovat salassa vetämässä eriseuraa ulos elävästä kristillisyydestä!!!
NE ON VAKAVAT SANAT ASETETTU MYÖS ERISEURAN VETÄJILLE:
(Matt 18: 6-7)
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
7. Voi maailmaa pahennusten tähden, sillä pahennukset kumminkin tulevat*! Voi kuitenkin sitä ihmistä, jonka kautta pahennus tulee!
MUTTA HEIKOT ON LUPAUKSET:
(Matt. 18: 12-13)
12. Mitä te luulette? jos jollakin ihmisellä olis sata lammasta, ja yksi heistä eksyis: eikö hän jättäisi yhdeksänkymmentä ja yhdeksän, ja menis vuorelle, ja etsis eksynyttä?
13. Ja JOS niin tapahtuu, että hän löytää sen, totisesti sanon minä teille: hän iloitsee enemmin siitä kuin yhdeksästäkymmenestä ja yhdeksästä, jotka ei eksyneet.
Älkää rakkaat uskon ystävät, veljet ja siskot, lähtekö sellaiselle tielle mukaan!!!! Olkaa mielummin eri mieltä itsessänne ja jääkää tänne, kuin että lähdette eriseuran tielle kulkemaan!!
Siellä ei ole mitään muuta, kuin kadotus, katkeruus, rakkaudettomuus ja helvetti edessä!!
Turhaa jälkikäteen syytellä mistään pois potkimisesta. Se on varmaa että saisitte kaikki olla vielä kristittyjen yhteydessä, mutta itse lähdette lätkimään. Mutta kyllä menee jobinpostia meidänkin omille saarnaajille. Tämä eriseurailu on ollut näkyvillä vuosia, ellei vuosikymmeniä ja kukaan ei siitä saarnassa nuhtele.
Piti siis laittaa nimimerkille Totta_ero_tuli
Itse ajattelen myös, että suurinta osaa näistä eriseuran vetäjistä on vaikea lampaisiin verrata. En usko että he ovat koskaan tulleetkaan ovesta sisälle lammashuoneeseen. Itse vertaisin heitä lähinnä lihavaan porsaaseen tai rottaan.
Miten kehtaat puhua pienimpien pahentajista? Miten eksyneet lampaat kehtaavat saarnata eksyneestä lampaasta.
Onhan se näillä sivuilla tullut selväksi, ettei teillä ole sanaa takananne vaan omasta päästä ovat separatistit hankkeensa keksineet..
Ihmetellä täytyy tätä sokeutta. Ihmetellä täytyy kuinka luja on usko vaikka siltä puuttuu kokonaan Jumalan sanan tuki. Luulisin, että käyttövoimansa tämä usko saa suuresta joukosta ja arvovaltaisista saarnaajista. Ei mistään muualta. Julkeutta on puhua elävästä uskosta tässä yhteydessä. Mitään elävää uskoa ei vahvimman oikeudessa tarvita. Vastenmielisyyttä herättää tällainen luottamus joukkovoimaan.
Näytä toteen se, Jumalan sanan paikka, jota vanhimpien neuvo rikkoo!?!?!?
Tämä inhimillisen järjestyksen noudattaminen, josta Pietari tässä puhuu, (1. Pietarin kirje 2. Luku 13-14) ei riitä argumentiksi, sillä se ei käsittele, eikä tarkoita kirkko järjestystä, vaan maallista esivaltaa, esivallan ylläpitämää inhimillistä järjestystä, kuten verot, lait, rangaistukset jne.. joita esivalta holhoaa.
Tietenkin käsittelee kirkkojärjestystä. Pietari sanoo, että KAIKELLE inhimilliselle järjestykselle. Selitä sinä se miten selität, mutta minä luen sen niin kuin siinä sanotaan. Samaa sanoo Paavalikin kirjeessään Tiitukselle: "Muistuta heitä olemaan hallituksille ja esivalloille alamaiset, kuuliaiset, kaikkiin hyviin tekoihin valmiit, etteivät ketään herjaa, eivät riitele, vaan ovat lempeitä ja osoittavat kaikkea sävyisyyttä kaikkia ihmisiä kohtaan. (Tiit 3:1-2).
On oltava lempeitä ja osoitettava sävyisyyttä KAIKKIA ihmisiä kohtaan.
Samoin Roomalaiskirjessä:
"Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat. Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion." (Room. 13:1-2)
On oltava kuuliainen SILLE esivallalle, jonka vallan alla hän on. Niinpä. Me esikoiskristityt olemme kirkon jäseniä ja meitä kaikkia koskee kirkon järjestys. Se on päivänselvä asia. Kun kirkko järjestyksessään nojaa Raamattuun ja luterilaiseen tunnustukseen, niin meillä on kaksinkertainen syy olla sille alaimaiset, kirkkojärjestyksen tähden ja Jumalan sanan tähde. Tunnustuksenmukaista järjestystä vastaan ei ole mitään syytä nouta kapinoimaan.
Varoitan sinua vakavasti, hyvä KaidanTienKulkija lähtemästä hurmahenkiselle tielle. Se on paha tie, jossa joutuu puolustamaan yhtä valhetta toisella valheella. Joudut kieltämään Jumalan selvän sanan ja paaduttamaan omanstuntosi sen edessä. Ja ehkä lopulta hakemaan valkeutta sielunviholliselta.
Itsellennehän näyttää olevan vaikeinta tuo esivallan eli seurakunnan, rukoustenpitäjien ja vanhmipien kunnioittaminen. Turha teidän saarnata muille mitään mistään esivallan kunnioittamisesta. Kyllä nyt taas löytyy näitä keppihevosia eriseuran perustamiselle. Tunnusta vain suoraan, että haluatte olla omassa porukassanne ja piste. Me kunnioitamme kirkkoa esivaltana niin pitkälle kun se ei mene Jumalan sanaa vastaan. Emme ole kirkosta eroamassa ellei meitä sieltä potkita. Sakramentit toimitamme itse kun niiden toimittamisessa on tapahtunut niin paljon kaikenlaista vääryyttä.
Lapin vanhimmat rikkovat myös sitä Jumalan sanan ja Kristuksen sanaa vastaan, joka opettaa säilyttämään Kristuksen seurakunnassa ykseyden ja yksimielisyyden:
"Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus." 1 Kor. 1:10
"Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa." Matt. 12:30.
Yksimielisyyttä on mahdotonta säilyttää, jos kristityitä vaaditaan omaksumaan Raamatusta irrottautuneita oppeja ja neuvoja ja jos luterilaiset tunnustuskirjat ja niiden opetus mitätöidään. tai muuten jätetään sivuun keskusteluissa.
Minä olisin mielelläni alamainen Lapin vanhimmille jos he vain opettaisivat Jumalan sanaa ja seuraisivat kirkkomme tunnustusta ja kehoittaisivat olemaan kuuliaisia kaikelle esivallalle. Mutta ihmisopeille en tahdo ikinä olla kuuliainen.
Nii-in, vaikeuksia tulee kun pitää valita kirkon ja kristillisyyden välillä. Pitkään olette siinä välimaastossa kikkaillen palloilleet, mutta nyt kun näyttää siltä että on pakko valita niin te valitsette kirkon. Ekaan paikkaan: Niinhän sitä suurin osa on yksimielisiä puheissaan, mutta sitten on näitä sinunkaltaisiasi änkyröitä, jotka ovat niin kirkossa kiinni etteivät millään kykene tulemaan yksimielisyyteen muiden kristityiden kanssa. Tokaan paikkaan: vanhimmat ovat Jeesuksen eli muun seurakunnan kanssa, sinä et ja täten sinä et Hänen kanssaan kokoa, vaan hajoitat ja lähdet omaan seuraasi muiden uskovien seurasta. Missä kohtaa vanhimmat menevät tunnustuskirjoja ja Jumalan sanaa vastaan? Esimerkkejä? Turhaa valehdella että olisit kuuliainen vanhimmille. Juurihan itse sanoit perustavasi seurakunnan, jossa seurakuntalaiset ovat ne, joille tulee saarnaajien olla kuuliaiset. Eli sama tilanne kuin kirkossa: paimenten tulee enemmän olla kuuliaisia ihmisille kuin Jumalan sanalle.
Aamen!
Kaikki ne säännöt, asetukset,lait, jotka sotivat Jumalan pyhää sanaa vastaan saa jalkoihin tallata. Tähän kuuluu kirkkomme kirkkojärjestys ehtoollisen asettajasta Mies-ja nais-pappien yksinoikeudesta ehtoollisen jakoon.
Kirkon oppi ja elävä usko ovat niin kaukana, kuin Lasaruksen ja rikkaan miehen välinen ero toisistaan, siinä on suuri juopa välillä.
Tarkoittaako nedshas että vanhimpien olisi kumarrettava eriseuran tokkaa ja heidän mielikseen oltava, jotka harjoittavat härskiä mustamaalaamista lehtien palstoilla ympäri Etelä-Suomea sekä olla heidän kanssaan yksimielisiä.
Yrittävät omia oppejaan raamatunlauseilla koristaa, mutta eivät itse kuitenkaan niitä noudata, että rakkauden keskenänne säilytätte.
Kaikki ne jotka sanovat luottavansa yksin sanaan, mutta ei ihmisiin ovat kautta aikojen olleet eriseuran kannattajia ja sen levittäjiä.
Lisäksi he näyttävät oikean uskon ja opin vääräksi heränneille ja väärän opin oikeaksi, niille jotka etsivät taivaan tietä.
Tästä me heidät erotamme, että he eivät ole Esikoisten seurakunnan ystäviä.
Sinä sekoitat nyt esivallan jolla tarkoitetaan maallista esivaltaa, eli valtion virkamiehiä ja päättäjiä, sekä sen inhimillistä järjestystä.
Kirkko järjestykseen, joka ei ole tämän esivallan säätämä!!!
Sinä teet sen tahallasi, koska muutoin sinä et löytäisi, mitään tukea raamatusta!!
Siinä kohden raamatussa johon vetoatte, (1. Pietarin kirje 2: 13) on viitteet mm, näihin:
Tit. 3:1 Muistuta heitä olemaan hallituksille ja esivalloille alamaiset, kuuliaiset, kaikkiin hyviin tekoihin valmiit.
Room. 13:1-4 (lue itse)
Ja näissäkään kohdin ei puhuta seurakunnista tai kirkoista mitään!! Vaan esivallasta ja sitä seuraavasta inhimillisestä järjestyksestä!!
Ei tässä ole valinta kirkon ja separatistien välillä, vaan Jumalan sanan ja ihmisoppien välillä.
"Missä kohtaa vanhimmat menevät tunnustuskirjoja ja Jumalan sanaa vastaan? Esimerkkejä?"
Johan tässä on tolkutettu, mutta ei sitä haluta kuulla. Onko liian kovaa puhetta se, että me esikoiset emme todellakaan ola ainoa oikea seurakunta eikä edes puhtaammin Jumalan sanan perustalla oleva seurakunta.
Ja kun tämä on fakta, että kirkossamme on muitakin uskovia, niin tietenkin on synti rikkoa välit näihin kirkossa oleviin uskoviin ja seurakuntiin. Lisäksi on osoitettu että separatistit ovat tehneet neuvoista lain, joiden "rikkomisesta" joutuu kadotukseen. Kun Raamattua lukee, niin huomaa hyvin pian ettei se puhu juuri mitään neuvoista. Hengellinen hallitus on tehnyt niistä kuitenkin melkein ykkösopinkohdan.
Tätä Pietarin opetusta kuuliaisuudesta on selvä eikä vaadi muuta kuin hyvää sisälukutaitoa, nöyryyttä ja kuuliaisuutta, ja sitä ettei kuuntele sielunvihollisen valheita, joilla se yrittää tehdä Jumalan sanan mitättömäksi.
Sekin todistaa sepratistien petoksen, että he puhuvat siunauksesta vaikka on kaikille on päivänselvää, että sakramenttipäätöksestä on seurannut ennenkuulumaton sekaannus ja hajaannus. Hurmahenkisyys aiheuttaa sokeutta ja näköjään myös sellaista uhmaa, että se paaduttaa sydämensä niin ettei se kuule eikä tottele Jumalan sanaa. Separatistit vastaavat itse siitä mitä uskovat ja opettavat ja mitä vahinkoa opeillaan aiheuttavat. Minä en tuolle tielle uskalla lähteä, että jatkaisin uhmakkaalla Jumalan sanasta piittaamattomalla tiellä. Että laittaisin luottamuksen vain ja ainoastaan sen kortin varaan, että tukenani on Lapin vanhimpien sana ja ison seurakuntajoukon tuki. Ei riitä minulle, ei koskaan.
"Kaikki ne säännöt, asetukset,lait, jotka sotivat Jumalan pyhää sanaa vastaan saa jalkoihin tallata. Tähän kuuluu kirkkomme kirkkojärjestys ehtoollisen asettajasta Mies-ja nais-pappien yksinoikeudesta ehtoollisen jakoon."
Väitteesi tueksi sinun on nyt todistettava Raamatulla missä ja miten kirkkomme tunnustuskirjat opettavat väärin kirkon virasta.
"Kaikki ne jotka sanovat luottavansa yksin sanaan, mutta ei ihmisiin ovat kautta aikojen olleet eriseuran kannattajia ja sen levittäjiä."
Päästit suustasi melkoisen sammakon. Luterilainen tunnustus lähtee siitä, että kaikkia oppeja on arvioitava Jumalan sanalla. Tunnustuskirjoissa puhutaan yksimielisyyden ohjeesta ja se on Raamattu ja meille luterilaisille kirkkomme tunnustuskirjat. Onko "OtemporaOmores" ihan vakavissaan sitä mieltä, että kirkon yksimielisyys ja ykseys saavutetaan luottamalla ihmisiin? Tälle väitteelle saa nauraa, niin uskomatonta tuubaa se on.
Näille kahdelle separatistille, OtemporaOmores ja KaidanTienKulkija sanon tämän, te olette pimeitä. Pimeitä ovat teidän uskontunnustuksenne, pimeä on teidän vaonne lähde.
"Sinä sekoitat nyt esivallan jolla tarkoitetaan maallista esivaltaa, eli valtion virkamiehiä ja päättäjiä, sekä sen inhimillistä järjestystä."
Älä sinä väännä Jumalan sanaa. Joku täällä teistä separatisteista ehti puhua jo kuuliaisuuden osoittamisesta Lapin vanhimpia kohtaan. Näin te väännätte Jumalan sanaa sen mukaan kun se sopii teidän harhaoppiinne.
Seurakunta on luonteeltaan kahtalainen, siinä on maallinen osansa ja hengellinen osansa. Inkarnaatioteologian (sana tuli lihaksi) mukaan kirkossakin on sääntöjä ja järjestystä, jotka velvoittavat kristittyjä. Näin varsinkin kun ne perustuvat Jumalan sanaan ja ajavat hyviä kristillisiä periaatteita kuten rauhaa, rakkautta ja hyvää järjestystä. Kirkossa kirkon työntekijä, kuten esimerkiksi talonmies tai taloudenhoitaja ovat kirkkoherran alamaisia ja heidän on noudatettava kirkon asettamia lakeja ja tämä koskee juuri tuota apostoli Pietarin mainitsemaa alamaisuuskäskyä. Mikään muu ei tule kuuloonkaan.
Teidän argumenteissa on kiemurtelua, teidän pyrkimyksenänne on pyristellä Jumalan sanasta eroon lihalliseen vapauteen.
1)
""Onko liian kovaa puhetta se, että me esikoiset emme todellakaan ola ainoa oikea seurakunta""
Samoja asioita jauhatte ketjusta toiseen.
Ei ole kukaan väittänytkään näin.
On sanottu että jos jossakin muualla tulee autuaaksi niin se on hyvä ja heidän onnensa, mutta älkää etsikö, jotain parempaa muualta, koska täältä ainakin löytyy se elävä usko joka vie perille.
Ja se on varma että monelta suunnalta löytyy, lihallisesti vapaampia, vääriä oppeja ja hengellisyyksiä, joissa lohdutetaan ihmisiä väärällä lohdutuksella, ilman ahtaasta portista sisään käymistä. (Uudesti syntymistä)
2)
"Lisäksi on osoitettu että separatistit ovat tehneet neuvoista lain, joiden "rikkomisesta" joutuu kadotukseen."
Ei pidä paikkaansa. Koko aika on sanottu, että kirkossa ehtoollisella käynti, ei ole jatkossakaan väärin, kun se oikein jaetaan!!
Mutta taistelu seurakuntaa vastaan, seurakunnan neuvoja vastaan tai saarnaajia vastaan, omassa erimielisyydessään on!!!! Sen todistaa raamattukin!
3)
""Sekin todistaa sepratistien petoksen, että he puhuvat siunauksesta vaikka on kaikille on päivänselvää, että sakramenttipäätöksestä on seurannut ennenkuulumaton sekaannus ja hajaannus.""
Hajaannus ei koskaan johdu opillisista asioista, ei sakramenteista, eikä lapinvanhimpien huonoudesta.
HAJAANNUS JOHTUU AINA RAKKAUDETTOMUUDESTA!!
Jos olette niin hyviä, ja parempia sanan selittäjiä kuin saarnaajat ja muu seurakunta, niin miksi haluatte lähteä ulos seurakunnasta??
Eikö se ole itsekkyyttä?
Tahdotte jättää sen seurakunnan, ette olla vaikuttamassa siellä.
Emmehän me esikoislestadiolaisetkaan ole kirkosta eroamassa, vaikka kirkko on maallistunut ja monelta osin mätä.
Rakkautemme niitä sieluja kohtaan jotka kirkossa ovat, ei salli sitä.
Ainoastaan teemme asioita toisin kuin kirkossa tehään, eli jaamme ehtoolisen itse jne... kuitenkin olemme yhä kirkossa ja vaikuttamassa kirkon sisällä.
Koko tämä asia on saanut suurta huomiota kirkossa, ja on varmasti osaltaan herättämässä kirkon piirissä mahdollisesti olevia heränneitä sieluja kysymään ja tutkimaan, että miksi eslest, alkoivat jakamaan ehtoollista itse.
Näin se siunaus mikä noudattamalla näitä neuvoja tulee, näkyy parhaiten ajan saatossa!!
Jumalan tiet eivät ole niin hätäiset, kuin eriseuralaisten rakkaudettomuus ja sillä aiheutettu sekasorto ja hajaannus!!!
Mitä siunaukseen viellä tulee, niin se näkyy jo nyt. On suuri nuorten joukko, joka on seurakunnan kanssa yksimieliset, saarnaajat ovat saaneet erityistä voimaa näinä vaikeina aikoina saarnoihinsa, ja uskon asiat ovat tulleet monelle todelliselle kristitylle entistä kalliimmaksi!!
"Ei pidä paikkaansa. Koko aika on sanottu, että kirkossa ehtoollisella käynti, ei ole jatkossakaan väärin, kun se oikein jaetaan!!"
Tämä ei ole ainoa neuvo. Yleisellä tasolla olen omin korvin kuullut, eikä kovin kauaa sitten, että jos ei kristillisyyden neuvoja totella on edessä tuho.
"HAJAANNUS JOHTUU AINA RAKKAUDETTOMUUDESTA!!"
Meidän tapauksessamme on kyse opillisesta hairahduksesta ja sen seurauksista, ja MYÖS rakkaudettomuudesta. Ei ole piitattu heikoista ja siitä, ei kirkkomme muista uskovista eikä siitä, miten uskomme keskiössä olevien sakramenttien suhteen menetellään.
Kristillinen rakkaus haluaa säilyttää hyvän järjestyksen, jotta rauha veljien ja siarusten välillä säilyisi. Nyt se on rikkoutunut.
Noniin, et kirjoittanut mitään raamatunkohtia, jotka tukevat väitteitäsi vanhimmista. Minä olen kuitenkin sitä mieltä, että elämme kahdessa eri maailmassa: Sinulle neuvot ovat käskyjä, joiden noudattamatta jättämisestä lentää pihalle seurakunnasta. Minulle taas neuvot ovat apuna taivaan tiellä, jotka on annettu minulle kuin tienviitoiksi. Jos en niitä tienviittoja jaksa noudattaa, ei minua kukaan pihalle potki vaan rakkaudella ohjaa lähemmäksi. Eli mikään pakko ei ole neuvoja noudattaa.
"Onko liian kovaa puhetta se, että me esikoiset emme todellakaan ola ainoa oikea seurakunta eikä edes puhtaammin Jumalan sanan perustalla oleva seurakunta.
Ja kun tämä on fakta, että kirkossamme on muitakin uskovia, niin tietenkin on synti rikkoa välit näihin kirkossa oleviin uskoviin ja seurakuntiin."
Voitko kertoa, mikä seurakunta on puhtaammin Jumalan sanan perustalla kuin Eslessut? Minun on vaikea uskoa tuohon kirkossa oleviin muihin uskoviin kun en ole sellaisia vielä kohdannut, näin ollen ei ole minulle synti rikkoa välejä näihin muihin seurakuntiin. Ei näet riitä oikeaksi seurakunnaksi se, että ihmiset ovat ystävällisiä, vaan opin täytyy olla oikea. Esim naispappeuden hyväksyjät putoavat heti pelistä pois.
Kuitenkin jos sinä uskot niin, että elävä usko ei ole oikeaoppiseen seurakuntaan sidottu, sille on oikeastaan vaikeaa mitään tehdä. Siinä mielessä välillämme on ylitsepääsemätön joki. Tässä neuvoon liittyviä jakeita:
1 fil 2:
"Jos siis joku neuvo on teidän tykönänne Kristuksessa, jos joku rakkauden lohdutus, jos joku hengen osallisuus, jos joku sydämellinen rakkaus ja laupius"
1 tim 1:
"Niinkuin minä Makedoniaan lähteissäni käskin sinun olla Ephesossa, niin neuvo muutamia, ettei he toisin opettaisi"
1 tim 4:
"Näitä sinä neuvo ja opeta."
Tässä pari paikkaa neuvomisesta. Kannattaa myös lukea nuo luvut kokonaan, ovat selkeää tekstiä.
Seuraatko sinä kristillisyyttä?
Minä seuraan Jeesusta, sillä kristillisyys ei ole lunastanut minua, vaan sen teki Jeesus!
Herää nyt ihminen, ken lienetkään ja ala tutkia uskosi perusteita.
Jeesuksen uskoa emme jätä, se ei ole mahdollista. ns kristillisyys on pakko jättää, sillä laitumet on sotkettu ja vesilähteet saastutettu.
Haluan juurtua Sanaan opissa ja elämässäni. Enkä ihmisiin, olkoot vaikka vanhimpia tai heidän seuraajiaan. En ole heitä valinnut, enkä heitä usko, enkä seuraa. Pitäen Raamatusta kiinni kaksin käsin sanon kuin Luther, että tässä seison, enkä muuta voi.
Kiitos!
On hienoa lukea tällaisia kommentte!!! niinkuin muutkin kirjoittamasi kommentit.
kyllä on helppo, yhtyä tuohon tekstiin!
Mikä ihmeen eriseurailu?
Eriseura perustettiin välittömästi Persäterin ja Minden päästyä valtaan 1990 luvulla.
Sen jälkeen Jeesus poistettiin liikkeen julistuksesta ja Syntimme jo sovittaneen Kristuksen tilalle tuli lapinluottamus, helvetin tulella höystettynä.
Muutamat saarnaajamme jaksoivat vielä taistella Jeesuksessa, mutta
ylpeinä ja väkivaltaisina tunnetut Perseten ja Minde raivasivat heidät Suomen iisaksonialaissaarnaajien kanssa yhdessä pois toimielimistä.
1)
OI SINUA VOI SINUA
'''Pitäen Raamatusta kiinni kaksin käsin sanon kuin Luther, että tässä seison, enkä muuta voi.'''
Luther ei ole tuota varmuudella sanonut!!!
http://www.luther.de/fi/legenden/ws.htm
2)
SINÄ KIRJOITAT:
'''Haluan juurtua Sanaan opissa ja elämässäni. Enkä ihmisiin, olkoot vaikka vanhimpia tai heidän seuraajiaan. En ole heitä valinnut, enkä heitä usko, enkä seuraa.'''
Tässä sinulle raamatun paikka joka todistaa täydellisesti muuta!!!!
Luukkaan Evankeliumi 10: 16
16. Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.
3)
Paavalin kirje roomalaisille 10: 15-17
10:15 Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
10:16 Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
10:17 Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
Sinä et saa armoa suoraan jumalalta!!!! Se tehtävä on jätetty kristuksen seurakunnalle!!
Sinä et saa autuaaksi tekevää uskoa yksinäsi, rukoilullasi etkä omalla parannuksellasi, tai suoraan Jumalalta!!!!
Sinä olet matkalla helvettiin, jollei sinulle Jumalan seurakunta maanpäällä ja sen palvelijat kelpaa!!!
Jo joulu evankeliumissa kerrotaan se järjestys jonka Jumala on asettanut!!
"Se on varma, niin kuin oli näillä itämaan tietäjillä, se etsivä ja herännyt ihmissielu, sekin on evankeliumiin kirjoitettu, että he löysivät Marian, Joosefin ja Jeesus-lapsen.
Sanoo että se oli siinä järjestyksessä. Siis sinä etsivä ihminen, sinun täytyy ensiksi löytää Kristuksen kirkko ja seurakunta, ja sit tulee ne oikeat kirkkopalvelijat, ne uskolliset työntekijät, julistavat evankeliumia vastasyntyneestä Jeesus-lapsesta ja silloin sinä löydät Kristuksen, kun olet seurannut sitä tähteä ja löytänyt sen seurakunnan tänäkin päivänä, joka vieläkin on tämän maan päällä.
Se on sellainen seurakunta jota helvetin portit eivät voi voittaa, mutta sinun täytyy löytää se ensin.
Ja että on oikea seurakunta oppi ja käsitys.
Tämä Jeesus-lapsi, se on Maria jolla oli Jeesus-lapsi, ja Josef julistaa siitä. Siksi sinun täytyy ensiksi löytää seurakunta, löytääksesi Kristuksen joka tulee sinun vapahtajaksi ja sovittajaksi.
Ja tämän seurakunnan ulkopuolella, Marian ulkopuolella, siellä ei ole yhtään totuutta".
Uusi linkki, kun lopusta puuttui L
http://www.luther.de/fi/legenden/ws.html
Sikäli kun puhuvat JUMALAN SANAA, eivätkä keksi omiaan, niin sanon aamenet.
Ei mitään ohi ja yli Jumalan sanan.
Tätä Paavalikin joutui tähdentämään seurakunnissa.
Vanha käännös johtaa harhaan alkutekstin ajatusta. Neuvoista ei näissä kohdissa puhuta yhtään mitään. Ehkä joskus suomen kieli on tarkoittanut vähän toista kuin nykyään. Tänä päivänä käännös on yksinkertaisesti väärin.
Vuoden 1938 käännöksessä 1 Tim. 4:11: "Tätä käske ja opeta." Kreikan kielessä tarkoittaa käskemistä tai määräämistä, kertomista tai informoimista.
Toinen kohta vuoden 1938 käännöksessä 1 Tim. 1:3: "Niinkuin minä Makedoniaan lähtiessäni kehoitin sinua jäämään Efesoon, käskeäksesi eräitä kavahtamaan, etteivät vieraita oppeja opettaisi" Tässä käytetään samaa sanaa kuin aiemmassa kohdassa.
Kolmas kohta v. 1938 käännös Fil. 2:1: "Jos siis on jotakin kehoitusta Kristuksessa, jos jotakin rakkauden lohdutusta, jos jotakin Hengen yhteyttä, jos jotakin sydämellisyyttä ja laupeutta"
Tässä kohdassa puhutaan verbistä rohkaista, lohduttaa, vedota, pyytää.
Mistään neuvoista ei ole mitään mainintaa näissä kohdissa.
Ylempänä oli luettavissa kyllä ne Raamatunkohdatkin.
Tietenkin käsittelee kirkkojärjestystä. Pietari sanoo, että KAIKELLE inhimilliselle järjestykselle. Selitä sinä se miten selität, mutta minä luen sen niin kuin siinä sanotaan. Samaa sanoo Paavalikin kirjeessään Tiitukselle: "Muistuta heitä olemaan hallituksille ja esivalloille alamaiset, kuuliaiset, kaikkiin hyviin tekoihin valmiit, etteivät ketään herjaa, eivät riitele, vaan ovat lempeitä ja osoittavat kaikkea sävyisyyttä kaikkia ihmisiä kohtaan. (Tiit 3:1-2).
On oltava lempeitä ja osoitettava sävyisyyttä KAIKKIA ihmisiä kohtaan.
Samoin Roomalaiskirjessä:
"Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat. Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion." (Room. 13:1-2)
On oltava kuuliainen SILLE esivallalle, jonka vallan alla hän on. Niinpä. Me esikoiskristityt olemme kirkon jäseniä ja meitä kaikkia koskee kirkon järjestys. Se on päivänselvä asia. Kun kirkko järjestyksessään nojaa Raamattuun ja luterilaiseen tunnustukseen, niin meillä on kaksinkertainen syy olla sille alaimaiset, kirkkojärjestyksen tähden ja Jumalan sanan tähde. Tunnustuksenmukaista järjestystä vastaan ei ole mitään syytä nouta kapinoimaan.
Varoitan sinua vakavasti, hyvä KaidanTienKulkija lähtemästä hurmahenkiselle tielle. Se on paha tie, jossa joutuu puolustamaan yhtä valhetta toisella valheella. Joudut kieltämään Jumalan selvän sanan ja paaduttamaan omanstuntosi sen edessä. Ja ehkä lopulta hakemaan valkeutta sielunviholliselta.
Lapin vanhimmat rikkovat myös sitä Jumalan sanan ja Kristuksen sanaa vastaan, joka opettaa säilyttämään Kristuksen seurakunnassa ykseyden ja yksimielisyyden:
"Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus." 1 Kor. 1:10
"Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa." Matt. 12:30.
Yksimielisyyttä on mahdotonta säilyttää, jos kristityitä vaaditaan omaksumaan Raamatusta irrottautuneita oppeja ja neuvoja ja jos luterilaiset tunnustuskirjat ja niiden opetus mitätöidään. tai muuten jätetään sivuun keskusteluissa.
"Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti."
Tämä sana koskee Jumalan sanaa, ei ihmisoppeja ja hengellisen hallituksen mielipitetiä.
"Room. 10:15 Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat."
Jumalan sana on muillakin kristillisillä liikkeillä kirkossamme. Kaikkialla missä kirkon seitsemän tuntomerkkiä on, on myös kristityitä. Se on uskon asia, ei näkemisen.
Sieltä se besserwisseri iski paikalle. Kyllä olen lukenut kyseiset paikat muistakin käännöksistä ennenkuin linkkasin. Sana neuvo löytyy myös 38 käännöksestä, mutta säästin tilaa. Turha alkaa käännöstä nyt pilkkaamaan vaikka itse luet vuode 92 raamattua.
Noniin johtaa harhaan, jos jää jumiin sanamuotoihin niinkuin teillä fariseuksilla on tapana. Sillä nyt ei ole väliä onko se sana neuvomista kehoittamista, määräämistä, muistuttamista, vetoamista vai käskemistä. Vaan sanan neuvo sisältö kristillisyydessä on noita kaikkia, riippuen tilanteesta. Tätä on kyllä ulkopuolisena varmasti vaikeata ymmärtää.
Tyypillistä eriseuran saivartelua, taas jäädään sanamuotoihin jumiin kuin fariseukset aikoinaan. Kyllä seuraan kristillisyyttä, eli kristinuskoa. Sieltä se elävä Jeesus löytyy temppelistä. Ei auta vaikka pitäisit kaksin käsin ja jopa hampain kiinni raamatusta jos lähdet kristityiden seurasta kälppimään. Mutta jos ei kristityiden seura kelpaa niin vapaus on lähteä, turha siitä noin on suuttua.
Jumalan sanasta puhuttaessa on nimenomaa tarkka asia se, mistä puhutaan. Neuvoista uusi testamentti puhuu hyvin vähän jos lainkaan. Ei pidä esittää tietona omia luulojaan eikä hämärtää selvää Jumalan sanaa tai johtaa ihmisiä tietämättömyydessä harhaan. Sitä vain ei voi sallia eikä se ole oikein.
Vaikka tämä saattaa järkyttää monia ja voi olla uutta tietoa, mutta totta se on. Käskemisessä ja neuvomisessa on kyse aivan eri asioista, samoin vetoamisessa ja neuvomisessa.
"Ei auta vaikka pitäisit kaksin käsin ja jopa hampain kiinni raamatusta jos lähdet kristityiden seurasta kälppimään."
Ei minun tarvitse lähteä kristityiden seurasta jos lähden separatistien seurasta.
Tätähän juuri tarkoitin: "vaikea ulkopuolisena sisältää kristillisyyden sanaston sisältöjä"
En ymmärrä mitä puhut.
Piti saanomani vaikea ulkopuolisena ymmärtää kristillisyyden sanaston sisältöä.
"Ei ole kukaan väittänytkään näin."
Valehtelet.
Eräskin mies sanoi, että jos joku sanoo, että kristillisyyttä on esikoisuuden ulkopuolelta, sanoja on perkeleestä.
Kyllä siis kukaan on väittänyt. Ja minä sanoisin näin, että erittäin monikin on verhonnut sen ajatuksen omiin puheisiinsa, mutta jättänyt siihen tulkinnan mahdollisuuden toiseen suuntaan, ettei sanottaisi vääräuskoiseksi.
Kannattaa harkita suoraselkäistä, rehellistä ja yksinkertaista opetusta, johon ei jää tulkinnan varaa. Vie nämä terveiset eteenpäin, kun tunnut hyvin herrat opettajat tuntevan.
"Mutta taistelu seurakuntaa vastaan, seurakunnan neuvoja vastaan tai saarnaajia vastaan, omassa erimielisyydessään on!!!! Sen todistaa raamattukin!"
Niin todistaakin,missäs se sinun seurakuntasi olikaan?
Siis omaa seurakuntaa,ei vieraiden.
Ev.Lut kirkkohan ei ole seurakuntasi enään,näin olen olettanut kirjoituksistasi vaan esikoisten seurakunta.
Mietis ny vielä kerran kenen laariin teet työtäs,ettet vain esikoisten seurakuntasi vahingoksi?
Minulla on Ev.Lut kirkko seurakuntanani ja esikoiset sinettinä tai kylkiäisenä.
Ei meidän pappi ressukoilla ole ymmärrystä näissä korkeissa asioissa.
Ei ne tunnustuskirjat mitään opeta, ne ovat suljettu ja suljettuna pysyy, niin kuin kaikki muutkin pyhät kirjat kirkossamme. Kun he sanovat näkevänsä, he sokeana pysyvät.
Ei mitään sisältöä viestissäsi.
Ei mitään....mitään...tään.....ään.....n..........
Tyhjyyteen vajosi tyhjä puhe.
Höpöjä puhut, niin kuin separatisteilta on saatu kuulla. Luther puhui Jumalan sanan ulkonaisesta selvyydestä, ja sen voi ymmärtää kun ymmärtää kielioppia ja kieltä. Jumalan sana on selvä, mutta tietenkin jos sitä hämärretään ihmisopeilla tai siitä vaietaan siitä tulee epäselvää.
Näistä syistä, että separatistikannattajat puhuvat kristillisyyden nimissä niin paljon omiaan ja luulojaan ja heidän saarnaajansa raamattuun perustumatonta ihmissanaa olen menettänyt luottamukseni heihin lähes täydellisesti.
Uskottavuus on mennyttä. Eikä se palaa muuten kuin he palaavat Jumalan puhtaaseen sanaan ja koeteltuun luteriliaseen uskonymmärrykseen.
""Ev.Lut kirkkohan ei ole seurakuntasi enään,näin olen olettanut kirjoituksistasi vaan esikoisten seurakunta.""
Kyllä se viellä on.
Mutta minä en taistelekkaan kirkkoa vastaan, enkä kirkon tunnuskirjoja vastaan, enkä alkuperäistä Lutherin oppi vastaan.
Mutta en usko että kirkko on enään niin elävässä uskossa, että Luther voisi sen hyväksyä tällaisenaan. Ja kaikkea sitä saastaa vastaan tahdon taistella, jota vastaan Lutherkin taistelisi.
Mutta jos joutuisin valitsemaan esikoislestadiolaisen herätysliikkeen tai kirkon välillä, niin valinta ei olisi vaikea.
Valitsisin niistä sen, jossa tie taivaaseen on kirkas ja Jumalan sana saarnataan edelleen elävänä, niin kuin Luther ja Laestadius sen ovat aikanansa saarnanneet, ja ainoa vaihtoehto siihen on tänäpäivänä Esikoisleatadiolausuus, jossa edelleen on Lutherin oppi, muuttumattomana!
Valehtelet KaidanTienKulkija, teidän seurakunnassa ei ole Lutherin ja Laestadiuksen oppi muuttumattomana, koska seurakuntasi on muuttanut niitä oppikirjoja eli pilannut Jumalansanoja ja niin olette kaikki eriseuraisia !
Tarkoitatko Boremanin postillaa ?
Kyllä se pitää tod. näk. paikkansa, että Boreman jätti paljonkin sanoja pois. Olisihan se hyvä että saarnojen sisältö muuttuisi mahdollisimman vähän, toki uudempaa samaa tarkoittavaa sanastoa ja lauserakennetta voi käyttää. Kyllähän raamatunkin teksti muuttuu kieltä vaihdettaessa, kun ei sitä voi suoraan kääntää. Turha muutenkaan mistään "huoran perseen läpsyttelystä" lukea seuroissa kristityille, saman asian voi ilmaista lapsiystävällisemminkin. Mutta kyllä se taas oli keppihevonen eriseuran perustamiselle, niinkuin tämä sakramenttiasia nyt.
En tarkoita ainoastaan ruotsinkielistä Boremannin postillaa, mutta myös täällä suomessa painettuja postilloita, joita on väärennetty 1964-1996-.
Hän on sekaisin ei erota Jumalan sanaa ja ihmisoppeja toisistaan, miksi kirjoitat sellaista mitä et erota oikeasta ja väärästä.
En päässyt oikein kärryille?
nedhas, älä nimitä ketään separastiksi kun itse olet sellainen, voi kun sinulta kuuluu paholaisen ääni, naispappeus ym. Tee parannus, se on ainoa oikea tie, jotta tulet vielä siunatuksi!
Missä olen sanonut hyväksyväni naispappeuden? En hyväksy.
Kun vielä tietäisin mistä tehdä parannusta. Siitäkö, että olen kuuliainen Jumalan sanalle yksin?
Puheistasi saa sellaisen kuvan, hyvä jos et hyväksy, eiköhän olisi AIHETTA tehdä parannusta monestakin asiasta mm. Mitä täällä kirjoittelet, sinulta puuttuu selkeästi nöyryys ja luottamus äitiseurakuntaan. Minä en ainakaan puhtaalla omallatunnolla voi luottaa kirkkoon joka luultavasti alkaa siunaamaan ja vihkimään homo - ja lesbopareja, sellainen hyväksyntä on kauhistus Jumalalle ja sotii hänen sanaansa vastaan. Kauhistuttaa lukea näitä asioita täältä netistä. Itse haluan olla nöyrä ja luottaa Jumalaan niin, että nöyrällä sydämellä ja mielellä otan vastaan neuvot, jotka Lapin maalta tulevat, kyse ei ole tyhmyydestä vaan lapsen uskosta , joka meidän tulee pitämän, järki kyllä hajoittaa ja pilaa kaiken...
Et voi luottaa kirkkoon, koska se luultavasti alkaa siunaamaan ja vihkimään homo-ja lesbopareja. Siis ei ole alkanut, mutta saattaa joskus alkaa...
Luotat Lapinvanhimpiin. He ovat kuitenkin ihmisiä. Kuinka voit olla varma etteivät he voisi myös tulevaisuudessa sortua syntiin? Ovathan he jo sortuneen pahaan syntiin hajottamalla kristillisyyttä, ei sakramenttien otolla vaan konsteilla millä sitä järjestetään, jotta saadaan lauma, joka on heille kuuliainen. Kirkko ei sitä ole tehnyt, eikä kykenekään tekemään, vaikka haluaisi.
Lapsen uskoa on niin monenlaista eikä kerro vielä uskosta mitään. Mao Zedongin kannattajilla, tai voisiko sanoa palvojilla oli lapsen usko Maoon. Lapsen ukso on tyhjä käsite. Kristinuskolla on uskon kohde ja sisältö, ja se on Jumalan sanassa ei ihmisissä.
Mielestäso minun tulisi tehdä parannus kirjoituksistani. Mistä? Osoita kohta ja se, miksi olen kirjoittanut väärin ja mitä Raamatun opetusta vastaan kirjoitan.
Minulta puuttuu käsityksesi mukaan nöyryys? Samat sanat tähänkin, millä tavalla minulta puuttuu nöyryys, että rikon sillä Jumalan tahtoa vastaan? Älä vihjaa ja syyttele asioista, joita et kykene osoittamaan. Ei minun tarvitse ottaa varteen perättömiä syytöksiä.
Sinä, hyvä Typy34, asetat nyt kommentissasi lähtökohdaksi luottamuksen kahteen vaihtoehtoon, joista molemmat ovat ihmisiä. Oletat, että uskossa on välttämättä luotettava johonkin ihmiseen tai ihmisryhmään. En minä luota kirkkoon, en ole sellaista koskaan sanonut. Kun kiellän luottavani LV:iin niin ei se tietenkään tarkoita, että luottaisin kirkkoon. Outo ajatus. Ihmisille, jotka ovat aina luottaneet johonkin ihmiseen saattaa tuntua kummalliselta, tai niin kuin sinusta, kauhistuttavalta. Ei se minua kauhistuta, koska tiedän ettei kukaan koskaan ole pelastunut tai varjeltunut hengellisiltä vaaroilta luottamalla ihmisiin. Päin vastoin. Ihminen, joka laittaa luottamuksensa ihmisiin harjoittaa epäjumalanpalvelusta ja on vaarassa joutua harhaan jo siitäkin syystä, että ihmiset ovat erehtyväisiä. Miten siinä tapauksessa, jos kokonainen joukko luottamuksen kohteena olevia ihmisiä eksyy uskosta, niin kuin kirkon historiassa on käynytkin monta kertaa? Miten jos luotettu kuolee, sairastuu tai dementoituu tai Jumala ottaa sinulta pois sinulta luottamuksesi kohteen? Mihin silloin luotat? Miten voit pelastua, jos uskoltasi putoaa pohja.
Oikeat saarnaajat ovat kiinnittäneet uskovat Jumalan sanaan. Kristinuskossa ei todellakaan ole kyse kiinnittymisestä ja uskosta henkilöihin, vaan uskosta kuultuun Jumalan sanaan. Sanan voimasta uskokin syntyy ja myös pysyy voimassa. Näin apostoli Paavalikin, vaikka hänellä jos kellä olisi ollut varaa kehottaa luottamaan itseensä. Mutta hän toteaa Timoteukselle:
"Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut, ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa." 2 Tim. 3:14-15. Toinen kohta 1 Kor. 15:1.
Jeesus sanoo: "Jolla on korvat, se kuulkoon."
Henkilöitä ei ole valittu tietääkseni vielä.
Varmaa on kuitenkin se, että ketään saarnaajaa ei tule yhteisömme toimeenpanevaan elimeen. Tämä valittu hallitus sitten kutsuu saarnaajia sananpalvelijan tehtäviin.
Herra isoherra saarnaajia ei jatkossa ole m'ääräilemässä ja uhkailemassa seurakuntaa, vaan ainoastaan seurakuntaa rakkaudessa ja huolella palvelevia, kuuntelevia saarnaajia.
Panettelijat tällä sivulla koittavat uhkailla ja pelotella valheillaan ja halveksivilla viesteillään Jeesuksen seuraan jatkossa siirtyviä esikoislestadiolaisia. Pikkuhiljaa
alkaa toivon mukaan kotiin palailla iisaksonilaisten haltuun joutuneeseen liikkeeseen jo aikoja sitten pettyneitä kristittyjä.
Jo on aikoihin eletty :) Todella mukavaa varmaan olla saarnamies tuollaisessa seurueessa kun samantien tulee potkut kun synnistä saarnaa. Teillä varmaan vaihtuu saarnaajat kuin kalsarit siellä teidän porukoissa. Sitten siellä ihmiset raamattu kädessä kuuntelee ja etsii paniikissa raamatusta vahvistusta joka sanalle. Lämpimiä uskonaikoja teille vaan toivottelen!
"Herra isoherra saarnaajia ei jatkossa ole m'ääräilemässä ja uhkailemassa seurakuntaa, vaan ainoastaan seurakuntaa rakkaudessa ja huolella palvelevia, kuuntelevia saarnaajia."
Sen me kyllä uskomme auliisti, että teiltä sieltä "herra isoherra" puuttuu. Nimittäin Herra Jeesus itse joka on herrojen herra, puuttuu sieltä!
Jäljelle jää vain, pirun rakkaus ja hengellinen huoruus!!
Lainattua:
""[Hepr. 12:20-21]
Sillä ei he voineet kärsiä niitä, mitkä siinä sanottiin, ja jos joku peto siihen vuoreen sattui, niin se piti
kivitettämän eli nuolella ammuttaman lävitse.
Niin hirmuinen sen näky oli, että Moseskin sanoi: minä olen hämmästyksissä ja vapisen.""
""""Ja tätä meidän saarnaajamme tahtovat myöskin tehdä, jos joku alkaa kiipeämään tälle Siinain vuorelle löytääkseen sieltä viileämpään ilmaa, löytääkseen sellaista kristillisyyttä, joka on lihalle miellyttävämpää. Ja minkä avulla voi enemmän nauttia siitä musiikista. Ja kun syntiä ei nuhdella niin kovasti, missä minun sydäntäni ei koetella niin kovin, että sitä kautta saisin kevyemmän kristillisyyden. Mutta jos joku alkaa sinne nousta, luonnollisessa järjessään, kyllä me tahdomme myös, että se kivitettäisiin, että nähtäisiin, kuinka ankara Jumalan laki on, mitä tapahtuu jos sen lähelle tulee. Että
järki tehtäisiin tyhjäksi, ja että silmät puhkaistaisiin, ja että niskat käännettäisiin nurin, ja pääsisi alas
armon laaksoon. Siellä löytyy taivaallinen kaste. Miksi kaste on siellä? Siellä on Vapahtajan hikeä, joka on kostuttanut Getsemanen yrttitarhan. Mene sinne katsomaan, mitä hän on tehnyt, mitä hän on
kärsinyt.""""
"Tulee potkut, jos saarnaa synnistä".
Nythän on juuri niin käynyt Joensuussa, ja "kristillisyytemme vanhinten" määräyksestä. Hyllylle on pantu niitä saarnaajia, jotka saarnaavat sanaa kaksiteräisesti.
Yksiteräistä sanaa on saarna, jossa armoitetuille sieluille paasataan lihallisista synneistä lähes koko saarna, saatetaan pikkasen mainita omavanhurskaudesta ja lopuksi lyhyt evankeliumin osa. Sitä saarnaa on tietysti mukava kuunnella, koska siinä saarnataan pääosin toisten synneistä. Kaljupäistä ei otsatukan nyrhennys paljon koske.
Kaksiteräistä saarnaa onkin sitten se, jossa saarnataan synnistä ja evankeliumista.
Hivenen karrikoiden tämän voi laskea Aritmeettisestikin näin: lihallinen synti 1/4 ja omavanhurskauden synti 1/4 ja evankeliumiosa 1/2.
Mutta tämän lisäksi tulee huomata, että mm. apostolit saarnasivat eri tavalla pakanoille, heränneille sieluille ja armoitetuille sieluille. LLL:n saarnoissakin on erilainen painotus pidettiinkö saarna tavalliselle kansalle päiväkirkossa vai iltasaarna armoitetuille.
Joko sinut on "saarnaajaksi" uuteen porukkaanne valittu? Vai oletko jo laittanut hakemuksen sisään lautakunnalle?
Sinä jatkuvasti todistelet(jeesustelet) uskoasi Lapin Vanhimpiin Raamatulla höystettynä.
Jokainen ymmärtää, että jos kristityiltä viedään pelin politiikalla yhteisesti rakennetut rukoushuoneet ja koko nimellinen yhdistys muuttaen sen toimintatapoja, täytyy kristittyjen jokin maallinen organisaatio perustaa hoitamaan juoksevia asioita, kuten suuren hajaannuksenkin jälkeen perustettiin esikoislestadiolaisuus 1900-luvun alussa. Aikaisemminhan kuuluttiin Rauhanyhdistykseen.
Saarnaajat ovat jo kristillisyydessä valmiina ja he jatkavat entiseen malliin seurakunnan palvelijoina.
Tähän ei voi sanoa muuta kuin että tuleepahan penkissä vähän väljempää. Varsinkin rukoushuoneen takapenkit ovat varmasti aivan tyhjillään, kun suunsoittajat ovat poistuneet.
Häpeä saastainen!
On erikoista kuulla puhetta, jossa joku sanoo olevansa onnellinen siitä, että kristitty väki seuroissa vähenee.
Mitä arvelet, oletko nyt Kristuksen vai jonkun muun asialla?
No jos kyseessä olisikin kristitty väki, mutta kun ikävä kyllä ei. Kyseessä ovat henkilöt, jotka ovat vuosikymmeniä seisoneet kristillisyyttä vastaan, puhuneet pahaa, huudelleet ja kiusanneet saarnaajia. Tervemenoa sanon minä.
Sitten kyllä sydän tulee murheelliseksi, kun joku rakas veli tai sisar jää näkymättömäksi kokouksissa hengellisen väsymyksen tähden.
Mutta näillä sankareilla, joista nyt puhun, usko on aivan terästä ja he tuntuvat tietävän kaiken!
Tietävät oikein niin paljon, että on pakko perustaa oma (eri)seurakunta, kun ei nämä hölmöt lapinvanhimpia paavina palvovat tiedä mistään mitään. Eivät raamatusta, tunnustuskirjoista, Lutherista, Laestadiusksesta, teologiasta eivätkä muista ihanista kristukseen uskovista. Hohhoijjaa! Sitten syyttävät vielä sydämen kylmyydestä, kun ei tule ikävä. Lähin sääli tulee.
Ovat vielä laskeneet aritmeettisen kaavan saarnan sisällöllekin. Voi minun päiviäni, kyllä tulee kauhea ikävä kun ei enään kukaan ole tekemässä matemaattisia lausekkeita saarnan sisällöstä, eikä kellottamassa saarnan pituutta, eikä raamattu kädessä tutkimassa jokaista sanaa, mikä saarnaajan suusta lähtee, ei syyttämässä siitä kuinka omasta vanhurskaudesta saarnataan liian vähän.
Laita lista pöytään trolli
Trollihan se. Oman tiden kulkijat ja neuvojen vastustajat palaavat kun näkevät Jumalan voiman ja siunauksen. Toivottavasti eivät eksy niin kauas, ettei paimen heitä löydä.
Minä en ihmisoppeihin tule koskaan palaamaan. Piste. Jumalan voima ja siunaus on nähty jo, nimittäin siinä, kuinka niitä on pahoinpidelty ja mustattu.
Sama täällä. Ihmisopit eivät tuo siunausta, vaan hajoittaa, waatii, alistaa ja valehtelee. Tarkoitus näyttää täälläkin pyhittävän keinot. Paimenenne ovat esimerkkinsä antaneet.
Näyttää olevan paksu paatumuksen jää sydämen ympärillä, joka johtuu siitä, että ovat uskoneet kaiken, mitä pöntöstä nämä pahat työmiehet ovat sanoneet. Älkää kuvitelko että se on Pyhä Henki, joka saa huutamaan tuomioita ja hajoittaa. Pyhä Henki on rauhan Henki ja kirkastaa Kristusta, ei kristillisyyttä ainoana tienä taivaaseen.
Sama täällä. Ihmisuskoon vievät lapinmiehet eivät ole 90 luvulta lähtien saaneet aikaan kuin sekasortoa niin ruotsissa, norjassa kuin nyt sitten suomessakin. Lapin seuraajien joukko kutistuu kutistumistaan.
Mitä tarkoittaa trolli?
Trolli on Ihminen joka kirjoittaa, vain aiheuttaakseen hämmennystä ja eripuraa, mutta ei välttämättä itsekkään ajattele kirjoittamallaan tavalla.
Kiitos vastauksesta.
Ei pijä paikkaansa, trulli on luuvalla lentävä pääsijäisnoeta akka. O äännetään uuksi.
En ole trolli. Kun kirjoitan että aion maksaa taas ensikaudeksikin kausikortin, elän kuin kirjoitan ja maksan. Helppoa kun ei nielaise essujen, mormoonien, vegetaristien tai kommunistien tarjoamaa täkyä, että anna minun ohjata elämääsi, niin ettet enää tee edesottamuksia, joita minä en siedä, toisten tekeminä.
Näinhän se on. Vai pitäisikö siitä äänestää? Vaadittava kokous! Ei ole missään päätetty, onko trolli vai trulli. Kirkkojärjestys ei ota kantaa.
Mihin hyvä muuttaa ?
Jos toiveena on tukea kotimaista, että raha jäisi kaupunkiin kiertämään eikä
tiliytyisi ulkomaille. mikä on suomen kotimaisin kaupunki, äänestän rakennettavaksi uudeksi pääkaungiksi.
Miten valinnat suoritettiin?
Huutoäänestyksellä,sisäpiiriläisten kähmintänä vai vaaleilla?
Kokouksen jälkeen pitää edellen tulla ,kaikkien kanssa toimeen , se tarkoittaa sellaista ettei kenenkään pidä , saada enenpää valtaa ,kuin JUMALA on sitä antanut jolloin.
Jokaisen tulee muistaa , samalla tavalla missä mennään ,mikä ,maa eikä kukaan ole toista arvokkaanpaa,
.
-Vaan kaikki on kolme Persoonaa ovat yhtä iankaikkiset ja juuri yhdenkaltaiset
-Niin ettö ennen kaikkieapitää ,niin kuin ennen on sanottu , palvelemaan kolmea
persoonaa Yhdessä jumalisuudessa ,,ja yhtä JUMALAA kolmessa persoonassa .
.
- Joka siis tahtoo autuaaksi tulla ,hänen tulee näin kolminaisuudesta ajatella.
- Mutta se on myös tarpeellista Iankaikkiseen autuuteen , että me vakaasti-
Oukomme meisdän HERRAMMEJeesuksen KRISTUKSEN tulleen ihmiseksi
.
Niin on nyt tämä oikea usko, että me uskomme ja tunnustamme . ,että meidän Herramme Jeesus Kristus , JUMALAN POIKA , on Jumala ja Ihmiminen
-Jumala on HÄN Isänsä olennosta , ennen kaikkia aikokja syntynyt ; mutta Ihminen
on Hän Äitinsä olennosta , ajassa syntynyt.
.
-Täydelinen Jumala ,ja täydellinen ihminen ihminen ,järjellisellä sielulla ja Inhyimmillisellä ruumiilla.
-Isänsä vertainen jumaluuden puolesta ja vähempi Isää ihmisyyden puolesta.
-Ja vaikka on Jumala ja ihminen ,ei kuitenkaan ole kahta KRISTUSTA ,vaan yksi.