TÄÄLLÄ ON VEDOTTU JO MONEEN KERTAAN ENSIMMÄISTEN VANHIMPIEN NEUVOON TÄSSÄ SAKRAMENTTI ASIASSA
Ja kysytty, että miten nykyiset vanhimmat voivat kumota ne neuvot.
Tämä eriseuran vetoomus, perustuu Lannavaarassa 1895 pidetyn saarnaajakokouksen kirjeeseen, jonka nyt analysoin tässä seuraavaksi!!
Itse en näe kyseisen kirjeen olevan pienimmässäkään ristiriidassa, nykyisten vanhimpiemme neuvojen kanssa!!!
Siinä sanotaan näin:
""""Me lestadiolaisherätyksen vanhimmat saarnaajat Jumalan viinimäessä TUNNUSTAMME täten veljille ja sisarille ja myös meidän tuleville sukupolville, että me aina, Lestadiuksen ajasta asti olemme ilolla ja tyytyväisellä mielellä seisoneet jäljellä Lutherilaisen kirkon helmassa, siellä käyttäneet sakramentteja ja on meillä aina ollut se vakaumus, että lutherilainen oppi on täysin yhtäpitävä Pyhän Raamatun kanssa.""""
Tämä ei ole ohje/neuvo, tuleville sukupolville, vaan tunnustus!
Edelleen me uskomme että Lutherin oppi on yhtä pitävä raamatun kanssa, ja tahdomme siitä pitää kiinni, mutta kirkko on hyljännyt osan Lutherin opista!!
Esim, luuletko että Luther olisi hyväksynyt naispapit???
SITTEN JATKUU NÄIN:
""""Me olemme kiitollisia Jumalalle ja meidän kristilliselle esivallalle siitä, että meillä on säilynyt puhdas oppi ja ulkonainen Jumalan palvelus.""""
Tämä kohta ei enään päde tänä päivänä!!
Ensinnäkin esivalta on suurelta osin hylännyt kristillisyyden.
Mm: Oikeuslaitoksesta poistui Raamattu käytöstä todistajan valassa!
Homoparit saavat laillisen parisuhteen joka on avioliiton kanssa yhtä. Koulujen uskonnon opetusta on muutettu rajusti!!
Myöskään Kirkossa, EI OLE enään puhdas oppi! Eikä edes puhdas ulkonainen Jumalan palvelus!!
Kuten kirjeen kirjoittajat silloin todistaa olevan.
Tuon kirjeen kirjoituksen aikana vuonna 1895, ei ole ollut naispappeutta, ei yökerhoja kirkoissa, ei homojen siunaamisia, Ei edes keskusteltu moisista, ei ollut sateenkaari messuja, eikä ehtoollisen uhraamisia!!!
JA VIELLÄ JATKUU NÄIN:
""""Toivomme saavamme aina pysyä kirkon helmassa niin kauan kun saamme siinä olla ja sanaa julistetaan ja sakramentteja jaetaan.""""
Toivomme saavamme!!! Se toivo alkaa olla menetetty kirkon maallistumisen takia, ja sen saastan takia jota kirkossa on alettu hyväksymään!!! Sitä saastaa ei tuolloin ollut!!
Silloin oltiin kaukana paavin kirkosta verrattuna tähän aikaan!!
Tämä ei ollut neuvo vanhimmilta pysyä kirkossa, vaan toive siitä että voisimme pysyä kirkon helmassa.
SIIS HE SANOIVAT (ja siis Toivovat, eivät kehoita):
""Niin kauan kun sanaa julistetaan ja sakramentteja jaetaan""
Tuskin on väärin arvella että vanhat vanhimmat olivat yhtä ehdottomia kuin nykyisetkin, siinä että sakramentit tulee jakaa oikein, ja sana julistaa puhtaana!!!!
Sitäpaitsi, kukaan ei tällä hetkellä ole kirkosta eroamassa, joten tuon toiveen mukainen tie jatkuu edelleen!
Ja kysytty, että miten nykyiset vanhimmat voivat kumota ne neuvot.
Tämä eriseuran vetoomus, perustuu Lannavaarassa 1895 pidetyn saarnaajakokouksen kirjeeseen, jonka nyt analysoin tässä seuraavaksi!!
Itse en näe kyseisen kirjeen olevan pienimmässäkään ristiriidassa, nykyisten vanhimpiemme neuvojen kanssa!!!
Siinä sanotaan näin:
""""Me lestadiolaisherätyksen vanhimmat saarnaajat Jumalan viinimäessä TUNNUSTAMME täten veljille ja sisarille ja myös meidän tuleville sukupolville, että me aina, Lestadiuksen ajasta asti olemme ilolla ja tyytyväisellä mielellä seisoneet jäljellä Lutherilaisen kirkon helmassa, siellä käyttäneet sakramentteja ja on meillä aina ollut se vakaumus, että lutherilainen oppi on täysin yhtäpitävä Pyhän Raamatun kanssa.""""
Tämä ei ole ohje/neuvo, tuleville sukupolville, vaan tunnustus!
Edelleen me uskomme että Lutherin oppi on yhtä pitävä raamatun kanssa, ja tahdomme siitä pitää kiinni, mutta kirkko on hyljännyt osan Lutherin opista!!
Esim, luuletko että Luther olisi hyväksynyt naispapit???
SITTEN JATKUU NÄIN:
""""Me olemme kiitollisia Jumalalle ja meidän kristilliselle esivallalle siitä, että meillä on säilynyt puhdas oppi ja ulkonainen Jumalan palvelus.""""
Tämä kohta ei enään päde tänä päivänä!!
Ensinnäkin esivalta on suurelta osin hylännyt kristillisyyden.
Mm: Oikeuslaitoksesta poistui Raamattu käytöstä todistajan valassa!
Homoparit saavat laillisen parisuhteen joka on avioliiton kanssa yhtä. Koulujen uskonnon opetusta on muutettu rajusti!!
Myöskään Kirkossa, EI OLE enään puhdas oppi! Eikä edes puhdas ulkonainen Jumalan palvelus!!
Kuten kirjeen kirjoittajat silloin todistaa olevan.
Tuon kirjeen kirjoituksen aikana vuonna 1895, ei ole ollut naispappeutta, ei yökerhoja kirkoissa, ei homojen siunaamisia, Ei edes keskusteltu moisista, ei ollut sateenkaari messuja, eikä ehtoollisen uhraamisia!!!
JA VIELLÄ JATKUU NÄIN:
""""Toivomme saavamme aina pysyä kirkon helmassa niin kauan kun saamme siinä olla ja sanaa julistetaan ja sakramentteja jaetaan.""""
Toivomme saavamme!!! Se toivo alkaa olla menetetty kirkon maallistumisen takia, ja sen saastan takia jota kirkossa on alettu hyväksymään!!! Sitä saastaa ei tuolloin ollut!!
Silloin oltiin kaukana paavin kirkosta verrattuna tähän aikaan!!
Tämä ei ollut neuvo vanhimmilta pysyä kirkossa, vaan toive siitä että voisimme pysyä kirkon helmassa.
SIIS HE SANOIVAT (ja siis Toivovat, eivät kehoita):
""Niin kauan kun sanaa julistetaan ja sakramentteja jaetaan""
Tuskin on väärin arvella että vanhat vanhimmat olivat yhtä ehdottomia kuin nykyisetkin, siinä että sakramentit tulee jakaa oikein, ja sana julistaa puhtaana!!!!
Sitäpaitsi, kukaan ei tällä hetkellä ole kirkosta eroamassa, joten tuon toiveen mukainen tie jatkuu edelleen!
Vastaukset 79
Vanhimmat
Kiitos tästä!
Hyvä kirjoitus, kiitos!
"aloitaja "
.
Jos sinä pidät meidät huononpin ja itseäs parrempina ,pitää tehdä selväksi että sen ajan ,vanhimmat ei saanut lupaa J.Raattamalta ja siksi ne jätettiin , puhumatta -asiasta Lutherilaiseen EVL.LUT Kirkkoon, vaan verrattiin siihen Ensimmäiseen seura-
kuntaan joka oli perustettu Kristuksen yläsnostessa heti Ensimmäisenä päivänä.
.
Siis ei jääty Raattaman ajatukseen eikä heti pienen matkan ,vaan Rististä -1895.
niin se oli 1865 vuotta vuotta vanhaan Perustukseen . se taitaa olla vikana että laske
aikoja niinkuin minä teen ja Luther teki. ,hyvin yleisesti. Niin minäkin. ja saan
yleisesti oikeita lukuja . Tähän voin sanoa ,ei mikään historia ole oikea jos ei ole aikoja,sen olen todennut jo ennenkin, ja vielä totean. .
Juuri näin aamentapäälle
Taitaa olla aloittaja itte tämä,alhainen PETO.
Äläkä SAATANA yleistä senkin PERKELE.
MIkäs itte luulet olevas? Pääliköitten päällikkö? Näkyköjään kristillisyyden vastustajat ovat tännekin saaneet kerrättyä ulkopuolisia. En usko, että kukaan ihminen, jolla on ollut jonkinlaista kristillisyyttä, kirjoittaisi näin.
Kaidantienkulkia,kiitos että jaksat puolustaa ja pitää vanhempiemme puolia.AAMEN KIRJOITUKSELLESI!
On sinulla kumma tyyli puhua asioista,Soumessa ei ole yhtään homo vielä'
kirrkossa vihitty ,päinvastoin on tullut sinnesun tänne kirkontaholta tiukka
ote ettei väin niin täpahtuisikaan ,,sitä minä emn ymmärrä että jos vaikeuksia
tulee niin kuin on odotettavissa ,niihion olisi pitänyt puuttua kovin ottein silloin
kun sen asian punominen olisi ollut ajankohtainen ,,
.
mutta mitä tehtiin ,käytiin 2-3 kertaa v. ehtoollisella ja annetiin olla syy oli
Saarnajien ei noustu yksissä miehin parrikaadeille ,sanottiin että Rauhaa
mitä se tekee silloin kun pitäisi olla suupaltti ,mikääan ei liiku jos sitä ei liikuteta
.
Sikstoiseks me emme tiedä mikä puhe Ensimmäisistä vanhimmista koska .
tiedämme vain LLL:n ja JR. vanhin. muut on melkein huulta .
Lueppas aloitus hiukan tarkemmin jos vielä näet ja ymmärrät tekstin,
Olikohan tuossa kirjeessä mitenkään tarkoitettu Suomen valtakunnan rajojen sisällä olevaa kirkkoa ja suomalaisten suhdetta siihen?
Kuunnelkaamme ja koetelkaamme ns. "vanhimpien" saarnoja. Onko kaikki Raamatun jälkeen?
No mikä mielestäsi heudän opetuksissaan, ei ole raamatun mukaista?? Oletko muuten itse elänyt kaikessa, raamatun sanan jälkeen??
Jos olet, niin olet oikeutettu heittämään, sen ensimmäisen kiven vanhimpia päin!!
Jollet ole, niin olisiko parempi tutkia omaa sydäntään, ja antaa noiden kalliiden sanan palvelijoiden olla.
Saarnaajat ovat raamatun mukaan Jumalan silmäteriä! He vastaavat kaikesta siitä, mitä he puhuvat tai jättävät puhumatta Jumalalle!!
Ehkä meidän tulisi mielummin rukoilla heidän puolestansa, että he jaksavat tätä kristillisyyden työtä tehdä, ja pitää heidän käsiänsä ylhäällä, ja rakkauden hengessä olla heitäkin kantamassa!!
On sanottu ettei perkele jätä saarnatuolin takanakaan rauhaan.
On myös sanottu, että jos huomaa saarnassa mielestänsä epäkohdan, niin pitäisi mennä, tuon saarnaajan luokse ja selvittää se kahdenkesken, että mitä hän siinä kohden oli tarkoittanut.
Mitä nopeammin sen parempi. Eikä lähteä levittämään sitä muiden kristittyjen kesken, eli hakea joukkoja selkänsä taakse ja käyttämään sitä, tuota saarnaajaa vastaan!!!
"Saarnaajat ovat raamatun mukaan Jumalan silmäteriä! He vastaavat kaikesta siitä, mitä he puhuvat tai jättävät puhumatta Jumalalle!!"
ymmärrät varmaan itsekin etteivät saarnaajat ole oikeassa sen takia, että he ovat Jumalan silmäteriä tai siksi että he ovat vastuunalaisia. Kaikki kristityt ovat Jumalan silmäteriä ja saarnaajat voivat koskea pahasti heihin.
"Ehkä meidän tulisi mielummin rukoilla heidän puolestansa, että he jaksavat tätä kristillisyyden työtä tehdä, ja pitää heidän käsiänsä ylhäällä, ja rakkauden hengessä olla heitäkin kantamassa!!"
Rukoilla voi ja tukea voi, mutta se ei koske ihmisoppia.
"On sanottu ettei perkele jätä saarnatuolin takanakaan rauhaan."
Näin varmasti on. Ajattelen juuri sitä miten perkele yrittää kaikin tavoin vaikuttaa luopumusta Jumalan sanasta juuri saarnaajia kiusaamalla. Ihminen on heikko, liha on taipuvainen pahaan. Lankeemus voi tapahtua äkkiä ja kuinka helposti ihminen alkaa varmistelemaan pelastustaan lisäyksillä ja parantelemalla puhdasta uskoa ja paljasta Jumalan sanaa.
"On myös sanottu, että jos huomaa saarnassa mielestänsä epäkohdan, niin pitäisi mennä, tuon saarnaajan luokse ja selvittää se kahdenkesken, että mitä hän siinä kohden oli tarkoittanut."
Näinkin voi toimia. Kuitenkin, Jumalan sanan julistus on julkista ja julkisesti sitä tulee arvostella. Julkista huomiota saanut väärä oppi on tuomittava julkisesti. Oikea saarnaaja toivoo, että koko maailma kuulisi Jumalan sanaa ja kaikki tulisivat tuntemaan totuuden. Jumalan sanassa ei pitäisi olla mitään salattavaa ja hävettävää jos se on oikeaa Jumalan sanaa. Harhaoppisia ja hurmahenkiä yhdistää se, että sen opettajat eivät siedä oppiaan arvosteltavan eikä niiden epäkohtien tulevan julkisuuteen tuomittaviksi. Jos julistus ei ole puhdasta Jumalan sanaa, sen sietääkin hävitä ja tuhoutua. Uskon tunnustus on aina julkista, eihän sitä muuten kukaan saisi tietää ja sanoa mitään sen kestävyydestä Jumalan sanan valossa.
Yli 7 miljardilla IHMISELLÄ ei ole hajuakaan aloittajan kirjoituksesta.
Suhteelisuudentaju pikkasen pielessä aloittajalla.
"Meidän kristillisyytemme"viittaa johonkin aivan erityislaatuiseen elikkä mihin?
Siihenkö että vain Me olemme Jumalan valittu kansa?
Siihenkö että joku suvussa on teihin aikanaan hairahtanu ja vahinkoa pyrkii jatkaan lapsiinsa.
Ja jos lapset ei suostu seuraan jalanjäljissä,heitä voidaan syyllistää ja kohdella halpamaisesti sen takia kuin ei halua kuulua tähän radikaaliin kritillisyyteen joita mm.sinä edustat.
Niinhän islamissakin on näitä tiukan linjan terroristeja,jotka ns.uskonsa nimissä alentuvat vaikka mihinkä oikeamielisyytensä hengessä,joille Koraani on muuttunut lyömäaseeksi.
Otanpa tässä esim.Luther-säätiön:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjot5LInp7MAhXKWSwKHVDCAUUQFggaMAA&url=https://fi.wikipedia.org/wiki/Luther-säätiö&usg=AFQjCNGevqyU87D2mC4MsPPOX02Nh2EIBA&sig2=9JwRYkE1dNv78i8COm8H-Q&bvm=bv.119745492,d.bGg
Mitä enemmän Kristinusko pirstoutuu,sitä varmemmin seuraamme niin ketä?
Kilpailu oikea-oppisuudesta ajaa niin kenenkä etuja?
Näissä taisteluissa sieluista niinkutsutut tavikset joutuvat sivuosaan,kirjaimellisesti lampaiksi joita käytetään surutta hyväksi ja joita voidaan uhrata niin kenenkä alttarille?
Minde saarnassaan uuden vuoden seuroissa Tampereella sanoi että JO SE; ETTÄ SAARNAN JÄLKEEN TULEE KYSYMÄÄN JOTAIN KOHTAA; OSOITTAA ETTÄ KYSYJÄLLÄ ON VÄÄRÄ HENKI:
Eli et voi mennä kysymään mitään, koska silloin sinut tuomitaan väärähenkiseksi.
Ei tämmöisiä julkisesti tai kahdenkesken julistavalla lapinmiehellä tule vinttiin enää valoa. Ja eräiden ymmärryksen mukaan heidän purtensa karahtaa karille, jos (nimenomaan) Minde-niminen saarnaaja ei ole heille majakkana elämänmatkalla. Ennen lapinmiehiä elettiin aikoja, jolloin Jumalaa pelkääväiset ihmiset pelkäsivät, että heidän purtensa karahtaa karille ja/tai hukkuu, ellei majakkana ole Jeesus ja/tai Jeesus ei ohjaa purtta. Uudet tuulet puhaltavat 2000-luvulla Pohjois-Ruotsissa ja tiettyjä pohjois-ruotsalaisia nuolevien suomalaisten keskuudessa. Nuoleminen ei auta. Koska Mindellä ja Persäterillä on heidät siittäneet isät ja heidät synnyttäneet äidit (perisynnin turmelemat), he eivät pääse kyvyiltään lähellekään Jeesusta. Pysyvät kyvyiltään yhtä kaukana Jeesuksesta kuin Karhu, Siltala, Airamo, Keiteleen lukkari tai Tampereen pysäköinninvalvojien kokoonkutsuja. Jurppii kai tämä epämiellyttävä tosiasia osaa lapinmiehiä nuolevista. Ei kukaan kuvittele, että he riemusta kiljuvat, ettei lapinmiehet ole kyvyiltään sen lähempänä Jeesusta kuin Norjan tai USA:n vanhin tai nuorin lähetysmies tai Enon emäntäryhmän kokoonkutsuja. Jurppii kai tämä epämiellyttävä tosiasia osaa lapinmiehiä nuolevista, kun he tietävät, ettei lapinmiesten kyvyt riitä lähellekään Jeesuksen kykyjä, riippumatta siitä kehottavatko nuolijat kirjoittajaa ottamaan lääkkensä, vai eivätkö kehota. Nuolijoilla on tämä yksi ja sama kehotus jokaiseen paikkaan mihin nuolijoilla ei ole osoittaa todellista argumenttia Raamatusta. Ei Jumala salli tosiasioiden muuttua epätodeksi, jonkun marginaalisen nuolijasakin kiukuttelun takia. Odd ja Gunnar ovat ja pysyvät ihmispoloisina, joiden ainoa pelastus on oman kunnian kaatumisen sallimisena, ja tosiasioden tunnustamisena. Muun muassa sen tosiasian, että Aabrahamin helmasta viimeiselle tuomiolle nousevista yhdellekään paikkaa Aabrahamin helmassa ei ole järjestänyt Odd tai Gunnar. Eikä järjestä. Niin kauan kuin Jumala säilyttää järjestyksensä.
Ei tässä ole ollenkaan kyse kivien heittämnisestä. Mutta aina pitää koetella, jopa Ruotsalaisten saarnaajien puheita.
Olet oikeassa siinä että Aina pitää koetella.
Nimittäin omaa sydäntään, saarnatun saarnan alla!!!! Jopa silloin kun ruotsalainen saarnaa!!!
Kaikki muu koettelu on turhaa eikä rakenna sinun uskoasi vähääkään.
Jos saarnassa olisikin jokin "virhe", niin se ei tule elävälle kristitylle vahingoksi!!
Sen me olemme saaneet, kokea.
Kuitenkaan meidän ei ole tarvinut lähteä syyttämään tai tuomitsemaan, noita rakkaita saarnaajia!!!
Ei ole sellaista neuvoa meillä, että puhu siitä vähän toisille kristityille, tai kirjoita netissä, tai tuo oma näkemyksesi voimakkaasti julki ja hae sille puolustusta, tuota saarnattua sanaa vastaan.
Mutta Raamattu neuvoo näin:
"Matt. 18:15-20
15 Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
16 Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
17 Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina."
Ja nyt, jottet väärin ymmärtäisi jakeita 16 ja 17, niin voit muistella mitä Nuutinen niistä viime isoissa seuroissa helsingissä puhui. Taisi puhua Lahdessakin..
"Jos saarnassa olisikin jokin "virhe", niin se ei tule elävälle kristitylle vahingoksi!!
Sen me olemme saaneet, kokea."
Lapsenmielisyys ei tarkoita lapsellisuutta. Olet parhaimpia saatanan ystäviä, sinulle, sinunkaltaisille ja sinunlaistesi kautta sielunvihollisella on erittäin suuret mahdollisuudet ujuttaa omia valheoppejaan. Ole uskollinen tuossa käsityksessäsi, niin ehkä isäntäsi antaa palkinnon.
Nimittäin Raamattu on erimieltä sinun kanssani. Se asia ei näytä sinua häiritsevän. Ja siksi epäilen sinun uskoasi ja omaatuntosi tilaa.
Kirkon lankeemusta ei voi käyttää verukkeena jakaa Kristuksen ruumista. Mitään syntiä ei saa tehdä siksi, että joku toinen tekee syntiä. Ei Jumala anna lupaa tuomita eläviä kristittyjä, vain se takia että on olemassa kuolleessa uskossa olevia eikä ole oikein rikkoa Jumalan sanaa vastaan vaikka kirkko olisi kuinka syvälle luopunut. Luterilainen tunnustus silti pitää ja sitä on seurattava loppuun asti. Vain sakramenttien toimitukseen vihityt hoitavat niitä. Jos sitä ei totella, Kristuksen kirkkoa hajotetaan.
Tästähän tässä on kysymys.
Sakramenttien jaossa ei rikota Jumalan sanaa vastaan.
Jeesus ei ole antanut yksinoikeutta papistolle, tai kirkolle sakramenttien jakamiseen!
Samalla periaatteella Jeesus olisi antanut myös synninpäästön avaimet ainoastaan papeille!!
Tämä seuraava raamatun kohta, on ainut kohta, johon eriseura on keksinyt vedota sakramentti asiassa:
1. Pietarin kirje 2. Luku 13-14
13 Olkaa alamaiset kaikelle inhimilliselle järjestykselle Herran tähden, niin hyvin kuninkaalle, joka on ylin,
14 kuin käskynhaltijoille, jotka hän on lähettänyt pahaa tekeville rangaistukseksi, mutta hyvää tekeville kiitokseksi;
Aivan kuin he eivät ymmärtäisi, että tässä pietari puhuu esivallasta joka on raamatun mukaan inhimillistä järjestystä varten Jumalalta säädetty!!
Ja tätä esivallan ylläpitämää inhimillistä järjestystä meidän tulee noudattaa, niin kauan kuin se on raamatullisesti oikein.
Tämä esivalta ja inhimillinen järjestys ei koske millään tavalla kirkkojärjestystä!
Lisäksi pietari sanoo että: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä” (Apt 5:29).
Siispä voimme havaita, niinkuin sanottu, sakramentit ovat annettu Jeesuksen opetuslapsille raamatun mukaan, eikä yksinoikeutena, tietyn kirkkokunnan papeille, joten totelkaamme enempi sitä mitä raamattu sakramentti asiasta opettaa, kuin kirkollista järjestystä!
Lisäksi, voimme poiketa inhimillisestä järjestyksestä silloin kun se on raamattua vastaan.
Siispä, kun ehtoollinen jaetaan kirkossa raamatun oppien vastaisesti, väärillä kaavoilla, ja jo naispappeuden vuoksi emme voi mennä ehtoolliselle aina kun haluamme, niin ei ole yhtäkään hyvää syytä, miksemme voisi sitä itse omilla rukoushuoneillamme jakaa!!
Tiivistyksenä voimme siis todeta, että tässä asiassa emme ole rikkomassa pietarin tarkoittamaa inhimillistä järjestystä.
Ja vaikka se kirkko järjestystä koskisikin, niin silti saisimme pietarin sanojen mukaisesti, vapain mielin raamattuun tukeutuen sitä rikkoa!
KaidanTienKulkija vääntää oman korvasyyhynsä mukaan kaiken. Jos meillä on kirkkolaki ja -järjestys, kyllä sille pitää olla kuuliainen. KaidanTienKulkijan tavalla ajattelee myös moni rikollinen, että tässä kohtaa laki ei koske minua. Noin ajatellen voidaan mikä vaan kohta laista irroittaa ja ajatella, että tämä ei koske minua, koska olen kristitty tms. ja ajattelen tästä asiasta toisin, koska minusta Raamattu ilmoittaa sen toisin. Sakramenttiseparatistit ovat eriseuraa.
Jos kirkko järjestys ja laki sanoo, että sakramentti on papin tehtävä, vaikka raamatun mukaan Jeesus antaa sen tehtävän opetuslapsilleen, lisäksi kirkko jakaa sen väärin, väärällä kaavalla, uhraten ehtoollisen ja sitä jakaa vieläpä raamatun vastainen naispappi.
Niin olisiko kuitenkin niin kuin pietari sanoo???:"Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä” (Apt 5:29)
Joo,uskonkiihkoilija on.
Kiroan sinut joka täällä heilut ja kuvittelet että ketään kiinnostaisi tuollainen ihmisvihaaja.
Näinhän se on, että siinä vaiheessa, kuin argumentit loppuvat, eli faktat loppuvat ja valhe on paljastettu, niin ei jää muuta keinoa, kuin kirota vastustajansa!!!
En halua olla vastustaja kenellekkään. Mutta totuuden puolesta, minun on pakko puhua!
Katso ettet kiroaisi Jeesusta siinä samalla. Sillä uskon, että tuo sovintoveren uhri, asuu myös minun sydämmessäni!!
Jeesus antoi sen tehtävän apostoleilleen ja niin on kirkko antanut myöhemmin niille, jotka seurakunta on siihen tehtävään valinnut ja kutsunut. Meidän saarnaajia ei ole valittu siihen tehtävään, varsinkaan kirkko ei ole heitä siihen valinnut. Siitä on kysymys, ja siitä, että yksipuolisella päätöksellä ei kirkkoa voida pakottaa hyväksymään villiä sakramenttiseparatismia. Hurmahengille on tyypillistä, että he omassa loukossaan tekevät päätöksiä kuulematta muita kristittyjä. Se on lihallisen vapauden ilmentymä ja Raamatun mukaan syntiä.
Ja voisitko lopettaa valehtelun messu-uhrista. Sellaista ei ole eikä sellaista ole kyetty näyttämään toteen. Se on suorastaan perkeleen valhe.
"Aivan kuin he eivät ymmärtäisi, että tässä pietari puhuu esivallasta joka on raamatun mukaan inhimillistä järjestystä varten Jumalalta säädetty!!
Ja tätä esivallan ylläpitämää inhimillistä järjestystä meidän tulee noudattaa, niin kauan kuin se on raamatullisesti oikein.
Tämä esivalta ja inhimillinen järjestys ei koske millään tavalla kirkkojärjestystä!"
Tämän tulkinnan saat kyllä nyt lukea omalle kontollesi. Aiotko tehdä tästä uskontunnustuksesi? Pietari nimenomaan sanoo että KAIKELLE inhimilliselle järjestykselle alaimainen. Ei hän sulje siitä mitään pois. Olen varma, ettei nimimerkki "KaidanTienKulkija" selittänyt tässä Raamattua Pyhä Hengen avulla, vaan kyllä siinä viisauden lähteenä oli hänen oma järkensä ja lihallinen mielensä.
Näin ovat ottaneet käärmeeltä oppia kaikki hurmahenget ja luikerrelleet selvän Jumalan sanan alta pois. Mutta se ei auta, vastuusta Jumalan edessä ei pääse mihinkään eikä selvää Jumalan sanaa voi pyyhkiä pois.
Raamatun sana "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä”, koskee tilannetta, jossa esivalta käskee menettelemään Jumalan sanaa vastaan. Apostolein teossa esivalta kielsi julistamasta evankeliumia. Tässä virkakysymyksessä noudatetaan luterilaisen tunnustuskirjan ilmaisemaa järjestystä. Sakramentin virkaa hoitavat ne, jotka kirkko siihen kutsuu. Jos tätä järjestystä ei noudateta, syntyy epäjärjestys ja eriseura. Niihän on tapahtunutkin, vaikka hurmahenget senkin kieltävät. Näin pitkälle sokeus on johtanut.
"Tämän tulkinnan saat kyllä nyt lukea omalle kontollesi. Aiotko tehdä tästä uskontunnustuksesi? Pietari nimenomaan sanoo että KAIKELLE inhimilliselle järjestykselle alaimainen. Ei hän sulje siitä mitään pois. Olen varma, ettei nimimerkki "KaidanTienKulkija" selittänyt tässä Raamattua Pyhä Hengen avulla, vaan kyllä siinä viisauden lähteenä oli hänen oma järkensä ja lihallinen mielensä."
LUE KYSEISEN JAKEEN ALAVIITTEETKIN
*Room. 13:1-4
*Tit. 3:1
Onkohan kirjoittaja myös ajatellut, noihin kohtiin viitatessaan, oman järkensä ja lihallisen mielensä mukaan, koska niissäkään ei puhuta kirkko järjestyksestä mitään....??????
Raamatussa on kyllä monet muut kohdat, jotka määrittelevät kirkko järjestyksen, ja saarnaajien tehtävät jne jne...
Luther ei näe asiaa sinun tavallasi, ja ihan ymmärettävistä syistä. Sinun kantasi ei kestä Raamatun tarkastelua. Luther neljännen käskyn selitys, Iso Katekismus.
"Olemme siis kuvailleet tämän käskyn yhteydessä kolmenlaisia isiä, ensiksi niitä, joiden lihaa ja verta me olemme, toiseksi isäntiä ja kolmanneksi maan isiä. Heidän lisäkseen on olemassa myös hengellisiä isiä, mutta he eivät ole sellaisia kuin paavikunnassa, missä kyllä suostutaan käyttämään isän nimeä, mutta ei toimittamaan isän virkaa. Hengellisiä isiä näet ovat vain ne, jotka hallitsevat ja johtavat meitä Jumalan sanalla. Siten esimerkiksi pyhä Paavali vetoaa isän asemaansa sanoessaan ensimmäisen Korinttolaiskirjeen neljännessä luvussa näin: "Minä teidät synnytin evankeliumin kautta Jeesuksessa Kristuksessa." Koska he siis ovat isiä, heitä kuuluisi myös kunnioittaa, jopa ennen kaikkea muita, mutta käytännössä näin tapahtuu vain harvoin." Tunnustuskirjat s. 352.
"Tämän käskyn yhteydessä tulee edelleen puhua kaikenlaisesta kuuliaisuudesta, joka kohdistuu esimiehiin, niihin, joiden tehtävä on käskeä ja hallita, sillä vanhempien esivalta-asemasta virtaa ja levittäytyy kaikki muu valta. Sillä milloin isä ei yksin kykene kasvattamaan lastaan, hän ottaa opettajan avukseen häntä opettamaan; milloin isä on liian heikko, hän ottaa avukseen ystävänsä ja naapurinsa; jos hän kuolee, hän luovuttaa ja siirtää hallinta- ja käskyvaltansa muille, niille, joille se uskotaan. Aivan samoin hänen on hallittava myös talonväkeään, palvelijoita ja palvelijattaria. Näin siis kaikki vallankäyttäjät edustavat vanhempia, ja näiltä heidän on saatava valtuutus hallitsemiseensa. Raamatun mukaan heitä kaikkia kutsutaankin isäksi, koska he hallitessaan toimittavat isän virkaa ja heidän tulee suhtautua alaisiinsa isällisesti. Antoivathan roomalaisetkin ja muut muinaiset kansat samalla tavoin talon isännille ja emännille nimityksen patres et matres familias, mikä tarkoittaa 'perheenisät ja -äidit'. Samoin he antoivat ruhtinailleen ja hallitsijoilleen nimityksen patres patriae 15 eli 'koko maan isät' - suureksi häpeäksi meille, jotka haluaisimme käydä kristityistä. Mehän emme käytä heistä sellaista nimitystä tai ainakaan pidä ja kunnioita heitä sellaisina."
Tunnustuskirjat s. 350.
Ei oikein auennut mitä yrität kertoa. Tässäkin neljännen käskyn selityksessä on kyse ihan muista asioista, kuin inhimillisestä järjestyksestä, josta Pietari puhuu!!!
Kirkko järjestys ei ole meille mikään isä!!!
Mutta juuri noin, kuin Luther puhuu, tulisi meidän pitää lapinvanhimpia ja saarnaajiamme, isinä meille!!!!
"Hengellisiä isiä näet ovat vain ne, jotka hallitsevat ja johtavat meitä Jumalan sanalla..."
"...Koska he siis ovat isiä, heitä kuuluisi myös kunnioittaa, jopa ennen kaikkea muita, mutta käytännössä näin tapahtuu vain harvoin."
Lisäksi tuo 4. Käsky käskee kunnioittamaan myös äitiä.
Eriseuran henki on siis neljännen käskynkin rikkomista!!
Tässä aiheesta lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14246883/kristittyjen-alamaisuus-kirkon-jarjestykselle
"Neljännessätoista uskonkohdassa lausumme, ettei ole sallittavaa kenenkään hoitaa KIRKOSSA sakramentteja eikä sananpalvelusta ilman asianmukaista kutsumista. Tämän he hyväksyvät sikäli kuin meillä on käytössä kirkkolain mukainen pappisvihkimys. Tästä asiasta olemme tässä kokouksessa moneen kertaan lausuneet julki vakaumuksemme, että haluamme säilyttää kirkollisen hallinnon ja arvojärjestyksen, vaikka ne olisivatkin ihmisten aikaansaannosta. Olemme näet selvillä siitä, että isät ovat hyvässä ja hyödyllisessä tarkoituksessa panneet toimeen kirkollisen järjestyksen sillä tavoin kuin vanhat kirkolliset säännökset kuvaavat."
1)
Ensinnäkin kirkko on jo rikkonut tuon vakaumuksensa järjestyksestä, asettamalla naisia papeiksi!
2)
"Neljännessätoista uskonkohdassa lausumme, ettei ole sallittavaa kenenkään hoitaa KIRKOSSA sakramentteja eikä sananpalvelusta ilman asianmukaista kutsumista."
Me emme olekkaan hoitamassa niitä kirkossa, vaan esikoislestadiokaisten rukoushuoneella!
Se ei ole evankelisluterilaisen kirkon ehtoollinen.
Mutta tuohon virkkeeseen siinä ei ole ristiriitaa.
Kyllä käärmeellä on näköjään taitoa luikertaa Jumalan sanan alta. Tuota et Pyhästä Hengestä sanonut. Varoitan sinua hyvin ankarasti lähtemästä tuolle saatanan opettamalle tielle. Minä tiedän, että tässä seison vahvalla pohjalla ja sinä tiedät olevasi hyllyvällä suolla. Seurakunta ja kirkko ovat synonyymejä, niillä tarkoitetaan yhtä ja samaa asiaa hieman eri perspektiivistä. Pysähdyhän kaveri vähäksi aikaa miettimään, ennen kuin jatkat tuota selvän sanan väärentämistä. Olet erittäin vaarallisilla vesillä.
Kirkon rikkomus ei oikeuta toisia rikkomaan yhtään mitään.
"haluamme säilyttää kirkollisen hallinnon ja arvojärjestyksen, vaikka ne olisivatkin ihmisten aikaansaannosta. "
Nyt oli puhe siitä pitääkö esikoislestadiolaisten omilla ruukoushuoneillaan noudattaa ihmisten aikaansaamaa kirkon järjestystä.
Eli Ei tuossa ollut kysymys Jumalan sanan muuttamisesta.
Ja toiseksi kirkko ja seurakunta eivät ole synonyymejä!!!
Sinähän innostuit paksua puppua pulputtamaan.. :)
Pitää tietenkin esikoisten noudattaa kirkon järjestystä. Nythän pääkysyjmys on se, mitä kirkkomme Tunnustuskirjat ymmärtävät sanalla kirkko. Sen mukaan kirkko on samaa kuin seurakunta. Ja jos näin on, kirkkojärjestys velvoittaa myös esikoisten seurakuntaa kaikissa rukoushuoneissa. Älä vain mene sielunvihollisen oppiin kiertämään ja elämään itsepetoksessa ja valheessa.
Tunnustuskirjat opettavat kirkosta:
"Edelleen seurakuntamme opettava, että yksi, pyhä kirkko on pysyvä ikuisesti. Kirkko on pyhien yhteisö, jossa evankeliumia puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein toimitetaan."
Tunnustuksen puolustuksessa sanotaan:
"Siksi me Raamatun mukaisesti käsitämme asian niin, että kirkko sanan varsinaisessa merkityksessä on pyhien yhteisö, jotka todella uskovat Kristuksen evankeliumin ja joilla on Pyhä Henki."
KaidanTienKulkija, sinä osoitat harvinaista uppiniskaisuutta ja Jumalan sanan totuuksien vastustamista. Suopeuden periaatetta noudattaen uskon, että tämä johtuu vain tietämättömyydestä ja niistä opettajista, jotka ovat jättäneet opettamatta paljon kristinuskon perusasioita. Varoitan sinua kuitenkin, koska olet näillä palstoilla hyvin aktiivinen ja monet näköjään pitävät myönteisistä kommenteista päätellen sinua eräänlaisena oppi-isänään. Älä jatka tätä saatanan viitoittamaa valheitten tietä. Sinä joudut etsimään kiertoteitä, jotta voisit olla kohtaamatta totuutta ja ohittaa Jumalan selvän ilmoituksen, ja se on äärettömän vaarallista uhkapeliä. Minä en voi luvata sille tielle lähteville mitää hyvää.
Kaidan tien kulkijalle vaikkakin tahdot pitää kristillisyytemme kalliiden työntekijöiden aina vanhimpienkin käsiä ylhäällä on kuitenkin otettava ne lukuisat varoitukset huomioon, ettei tälle palstalla kirjoitettaisi edes puolustuksen sanoja. Tämä kristillisyys ei ole koskaan perännyt kunniaansa lehtien palstoilla saatikka lakituvissa. Lisäksi ovat saarnaajamme varoittaneet heittämästä helmiä sioille ja juuri tästä palstasta varoittaen. Ettei kävisi että Pyhä Herran sana tulisi pilkatuksi. Olen paljolti samaa mieltä kirjoituksistasi että oikeassa olet ollut, mutta ei tämä paikka ei ole sopiva.
Kyllä täällä saa loputtomiin puolustaa eikä valmista tule koskaan. Ei epäuskoisten kanssa tarvitse väitellä kalleimmista asioista, jos eivät usko vähemmällä niin pidä pakanana ja hylkää moiset väittelyt.
Täältähän se taas kuultiin, miten jotkut ovat ottaneet oikeudekseen tuomita eläviä kristittyjä.
Epäuskoisia? Mitähän sinä raukka tiedät epäuskoisista tai epäuskosta? Et muuta kuin omia luulojasi. Siinä arvioimisessa olet täydellisessä pimeydessä.
Mitä sanaa voisi sepratistien kohdalla pilkata, kun sitä he eivät juurikaan pidä esillä ainakaan näissä keskusteluissa. Luottamus hengelliseen hallitukseen on ollut keskiössä, sitäkö kutsut Jumalan sanaksi. Sehän on suorastaan Jumalan sanan pilkkaamista.
Liity sinäkin Jehovan Todistajiin.
Heillä on se ainoa oikea "usko".
Eihän me mutta he,juuri niin typerästi ajattelet,tietty se on ihana unhoittaa se kaikkein tärkein ja oleellisin,oma syntisyytensä.
Heillä on oma raamattu heille sopivaan muotoon muokattuna.
Kiitos "Vienoinkeri"!
Uskon sydämestäni sen, että olet oikeassa tässä mitä sanoit!
Minä lopetan nyt tänne kirjoittelun, ja keskityn näihin kalleinpiin asioihin siellä, missä kristittyjen joukko on, eli rukoushuoneillamme ja toistemme kodeissa!
Sinun kirjoituksessasi kuului rakkauden ääni!
Jumala siunatkoon ja varjelkoon, meidän kallista kristillisyyttämme!!
Olis kannattanut lopettaa jo aiemmin tai jättää kokonaan kirjoitelematta.
Milloinbon kirjoitettu ja ketkä ovat allekirjoittaneet kirjeen?
Tässä kirje kokonaisuudessaan.
Lannavaarassa 1895 pidetyn saarnaajakokouksen allekirjoittajina:
Me lestadiolaisherätyksen vanhimmat saarnaajat Jumalan viinimäessä tunnustamme täten veljille ja sisarille ja myös meidän tuleville sukupolville, että me aina, Lestadiuksen ajasta asti olemme ilolla ja tyytyväisellä mielellä seisoneet jäljellä Lutherilaisen kirkon helmassa, siellä käyttäneet sakramentteja ja on meillä aina ollut se vakaumus, että lutherilainen oppi on täysin yhtäpitävä Pyhän Raamatun kanssa. Me olemme kiitollisia Jumalalle ja meidän kristilliselle esivallalle siitä, että meillä on säilynyt puhdas oppi ja ulkonainen Jumalan palvelus. Toivomme saavamme aina pysyä kirkon helmassa niin kauan kun saamme siinä olla ja sanaa julistetaan ja sakramentteja jaetaan. Mutta emme silti tahdo tuomita, ettei eläviä kristityitä voi löytyä myös kirkon ulkopuolelta.”
Johan Raattamaa, Isak Poromaa, Joonas Purnu, Nils Olsson Sunna, Henr. Olsson Partapuoli, Per Andersson Nutti, P.O. Fjelldal (Meripietari)
Nehän on jotain tuntemattomia kaiken kansan silmissä.
Mutta Tehän ootte niin suppeita että mieluummin kutistatte aivonne kun laajennatte,varmaan ette oo saanu pesää aikoihin.
Uskonkiihkoilijoita vaan,ette yhtään enempää kuin yksiä ihmisiä.
Emme olekkaan, niin kuin sanot: "yhtään enempää kuin yksiä ihmisiä."
Mutta yksi ainoa ihmis sielu, on Jumalan edessä arvokkaampi, kuin koko maailma!!!
Se koskee myös sinun kuolematonta sieluasi!!!
Sen tähden tule sinäkin taivaan tielle!!
Mitä luulet löytäväsi, ulkopuolelta??
Matt. 18: 3-5
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset*, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
Mitähän tuo kirjeen viimeinen lause tarkoittaa ?? Silloinhan lestadiolaiset eivät eronneet kirkosta eli olleet kirkon ulkopuolella.
Jos taas kirkossa ei silloin ollut mitään vikaa niin miksi olisi edes tarvittu koko kirkon sisäistä herätysliikettä ?
Kirkon suhteen kirje on yhteneväinen saarnaajien kokouksen lausumaan reilun 10 vuoden takaa.
Muuttunut on ja vieläpä kevyempään suuntaan. Tuntuu, että omavanhurskauden synti on tehty miltei luvalliseksi, niin vähän siitä saarnataan verrattuna vaikkapa puheisiin Lapin luottamuksesta tai sakramenttien otosta omiin puhtaisiin käsiin.
Mutta vielä kerran, mitä tuo kirjeen viimeinen lause tarkoittaa ?? Sitä et analysoinut ollenkaan.
Itselle tulee mieleen että viimeisellä lauseella tarkoitettiin niitä lessuja, jotka eivät käyneet syystä tai toisesta kirkossa. Tuohon aikaanhan oli tapana, että aamulla käytiin kirkon jumalanpalveluksessa ja päivällä seuroissa. Ei haluttu tahallaan ärsyttää kirkkoa järjestämällä seuroja päällekäin kirkon jumalanpalveluksen kanssa. Viimeinen lause siisn näyttää sen, että elävä usko ei ole sidottu kirkkoon. Näin minun nähdäkseni siis.
Omanvanhurskauden synti onkin ulkoistettu "kalliista kristillisyydestä" ulkopuolelle.
Separistit eivät ymmärrä lihan synneistä muuta kuin ehkä huoruuden teon.
Lihan töitä on myös hajoittaminen ja pahennuksen aiheuttaminen sekä valehtelu, panetteleminen, viekastelu, ylpeys nöyryydestä, ihmispalvonta (epäjumala). Lista on piiitkä. Lukekaapa raamatustanne.
"Mutta vielä kerran, mitä tuo kirjeen viimeinen lause tarkoittaa ?? Sitä et analysoinut ollenkaan."
Tehdään analyysi siitäkin siis jos tahdot.
Se tarkoittaa juuri sitä, mitä sinä näet siinä lukevan!
Kuten olen monet kerrat todennut, että koskaan ei ole saarnattu niin, että varmasti muualla ei olisi ollut, tai ole elävää kristillisyyttä, mutta on sanottu niin, että jos jossakin muualla tulee autuaaksi niin se on hyvä ja heidän onnensa, mutta älkää etsikö, jotain parempaa muualta, koska täältä ainakin löytyy se elävä usko joka vie perille.
Ja se on varma että monelta suunnalta löytyy, lihallisesti vapaampia, vääriä oppeja ja hengellisyyksiä, joissa lohdutetaan ihmisiä väärällä lohdutuksella, ilman ahtaasta portista sisään käymistä. (Uudesti syntymistä)
Lisäksi,
On myös joitakin esikoilestadiolaisia jotka eivät kuulu kirkkoon.
Ja sitten on viellä suuri joukko ympäri maailmaa, pienenä lapsena kuolleita, jotka varmasti kaikki on isän luona taivaassa.
Se ei ole meidän kädessämme kuka mitenkin tuomitaan.
Mutta meidän tehtävämme on tuomita syntiä ja kaikkea mikä perkeleestä on lähtöisin!!!
Siis tuoda julki se pahuus missä suruttomat ja armon varkaat elävät!!
Silloin suruttomat ja armon varkaat joutuvat tuomita itse itsensä helvettiin!!
Ja se on se, mikä aiheuttaa sen, että suruttomat sanovat, ettei kristityt hyväksy heitä taivaaseen, vaan tuomitsevat heidät helvettiin!!! Se on se mikä kuiskii suruttoman ja armon varkaan korviin, että he (tässä tapauksessa esikoiset) luulevat olevansa ainuita taivaassa!!
Rovasti LLL piti kirkossa kokouksia myös armoitetuille sieluille, joissa hän piti niitä lempeitä saarnojaan. Suolaiset saarnat pidettiin koko kirkkokansalle.
Siis nämä seurat pidettiin kirkossa, joten ainakaan niistä kävijöistä ei ole kysymys. Essut kävivät myös kirkossa ehtoollisella, joten heistäkään ei ollut siis kysymys. Sakramenttiseparatismihan on vasta tämän päivän muotia.
Siis keistähän on kysymys ?
"Sakramenttiseparatismihan on vasta tämän päivän muotia."
Noina aikoina oli puhetta, että alkavatko jakamaan itse ehtoollista. Päätyivät käsittääkseni J. Raattaman kanssa silloin siihen tulokseen, että eivät ala.
Eli ei se nyt niin uusi ajatus ole, mitä tahtoisitte antaa ymmärtää..
Jo LLL aikanaan tyrmäsi vaatimuksen sakramenttiseparatismista.
Kun luterilainen pappi ei suostunut jakamaan lestadiolaisille ehtoollista Amerikassa, silloiset vanhimmat kehottivat käymään ehtoollisella Metodistikirkossa. Sittemmin perustettiin sinne oma kirkko.
1895 kirjeessä vanhimmat ottavat jälleen kantaa sakramentteihin puolustaen sakramenttien jakoa kirkossa.
Nyt on aivan uusi muoti-ilmiö kaikilla paikkakunnilla ottaa sakramentit itselle välittämättä sen aiheuttamasta ahdistuksesta, erimielisyydestä, seurakunnan hajaantumisesta, kirkkolain rikkomisesta, Venäjän lähetystyön vaikeutumisesta jne. Vieläpä esim. GP sanoi niitä, jotka haluavat säilyttää kristillisyyden entisellään, vanhanliiton väeksi.
Entäs väite, että jos ei taivu kristillisyyden vanhimpien neuvoon, nousee PH vastaan ja on H.vetin oma, jos ei käänny ja tee parannusta (pyrkimyksestä säilyttää kristillisyys entisellään).
Siinä olemme yksimielisiä, että vanhojen Lapinvanhinten kirjeessä tarkoitetaan ettei voida kieltää etteikö kirkon ulkopuolellakin olisi eläviä kristityitä. Meille riittää tämä kristillisyys, meidän ei tarvitse etsiä parempaa.
Nyt on vain tullut ajan hengeksi, ettei tämä riitä. Kristillisyys pitää tehdä paremmaksi ja puhtaammaksi. Sitä kuvastaa myös sakramenttiseparatismi. Joidenkin mielestä jo siinä hallinnollisessa asiassa eri mieltä oleminen on kadottava synti.
"Mitä luulet löytäväsi, ulkopuolelta??"
Me olemme Jumalan seurakunta,entäs muut ihmiset ulkopuolella,mitä he ovat?
Ansaan menit että heilahti.
Mitään eriseuran vetoomusta ei ole olemassakaan. Miksi valehtelet?
Me jotka emme enään jatka Augus Iisaksonin jälkeläisten komennossa, uskomme ja luotamme YKSIN Kristukseen, joka on ainut tie, totuus ja elämä. '
Perseteriin ja Mindeen luottavat eivät luota Kristukseen, ja sellaista joukkoa joka ei luota yksin Kristukseen, kutsutaan Raamatussa eriseuraksi.
Aloittajalle tiedoksi.Sinä SAATANA joudut sinne pimeyteen,se on minun SANANI.
Niinkuin taivaassa,täälläkin lait ovat olemassa,helvetin tyhmä idiootti.
Sanot: "Se on minun sanani".
Tuo Oli lohduttava lukea. Jos olisit raamatun sanalla voinut minua tuomita, niin en olisi, ehkä niin iloinen.
Onneksi vastaan, tekemisistäni, sanomisistani ja myös siitä minkä jätän tekemättä, vain Jumalalle!!
En sinulle, enkä muillekkaan ihmisille!!
Minun nimeni, ei putoa, sinun vihasi takia, pois elämän kirjasta, joka on Jumalan luona! Se ei riitä sitä sieltä poistamaan!
Myöskään minun velkani maksaja, Jeesus kristus, ei jätä minua, suuren velka taakkani alle, vaikka sinä tahtoisit kuinka paljon hyvänsä, lyödä lisää velkaa minun velkakirjalleni!
"Ääliöitten ääliö ".
.
Et sino saa tuomita toista vieläkään ,Sen tekeväe Karitsa ja Enkelit ei ihminen.
.
Niitä on monen moisiaLAKIA ,, esim Liikenne lakia ,Järjestys lakia ja muite Yhteikunnalisia lakeja ,jopa seurakunnallisia lakeja ,ja uskonnollisia Lakeja
joilla on koetettu ihmistä tyyrätä ,näihin kaikkiin sinä olet joutunut valitan.
Saarnaajatkin ovat ihmisiä niinkuin kirkon papitkin,mutta näillä kahdella on sokeus,kuurous ja mielen pimeys ottanut vallan OMASTA "KRISTILLISYYDESTÄÄN."
Olen ollut teidän mielissänne aina,nautin teidän eripuraisuutenne hedelmistä,syön teidät sisältä koko ajan hetkenkään taukoa pitämättä,se on minun tahtoni.
Mustaan sydämenne ja teen teistä paatuneita johtamaan tahtoani,vihanne ja katkeruutenne antavat minulle energiaa kylvää pimeyttä.
Olen teidän aina ja IANKAIKKISESTI:
Hörhö olet,on varmistunut kyllä viesteistäsi.
Pahemman luokan idiootti,tyhmä,älykääpiö,sivistymätön,valistumaton,yksinkertainen,takapenkkiläinen,
uppiniskainen,ahdasmielinen,puutteessa oleva kaikkea muuta kun kristitty.
Mikä sinä olet?
Vastasit oman sydämesi kautta kuvaillen itseäsi.
Täälähän näkyy kirkkiksillä käryävän totaalisesti hermot kun kaidantienkulkia latoo faktoja pöytään,ei voi kun nauraa näille "muailman immeisille"!
Mitä sie kaitainenkulkija meit yrität kirkosta ulos,lähe sie vaan rauhassa,jos siltä tuntuu.Myö kun on oltu tässä ikämme,niin kun esi-isämme,halutaan,et meitä sin sammaan siunattuun kirkkomultaan kuoleman jälkkeen lasketaa.
Se on kuule sillälailla,että tämä uskonasia on omakohtainen,ei sitä kukkaa toiselta ota,eikä muuksi muuta.
Sinne esi-isien viereen oottakin menossa kun puolivaloilla matkaa teette,vaihappa kirkkahat piälle niin voip käydä paremmin.
En todellakaan yritä teitä kirkosta ulos. Lue aloitukseni viimeinen lause!
Mutta muista, että millään pitkäaikaisella perinteellä, ei ole mitään tekemistä autuuden kanssa!!
Ainoastaan sillä on, kuten jo itse sanoit, omakohtaisella uskolla.
Raamattu sanoo näin.
(Kirje roomalaisille 10: 16-17)
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
Ja siksi on niin tärkeätä, että Jumalan sana saarnataan oikein, kuten meidän vanhimpamme ja saarnaajamme ovat tehneet!!!
Kyllä monessa hengellisyydessä saarnataan lihan jälkeen, pelkkää evankeliumia suruttomille!!
Sillä ohjataan ihmisiä väärään lohdutukseen!!
Kuka se sinusta on suarnaajan tehny,joka tiällä muita ojenttaa ja arvostelloo toisten uskoa,piä kuule pienemppää suuta ja ala elää nöydän kaltaisena,kuule Jumala on ylpeitä vastaan,mutta nöydät,ne saa Hänen armonsa.
On ne täälläkin korvat piässä,että kuultu on ja uskottu.
Mie oon kyllä samaa mieltä,että perintteet ei auta,tulee ne sitten etelästä tahi pohjolasta.Omakohtanen usko se se on mikä vie perille,kun syntisenä armosta uskoo.Usko siekin omallekohalles vaan synnit antteeks.
Se on se yleinen pappeus, joka kristitystä ihmisestä tekee saarnaajan, siellä missä epäkohtia tai väärää oppia, ja väärää todistusta, näkee!!
Eli en tahdo eläviä kristittyjä opettaa, enkä heille saarnata täällä!
Tarkoitukseni ei ole tuomita ketään!
Synnin, saastan ja perkeleen juonet tahdon tuomita, ja niitä vastaan taistella.
Jokaisella meistä on yhtä arvokas kuolematon sielu, olipa se sitten eriseuralainen tai ei. Ja näitä sielun kantajia vastaan ei meillä sotaa ole, mutta lihaa ja perkelettä vastaan on.
Ja toiveeni on, että voin puhua sellaisia sanoja, että itse en ole tuomitsemassa ketään, mutta että ne sanat jotka sanon, tuomitsisi kaiken synnin, saastan ja väärät opit, niin, että ne nuo suruttomat, vuorille eksyneet ja armonvarkaat, mutta kalliin sielunsa kantajat, jotka näissä synneissä elävät, riisuttaisiin niin alasti että he joutuisivat niiden sanojen alla, tuomita itse, itsensä helvettiin, ilman parannuksen armoa!!!
Kovin on tietävä tämä kaidan tien kulkija siellä viinimäessä kompuroidessaan. Sinun pitäis muistaa, että joka itsensä ylentää jne, ennenkuin kehuskellen tuot erinomaisuuttasi esille joka välissä. Tuntuvat nuo ison kirjan sanonnat joskus huvittavilta näin pohjoisen oloissa, viinimäki, taidetaan sekoittaa viinamäkeenkin joskus. Lammastarha, moniko on edes lammasta livenä nähnyt, kuka nuorista on muka käynyt paimenessa, ja paljon muuta....
Miten tuon erinomaisuuttani esille??
Se ei ole tarkoitukseni, enkä tunne niin, että olisin jotenkin erinomainen tai parempi kuin muut kristityt.
Ja tahdon rukoilla ettei niin koskaan kävisikään!
Sillä se on tullut eriseuran toimissa näkyviin, mihin se johtaa!
Mutta jos todella olen sanonut jotakin, joka on seurakunnassa ymmärretty eri tavalla, tai joka sotii vanhimpien tai saarnaajien ajatuksia vastaan, niin toivon että tuot sen julki missä olen harhaan kulkenut????
Kuitenkin sitä samaa totuutta tahdon tuoda julki, mitä tässä seurakunnassa on kaikkina aikoina julistettu!!!
Ja se ei ole meille vahingoksi!!
'Viinamäen miehen' puheet on kateellisen panettelua. Perkele kiristelee hampaitaan kun on niin kateellinen Jumalan lapsille. On tässä muitakin vihollisen kätyreitä ollut vihaansa puskemassa...
Kiitos 'Kaidan tien kulkijalle'-. Olet jaksanut puolustaa totuutta rakkaudella. Voimia sulle tähän taistoon...!
Lappiopin totuutta, ei Raamatullista. Etusormi osoittaa aina muita, syntisempiä kuin "kaidantienkulkija" itse. Olet täysin sokea ihminen ja kiihkohenki sinua ajaa. Vainme-hyväme, se on vihollisen valhetta.
Kannatko hyvää hedelmää? Kiitätkö Herraamme Jeesusta? Onko turmellus tuttu juttu sinulle?
Hurmahenki on vaarallinen, se kun pohjautuu ja nostattaa tunteita, joita samahenkinen saarnaaja lietsoo kliimaksiin asti. Pitäisi opetella erottamaan henkiä. Tällä lopunajalla henkivallat ovat voimallisia ja eksyttävät Sanaan rakentumattomia ihmisiä.
Kyllä sinä olet tuonutittees esin,siksi minäkin tuon jonkin moisen minun
alenemassa polvessa on sukuani haudattu KIRKKOON n.1642 lähtien ja siksi
että sulla oli niin paljon asioita meille kaikille ,teen kysymyksen montako polvea teitä on haudattu kirkkoon. en sano sielä kirkkoa enkä taka aikaa siis koska lopetettiin ,,,sen sanon että joskus s. 1484 sukuni vanhin joka oli tunnettu "Lauri"
nimellä , ja hänen poikansa Yrjö Laurin poika oli syntynyt n,1517. ja siitä tänne päin
Tämä oli Äitini ,Isän miesten sukua .
.
Äitini ,Äidinsuku tulee Hirvilosken puolelta 400v.Ollut Niinijoen suulla. Tästä suvusta on isoin osa Anna nimisä naisia naitettu kartanoihin Emännäksi , ja
äitini Siskosta tehtiin H-Rukous huoneelle Emäntä , joka teki satoja aterioita
päivässä ,ja siihen aikaan kaikki seurat oli 7 Seuraisiaa. Niin suku oli samaa ,
Niinijoen Lintulaa ,sen ympäristössa oli Alastaro , Oripaa. isommat paikat ja
kummastakin on löytynyt sukulaisia , Tietenkin tässä niinkuin kaikissa, tutki-
muksisa on erilaisia ihmisiä , Kokkeja ,ja Kartanoitten emäntia ei varmaankaan
enempää. mutta oli aikaakin. .
Kiitos kaidanTienKulkia todella kun olet jaksanut vääntää rautalangasta totuutta. Kyllä täällä on takapenkkiläinen ym paasanneet, kääntäneet asiat nurin ja valehdelleet pitkään. Jumala on kuitenkin voimallinen ja väkevä ja hoitaa nämä asiat vastustuksesta huolimatta. Voimia edelleen!
Olen sullekin tuonut valehtelematonta totuutta ,mutta taidat olla jästi pää ettet
ehkä lue kertomukiani, te ettetarvii toinen toisenne tukea ,kun ette tiedä oikei
mita te puhutte , monessa olen jo sanonut miksi? valehtelette , teillä on asiat
aika väärät ,ja kuitenkin luulete olevanne oikeassa . mutta ette ole ..
Teutan totuus on kuin puolueen lehti Bravdasta samanlaista totuutta.
Vastuu on kyllä kuulijalla ja lukijalla.
Esim. En paremmin sano=> En pahemmin sano.
""""Me lestadiolaisherätyksen vanhimmat saarnaajat Jumalan viinimäessä TUNNUSTAMME täten veljille ja sisarille ja myös meidän tuleville sukupolville, että me aina, Lestadiuksen ajasta asti olemme ilolla ja tyytyväisellä mielellä seisoneet jäljellä Lutherilaisen kirkon helmassa, siellä käyttäneet sakramentteja ja on meillä aina ollut se vakaumus, että lutherilainen oppi on täysin yhtäpitävä Pyhän Raamatun kanssa.""""
On ollut tuollainen vakaumus mutta vakaumus on selvästi ollut väärä ja Raamatun vastainen ja ristiriidassa Raamatun kanssa. Saahan niitä vakaumuksia olla, vääriäkin.
"kl..Örvelö #
.
Jos pikkuisen katsotanRaamatun aikaa , Sen kirjoituksen sai MOOSES ,JUMALALTA
n.1447eKr. Ja antoi PH: n Sanelijaksi , Luomisesta asti ,eli 4195 vuotta enen tapaht-uneita asioita koska siitä oli 1447 Kristukseen ja siitä 30 Ristin Oppi oli kirjoitettu jo
5642 ennen kristusta ooo4 ja hän oli Ritillä 30 jKr. Siitä oli 1865 J:Raataman aikaan
siis 1895 . Nämä vanhimat eivät ollenkaan tajua että yli 7000 vuotta on jo sitä ennen
toimitettu jumalan menoja n.7537. alusta alkaen ,ja Lutherinkin ajasta 351. vuota joka
tänään olisi 500 vuotta.
.
Jos oemme laskeneet oikein on Raamattu ollut jo Mooseksen ja Joosuan ajasta, 6. kirjasena ja vuosia n.3380. vuotta. (1380 2016. =3380. ). Jota siten Samuel täydensi,
Tuomatien kirjalla . Sekä Ruut omalla , Samuel 2 omalla .kirjalla , 2 kun ,Kirjaa ..
2 aikakirjaa ,Nehemian kirja ,esteruin kirja ,JoB kirja , nyt oli 16 ,kirjaa valmiina .
josta voitiin sanoa jo Raamattu , siitä puttuu muutama, Apogryfinen kirja saan
ne esille jos tarvitaan . Näissä kirjoissa on noin 4900vuotinen historia ,ja vaikka
jälkeen on ilmestynyut 50. kirjaa on kulunut vain 2758 vuotta. vuotta =2016.
Sanahirviö!"Klijoi...."Se oli silloin niin. Ymmärrätkö , mitä on tapahtunut tähän päivään mennessä. Et ,etkä haluakkaan. Hylkäät sanan saattajat ja tämän päivän profeetat. Mutta "Kaidantienkulkijan" sanat ja kirjoitukset ovat sinulle Hebreaa?!
Mista Sinä teuta noita vuosilukuja tempaiset?