Mietin tässä että hengellisiltä käsityksiltään ns kirkolliset ja rauhansanalaiset ovat varsin lähellä toisiaan. Perustan tämän väitteen täysin omiin kokemuksiini eli siihen mitä olen nähnyt ja ennen kaikkea kuullut. Miksi siis kirkolliset eivät mene mukaan rauhansanan toimintaan sen sijaan että jatkavat taistelua esikoisuudessa? Samoin rauhansanalaisuuteen voisivat liittyä vl-piireistä eronneet, jotka kaipaavat lestadiolaista hengellistä kotia, mutta eivät pidä vl-liikkeen eksklusiivisuudesta ja ahdasmielisyydestä.
Mikset kirkolliset liity rauhansanalaisuuteen?
Ulkopm
23504
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Miksi, oman kirkon perustaneet pellet edelleen häiriköivät Suomen evankelisluterilaisessa kirkossa?
Miekun jouun taistelemaan sielunvihollisen kans melkkee yhtenään,en joua taistelemaan enää kenenkkää muun kans.Toivosin,jotta elkkää ennee muitten syntejä lukeko,siitä joutuu vastaamaan.Uskotteko,että omavanhurskaus on kavala synti,pittee oikkee ravistella itteesä,jotta tunnistaa sen.
Sitä synttii on vaikkee huomata,se tekköö ihmisestä oikkee hurskaan ja hyvän.Senkkii synnin saa uskoo antteeks,se on siinä sitä parasta.
Me esikoiset jatkamme edelleen itsenäisenä herätysliikkeenä Suomen ev.lut. kirkon piirissä. Luomme myös luonnollisesti yhteyksiä muihin kirkon piirissä toimiviin tunnustaviin kristittyihin.
Lyrs eli Rauhan Sana on entisiä vanhoillislestadiolaisia.
Lyrsiläiset erosivat Suomessa SRK:sta, mutta alunperin pikkuesikoisuus irtautui vuonna 1903 Amerikassa esikoislestadiolaisuudesta. Heidän juurensa ovat siten sekä vanhoillisuudessa että esikoisuudessa.
Lähde: Wikipedia: https://fi.wikipedia.org/wiki/Rauhansanalaisuus
"Totuus on tämä"
.
Niin voi kyllä sanoa he oli 1934 saakka VL:ä sitten he erosi ja alkoivat
Pikku esikoisina /Rauhan sana. se Lyrs. on tiukkis poppoo siinä on.
heitä n.1000 jäsentä .koko RS: on n.7200, suomessa . (Lyrs mukana )
"Lyrs"-saarnajat erosi kun SRKin hallitus vaativat parannuksen. Se ei kuulosta täysin tyhmä, eksklusiivinen seurakunta-oppi ei ole Pyhän Hengen hedelmä.
Heillä on niin hirveä vallanhalu, että se ei tyydyty kun vasta oman eriseuran perustamisella. Siksi ei Rauhansana eikä mikään muukaan kelpaa. On se tullut jo Purtasen käytöksessä tullut nähtyä, että kaikesta haluaisi päättää ja itku tulee kun ei enää saa olla lähetysmiesten kokouksen puheenjohtaja hölmöilyjensä jälkeen.
HP on ollut niitä harvoja selväjärkisiä. Muut ovat menneet tunteella ja ihmispalvonnan voimassa ja hurmiossa.
Ovat sulkeneet silmänsä ja sydämensä selvältä Jumalan sanalata. Näin asia vain on. Eivät separatistit voi sitä itsekään kiistää, muuta kuin valehtelemalla.
No se on jo pupuksi osoitettu, että kirkon lait eivät koske herätysliikettä vaan korkeintaan yksittäistä seurakuntalaista. Näin ollen siis herätysliikkenä on mahdotonta rikkoa kirkkolakia. Eli siihe kaatuvat raamatunkohdat esivallan kunnioittamisesta. Ja Luther sanoo ainoassa itse kirjoittamassaan tunnustuskirjassa tähän päivään sopivat sanat: 10. Vihkimys ja virkaan kutsuminen
"Jos piispat tahtoisivat olla oikeita piispoja ja pitää huolta kirkosta ja evankeliumin julistamisesta, niin voitaisiin rakkauden ja yksimielisyyden tähden, vaikka asia ei välttämätön olekaan, suostua siihen, että he vihkisivät ja vahvistaisivat meidät ja saarnaajamme virkaan, jos he nimittäin tekisivät sen ilman pakanalliseen menoon ja prameiluun kuuluvia tyhjiä seremonioita. [...] Siksi me tahdomme ja meidän tulee vanhan kirkon ja sen isien esimerkkiä noudattaen itse vihkiä kykeneviä henkilöitä virkaan. Siitä piispat eivät saa meitä kieltää eivätkä estää edes omankaan lakinsa mukaan."
Lopettakaa siis jo se pappilassa juokseminen ja tyytykää Esikoisten seurakunnan virkoihin.
Jos Jumalan sanaa katsotaan niin juuri noita ylimääräisiä vanhan testamentin seremonioita on tullut kirkon jumalanpalvelukseen. Kun Jeesus asetti ehtoollisen, siinä ei mitään turhia seremonioita ollut. Mutta turhaa minä näitä teille kerron, kun en teidän päätänne käännä vaikka mikä olisi.
Siis on pupuksi osoitettu se, että kirkon lait koskisivat herätysliikkeitä piti sanomani
Lainauksessa puhutaan kirkosta, ei separatistilahkosta. Kun teksti, missä mainitaan sana "kirkko" sopii sepratistien tavoitteisiin, niin kyllä silloin kirkkokin sanana hyväksytään. Muuten sanotaan, että kirkolla ei tarkoiteta seurakuntaa. Tunnustuskirjat puhuvat Kristuksen kirkosta, eivät eriseurasta.
Kohta jatkuu: "He eivät saarnaa, opeta, kasta, toimita ehtoollista eivätkä hoida ainoatakaan tehtävää tai virkaa kirkossa, vaan he jopa vainoavat ja tuomitsevat niitä, jotka kutsuttuina hoitavat sellaista virkaa. Mutta heidän tähtensä ei kirkkoa saa jättää ilman palvelijoista"
Luterilaisia pappeja ja piispoja ei voi verrata katolilaisiin piispoihin ja pappeihin. Ja vielä, esikoisten saarnaajia ei ole kutsuttu, valittu eikä vihitty sakramenttien hoitamisen virkaan. Piste. Muut kirkon uskovat eivät voi tällaista esikoisten omassa parissa asetettua virkaa hyväksyä, vaikka sellainen olisikin olemassa. Syykin on selvä, heitä ei kirkko ole valittu eikä heitä ole valittu kirkon tehtäviin. Ja vielä, tällainen sakramenttiseparatismi särkee kirkon ykseyden. Piste.
Mutta maailman napa-kristityt eivät voi ymmärtää tätä, koska he uskovat olevansa ainoa pieni kristittyjen joukko Suomessa. Tähän tämä separatismi perustuu. Voi pimeyttä.
Oikeassaoleminen separatisteilla perustuu väärinkäsitykseen. Kun joku ihminen jaksaa uskoa itsensä autuaaksi kuolemassa yksin Kristuksen armosta kaikkien heinien ja olkien palaessa, niin se käsitetään hengellisen hallituksen ja erikoisneuvojen ansioksi, vaikka on kyse Jumalan ihmeellisestä armosta. Jos separatistit pelastuu, hän pelastuu Jumalan suunnattomasta armosta, ei tietenkään erinomaisen kristillisyyden järjestyksen taki ja ainoa kristillisyyden takia.
Ensin:
"Miksi ette jo lähde"
Sitten:
"Itse he ulos kävelivät"
Ihailtavaa logiikkaa ja lähimmäisenrakkautta. Itse annan teidän nauttia vapaasti omasta pienestä seurakuntayhteisöstänne, enkä tule häiritsemään seurakuntaelämäänne.
Tiedänpä vain, että jossakin elämän vaiheessa kaivertaa sydäntä sellainen omantunnon ääni, että pitäisi päästä pyytämään omaa tyhmyyttä anteeksi, mutta tovoa sopii, ettei ole myöhäistä silloin.
Mutta nauttikaa sepot.
Separatisteilla ei sakramenttiasiassa ole ollut rakkautta eikä totuutta.
Eksyksissä ovat vaikka uhoavat kovasti muuta.
Pyhä Henki ei ole riittänyt, ei elävä usko eikä pyhien kirjoitusten neuvo. Tätä irtautumista on seurannut joukko päättömiä meriselityksiä, joiden kohtaaminen hävettää varmaan heitä itseäänkin. Periksi ei voi antaa, nöyrtyä ei voi. Seuraukset ovat nähtävissämme.
Ulkopm, täällä nyt tunteet jylläävät, kuten huomaat.
Kaikki kristityt voisivat yhdistyä minun mielestäni. Ja niin he tekevätkin, kunhan ulkoinen paine tarpeeksi kasvaa - sitä ei vielä ole tarpeeksi. Liian hyvä aika ei ole hyvä aika. Lihaviksi tulevat lampaat! Tallovat toisiaan! Hylkivät toisiaan! Voi lampaita, voi!
Kyllä katolinen kirkko saa suurimman osan pian yhdistymään ekumenian avulla
Ei kristityn tarvitsekaan pelätä ketään muuta kuin Jumalaa. Kuules, ei edes ekumeniaa eikä katolista kirkkoa! :)
Niin se sanottiin jo. 500v. sit.,1000v,sit., 1500 v. sit., 2000 v,sit., 2500v. sit .,
3039 v. sitten jolloin Noak ,kuoli 3400v.sitten kun Veden paisumus alkoi ,,,
3520 v.sitten kun Jumala Sanoi NOALLE, minä hävitän tämän syntisen lihan .
4000v.syntyi Nooa, , 4520 syntyi Hanok,jonka HERRA otti ensimmäisenä ihm-
misenä ,elävänä luokseen ,jolloin Hanok oli 365 v, vanhana ,hän oli n.604 vuotta
nuorempi kuin Metusalah ,jok aoli kuolleessan 969. v. SEET syntyi 130 v,myöhem-min n. 5512. kuin Aadam. n. 5642. LUOMINEN .
.
Nämä on laskettu Septuaginta Raamatun ilmoittamista vuosi luvuista , siis jos
Luominen oli 5642 eKr,on Aikamme Kristuksesta 2016 =7658. vuotta sitten kun
Kaikki oli alusta käyty tarkasti merkiten ylös, Meillä on Tämän maailman aika
tiedossa. Riittävän tarkkaan vai onko kellään jotain sanomista. Ellei niin olisi
paras oppia tietämään ettei kukaan voi asettaa niitä kysenalaiseksi . Miksei
siksei kun ne on Raamatusta otettu ,kirjoitettu ,laskettu. .
.
Ihmisen tuluu kuitenkin pelätä ja rakastaa JUMALAA. Sillä Hänellä
on kaikki valta ja voima ja kunnia. (Hänellä on kuolema ,tuonela ,Elämä.)
Juuri ne tekijät jotka tekee Hänestä JUMALAN . Hänellä on Pyhäkolminaisuus
joka muodostuu .. JUMALASTA ,POJASTA , PYHÄ HENGESTÄ ..
.
PYHÄ HENKI ON ISÄSTÄ JA POJASTA ,EI TEHTY ,EIKÄ LUOTU, EIKÄ SYNTYNYT
VAAN HEISTÄ LÄHTEVÄ. .
.
Tästä johtuen ,Häntä ei ihminen voi koskaan määrätä mihinkään . Eikä lukita
minnekkään , siksi Hänestä ei voi koskaan käyttää sellaista termiä ,että mei-
llä ,on Pyhä Henki , niinkuin ei Jeesuksestakaan ,koska hän menee mihin tahtoo
kulkee mistä tahtoo ,jo se Yläsaliin ilmestyminen läpi katon , vaikka oli lukitut ove.
Sepparaatit älkää unhoitako ,mitä viestini sisältää ..
Mun Raamattuni sanoo, että yläsalin ovet olivat suljetut; ei lukitut!
"ollaan tarkkana " NIUHO kysysymys oli talaon alaovista ,ne oli lukittu SIKSI
sanotaan että miksi si ne olilukittu ,koska Saduccekset ym. saplimihet oli silloin
liikkeellä ,heillä ei ollut alaovet auki ,,mitä sinä tarkoitat sanoessa yläslin ovet oli auki tietenkin miksi niitä olisi edes lukittu ,kun Kerrokset oli monen metrin korkuisia
silloin sinun raamarttu on varmaan 1992. painos ?
.
Suljettu tarkoittaa Lukittua jollakin salvalla tai tankolla ,mutta se ei tarkoita että ne olisi auki , Luuletko ettei niitä koettanut Kristuskin ensin , Ennen kuin hyppäsi katolle. ,,muuten minun vanhassa Raamatussa sanotaan lukitu.
No niin teuta01,millos se vedenpaisumus olikaan?
"Kuin prophetain pojat, jotka toisella puolella Jerihossa olivat, näkivät hänen, sanoivat he: Elian henki lepää Elisan päällä, ja kävivät häntä vastaan ja kumarsivat maahan asti," 2. Kun 2:15
Kannatta lukea koko luku niin selviää, että Elian hengellä tarkoitetaan pyhää henkeä.
"Kuin he teitä ylönantavat, älkäät murehtiko, kuinka eli mitä teidän pitää puhuman; sillä teille annetaan sillä hetkellä, mitä teidän pitää puhuman
Sillä ette te ole, jotka puhutte, vaan teidän Isänne Henki, joka teissä puhuu." Matt 10:19,20
"Kuin he niin teitä vievät ja antavat ylön, niin älkäät edellä murehtiko, mitä teidän puhuman pitää, älkäät myös ennen ajatelko: vaan mitä teille sillä hetkellä annetaan, se puhukaat; sillä ette te ole, jotka puhutte, vaan Pyhä Henki." Mark 13:11
"Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu." Joh 14:26
"Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa."
"Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki."
"Miehet, veljet, sen raamatunsanan piti käymän toteen, jonka Pyhä Henki on Daavidin suun kautta edeltä puhunut Juudaasta, joka rupesi niiden oppaaksi, jotka ottivat kiinni Jeesuksen."
"Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi."
"Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."
"Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut."
a kun he olivat keskenään erimielisiä, erosivat he toisistaan, Paavalin sanoessa ainoastaan nämä sanat: "Oikein on Pyhä Henki puhunut profeetta Esaiaan kautta teidän isillenne,
Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
Teu:
"siksi Hänestä ei voi koskaan käyttää sellaista termiä ,että meillä ,on Pyhä Henki"
Paavali:
"Mutta hän on onnellisempi, jos pysyy entisellään; se on minun mielipiteeni, ja minä luulen, että minullakin on Jumalan Henki."
"joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi."
"Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"
Tässä on nyt niin monta raamatun paikkaa, jotka todistavat asuvaisen Pyhän Hengen olemassaolosta. Ymmärrän kyllä Teuta, että sinä et tätä voi ymmärtää, jos sinulla ei Pyhää henkeä ole. Tässä on jo PH:n pilkka lähellä!
Biblia: ovet olivat suljetut...
1938: lukittujen ovien takana...
1992: lukittujen ovien takana...
Yleensä meikäläiset ovat käyttäneet Bibliaa, mutta tässä kohden uudempi käännös on saanut jostain syystä suosion. Kastekaavan kohdalla taas tiukasti pitäydytään vanhaan kaavaan niin, että se käy jopa kirkosta eron syynä.
Kuitenkin ovien sulkeminen ja ovien lukitseminen eivät ole synonyymeja.
"ääni"
.
painos 1938 .Johannes 20:19 lukkittujen ovien takana..
painos 1642 tässäkohtaa suljetut ovet.