Montako saarnaajaa Suomen esikoisuudessa on yhteensä?
Jos 33 on ollut eri mieltä sakramenttiasiassa, ei ole mitenkään mahdollista, että asiat ovat voineet mennä yhteisymmärryksessä enää pitkään aikaan. Näin suuri määrä kertoo jostakin aivan muusta kuin yksittäisistä mielenilmauksista.
Tästä seuraa kysymys, onko seurakunnalle vain annettu käsitys, että kaikki on hyvin, ja saarnaajat yksimielisiä, vaikka eri mielipiteitä on ollut. Niitä ei vain ole saanut tuoda yhteisen edun nimissä esiin.
Saarnaajien kokoukset ovat siis olleet loosikokoontumisia, jossa omasta mielestään paremmassa ja korkeammassa asemassa olevat saarnaajat ovat käyttäneet mielivaltaa, ja käskeneet eri mieltä olevien saarnaajien olla hiljaa?
Kaikkihan me tiedämme esikoisuuden hengellisen pyramidin, jota pitää noudattaa eri kysymyksissä:
paikkakunnan ymmärtäväiset (vanhat miehet)
paikkakunnan saarnaajat
lähetysmiehet
lapin vanhimmat
Tätä polkua pitkin asiat on kehotettu hoitamaan. Se on johtanut muutaman ihmisen hengelliseen diktatuuriin, jota eivät edes saarnaajat ole hyväksyneet. Hyvä että edes tässä vaiheessa, kun seurakunta on hajoamassa, löytyy 33 saarnaajaa, jotka uskaltavat avata suunsa, ja sanoa totuuden, minkälaisesta hengellisestä vallankäytöstä on ollut kyse.
Lopuksi, sakramenttikysymyskin on vain pelinappula ja vallan väline, jolla oma tahto saadaan toteutettua.
Voi heitä, joiden kautta tämä pahennus tulee.
Jos 33 on ollut eri mieltä sakramenttiasiassa, ei ole mitenkään mahdollista, että asiat ovat voineet mennä yhteisymmärryksessä enää pitkään aikaan. Näin suuri määrä kertoo jostakin aivan muusta kuin yksittäisistä mielenilmauksista.
Tästä seuraa kysymys, onko seurakunnalle vain annettu käsitys, että kaikki on hyvin, ja saarnaajat yksimielisiä, vaikka eri mielipiteitä on ollut. Niitä ei vain ole saanut tuoda yhteisen edun nimissä esiin.
Saarnaajien kokoukset ovat siis olleet loosikokoontumisia, jossa omasta mielestään paremmassa ja korkeammassa asemassa olevat saarnaajat ovat käyttäneet mielivaltaa, ja käskeneet eri mieltä olevien saarnaajien olla hiljaa?
Kaikkihan me tiedämme esikoisuuden hengellisen pyramidin, jota pitää noudattaa eri kysymyksissä:
paikkakunnan ymmärtäväiset (vanhat miehet)
paikkakunnan saarnaajat
lähetysmiehet
lapin vanhimmat
Tätä polkua pitkin asiat on kehotettu hoitamaan. Se on johtanut muutaman ihmisen hengelliseen diktatuuriin, jota eivät edes saarnaajat ole hyväksyneet. Hyvä että edes tässä vaiheessa, kun seurakunta on hajoamassa, löytyy 33 saarnaajaa, jotka uskaltavat avata suunsa, ja sanoa totuuden, minkälaisesta hengellisestä vallankäytöstä on ollut kyse.
Lopuksi, sakramenttikysymyskin on vain pelinappula ja vallan väline, jolla oma tahto saadaan toteutettua.
Voi heitä, joiden kautta tämä pahennus tulee.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Kolmasosa ? .tähdistä
Luulen että Tässä tarkoitetaan atomi sotaa jossa häviä 2,533mrd. ihmistä
Sillä se luku nykyisin elävistä 7,65 mrd. siitö kolmasosa on enneustettu
häviävän luvut on siinä ,mutta se sana onkirjoitettu niin ,silloisista .
ihmisistä ei sanota ettu summ aon joku vakia ,vaan se on silloin .
Ei ole kysymys mistään atomisodasta, mutta surullista on ajatella, toteutuuko ilm.kirjan ennustus, jossa lohikäärme pyyhkäisee pyrstöllään kolmanneksen taivaantähdistä alas.
33 on runsas viidesosa (21,2%) 156sta
"Sananpalvelijaveljet ovat kokoontuneet Pyhän Hengen nimeen, ja olemme yksimielisiä tehdyistä päätöksistä, vaikka osa ei niistä päätöksiä tiennyt tehdyn, ja 21,2% on eri mieltä."
"Vanhimmat ovat iloisia siitä, että olemme yksimielisesti jatkamassa tätä alettua tietä päätökseen asti, ja viemme tämän yksimielisesti eteenpäin seurakunnissa."
"Joka on eri mieltä, olkoon, mutta älköön sitä sanoko ääneen. Näin meillä säilyy yksimielisyys edelleen eri mielipiteistä huolimatta. Joka tuo ajatuksensa esiin, on liian suureksi kasvanut, ja on leikattava pois."
Nämä 33 ovat vailla pyhäähenkeä joku joskus vaan nimittänyt saarnajiksi taitamattomuuttaan kavereistas näin siinä silloin käy hämppä huvä esimerkki
Näiltä on puuttunut se henki, joka on sallinut valheen separatismin eteenpäin viemiseen. Heillä ei ole ollut sitä henkeä, joka jättää Jumalan sanan omaan arvoonsa.
Vaikea sinun on sanoa, että niiltä saarnaajilta puuttuu PH, jotka haluavat kristillisyyden säilyttää sellaisena kuin se on ollut edesmenneitten vanhinten aikana.
Kun puhutaan esim. Nikusta ja Kuoksusta kuinka he toivat avun Lapin maalta, he tulivat avuksi rakentamaan eikä hajottamaan Suomen siionia. Siinä on jälleen yksi ero.
Ketkään aikaisemmat Lapin vanhimmat eivät ole hyllyttäneet ja erottaneet joukoittain saarnaajia. Siinä toinen ero.
Sakramenttien omiin käsiin otto Ruotsissa ja Norjassa on heidän tekosiaan. Nyt Suomi. LLL ja vanhat vanhimmat eivät hyväksyneet sakramenttiseparatismia. Siinäkin eroa.
Kukaan aikaisempi Lapin vanhin ei ole alkanut puhdistamaan ja ajamaan ulos keveitä jyviä. Hajaannusten aikana on menty ulos, mutta sinne ei ole ajettu lopunaikojen puhdistuksen nimissä niitä, jotka kelvottominakin haluavat olla mukana. Ei ole ennen poisleikattu. Eroa on siinäkin.
He itse ilmoittavat, että heidän päätöksensä perustuvat PH:n ilmoitukseen. Mutta mitä muita todisteita siitä on kuin heidän oma sanansa, sillä teot ainakin puhuvat sitä vastaan?
GP sanoi saarnassaan, että he ihmisinä ovat erehtyväisiä, mutta kristillisyyden työssä erehtymättömiä. Aika paljon sanottu itsestä, enemmän kuin Paavi sanoo itsestään, sillä Paavista muut sanovat, että hän on erehtymätön.
Kun tällainen yksi 33:sta - ymmärryksesi mukaan Pyhä Hengetön - on saarnannut, ja seurat on loppu ja loppuvirsi veisattu, niin alku- ja loppurukoukset lestadiuksen lukenut (lapinmiestennuolija) ilmoittaa seurakunnalle, että taas olemme saaneet kuulla elävää ja autuaaksitekevää Jumalansanaa, josta kiitoksen annamme Sanan antajalle, mutta myös veljelle X, joka on tänään meille sanaa puhunut? Ajattelen sinusta niin hyvää, että sinä et voi olla tosissasi niin ahdasmielinen, että otat ( ja vähäisen ymmärryksesi mukaan muka onnistutkin siinä ottamisessa) elävän ja autuaaksitekevän uskon ja asuvaisen Pyhän Hengen siltä tai tuolta ihmiseltä, joilla nämä kalliit armontavarat on.
Puhut kuin houkka. Ehkä oletkin?
"äänitakapenkistä" Koska lopetat vääristelyn näillä palstoilla. Totuus ei pala tulessakaan :Tästä esikoisten seurakunnasta ei ole KETÄÄN erotettu. Sanot ,että on joukoittain erotettu saarnaajia!! Ethän itsekkään usko tuota ,jos sinulla on tunto tallella. L.V. kirje 1998 tapausten jälkeen on minulla tallessa. Siitä näkee ensin se murheellinen työ ,jota on ruvettu Suomessa joidenkin toimesta tekemään, mutta selvästi osoitetaan, että ketään" ei eroteta kristillisyydestä, vaan LÄHETYSTYÖSTÄ t o i s t a i s e k s i,niin että he rientäisivät katumaan, sillä Jumalalla on ääretön armo katuvaisia kohtaan. "Siis E.H. ja O.S. jäivät lähetystyöstä siksi ajaksi lomalle. Ei moni muukaan ole koskaan ollut lähetysmies, vaikka on lahjakas ja uskollinen. O.S. sa parannuksen armon, ennen kuolemaansa. Se on faktaa. Nyt tämä Joensuun tapaus on toisenlainen. kun sovittua asiaa ruvettiin kiemurtelemaan ja takapainostukset ja vastustus olivat kovia kirkkiksiltä omiin sakramentteihin. Palataan 2000 vuotta vanhaan käytäntöön. Syitä on jo niin moneen kertaan kerrattu ja tutkittu ,etten niitä luettele tässä. Heille annettiin tilaisuus pysyä yhteisessä päätöksessä, josta riettaan metkujen jälkeen kiemurtelu alkoi, heti kun vanhimmat läksi Suomesta. Ääni tiedoite on tallessa. Vaikea asia oli sovittu, näin luultiin. Kun he eivät halunneet taipua yhteisten neuvojen alle, he ilmoittivat sen itse. Silloin jäivät pois talvi/kevät-lähetysmatkoilta. Onko vaikeaa tunnustaa tosiasiat, että siellä he omilla paikkakunnillaan saarnaavat ,kuin ei mitään olisi tapahtunut. Kukkapuskako riittää sovinnoksi?Jos ei ole matkoilla, kuten ei moni muukaan veli, onko eroitettu??? Vastaa rehellisesti.
Uskomaton ääni kuuluu lahdesta. Kehtaat tuollaista paskaa kirjoittaa kerta toisensa perään. Avaa silmät, ja herää todellisuuteen.
Puolustelet sellaista hengellistä vallankäyttöä, joka saa kenet tahansa uskovaisen häpeämeään.
Milloin lapinmiehennuolija ilmoittaa seurakunnalle, että olemme saaneet kuulla elävää Jumalansanaa, sinunkin on paras ottaa lapinmiehennuolijan tekemät ilmoitus, arviointi ja arvostelu todesta. Jos et ota, kuka takaa vaikka lapinmiehet eivät järjestäisikään sinulle paikkaa kiittäväisten joukossa?
Tuleeko mitään mieleen, jos ja kun joku kristitty sanoisi lapinmiehennuolijalle, tai ei-lapinmiehennuolijalle (jonka saarnasta lapinmiehennuolija sanoo, että taas olemme saaneet kuulla elävää Jumalansanaa), että naapurini tai työtoverini on herännessä tilassa, ja sanoi minulle, että sinä varmasti tiedät jonkun ihmisen, joka puhuttelisi minua. Tälle ihmiselle puhuisi lapinmiehennuolija tai ei-lapinmiehennuolija. Ihminen katuisi tekojaan ja anoisi anteeksi. Lapinmiehennuolija tai ei-lapinmiehennuolija todistaisi Jumalan puolesta synnit anteeksi tälle katuvaiselle. Sinä ivaisit, että ei ollut apua (esikoislestadiolaisen ei-lapinmiehennuolijan) anteeksitodistelusta Syy: synnit Jumalan puolesta anteeksisaarnannut ei ole lapinmiehennuolija? Niinkö? Kuvottava suhtautuminen elävään elämään. Synnit anteeksisaarnannut ei ole lapinmiehennuolija? Oletan, että häpeäisit, jos osaisit? Olenko oikeassa?
Kumpi sinua miellyttäisi enemmän? Jos näillä sivuilla olisi enemmistönä realistien kirjoitukset siitä tosiasiasta, että lapinmiehet eivät mahdollista ensimmäisellekään syntiselle iankaikkista elämää, vai todellisuudelle vieraiden ihmisten kirjoitukset, että mm. Gunnar Persäter, Håkan Gustafsson ja Odd Minde nimiset henkilöt järjestävät taivaspaikoista x tai peräti y prosenttia? Et tee itsellesi hallaa, jos avaat silmäsi.
Luin kolme viestiäsi. En saanut selvää. Kirjoita selvemmin jos osaat.
Vaikka silmäni olisivat kiinni, korvani kuulevat, milloin kuuluu hyvän Paimenen ääni ja milloin määkii palkkapaimen ja vanhempi veli.
Ihminen ei kenellekään toiselle taivaspaikkaa jakele, vaikka olisi kuinka kiivas sakramenttitaistelija. Taivaspaikat menevät jakoon sen mukaan, mitä ihminen uskoo Kolmiyhteisestä Jumalasta ja Hänen ilmoituksestaan ihmiselle.
Anteeksitoidisteluista ei ole sielulle mitään hyötyä, jos ihminen ei itse usko. Se on vain todistelua, että "saat uskoa". Kristus itse vain voi todistaa synnit anteeksiannetuiksi, ja julistaa Jumalalle kelpaavaksi. Ihmisen osuus siinä on pieni.
Esikoisten seurakunnan tämän hetkinen tila jättää vielä epävarmemman kuvan siitä, mitä ihmisen teko toiselle merkitsee. Ei juuri mitään. Tomua ja tuhkaa, syyttelyä ja sadattelua, kiroamista ja taivaspaikan menettämisellä uhkaamista. Siinä nähdään kuinka herkässä on herätysliikekristityn rakkaus tai pikemminkin sen menettäminen.
Naurettavaa puhua määristä, jollei uskalleta kertoa nimiä!!!
Osoittaa sen etteivät ole itsekkään varmoja toimistaan kun eivät uskalla julkisesti toimia!!!!!!!!
"Separatisti" saarnaajia väitetään salailijoiksi???
Enempi nämä 33 salailevat!!
Samaten eriseura, lähettänyt kirjeen "SEURAKUNNAN"? Nimissä.
Kirjeen ovat laatineet 9henkilöä "SEURAKUNNAN??" nimissä.
KUITENKAAN EDES 10% seurakunnasta EI tiedä näiden 9henkilön nimiä, eikä kirjeen sisältöä!!!!!!
Kirjettä ei ole saanut lukea SEURAKUNTA jonka nimissä se on lähetetty!!!!
Kun luterilaisuus ei ole kurssissa separatistien keskuudessa, niin voin ymmärtää että heidän miesestään on kamalaa kirjoittaa Jumalan sanan pohjalta varoittavia sanoja Lapin miehille.
Mutta onko Pyhä Henki antanut separatisteille neuvon valehdella?
Voisitteko separatistit vastata tähän kiperään kysymykseen?
laukkane hiljaa.
Eiköhän ne nimet sieltä aikanaan esiin tule, ja uskoisin tämän porukan vastaavan itse sanoistaan. Eivät tarvitse sen kummempaa joomieshyminää.
Pyhäinhäpäisijän omat hedelmät sen sijaan ovat hieman - käyneitä.
Tässä asiassa on yksinkertaisesti puurot ja vellit menny sekasin,näillä kirkkiksillä kun on ollu kaikenlainen mailman luvallisuus sallittu,ei tarvi seurata kuin hml tohua,heidän keskeistä sukulaisuuttaan ja kavereitaan,tyhmäkin tajuaa mistä on kyse,eipä taida peruutuspykälää enään löytyä,pitää tulla ensin synnintunto,muuten on menoa!
tiukkis sekoilee jotain omiaan ota siitä nyt selvää ei järjen hitusta eikä oikein mitään muutakaan
Pyhät häväistyy! Tykkäät huudella täällä, mutta eikö se olisi sinun parempi lopettaa, kun et rakkaudessa pysty kirjoittamaan! huutoa päivästä toiseen!
Saarnaajien nimiä:
KoponenHartikkaViljanenVesterinenKumpulainenHalmeLahtinenVihermiesOksala.
Nämä olisivat sakramenttien ottoa vastaan. Jos eläisivät. Saarnaatko heidän opetuksensa tyhjiksi? Saarnaat varmaan.
Oli miten oli älä enää huuda täällä!!!!!!!!!!
GP:n, OM:n ja heidän lakeijoidensa mukaan nämä edesmenneet lähetysmiehet ovat saarnanneet väärin, koska kristillisyyttä on nyt täynyt alkaa parantamaan.
Nykykäsityksen mukaan he eivät ole olleet uudestisyntyneitä.
Saarnatkin niin mitättömiä, ei edes kunnon huutoa. Oikea saarna on sellainen, missä saarnaaja huuta tulkin päälle ja tulkki saarnaajan päälle?
Yleensähän - kun kirjoitetaan kirje seurakunnan nimissä - se kirjoitetaan kulloinkin paikalla olleen seurakunnan puolesta. Jos sinä, arvoisa PyhätHäväistyy, et ole ollut mukana tuossa kokouksessa, niin silloinhan sinä et ole sen kirjeen takana. Minä olin siellä ja tiedän keitä muita paikalla oli. Koska et ollut paikalla, niin sinunhan ei näin ollen tarvitse sitoutua tuon kirjeen tekstiin. Älä kuitenkaan ala syyttelemään perusteitta sen tekstiä.
Tässä ilmenee selvästi se, että seurakunta ei ole yksi joukko, vaan se muodostuu kulloinkin koolla olevista kristityistä.
Ennen oli ennen ja nyt on nyt.........
Näin on. Voitaisiin siirtyä suoraan uuteen aikakauteen ja antaa monoa koko hengelliselle hallitukselle joka pöyhkeilee kuin riikinkukko.
Ennen oli vanhimmat ja nyt on Jumalan Sana. Paremmalta kuulostaa kyllä.
Niitä oli n.120 paikallita ja 36 Lähetysmiestä
Kiitos teuta. 33 tuosta määrästä on aika paljon.
Kyllä heidänkin sanansa jotakin painaa.
Nää 33 ovat niitä jotka hissuttaavat vai omilla paikkakunnilla ja omassa piirissään säätävät sukulaistensa kanssa ihan omia kuvioitaan,siinä on oikein eriseuran poppoo!
Ihme hissuttajia on Pyhä Henki sinne paikkakunnille valinnut. Näin olen aina kuullut sanottavan, että Pyhän Hengen valossa nämä asiat tutkitaan ja koetellaan, kenestä seuraava saarnaaja.
Pyhä Henki erehtynyt 33 kertaa? Ja edesmenneiden ylempänä luetelleiden lähetysmiesten kohdalla kymmenkunta kertaa lisää. Kuka pilkkaa?
Sadat ovat saarnanneet ja tuhannet ovat kustantaneet.
ÄÄNILAHDESTA kirjoitti:# L.V. kirje 1998 tapausten jälkeen on minulla tallessa. Siitä näkee ensin se murheellinen työ ,jota on ruvettu Suomessa joidenkin toimesta tekemään, mutta selvästi osoitetaan, että ketään" ei eroteta kristillisyydestä, vaan LÄHETYSTYÖSTÄ t o i s t a i s e k s i,niin että he rientäisivät katumaan, sillä Jumalalla on ääretön armo katuvaisia kohtaan. "Siis E.H. ja O.S. jäivät lähetystyöstä siksi ajaksi lomalle. Ei moni muukaan ole koskaan ollut lähetysmies, vaikka on lahjakas ja uskollinen. O.S. sa parannuksen armon, ennen kuolemaansa. Se on faktaa.#
Erottamista kristillisyydestä ei kukaan ihminen pysty koskaan tekemään mutta lähetystyöstä kylläkin.
Olisi muuten kiva lukea tämä L.V:n kirje 1998.
O.S sai parannuksen armon,E.H:ko ei saanut?!!!!!!!!!!!!
Kävikö O.S kenties kontaten anomassa "Jumalan armoa" joltain ihmiseltä vai miten hän sai parannuksen armon?
Kävi kempeleessä kesiktasilla hoidossa, meni konttaamalla koko matka, palatessa jo käveli.