Mikä on laatuauto?

Ainakaan 2002-2003 vuosimallisessa ei ilmeisesti tarvetta ole kun mitään kutsua ei ole tullut.

Ei saa yleistää.
Kaikilla mersuilla ei ajeta niin paljon enemmän.
Osalla toki tosi paljon.
Kaikki pikkuautotkaan eivät ole onnettomia.
Sitäpaitsi isoilla autoilla isojen autojen ongelmat, pienillä autoilla pienten.

Nimenomaan kilometrit ovat vertailuperuste. Eihän siinä olisi muuten mitään järkeä!!!

Arvasit kirjoitti:

Nimenomaan kilometrit ovat vertailuperuste. Eihän siinä olisi muuten mitään järkeä!!!

Mihin kilometrimäärään tuo tutkimus ulottui? Ei esim. 10 vuotta vanhoja Mersuja voi verrata Mazdoihin, koska niillä on ajettu sellaisia kilometrejä, että 95% Mazdoista on paalattu ennen vastaavia lukuja.

Kilometrien lisäksi auton ikä vaikuttaa kestävyyteen. Jos sitä ei ole otettu lainkaan huomioon, niin on kyllä tyhmä tutkimus (tämä kriteeri tosin parantaisi halpojen autojen asemia, kun Mersuilla ajetaan nopeasti paljon).

Jouni P. kirjoitti:

Ei saa yleistää.
Kaikilla mersuilla ei ajeta niin paljon enemmän.
Osalla toki tosi paljon.
Kaikki pikkuautotkaan eivät ole onnettomia.
Sitäpaitsi isoilla autoilla isojen autojen ongelmat, pienillä autoilla pienten.

Lue lisää

Ja tutkimukset perustuvat keskiarvoihin. Keskiarvoisesti Mersuilla ajetaan noin kaksinkertainen määrä verrattuna Mazdoihin.

tuc kirjoitti:

Mihin kilometrimäärään tuo tutkimus ulottui? Ei esim. 10 vuotta vanhoja Mersuja voi verrata Mazdoihin, koska niillä on ajettu sellaisia kilometrejä, että 95% Mazdoista on paalattu ennen vastaavia lukuja.

Kilometrien lisäksi auton ikä vaikuttaa kestävyyteen. Jos sitä ei ole otettu lainkaan huomioon, niin on kyllä tyhmä tutkimus (tämä kriteeri tosin parantaisi halpojen autojen asemia, kun Mersuilla ajetaan nopeasti paljon).

Lue lisää

ketäpä edes kiinnostaisi kymmenvuotiaat autot

kymmenvuotiaalla autolla on menossa jo neljäs käyttäjä ja ne ovat käyttäjähistoriansakin vuoksi jo yksilöitä, eikä näin ollen valmistajan tuotantolaatu (=vähävikaisuus) ulotu sinne asti

sitten taas kirjoitti:

ketäpä edes kiinnostaisi kymmenvuotiaat autot

kymmenvuotiaalla autolla on menossa jo neljäs käyttäjä ja ne ovat käyttäjähistoriansakin vuoksi jo yksilöitä, eikä näin ollen valmistajan tuotantolaatu (=vähävikaisuus) ulotu sinne asti

Lue lisää

Hanki sitten itsellesi mazdan. Väitän että todella harva ostaa mersua lehtien arvostelujen perusteella. Tuc:kos se siitä juuri mainitsikin kuinka jotkut skodalla ajavat höppänät luulee ajavansa oikeasti paremmalla autolla kuin E-mersu.

eilen luin jostain myyntimainoksesta kuinka 1911 syntynyt omistaja oli ajanut Mersullaan 10 vuodessa 25000km!

tuc kirjoitti:

Ja tutkimukset perustuvat keskiarvoihin. Keskiarvoisesti Mersuilla ajetaan noin kaksinkertainen määrä verrattuna Mazdoihin.

Mistähän nämä merkkikohtaiset kilometrimäärätutkimukset löytäisi?

Jope kirjoitti:

Mistähän nämä merkkikohtaiset kilometrimäärätutkimukset löytäisi?

Tuulilasissa on silloin tällöin ainakin otantoja tutkimuksista. Merkkiliikkeiltä voinee kysyä yksittäisten merkkien ja mallien keskimääräisiä ajokilometrejä.

jareksi kirjoitti:

Hanki sitten itsellesi mazdan. Väitän että todella harva ostaa mersua lehtien arvostelujen perusteella. Tuc:kos se siitä juuri mainitsikin kuinka jotkut skodalla ajavat höppänät luulee ajavansa oikeasti paremmalla autolla kuin E-mersu.

Lue lisää

Tekniikan maailmassa joskus todettiin, että Mersua on aika turha ottaa testiin, sillä Mersun ostaminen ei syitä tai testejä tarvitse...

En ole varmaan ihan samassa sanamuodossa tuota edellisen viestin juttua sanonut, sillä Skodaa arvostan melko paljon, enemmän kuin muita VAGinoita. Sanoma on kuitenkin oikein.

Kyllä varmasti moni riisikuppikuski uskoo oman autonsa olevan parempi kuin M-B tai BMW, mutta istutetaanpa kerrankin tyypit vaikka vanhaankin edustusmalliin, niin johan mieli muuttuu.

sitten taas kirjoitti:

ketäpä edes kiinnostaisi kymmenvuotiaat autot

kymmenvuotiaalla autolla on menossa jo neljäs käyttäjä ja ne ovat käyttäjähistoriansakin vuoksi jo yksilöitä, eikä näin ollen valmistajan tuotantolaatu (=vähävikaisuus) ulotu sinne asti

Lue lisää

Nii-in. Ketäpä kiinnostaa? Oliskohan kuitenkin niin että ei ehkä kiinnosta, mutta suomen autokanta on n. 10 vuotias keskimäärin, vai oliko vanhempikin? Saatan tietty olla väärässäkin, mutta jostain minulle on tullut sellainen käsitys. Samoin omat havaintoni tien päällä (50 000 km/vuosi).

tuc kirjoitti:

Tuulilasissa on silloin tällöin ainakin otantoja tutkimuksista. Merkkiliikkeiltä voinee kysyä yksittäisten merkkien ja mallien keskimääräisiä ajokilometrejä.

Tilastoissa eivät ole kilometrien mukaan.Esim. tekniikan mailman käytettyjen autojen hinnastosta(lisäliite)on keskimääräiset kilometrit.Mersulla on todellakin kolmannetta kertaa suuremmat keskimääräiset kilometrimäärät.Että sellaisiin tilastoihin suhtauduttava varauksella.Ihan sama tilanne ja tulos oli TM vm.80 lehdessä nro.20.
Että se siitä.

tuc kirjoitti:

Tekniikan maailmassa joskus todettiin, että Mersua on aika turha ottaa testiin, sillä Mersun ostaminen ei syitä tai testejä tarvitse...

En ole varmaan ihan samassa sanamuodossa tuota edellisen viestin juttua sanonut, sillä Skodaa arvostan melko paljon, enemmän kuin muita VAGinoita. Sanoma on kuitenkin oikein.

Kyllä varmasti moni riisikuppikuski uskoo oman autonsa olevan parempi kuin M-B tai BMW, mutta istutetaanpa kerrankin tyypit vaikka vanhaankin edustusmalliin, niin johan mieli muuttuu.

Lue lisää

Taisikin olla itse jva, joka sen taisi mainita tuolla a6 vs 211 threadissa. Anteeksi sekaannus, mutta hyvin sanottu sikäli että varmana on olemassa superb kuskeja, jotka aidosti uskottelee että alla on Eemeliä parempi kapine.

jareksi kirjoitti:

Taisikin olla itse jva, joka sen taisi mainita tuolla a6 vs 211 threadissa. Anteeksi sekaannus, mutta hyvin sanottu sikäli että varmana on olemassa superb kuskeja, jotka aidosti uskottelee että alla on Eemeliä parempi kapine.

Lue lisää

... ja ovat vieläpä oikeassa!

alla. kirjoitti:

... ja ovat vieläpä oikeassa!

nimenomaan tästähän oli kysymys, siinä uskossa onnellisena eläköön. Ei siihen tarvita toisten vakuutteluja edes

jeps kirjoitti:

nimenomaan tästähän oli kysymys, siinä uskossa onnellisena eläköön. Ei siihen tarvita toisten vakuutteluja edes

No toi Dotse coronet super-bii nyt vielä meniskin, mutta on se vaan niin tyhmän näköistä kun 50:set joret verättää niillä vuoden vanhoilla skodilla hymy aivan persees, vaikka mun -65 mersu vanhoilla päivillään on parempi ajettava kuin noi uusimmat vagit.

Minulla MB S 300 vuosimallia 1993 ja autolla on ajettu kohta 300000 kilometriä eikä summa tunnu vielä missään. Vastaava mittarilukema on lähes mahdoton vastaavan ikäluokan Mazdoissa ym. japanilaisissa.

Eiköhän ne rahamiehet laita jo 300000km ajetut mersut vaihtoon ja osta uudet tilalle. Persaukiset joilla on näyttämisen tarvetta ajelee sitten näillä loppuun höylätyillä ja ovat olevinaan niin isoa...

Bramfeld kirjoitti:

Eiköhän ne rahamiehet laita jo 300000km ajetut mersut vaihtoon ja osta uudet tilalle. Persaukiset joilla on näyttämisen tarvetta ajelee sitten näillä loppuun höylätyillä ja ovat olevinaan niin isoa...

Lue lisää

Oikeassa olet. Minäkin olen vaihtamassa auton uuteen viisisataseen bmw:hen jolla hurautan sitten toiset 300000km. Olen ostanut kyseisen Mercedeksen uutena vuonna 94. joten vaihdon aika on todellakin käsillä. Korjaan tällä vain väärinkäsitystä joka sattui kohdallani. En brassaile.

HEH HEH HEE.

Laatu= mitä useamman autoliikkeen ja autokorjaamon ohi pääsee niin, ettei niihin tarvitse poiketa ,sitä laadukkaampi peli.
Elämässä on muutakin kuin autoja.

Hani kirjoitti:

Laatu= mitä useamman autoliikkeen ja autokorjaamon ohi pääsee niin, ettei niihin tarvitse poiketa ,sitä laadukkaampi peli.
Elämässä on muutakin kuin autoja.

Elämässä on todellakin muutakin kuin autoja. Autolla pitää päästä luotettavasti ja turvallisesti paikasta A paikkaan B. Mercedes on tähän oivallinen valinta. Jos matka katkeaa, niin 30 vuoden ajan sinut autetaan perille vaikka lentäen.

juuri kirjoitti:

Elämässä on todellakin muutakin kuin autoja. Autolla pitää päästä luotettavasti ja turvallisesti paikasta A paikkaan B. Mercedes on tähän oivallinen valinta. Jos matka katkeaa, niin 30 vuoden ajan sinut autetaan perille vaikka lentäen.

Lue lisää

Ei näytä mersu kestävän pohjoisen oloja, C-mallissani meni aikoinaan alle 200tkm ajossa 3 kertaa perä vaihtoon ja muu vikalista oli niin pitkä etten jaksa alkaa sitä edes kirjoittaan.

Bramfeld kirjoitti:

Ei näytä mersu kestävän pohjoisen oloja, C-mallissani meni aikoinaan alle 200tkm ajossa 3 kertaa perä vaihtoon ja muu vikalista oli niin pitkä etten jaksa alkaa sitä edes kirjoittaan.

Lue lisää

Ettei vain kuskin ajotavalla olisi osuutta asiaan? Joko kyseessä on maanantaikappale tai sitten olet oikein yrittämällä yrittänyt saada sitä autoa paskaksi.

tuc kirjoitti:

Ettei vain kuskin ajotavalla olisi osuutta asiaan? Joko kyseessä on maanantaikappale tai sitten olet oikein yrittämällä yrittänyt saada sitä autoa paskaksi.

Ensinnäkin mersun dieselit on niin laiskoja ettei niillä edes viitsi alkaa revittelee ja toisekseen ei tässä kuitenkaan mitään lottovoittajia olla että kestäs monet rengaskerrat/kesä ostaa. Toisekseen vaimoni käytti autoa etupäässä pitkän työmatkan ajamiseen ja en kyllä usko että hänellä olisi mitään tarvetta vihjailevaasi ajotapaan. Vaikka kyseessä olisi maanantaikappale niin antaa se kuitenkin jonkinlaisen kuvan laadusta, eli laatua ei ole saatu tasalaatuiseksi. Vaihdoin tuon auton uuteen dieseli Bmw:en ja ei ole ollut mitään vikoja ja konekin on ihan eri luokkaa niin tehoiltaan kuin kulutukseltaankin. Tällä viitsii ajellakkin jo reippaampia nopeuksia ja ajo-ominaisuudetkin on toista luokkaa.
Täytyy sanoa että tänäpäivänä Bmw:n dieselit menee aika kaukana mersun vastaavista. Otat minkä tahansa Bmw:n dieselin tarkastelun alle niin mersun vastaavan kokoisella ei ole mitään jakoa.
Paras esim. on 535d missä Bmw:n 3 litran dieseli kyykyttää mennen tullen 400 CDI:in.

juuri kirjoitti:

Elämässä on todellakin muutakin kuin autoja. Autolla pitää päästä luotettavasti ja turvallisesti paikasta A paikkaan B. Mercedes on tähän oivallinen valinta. Jos matka katkeaa, niin 30 vuoden ajan sinut autetaan perille vaikka lentäen.

Lue lisää

"Jos matka katkeaa, niin 30 vuoden ajan sinut autetaan perille vaikka lentäen."
Pientä rajaa nyt sille juttujen keksimiselle vaikka MB ihan hyvä auto onkin.
tuo ei pidä paikkaansa!

Bramfeld kirjoitti:

Ensinnäkin mersun dieselit on niin laiskoja ettei niillä edes viitsi alkaa revittelee ja toisekseen ei tässä kuitenkaan mitään lottovoittajia olla että kestäs monet rengaskerrat/kesä ostaa. Toisekseen vaimoni käytti autoa etupäässä pitkän työmatkan ajamiseen ja en kyllä usko että hänellä olisi mitään tarvetta vihjailevaasi ajotapaan. Vaikka kyseessä olisi maanantaikappale niin antaa se kuitenkin jonkinlaisen kuvan laadusta, eli laatua ei ole saatu tasalaatuiseksi. Vaihdoin tuon auton uuteen dieseli Bmw:en ja ei ole ollut mitään vikoja ja konekin on ihan eri luokkaa niin tehoiltaan kuin kulutukseltaankin. Tällä viitsii ajellakkin jo reippaampia nopeuksia ja ajo-ominaisuudetkin on toista luokkaa.
Täytyy sanoa että tänäpäivänä Bmw:n dieselit menee aika kaukana mersun vastaavista. Otat minkä tahansa Bmw:n dieselin tarkastelun alle niin mersun vastaavan kokoisella ei ole mitään jakoa.
Paras esim. on 535d missä Bmw:n 3 litran dieseli kyykyttää mennen tullen 400 CDI:in.

Lue lisää

Minusta tuli ex-bemaristi jo ennen kuin ehdinostaa ensimmäistäkään. Kaksi autoa hajosi jo koeajolla, ettei päässyt edes testaan kuinka ne kyykyyttäis muita. Vissiin se kolmas olisi ollut ehkä luultavasti jotenkin toimiva mutta miks yrittää vaihtaa, kun mersukin toimii.

Bramfeld kirjoitti:

Ensinnäkin mersun dieselit on niin laiskoja ettei niillä edes viitsi alkaa revittelee ja toisekseen ei tässä kuitenkaan mitään lottovoittajia olla että kestäs monet rengaskerrat/kesä ostaa. Toisekseen vaimoni käytti autoa etupäässä pitkän työmatkan ajamiseen ja en kyllä usko että hänellä olisi mitään tarvetta vihjailevaasi ajotapaan. Vaikka kyseessä olisi maanantaikappale niin antaa se kuitenkin jonkinlaisen kuvan laadusta, eli laatua ei ole saatu tasalaatuiseksi. Vaihdoin tuon auton uuteen dieseli Bmw:en ja ei ole ollut mitään vikoja ja konekin on ihan eri luokkaa niin tehoiltaan kuin kulutukseltaankin. Tällä viitsii ajellakkin jo reippaampia nopeuksia ja ajo-ominaisuudetkin on toista luokkaa.
Täytyy sanoa että tänäpäivänä Bmw:n dieselit menee aika kaukana mersun vastaavista. Otat minkä tahansa Bmw:n dieselin tarkastelun alle niin mersun vastaavan kokoisella ei ole mitään jakoa.
Paras esim. on 535d missä Bmw:n 3 litran dieseli kyykyttää mennen tullen 400 CDI:in.

Lue lisää

kerro mitkä mersun dieselit on laiskoja ja mitkä bmw:n dieselit ei anna mille vastaavankokoiselle mb:n dieselille mitään jakoa? Teholukemia ja malleja olis hyvä nähdä. Käsittääkseni nämä kaksi saksalaismerkkiä on aika identtisiä niin konevalikoiman kuin koneista otettavien litratehojen suhteen, suuria eroja ei voi olla.

Bramfeld kirjoitti:

Ensinnäkin mersun dieselit on niin laiskoja ettei niillä edes viitsi alkaa revittelee ja toisekseen ei tässä kuitenkaan mitään lottovoittajia olla että kestäs monet rengaskerrat/kesä ostaa. Toisekseen vaimoni käytti autoa etupäässä pitkän työmatkan ajamiseen ja en kyllä usko että hänellä olisi mitään tarvetta vihjailevaasi ajotapaan. Vaikka kyseessä olisi maanantaikappale niin antaa se kuitenkin jonkinlaisen kuvan laadusta, eli laatua ei ole saatu tasalaatuiseksi. Vaihdoin tuon auton uuteen dieseli Bmw:en ja ei ole ollut mitään vikoja ja konekin on ihan eri luokkaa niin tehoiltaan kuin kulutukseltaankin. Tällä viitsii ajellakkin jo reippaampia nopeuksia ja ajo-ominaisuudetkin on toista luokkaa.
Täytyy sanoa että tänäpäivänä Bmw:n dieselit menee aika kaukana mersun vastaavista. Otat minkä tahansa Bmw:n dieselin tarkastelun alle niin mersun vastaavan kokoisella ei ole mitään jakoa.
Paras esim. on 535d missä Bmw:n 3 litran dieseli kyykyttää mennen tullen 400 CDI:in.

Lue lisää

aloittaa pahan tuulisen keskustelun niin... vai on 535d on paree kuin nelisatku. onko kokemusta vai onko katottu suorituskyky taulukkoa? Onkos muista ominaisuuksista kuin huippu tehosta faktaliiniä esim. kestävyys seikat. Toi perä juttu kuulostaa mun mielestä aika uskomattomalta. Perustelu: supertusbo miehillä kestää orggisperät 600-800Nm vääntöjä. Kuinkas virivara: mecen pannuis taivas on rajana, bemuista säröää kannet muuteski.

W210 kirjoitti:

"Jos matka katkeaa, niin 30 vuoden ajan sinut autetaan perille vaikka lentäen."
Pientä rajaa nyt sille juttujen keksimiselle vaikka MB ihan hyvä auto onkin.
tuo ei pidä paikkaansa!

Lue lisää

Kyllä se totta on. Mulla on asiasta kirjallinen paperi takuuehdoissa (eli huoltokirjassa).

Toki vaihtoehtoina lentämiselle on aina sijaisauto, jos se saadaan sinne paikalle tuoduksi, tai taksi jos se on käytännöllisempi. Mutta totuus on, että lento koko autoseurueelle on kirjallisesti ehdoissa määritelty.

Täältä tähän...

Bramfeld kirjoitti:

Ensinnäkin mersun dieselit on niin laiskoja ettei niillä edes viitsi alkaa revittelee ja toisekseen ei tässä kuitenkaan mitään lottovoittajia olla että kestäs monet rengaskerrat/kesä ostaa. Toisekseen vaimoni käytti autoa etupäässä pitkän työmatkan ajamiseen ja en kyllä usko että hänellä olisi mitään tarvetta vihjailevaasi ajotapaan. Vaikka kyseessä olisi maanantaikappale niin antaa se kuitenkin jonkinlaisen kuvan laadusta, eli laatua ei ole saatu tasalaatuiseksi. Vaihdoin tuon auton uuteen dieseli Bmw:en ja ei ole ollut mitään vikoja ja konekin on ihan eri luokkaa niin tehoiltaan kuin kulutukseltaankin. Tällä viitsii ajellakkin jo reippaampia nopeuksia ja ajo-ominaisuudetkin on toista luokkaa.
Täytyy sanoa että tänäpäivänä Bmw:n dieselit menee aika kaukana mersun vastaavista. Otat minkä tahansa Bmw:n dieselin tarkastelun alle niin mersun vastaavan kokoisella ei ole mitään jakoa.
Paras esim. on 535d missä Bmw:n 3 litran dieseli kyykyttää mennen tullen 400 CDI:in.

Lue lisää

Noniin, ohi meni arvaukseni siis. Pahoitteluni vihjailusta.

Väitän, että jokaisella valmistajalla on maanantaikappaleita. Olen kuullut jopa vain pari vuotta vanhoista 500-sarjan Bemareista, joissa on pahasti kukkaa takaluukun ympäristössä.

Tuota dieselvertailua en kyllä ihan purematta niele, sillä totuuden nykyisistä koneista näemme vasta viiden vuoden päästä, kunhan niillä on ajettu jokunen sata tuhatta.

Jos joku väittää, ettei sillä ole väliä, kestääkö kone sen parin vuoden jälkeen kun itse siitä luopuu, niin voisi miettiä sitä jälleenmyyntiarvoa. Tuskin kukaan ostaisi autoa, josta ei parin vuoden jälkeen saisi juuri mitään vaihdossa. Bemarilla ei kyllä sitä ongelmaa ole, mutta ihan noin vain esimerkkinä tuo.

mutta kun viitsitkin kirjoitti:

aloittaa pahan tuulisen keskustelun niin... vai on 535d on paree kuin nelisatku. onko kokemusta vai onko katottu suorituskyky taulukkoa? Onkos muista ominaisuuksista kuin huippu tehosta faktaliiniä esim. kestävyys seikat. Toi perä juttu kuulostaa mun mielestä aika uskomattomalta. Perustelu: supertusbo miehillä kestää orggisperät 600-800Nm vääntöjä. Kuinkas virivara: mecen pannuis taivas on rajana, bemuista säröää kannet muuteski.

Lue lisää

paree,nelisatku,katottu,faktaliiniä,supertusbo,orggisperät,virivara,mecen,pannuis,säröää,muuteski.......................????

ihmeen sanoja ? kirjoitti:

paree,nelisatku,katottu,faktaliiniä,supertusbo,orggisperät,virivara,mecen,pannuis,säröää,muuteski.......................????

paree = p-a-r-e-m-p-i
nelisatku = 400 mersun yhteispaine ruiskutuksella varustettu diesel tekniikka
katottu = K-a-t-s-o-t-t-u
faktaliiniä = faktaa, tosiasioita
superturbo = mersun viritetyt dieselmoottorit joissa vaatimuksena 120hp/litra. Parhaat tulokset hipoo 3l 24venttilisellä koneella 500hp/800Nm
orggisperät = siis vakio perävälitys/tasauspyörästö
virivara = Ootko tosissas, virivara tarkoittaa sitä että koneeseen on tehtaalla jätetty hummia kayttämättä...
mece = M-E-R-C-E-D-E-S - B-E-N-Z
pannu = kone, moottori
säröää = mennä rikki
muuteski = M-U-U-T-E-N-K-I-N

Bramfeld kirjoitti:

Ensinnäkin mersun dieselit on niin laiskoja ettei niillä edes viitsi alkaa revittelee ja toisekseen ei tässä kuitenkaan mitään lottovoittajia olla että kestäs monet rengaskerrat/kesä ostaa. Toisekseen vaimoni käytti autoa etupäässä pitkän työmatkan ajamiseen ja en kyllä usko että hänellä olisi mitään tarvetta vihjailevaasi ajotapaan. Vaikka kyseessä olisi maanantaikappale niin antaa se kuitenkin jonkinlaisen kuvan laadusta, eli laatua ei ole saatu tasalaatuiseksi. Vaihdoin tuon auton uuteen dieseli Bmw:en ja ei ole ollut mitään vikoja ja konekin on ihan eri luokkaa niin tehoiltaan kuin kulutukseltaankin. Tällä viitsii ajellakkin jo reippaampia nopeuksia ja ajo-ominaisuudetkin on toista luokkaa.
Täytyy sanoa että tänäpäivänä Bmw:n dieselit menee aika kaukana mersun vastaavista. Otat minkä tahansa Bmw:n dieselin tarkastelun alle niin mersun vastaavan kokoisella ei ole mitään jakoa.
Paras esim. on 535d missä Bmw:n 3 litran dieseli kyykyttää mennen tullen 400 CDI:in.

Lue lisää

saattaa ne mersun dieselit olla joklku laiskoja muutta kun laiittaa holsetin hx40 ahtimen jo jää jöka ikinen bemarin rutku risteykseen nielemäänb savua....

älä narraa.