KYSYMYS !

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Valitettavasti en voi jakaa käsitystänne tuhatvuotisen valtakunnan olemuksesta.
Siunausta ja kaikkea hyvää elämääsi, joka tapauksessa!

aloittaja11 kirjoitti:

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Valitettavasti en voi jakaa käsitystänne tuhatvuotisen valtakunnan olemuksesta.
Siunausta ja kaikkea hyvää elämääsi, joka tapauksessa!

Lue lisää

"Valitettavasti en voi jakaa käsitystänne tuhatvuotisen valtakunnan olemuksesta."
Tarkoittanet tuhatvuotiskautta, 1000v ajanjaksoa. Vierastan termiä tuhatvuotinen valtakunta, mm. siksi että se oli natsi-saksan itsestään käyttämä nimitys.
1000-v-kaudesta nimenomaan maanpäällä, eikä adventistisen mytologian mukaisesti jossakin muualla, kertovat lukuisat VT:n kohdat, mm. Jes 66:16-24. Mutta kerro toki miten itse sen näet.

Erona adventisten ajatteluun lopun ajoista totean että Jeesuksen toisen tulemuksen jälkeen alkavat ‘Karitsan häät’ kestävät seitsemän vuotta, jona ‘ahdistuksen aikana’ maapallolla hallitsevat Antikristus ja Peto.
Tämän jälkeen tapahtuu Krituksen ja pyhien paluu tuhanneksi vuodeksi maan päälle:
“Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.” (Johanneksen ilmestys 20:1-5).

Tällöin tapahtuva ‘tuomitseminen’ ei ole käsitteenä sekotettava ‘viimeiseen tuomioon’. Näillä ei ole suoranaisesti mitään tekemistä keskenään. Pikemmin on kyse ‘hallitusmuodosta’ tai ‘yhteiskuntajärjestyksestä’. Tällöin maan päällä toteutuu 1 000 vuoden ajan sellainen järjestys, joka on Jumalan tahdon mukainen. Se on verrattavissa VT:n tuomarien aikaan Israelissa. Sehän päättyi Israelin kansan vaatimukseen kuninkaasta. Jumala salli tämän, mutta se ei ollut Hänen täydellisen tahtonsa mukaista.
Tältä kannalta tuota aikakautta kuvataan 1. Korinttolaiskirjeessä:
“Kuinka rohkenee kukaan teistä, jolla on riita-asia toisen kanssa, käydä oikeutta vääräin edessä? Miksei pyhien edessä? Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan? Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiä asioita?” (1 Kor 6:1-2),
sekä Juudaan kirjeessä:
“Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: ‘Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet’.” (Juudas 1:14-15).
Tällöin toteutuu Jumalan tahto maan päällä myös sikäli, että valitsee rauhan aika - mikä on täydellinen vastakohta sitä välittömästi edeltäneelle Antikristuksen ‘pahan valtakunnalle’.
Rauhanruhtinaan ja pyhien valtakunnassa väkivaltaa ei esiinny edes eläinkunnassa:
“Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen
juuristansa.
Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki.
Hän halajaa Herran pelkoa; ei hän tuomitse silmän näöltä eikä jaa oikeutta korvan kuulolta, vaan tuomitsee vaivaiset vanhurskaasti ja jakaa oikein oikeutta maan nöyrille; suunsa sauvalla hän lyö maata, surmaa jumalattomat huultensa henkäyksellä.
Vanhurskaus on hänen kupeittensa vyö ja totuus hänen lanteittensa side.
Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.
Lehmä ja karhu käyvät laitumella, niiden vasikat ja pennut yhdessä makaavat, ja jalopeura syö rehua kuin raavas.
Imeväinen leikittelee kyykäärmeen kololla, ja vieroitettu kurottaa kätensä myrkkyliskon luolaan.
Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren.
Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta, joka on kansojen lippuna, ja hänen asumuksensa on oleva kunniata täynnä.”
(Jes 11:1-10).
Tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen Saatana, Peto ja Antikristus tuhoutuvat lopullisesti, niiden osa on tulisessa järvessä.
Tällöin tapahtuu myös viimeinen tuomio. (Joh. Ilm. 20:11-15).
Lampaat erotellaan vuohista. Jeesukseen ja hänen vereensä ja armoon turvautuneet saavat kuulla sanat 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.’
Ilmestyskirjan kaksi viimeitä lukua kuvaavat lopullista ‘iankaikkisuutta’, Paratiisia. Mielenkiintoiset ovat sanat ‘laskeutui alas taivaasta’ uuden Jerusalemin yhteydessä. Laskeutui minne? Maapallo tulee tuhoutumaan palamalla - ainakin pintaosiltaan:
“Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.” (2 Piet 3:10).
Mutta mitä uusi taivas ja uusi maa konkreettisesti tarkoittaa? Sijaitseeko uusi Jerusalem fyysisesti - kokonaan tai osittain Telluksella? Tuohon en osaa vastata, mutta kyseinen raamatunpaikka viittaisi siihen.

aloittaja11 kirjoitti:

Erona adventisten ajatteluun lopun ajoista totean että Jeesuksen toisen tulemuksen jälkeen alkavat ‘Karitsan häät’ kestävät seitsemän vuotta, jona ‘ahdistuksen aikana’ maapallolla hallitsevat Antikristus ja Peto.
Tämän jälkeen tapahtuu Krituksen ja pyhien paluu tuhanneksi vuodeksi maan päälle:
“Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.” (Johanneksen ilmestys 20:1-5).

Tällöin tapahtuva ‘tuomitseminen’ ei ole käsitteenä sekotettava ‘viimeiseen tuomioon’. Näillä ei ole suoranaisesti mitään tekemistä keskenään. Pikemmin on kyse ‘hallitusmuodosta’ tai ‘yhteiskuntajärjestyksestä’. Tällöin maan päällä toteutuu 1 000 vuoden ajan sellainen järjestys, joka on Jumalan tahdon mukainen. Se on verrattavissa VT:n tuomarien aikaan Israelissa. Sehän päättyi Israelin kansan vaatimukseen kuninkaasta. Jumala salli tämän, mutta se ei ollut Hänen täydellisen tahtonsa mukaista.
Tältä kannalta tuota aikakautta kuvataan 1. Korinttolaiskirjeessä:
“Kuinka rohkenee kukaan teistä, jolla on riita-asia toisen kanssa, käydä oikeutta vääräin edessä? Miksei pyhien edessä? Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan? Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiä asioita?” (1 Kor 6:1-2),
sekä Juudaan kirjeessä:
“Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: ‘Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet’.” (Juudas 1:14-15).
Tällöin toteutuu Jumalan tahto maan päällä myös sikäli, että valitsee rauhan aika - mikä on täydellinen vastakohta sitä välittömästi edeltäneelle Antikristuksen ‘pahan valtakunnalle’.
Rauhanruhtinaan ja pyhien valtakunnassa väkivaltaa ei esiinny edes eläinkunnassa:
“Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen
juuristansa.
Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki.
Hän halajaa Herran pelkoa; ei hän tuomitse silmän näöltä eikä jaa oikeutta korvan kuulolta, vaan tuomitsee vaivaiset vanhurskaasti ja jakaa oikein oikeutta maan nöyrille; suunsa sauvalla hän lyö maata, surmaa jumalattomat huultensa henkäyksellä.
Vanhurskaus on hänen kupeittensa vyö ja totuus hänen lanteittensa side.
Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.
Lehmä ja karhu käyvät laitumella, niiden vasikat ja pennut yhdessä makaavat, ja jalopeura syö rehua kuin raavas.
Imeväinen leikittelee kyykäärmeen kololla, ja vieroitettu kurottaa kätensä myrkkyliskon luolaan.
Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren.
Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta, joka on kansojen lippuna, ja hänen asumuksensa on oleva kunniata täynnä.”
(Jes 11:1-10).
Tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen Saatana, Peto ja Antikristus tuhoutuvat lopullisesti, niiden osa on tulisessa järvessä.
Tällöin tapahtuu myös viimeinen tuomio. (Joh. Ilm. 20:11-15).
Lampaat erotellaan vuohista. Jeesukseen ja hänen vereensä ja armoon turvautuneet saavat kuulla sanat 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.’
Ilmestyskirjan kaksi viimeitä lukua kuvaavat lopullista ‘iankaikkisuutta’, Paratiisia. Mielenkiintoiset ovat sanat ‘laskeutui alas taivaasta’ uuden Jerusalemin yhteydessä. Laskeutui minne? Maapallo tulee tuhoutumaan palamalla - ainakin pintaosiltaan:
“Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.” (2 Piet 3:10).
Mutta mitä uusi taivas ja uusi maa konkreettisesti tarkoittaa? Sijaitseeko uusi Jerusalem fyysisesti - kokonaan tai osittain Telluksella? Tuohon en osaa vastata, mutta kyseinen raamatunpaikka viittaisi siihen.

Lue lisää

Kuinka täällä maanpäällä pystyy kukaan elelemään 1000 vuotiskautta, sillä tämä maa saastuu saastumistaan, vesistöineen kaikkineen. Jumala kun luo uuden taivaan ja uuden vasta 1000 vuoden jälkeen. Jumalattomia varten ei uutta maata luoda milloinkaan.

aloittaja11 kirjoitti:

Erona adventisten ajatteluun lopun ajoista totean että Jeesuksen toisen tulemuksen jälkeen alkavat ‘Karitsan häät’ kestävät seitsemän vuotta, jona ‘ahdistuksen aikana’ maapallolla hallitsevat Antikristus ja Peto.
Tämän jälkeen tapahtuu Krituksen ja pyhien paluu tuhanneksi vuodeksi maan päälle:
“Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.” (Johanneksen ilmestys 20:1-5).

Tällöin tapahtuva ‘tuomitseminen’ ei ole käsitteenä sekotettava ‘viimeiseen tuomioon’. Näillä ei ole suoranaisesti mitään tekemistä keskenään. Pikemmin on kyse ‘hallitusmuodosta’ tai ‘yhteiskuntajärjestyksestä’. Tällöin maan päällä toteutuu 1 000 vuoden ajan sellainen järjestys, joka on Jumalan tahdon mukainen. Se on verrattavissa VT:n tuomarien aikaan Israelissa. Sehän päättyi Israelin kansan vaatimukseen kuninkaasta. Jumala salli tämän, mutta se ei ollut Hänen täydellisen tahtonsa mukaista.
Tältä kannalta tuota aikakautta kuvataan 1. Korinttolaiskirjeessä:
“Kuinka rohkenee kukaan teistä, jolla on riita-asia toisen kanssa, käydä oikeutta vääräin edessä? Miksei pyhien edessä? Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan? Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiä asioita?” (1 Kor 6:1-2),
sekä Juudaan kirjeessä:
“Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: ‘Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet’.” (Juudas 1:14-15).
Tällöin toteutuu Jumalan tahto maan päällä myös sikäli, että valitsee rauhan aika - mikä on täydellinen vastakohta sitä välittömästi edeltäneelle Antikristuksen ‘pahan valtakunnalle’.
Rauhanruhtinaan ja pyhien valtakunnassa väkivaltaa ei esiinny edes eläinkunnassa:
“Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen
juuristansa.
Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki.
Hän halajaa Herran pelkoa; ei hän tuomitse silmän näöltä eikä jaa oikeutta korvan kuulolta, vaan tuomitsee vaivaiset vanhurskaasti ja jakaa oikein oikeutta maan nöyrille; suunsa sauvalla hän lyö maata, surmaa jumalattomat huultensa henkäyksellä.
Vanhurskaus on hänen kupeittensa vyö ja totuus hänen lanteittensa side.
Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.
Lehmä ja karhu käyvät laitumella, niiden vasikat ja pennut yhdessä makaavat, ja jalopeura syö rehua kuin raavas.
Imeväinen leikittelee kyykäärmeen kololla, ja vieroitettu kurottaa kätensä myrkkyliskon luolaan.
Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren.
Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta, joka on kansojen lippuna, ja hänen asumuksensa on oleva kunniata täynnä.”
(Jes 11:1-10).
Tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen Saatana, Peto ja Antikristus tuhoutuvat lopullisesti, niiden osa on tulisessa järvessä.
Tällöin tapahtuu myös viimeinen tuomio. (Joh. Ilm. 20:11-15).
Lampaat erotellaan vuohista. Jeesukseen ja hänen vereensä ja armoon turvautuneet saavat kuulla sanat 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.’
Ilmestyskirjan kaksi viimeitä lukua kuvaavat lopullista ‘iankaikkisuutta’, Paratiisia. Mielenkiintoiset ovat sanat ‘laskeutui alas taivaasta’ uuden Jerusalemin yhteydessä. Laskeutui minne? Maapallo tulee tuhoutumaan palamalla - ainakin pintaosiltaan:
“Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.” (2 Piet 3:10).
Mutta mitä uusi taivas ja uusi maa konkreettisesti tarkoittaa? Sijaitseeko uusi Jerusalem fyysisesti - kokonaan tai osittain Telluksella? Tuohon en osaa vastata, mutta kyseinen raamatunpaikka viittaisi siihen.

Lue lisää

Kiitos hyvästä esityksestä. Tuossa on lähes kaikki sellaista johon on helppo yhtyä. Pari pikku detaljia itse kuitenkin kirjoittaisin toisin, kuten esim.
"Erona adventisten ajatteluun lopun ajoista totean että Jeesuksen toisen tulemuksen jälkeen alkavat ‘Karitsan häät’ kestävät seitsemän vuotta, jona ‘ahdistuksen aikana’ maapallolla hallitsevat Antikristus ja Peto."
Itse pidän tedennäköisimpänä tempausta jonka jälkeen ahdistuksen aika, jonka aikana Israel kääntyy Herran puoleen ja jota seuraa Jeesuksen toinen tulemus maan päälle. Mielestäni ahdistuksen aika ei siis ala Jeesuksen toisesta tulemuksesta vaan päättyy siihen.

Exap kirjoitti:

"Valitettavasti en voi jakaa käsitystänne tuhatvuotisen valtakunnan olemuksesta."
Tarkoittanet tuhatvuotiskautta, 1000v ajanjaksoa. Vierastan termiä tuhatvuotinen valtakunta, mm. siksi että se oli natsi-saksan itsestään käyttämä nimitys.
1000-v-kaudesta nimenomaan maanpäällä, eikä adventistisen mytologian mukaisesti jossakin muualla, kertovat lukuisat VT:n kohdat, mm. Jes 66:16-24. Mutta kerro toki miten itse sen näet.

Lue lisää

Eivät kerro. Valehtelet.

Exap kirjoitti:

Kiitos hyvästä esityksestä. Tuossa on lähes kaikki sellaista johon on helppo yhtyä. Pari pikku detaljia itse kuitenkin kirjoittaisin toisin, kuten esim.
"Erona adventisten ajatteluun lopun ajoista totean että Jeesuksen toisen tulemuksen jälkeen alkavat ‘Karitsan häät’ kestävät seitsemän vuotta, jona ‘ahdistuksen aikana’ maapallolla hallitsevat Antikristus ja Peto."
Itse pidän tedennäköisimpänä tempausta jonka jälkeen ahdistuksen aika, jonka aikana Israel kääntyy Herran puoleen ja jota seuraa Jeesuksen toinen tulemus maan päälle. Mielestäni ahdistuksen aika ei siis ala Jeesuksen toisesta tulemuksesta vaan päättyy siihen.

Lue lisää

Olette hakoteillä kuin lumiukot. Mitään Jeesuksen paluun jälkeistä ahdistuksen aikaa ja toista mahdollisuutta ei ole olemassakaan. Ahdistus tulee ensin ja vasta sitten Jeesus. Eikä Israel käänny mihinkään. Kansakuntana se on pakanakansa. Vain yksilöt voivat pelastua.

oletteharhaoppisia kirjoitti:

Olette hakoteillä kuin lumiukot. Mitään Jeesuksen paluun jälkeistä ahdistuksen aikaa ja toista mahdollisuutta ei ole olemassakaan. Ahdistus tulee ensin ja vasta sitten Jeesus. Eikä Israel käänny mihinkään. Kansakuntana se on pakanakansa. Vain yksilöt voivat pelastua.

Lue lisää

Roomalaiskirje 11,26: JA KAIKKI ISRAEL ON PELASTUVA.
Raamattuko harhaoppinen?

Tässä lainaus Olavi Rouheen kirjasta: Evankeliumia eurooppalaisille kirjasta Room.11:25-32 :

"Paavalin maininta koko Israelin pelastumisesta (jakeessa 26) on johtanut monenlaisiin selityksiin, jotka eivät kuitenkaan ole sopusoinnussa tekstiyhteyden eivätkä edes alkutekstin merkityksen kanssa. Vkr kääntää jakeen: ja niin kaikki Israel on pelastuva. Kreikkalaisen alkutekstin sana "huutoos" (niin, siten) tarkoittaa tapaa: "tällä tavoin" koko Israel pelastuu. Paavali viittaa juuri edellä esittämäänsä. Jumalan todellinen Israel, se Israel, jolle lupaukset toteutuvat, joka edustaa lupauksen lapsia, joka uskoo Vapahtajaan, se Israel kyllä kokonaisuudessaan pelastuu. On tärkeätä, että emme irrota tuota jaetta yhteydestään. Se on ymmärrettävä edellä esitetyn valossa. Taustana on kuvaus oliivipuusta, joka edustaa todellista Israelia. Siitä karsitaan epäuskoiset israelilaiset, ja siihen oksastetaan uskovat Jumalan lapset muista kansoista. Näin todellinen Israel (kaikista kansoista) on kokonaisuudessaan pelastuva. Apostoli Paavalille oli Jumala antanut tiedoksi salaisuuden, jonka hän on paljastanut kaikille Uuden testamentin kirjoituksissaan. Hän ilmoittaa tämän salaisuuden kirjeessään efesolaisille näin 3:4-6:Tätä lukiessanne voitte huomata, kuinka hyvin minä olen perillä Kristuksen salaisuudesta.Sitä ei menneiden sukupolvien aikana annettu ihmisten tietoon, mutta nyt Henki on ilmoittanut sen Kristuksen pyhille apostoleille ja profeetoille: muihin kansoihin kuuluvilla on sama oikeus perintöön kuin juutalaisillakin, he ovat saman ruumiin jäseniä ja heitä koskee nyt sama lupaus, kun evankeliumi on johtanut heidät Kristuksen Jeesuksen yhteyteen." Jotkut tekevät vieläkin eron juutalaisten ja muiden kansojen välillä ja selittävät, että edellisille kuuluu sellaisia Jumalan lupauksia, jotka eivät kuulu muiden kansojen edustajille. Tällainen on vastoin uuden liiton evankeliumia, ja se vähentää Jumalan ikuisen pelastussuunnitelman suuruutta ja kirkkautta, jota Paavali ylistää luvun lopussa: Kuinka ääretön onkaan Jumalan rikkaus, kuinka syvä hänen viisautensa ja tietonsa! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja jäljittämättömät hänen tiensä!

Kuka voi tuntea Herran ajatukset, kuka pystyy neuvomaan häntä? Kuka on antanut hänelle jotakin, mikä hänen olisi maksettava takaisin? Hänestä, hänen kauttaan ja häneen on kaikki. Hänen on kunnia ikuisesti. Aamen."

Raamattu ei ole harhaoppinen, mutta kaikki eivät halua "juosta" Vanhan liiton Israelin perässä enää uuden liiton aikana. Mutta se vapaus teille suotakoon.

Tässä vielä UP-liikkeen ajatuksia asiasta. Itse olin 22 vuotiaaksi saakka luterilainen, enkä silloinkaan uskonut, että lihallinen Israel olisi enää Jumalan kansa. Toki yksittäisiä ihmisiä toivon mukaan pelastuu vielä ennen Jeesuksen näkyvää ja kuuluvaa takaisintuloa.
http://www.endtime.net/finsk/israel.htm

Tässä vielä selvennystä termiin "tuhat vuotta".

Olavi Rouheelta löytyy muitakin mielenkiintoisia kirjoja Roomalaiskirjeen selitysteoksen lisäksi ainakin "Ilmestyskirja, kaikkien aikojen suurin draama". Tässä hänen alkujohdantonsa Ilmestyskirja 20 luvulle:

" Ilmestyskirjan 20. luku on yksi kirjan kiistellyimpiä lukuja. Kysymys "tuhatvuotisesta valtakunnasta" jakaa kristittyjä eri koulukuntiin, vaikka koko nimitystä "tuhatvuotinen valtakunta" ei esiinny kertaakaan Ilmestyskirjassa eikä koko Raamatussa. Sen sijaan tässä luvussa mainitaan kuusi kertaa "tuhat vuotta". Se on ajanjakso, jonka paholainen on sidottuna, jonka aikana ensimmäisessä ylösnousemuksessa herätetyt "hallitsevat Kristuksen kanssa" ja jonka päätyttyä tapahtuu toinen ylösnousemus ja viimeinen tuomio. Tuhatvuotiskaudesta käytetään usein latinan sanaa millenium, joka tulee sanoista mille (tuhat) ja annum (vuosi). Kreikan kielestä taas tulee teologinen oppisana kiliasmi (khilioi, tuhat), jolla tarkoitetaan oppia "tuhatvuotisesta valtakunnasta" (samaa tarkoittaa millenialismi). Oppi maanpäällisestä tuhatvuotisesta onnen ja rauhan valtakunnasta on varsin yleinen monissa kristillisissä piireissä. Kun tutkimme tarkoin Ilmestyskirjan 20. luvun tekstiä, jossa ainoastaan tuhatvuotiskausi mainitaan Raamatussa, joudumme ehkä kuitenkin tarkistamaan käsityksiämme. Maanpäällistä tuhatvuotista rauhanvaltakuntaa opettavat liittävät esitykseensä Vanhassa testamentissa esiintyviä kuvauksia tulevasta rauhan ja levon ajasta. Niistä tärkeämpiä ovat mm. Miika 4:1-4; Jes.2:1-4; 9:1-6; 25:6-8; 35 luku, samoin Jesajan luvuissa 60 - 66 esiintyvät näyt onnen ajasta, edelleen Sef.3:8-9; Sakarjan luvut 8-14 ja Hesekielin luvut 33-42. Nämä kauniit ennustukset koskevat kuitenkin tuhatvuotiskautta seuraavaa ikuisen onnen aikaa, jonka kuvaukseen Ilmestyskirja päättyy. Ymmärtääksemme oikein tuhatvuotiskauden luonnetta, meidän on seurattava tarkoin Ilmestyskirjan 20. luvun tekstiä.

Stork7 kirjoitti:

Tässä vielä selvennystä termiin "tuhat vuotta".

Olavi Rouheelta löytyy muitakin mielenkiintoisia kirjoja Roomalaiskirjeen selitysteoksen lisäksi ainakin "Ilmestyskirja, kaikkien aikojen suurin draama". Tässä hänen alkujohdantonsa Ilmestyskirja 20 luvulle:

" Ilmestyskirjan 20. luku on yksi kirjan kiistellyimpiä lukuja. Kysymys "tuhatvuotisesta valtakunnasta" jakaa kristittyjä eri koulukuntiin, vaikka koko nimitystä "tuhatvuotinen valtakunta" ei esiinny kertaakaan Ilmestyskirjassa eikä koko Raamatussa. Sen sijaan tässä luvussa mainitaan kuusi kertaa "tuhat vuotta". Se on ajanjakso, jonka paholainen on sidottuna, jonka aikana ensimmäisessä ylösnousemuksessa herätetyt "hallitsevat Kristuksen kanssa" ja jonka päätyttyä tapahtuu toinen ylösnousemus ja viimeinen tuomio. Tuhatvuotiskaudesta käytetään usein latinan sanaa millenium, joka tulee sanoista mille (tuhat) ja annum (vuosi). Kreikan kielestä taas tulee teologinen oppisana kiliasmi (khilioi, tuhat), jolla tarkoitetaan oppia "tuhatvuotisesta valtakunnasta" (samaa tarkoittaa millenialismi). Oppi maanpäällisestä tuhatvuotisesta onnen ja rauhan valtakunnasta on varsin yleinen monissa kristillisissä piireissä. Kun tutkimme tarkoin Ilmestyskirjan 20. luvun tekstiä, jossa ainoastaan tuhatvuotiskausi mainitaan Raamatussa, joudumme ehkä kuitenkin tarkistamaan käsityksiämme. Maanpäällistä tuhatvuotista rauhanvaltakuntaa opettavat liittävät esitykseensä Vanhassa testamentissa esiintyviä kuvauksia tulevasta rauhan ja levon ajasta. Niistä tärkeämpiä ovat mm. Miika 4:1-4; Jes.2:1-4; 9:1-6; 25:6-8; 35 luku, samoin Jesajan luvuissa 60 - 66 esiintyvät näyt onnen ajasta, edelleen Sef.3:8-9; Sakarjan luvut 8-14 ja Hesekielin luvut 33-42. Nämä kauniit ennustukset koskevat kuitenkin tuhatvuotiskautta seuraavaa ikuisen onnen aikaa, jonka kuvaukseen Ilmestyskirja päättyy. Ymmärtääksemme oikein tuhatvuotiskauden luonnetta, meidän on seurattava tarkoin Ilmestyskirjan 20. luvun tekstiä.

Lue lisää

"Miika 4:1-4; Jes.2:1-4; 9:1-6; 25:6-8; 35 luku, samoin Jesajan luvuissa 60 - 66 esiintyvät näyt onnen ajasta, edelleen Sef.3:8-9; Sakarjan luvut 8-14 ja Hesekielin luvut 33-42. Nämä kauniit ennustukset koskevat kuitenkin tuhatvuotiskautta seuraavaa ikuisen onnen aikaa, jonka kuvaukseen Ilmestyskirja päättyy."
Täysin perusteeton väite, että esim. Jes 66:16-24 kuuluisi viimeisen tuomion jälkeiseen aikaan. Lue nyt hyvä ihminen ihan itse tuo kohta ja kerro sopiiko tuo käsitykseesi uudesta maasta ???

Teillä ex-adventisteilla on outo tapa "räksyttää" joka ikisestä asiasta. Jos pidät adventtikirkon oppia harhaoppina, miksi ihmeessä altistat itsesi sille päivittäin? En minäkään ex-luterilaisena ole heidän opeistaan samaa mieltä, mutta ei tulisi mieleenkään mennä heidän palstalleen kiihkoilemaan.
Tässä siis tuo Raamatunteksti, josta olet tainnut useamman kerran tuoda esille. Luin sen läpi ja minusta se käy oikein hyvin 1000 vuotisen ajanjakson jälkeiseen aikaan, etenkin nuo viimeisimmät jakeet.

Jesaja 66.16.Herra käy tuomiolle kaiken lihan kanssa tulella ja miekallaan; ja Herran surmaamia on oleva paljon.
17. Jotka pyhittäytyvät ja puhdistautuvat puutarha-menoja varten, seuraten miestä, joka on heidän keskellänsä, jotka syövät sianlihaa ja muuta inhottavaa sekä hiiriä, niistä kaikista tulee loppu, sanoo Herra.
18. Minä tunnen heidän tekonsa ja ajatuksensa. Aika tulee, että minä kokoan kaikki kansat ja kielet, ja he tulevat ja näkevät minun kunniani.
19. Ja minä teen tunnusteon heidän keskellänsä ja lähetän pakoonpäässeitä heidän joukostansa pakanain tykö Tarsiiseen, Puuliin ja Luudiin, jousenjännittäjäin tykö, Tuubaliin ja Jaavaniin, kaukaisiin merensaariin, jotka eivät ole kuulleet minusta kerrottavan eivätkä nähneet minun kunniaani, ja he ilmoittavat minun kunniani pakanain keskuudessa.
20. Ja he tuovat kaikki teidän veljenne kaikista kansoista uhrilahjana Herralle hevosilla, vaunuilla, kantotuoleilla, muuleilla ja ratsukameleilla minun pyhälle vuorelleni Jerusalemiin, sanoo Herra, niinkuin israelilaiset tuovat ruokauhrin puhtaassa astiassa Herran temppeliin.
21. Ja heitäkin minä otan leeviläisiksi papeiksi, sanoo Herra.
22. Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne.
23. Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
24. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

Mutta Ilmestyskirjan lukua 20 on ehkä parempi tutkia, jos haluaa lukea tuhannesta vuodesta.

20:4.Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. 5 Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt.

Tässä käy ilmi, että on olemassa kaksi ylösnousemusta, ensimmäinen tuhannen vuoden alkaessa , jolloin Jeesuksen takaisintulo tapahtuu ja toinen sen jälkeen
. Jeesus opetti samaa Joh.5:28 , 29.

Tässä pari muuta tekstiä, jotka liittyvät ensimmäiseen ylösnousemukseen:

1 Tess.4:16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. 17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa. 18 Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.

Joh.14:1."Älköön sydämenne olko levoton. Uskokaa Jumalaan ja uskokaa minuun. 2 Minun Isäni kodissa on monta huonetta -- enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan. 3 Minä menen valmistamaan teille sijaa mutta tulen sitten takaisin ja noudan teidät luokseni, jotta saisitte olla siellä missä minä olen. 4 Te tiedätte kyllä tien sinne minne minä menen."

Jakeessa 4 (siis Ilm.20) mainitaan sana "valtaistuin", joka esiintyy Ilmestyskirjassa 47 kertaa ja 44 kertaa tämä valtaistuin on TAIVAASSA. 3 kertaa sitten ei ole 2:13; 13:2; ja 16:10 (Saatanan, lohikäärmeen ja pedon valtaistuin), joten on johdonmukaista päätellä, että jakeen 20:4 valtaistuimet ovat myös taivaassa, eikä maan päällä. Ja jos 1000-vuotinen autuus ja paratiisi olisi maan päällä, miksi uusi Jerusalem laskeutuu taivaasta maan päälle vasta 1000 vuoden jälkeen, mikä logiikka siinä olisi, jos kaikki olisi jo paratiisimaisen täydellistä ilmankin?

7.Kun tuhat vuotta tulee täyteen, päästetään Saatana vankilastaan, 8 ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa. 9 Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki.

"Muut kuolleet" (jae 5) eli jumalattomien ylösnousemus tapahtuu siis 1000 vuoden jälkeen ja paholainen yrittää heidän kanssaan vallata Uusi Jerusalem, joka on laskeutumassa / laskeutunut maan päälle. Ja loppujakeissa 11-15 kuvataan viimeistä tuomiota, jossa jokainen saa rangaistuksensa "tekojensa mukaan", ei tule olemaan mitään päättymätöntä helvettiä, vaikka se monia niin voimakkaasti kiehtookin.

Stork7 kirjoitti:

Teillä ex-adventisteilla on outo tapa "räksyttää" joka ikisestä asiasta. Jos pidät adventtikirkon oppia harhaoppina, miksi ihmeessä altistat itsesi sille päivittäin? En minäkään ex-luterilaisena ole heidän opeistaan samaa mieltä, mutta ei tulisi mieleenkään mennä heidän palstalleen kiihkoilemaan.
Tässä siis tuo Raamatunteksti, josta olet tainnut useamman kerran tuoda esille. Luin sen läpi ja minusta se käy oikein hyvin 1000 vuotisen ajanjakson jälkeiseen aikaan, etenkin nuo viimeisimmät jakeet.

Jesaja 66.16.Herra käy tuomiolle kaiken lihan kanssa tulella ja miekallaan; ja Herran surmaamia on oleva paljon.
17. Jotka pyhittäytyvät ja puhdistautuvat puutarha-menoja varten, seuraten miestä, joka on heidän keskellänsä, jotka syövät sianlihaa ja muuta inhottavaa sekä hiiriä, niistä kaikista tulee loppu, sanoo Herra.
18. Minä tunnen heidän tekonsa ja ajatuksensa. Aika tulee, että minä kokoan kaikki kansat ja kielet, ja he tulevat ja näkevät minun kunniani.
19. Ja minä teen tunnusteon heidän keskellänsä ja lähetän pakoonpäässeitä heidän joukostansa pakanain tykö Tarsiiseen, Puuliin ja Luudiin, jousenjännittäjäin tykö, Tuubaliin ja Jaavaniin, kaukaisiin merensaariin, jotka eivät ole kuulleet minusta kerrottavan eivätkä nähneet minun kunniaani, ja he ilmoittavat minun kunniani pakanain keskuudessa.
20. Ja he tuovat kaikki teidän veljenne kaikista kansoista uhrilahjana Herralle hevosilla, vaunuilla, kantotuoleilla, muuleilla ja ratsukameleilla minun pyhälle vuorelleni Jerusalemiin, sanoo Herra, niinkuin israelilaiset tuovat ruokauhrin puhtaassa astiassa Herran temppeliin.
21. Ja heitäkin minä otan leeviläisiksi papeiksi, sanoo Herra.
22. Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne.
23. Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
24. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

Mutta Ilmestyskirjan lukua 20 on ehkä parempi tutkia, jos haluaa lukea tuhannesta vuodesta.

20:4.Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. 5 Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt.

Tässä käy ilmi, että on olemassa kaksi ylösnousemusta, ensimmäinen tuhannen vuoden alkaessa , jolloin Jeesuksen takaisintulo tapahtuu ja toinen sen jälkeen
. Jeesus opetti samaa Joh.5:28 , 29.

Tässä pari muuta tekstiä, jotka liittyvät ensimmäiseen ylösnousemukseen:

1 Tess.4:16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. 17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa. 18 Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.

Joh.14:1."Älköön sydämenne olko levoton. Uskokaa Jumalaan ja uskokaa minuun. 2 Minun Isäni kodissa on monta huonetta -- enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan. 3 Minä menen valmistamaan teille sijaa mutta tulen sitten takaisin ja noudan teidät luokseni, jotta saisitte olla siellä missä minä olen. 4 Te tiedätte kyllä tien sinne minne minä menen."

Jakeessa 4 (siis Ilm.20) mainitaan sana "valtaistuin", joka esiintyy Ilmestyskirjassa 47 kertaa ja 44 kertaa tämä valtaistuin on TAIVAASSA. 3 kertaa sitten ei ole 2:13; 13:2; ja 16:10 (Saatanan, lohikäärmeen ja pedon valtaistuin), joten on johdonmukaista päätellä, että jakeen 20:4 valtaistuimet ovat myös taivaassa, eikä maan päällä. Ja jos 1000-vuotinen autuus ja paratiisi olisi maan päällä, miksi uusi Jerusalem laskeutuu taivaasta maan päälle vasta 1000 vuoden jälkeen, mikä logiikka siinä olisi, jos kaikki olisi jo paratiisimaisen täydellistä ilmankin?

Lue lisää

Voi voi ! Mistä näitä väärintulkintoja nyt alkaisi perata ?
No otetaan nyt vaikka ensin tuo uusi Jerusalem ja MIHIN se laskeutuu:
Ilm 20:"1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ENSIMMÄINEN MAA OVAT KADONNEET, eikä merta enää ole.
2 Ja pyhän kaupungin, UUDEN JERUSALEMIN, minä näin LASKEUTUVAN ALAS TAIVAASTA Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu."
Joten uusi Jerusalem ei laskeudu vanhan maan päälle. Piste.
Sitten vaikka tuo Jes 66, joka ei kerta kaikkiaan VOI olla uudessa maassa. Luepa tuo kohta uudelleen:
"19. Ja minä teen tunnusteon heidän keskellänsä ja lähetän pakoonpäässeitä heidän joukostansa pakanain tykö Tarsiiseen, Puuliin ja Luudiin, jousenjännittäjäin tykö, Tuubaliin ja Jaavaniin, kaukaisiin merensaariin, jotka eivät ole kuulleet minusta kerrottavan eivätkä nähneet minun kunniaani, ja he ilmoittavat minun kunniani pakanain keskuudessa."
Joten kerropa minulle, mistä sinne uuteen maahan on päässyt noita jotka eivät ole nähneet Herran kunniaa eikä edes kuulleet kerrottavan Hänestä ?
"23. Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra."
Uudessa taivaassa ei ole yötä, eikä aurinkoa -taivaankappaleena, (joten siellä ei näy kuukaan - tuskin sitä edes on). Näinollen siellä ei ole päivien vaihteluita, eli ei voi olla seitsenpäiväistä viikkoa - eikä uusiakuitakaan.
"24. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle."
Jos sinun käsityksesi uudesta maasta ja uudesta Jerusalemista ja siitä ettei ole murhetta, kuolemaa, kipua tai parkua ja että kaikki entinen on mennyt, tarkoittaa mielestäsi sitä että mennään joka viikko katselemaan vanhoja haisevia ruumiita, niin voin kertoa sinulle että et ole ymmärtänyt taivaasta yhtään mitään.
Jes 66:16-24 ei yksinkertaisesti voi olla viimeisen tuomion jälkeen. Piste.

Stork7 kirjoitti:

7.Kun tuhat vuotta tulee täyteen, päästetään Saatana vankilastaan, 8 ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa. 9 Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki.

"Muut kuolleet" (jae 5) eli jumalattomien ylösnousemus tapahtuu siis 1000 vuoden jälkeen ja paholainen yrittää heidän kanssaan vallata Uusi Jerusalem, joka on laskeutumassa / laskeutunut maan päälle. Ja loppujakeissa 11-15 kuvataan viimeistä tuomiota, jossa jokainen saa rangaistuksensa "tekojensa mukaan", ei tule olemaan mitään päättymätöntä helvettiä, vaikka se monia niin voimakkaasti kiehtookin.

Lue lisää

"Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja ***JOUKKOJA on kuin meren rannalla hiekkaa. 9 ***NE nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ***NE kaikki."
Missä kohtaa tässä muka sanotaan, että Jeesuksen palatessa kuolevat kaikki maan päällä olevat ihmiset ? Ei missään. Se on pelkkää harhatulkintaa ja peräisin joidenkin tarkoitushakuisesta väärinymmärryksestä ! Tässähän nimenomaan puhutaan tuosta JOUKOSTA joka on kokoontunut - se tuhoutuu.
On aivan mahdollista, että tuo paikka johon he tuhoutuvat tai jonne heidän ruumiinsa heitetään on juuri Gehenna ! Jos lukee Jes 66:24, se on paikka jossa Harmagedonin ruumiit ovat. Mutta Jes 66:19-21 puhuu selvää kieltään siitä että maassa on vielä paaaaljon elossa olevia, osa jopa niitä jotka eivät ole Herrasta kuulleetkaan. Mutta tuolloin Jeesus hallitsee pyhiensä kanssa, eikä kukaan tee pahaa Hänen pyhällä vuorellaan.
Mikään, ei sitten mikään kohta Raamatussa vahvista sitä että uskovat olisivat tuhat vuotta taivaassa ja saatana yksinään maan päällä. KUMPAAKAAN ei sanota, ja MOLEMMISTA sanotaan ettei asia ole niin. Se on puhdasta mytologiaa, joka on ristiriidassa Raamatun ilmoituksen kanssa.
"Ja jos 1000-vuotinen autuus ja paratiisi olisi maan päällä, miksi uusi Jerusalem laskeutuu taivaasta maan päälle vasta 1000 vuoden jälkeen, mikä logiikka siinä olisi, jos kaikki olisi jo paratiisimaisen täydellistä ilmankin?"
Kuka sanoo että täällä maan päällä on 1000-vuotinen paratiisi ? Mistä sellaista luet ? Ei ainakaan Raamatusta. Raamattu sanoo että pyhät hallitsevat... hallitsevat siis mitä ? toisia pyhiäkö ? Entä tämä: "...niin että te saatte syödä ja juoda minun pöydässäni minun valtakunnassani ja istua valtaistuimilla ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa."
Milloin on tuo "Jeesuksen valtakunta" ? Eikä se ole juuri ennen kuin Jeesus antaa valtakuntansa Isälle, kukistettuaan kaiken hallituksen ja voiman ja vallan ?
Luepa seuraava, ihan ajatuksella, ja näe, että tässä puhutaan Jeesuksen 1000-v hallituksesta maan päällä joka alkaa Hänen tulemuksensa yhteydessä, ja jonka jälkeen - noin 1000v JÄLKEEN - kukistetaan kuolema.
1 Kor 15:"22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
Tämä on vain yksi monista kohdista joka osoittaa adventistisen mytologian tässäkin kohdassa vääräksi. Mieti ihan itse, äläkä sokeasti usko mytologiaa.

"Vatsahaavaiselle ei kahvi sovi."
Vatsahaavaan voi laittaa laastarin ja heti perään juoda vaikkapa kupposen espressoa tai luwakia. Se minkä kanssa kahvi ei sovi on mahahaava.

Kahvi aiheuttaa sen mahahaavan.

HMTT:n mukaan cocicsessa on myös kamelinkusta.

Olen lukenut hiljattain, että kokiksessa olisi jotain nopeasti riippuvaisuutta aiheuttavaa huumetta. Mitä tiedän sokerista niin se käräyttää solut ja aivot kuin sähköiskusta. Minulla ei ole ollut sokeria enää kauaa, mutta hedelmät ja kaikki ruoka on niin myrkytetty sokerilla, että tekee pahaa.

Lemminkäisen.sisar kirjoitti:

Olen lukenut hiljattain, että kokiksessa olisi jotain nopeasti riippuvaisuutta aiheuttavaa huumetta. Mitä tiedän sokerista niin se käräyttää solut ja aivot kuin sähköiskusta. Minulla ei ole ollut sokeria enää kauaa, mutta hedelmät ja kaikki ruoka on niin myrkytetty sokerilla, että tekee pahaa.

Lue lisää

Mitä sinä höpäjät? Hedelmät "myrkytetty" sokerilla? Hedelmissä on hedelmäsokeria itsessään, ei myrkyllistä! Miten niin "kaikki ruoka"? Etkö osaa laittaa ruokaa käyttämättä sokeria, vai mikä sinua vaivaa?

Toivonlinnan koulussa adventistikotien lapset oppivat mm. juomaan. Meidän poikamme meni sinne kouluun 13-kesäisenä ja sai ensimmäiset kännit 15 vuotiaana, kun avuliaat Toivonlinnan abit pitivät kevätjuhliaan salaisesti ja antoivat nuoremmillekin maistaa viinaksiaan.

Sellaiset abit hiiteen kirkosta ja koulusta.

Seurakuntakäsikirjasta etsin löytyykö kahvista asiaa. Tässä jotain asiaa terveyteen liittyen:

s.183 ja 184:

"Kun terveellisiä elämäntapoja koskevia periaatteita noudatetaan, ei tunneta tarvetta keinotekoisten piristeiden käyttöön. Luonnon lait kieltävät kaikenlaisten päihteiden ja huumeiden käytön. Tämän liikkeen alkuajoista lähtien on pidättäytyminen väkijuomien ja tupakan käytöstä ollut seitsemännen päivän adventistiseurakunnan jäsenyyden ehtona."

s.41 :
" Koska alkoholijuomien, tupakan ja muiden päihteiden käyttö sekä lääkkeiden väärinkäyttö on elimistöllemme vahingollista, meidän tulee pidättäytyä niistäkin."

s. 58:
"Uskon, että ruumiini on Pyhän Hengen temppeli ja haluan kunnioittaa Jumalaa hoitamalla sitä ja välttämällä kaikkea terveyttä vahingoittavaa pidättäytymällä kaikista epäpuhtaista ruoista sekä alkoholijuomien ja tupakan käyttämisestä, tuottamisesta tai myymisestä kaikissa ihmisten nautittavaksi tarkoitetussa muodossaan sekä huumaavien aineiden väärinkäytöstä ja välittämisestä muille tässä tarkoituksessa.

s.203 Milloin kurinpitotoimiin on ryhdyttävä?
Sellaisia vakavia syntejä, joiden vuoksi jäsen joutuu seurakunnallisen kurinpidon kohteeksi, on mm. seuraavat:

Alkoholijuomien käyttö, valmistaminen tai myyminen. Tupakan käyttö, valmistaminen tai myyminen kaikissa muodoissaan ihmisten nautintoaineeksi. Narkoottisten tai muiden huumaavien aineiden välittäminen ja välittäminen.

s. 232:

"Hän pidättäytyy kaikista epäpuhtaista ruoista, alkoholijuomien käytöstä, valmistamisesta ja myymisestä, kaikenlaatuisen nautintoaineiksi tarkoitetun tupakan käytöstä, valmistamisesta ja myymisestä sekä huumaavien ja muiden vastaavien aineiden väärinkäytöstä ja välittämisestä.

Stork7 kirjoitti:

Seurakuntakäsikirjasta etsin löytyykö kahvista asiaa. Tässä jotain asiaa terveyteen liittyen:

s.183 ja 184:

"Kun terveellisiä elämäntapoja koskevia periaatteita noudatetaan, ei tunneta tarvetta keinotekoisten piristeiden käyttöön. Luonnon lait kieltävät kaikenlaisten päihteiden ja huumeiden käytön. Tämän liikkeen alkuajoista lähtien on pidättäytyminen väkijuomien ja tupakan käytöstä ollut seitsemännen päivän adventistiseurakunnan jäsenyyden ehtona."

s.41 :
" Koska alkoholijuomien, tupakan ja muiden päihteiden käyttö sekä lääkkeiden väärinkäyttö on elimistöllemme vahingollista, meidän tulee pidättäytyä niistäkin."

s. 58:
"Uskon, että ruumiini on Pyhän Hengen temppeli ja haluan kunnioittaa Jumalaa hoitamalla sitä ja välttämällä kaikkea terveyttä vahingoittavaa pidättäytymällä kaikista epäpuhtaista ruoista sekä alkoholijuomien ja tupakan käyttämisestä, tuottamisesta tai myymisestä kaikissa ihmisten nautittavaksi tarkoitetussa muodossaan sekä huumaavien aineiden väärinkäytöstä ja välittämisestä muille tässä tarkoituksessa.

s.203 Milloin kurinpitotoimiin on ryhdyttävä?
Sellaisia vakavia syntejä, joiden vuoksi jäsen joutuu seurakunnallisen kurinpidon kohteeksi, on mm. seuraavat:

Alkoholijuomien käyttö, valmistaminen tai myyminen. Tupakan käyttö, valmistaminen tai myyminen kaikissa muodoissaan ihmisten nautintoaineeksi. Narkoottisten tai muiden huumaavien aineiden välittäminen ja välittäminen.

s. 232:

"Hän pidättäytyy kaikista epäpuhtaista ruoista, alkoholijuomien käytöstä, valmistamisesta ja myymisestä, kaikenlaatuisen nautintoaineiksi tarkoitetun tupakan käytöstä, valmistamisesta ja myymisestä sekä huumaavien ja muiden vastaavien aineiden väärinkäytöstä ja välittämisestä.

Lue lisää

"Kun terveellisiä elämäntapoja koskevia periaatteita noudatetaan, ei tunneta tarvetta keinotekoisten piristeiden käyttöön."
Mitääh ? Jos tämä lause olisi totta, maailman huumeongelmiin olisi ratkaisuna porkkanat ? Täyttä jargonia !
"Luonnon lait kieltävät kaikenlaisten päihteiden ja huumeiden käytön."
Ai siis mitkä luonnon lait ? Termodynamiikan toinen peruslakiko ? Ihan puhdasta jargonia taas.
Mutta kaikkein paras huumoripläjäys on mielestäni tämä:
"s.203 Milloin kurinpitotoimiin on ryhdyttävä?
Sellaisia VAKAVIA SYNTEJÄ, joiden vuoksi jäsen joutuu seurakunnallisen kurinpidon kohteeksi, on mm. seuraavat:
Alkoholijuomien käyttö, valmistaminen tai MYYMINEN. Tupakan käyttö, valmistaminen tai MYYMINEN kaikissa muodoissaan ihmisten nautintoaineeksi."
Kiitokset, veli Stork7 !!!
Nyt voin aivan perustellusti julistaa koko maailmalle, että adventtikirkon virallisen seurakuntakäsikirjan mukaan esim. KAUPAN KASSANA toimiminen on niin vakava synti että adventtiseurakunnan on ryhdyttävä KURINPIDOLLISIIN TOIMIIN !
Et kai nyt sentään itse kehtaa tunnustaa että pidät tällaista HUMPUUKIOPUSTA jossakin arvossa ja toimit sen mukaan ???

Stork7 kirjoitti:

Seurakuntakäsikirjasta etsin löytyykö kahvista asiaa. Tässä jotain asiaa terveyteen liittyen:

s.183 ja 184:

"Kun terveellisiä elämäntapoja koskevia periaatteita noudatetaan, ei tunneta tarvetta keinotekoisten piristeiden käyttöön. Luonnon lait kieltävät kaikenlaisten päihteiden ja huumeiden käytön. Tämän liikkeen alkuajoista lähtien on pidättäytyminen väkijuomien ja tupakan käytöstä ollut seitsemännen päivän adventistiseurakunnan jäsenyyden ehtona."

s.41 :
" Koska alkoholijuomien, tupakan ja muiden päihteiden käyttö sekä lääkkeiden väärinkäyttö on elimistöllemme vahingollista, meidän tulee pidättäytyä niistäkin."

s. 58:
"Uskon, että ruumiini on Pyhän Hengen temppeli ja haluan kunnioittaa Jumalaa hoitamalla sitä ja välttämällä kaikkea terveyttä vahingoittavaa pidättäytymällä kaikista epäpuhtaista ruoista sekä alkoholijuomien ja tupakan käyttämisestä, tuottamisesta tai myymisestä kaikissa ihmisten nautittavaksi tarkoitetussa muodossaan sekä huumaavien aineiden väärinkäytöstä ja välittämisestä muille tässä tarkoituksessa.

s.203 Milloin kurinpitotoimiin on ryhdyttävä?
Sellaisia vakavia syntejä, joiden vuoksi jäsen joutuu seurakunnallisen kurinpidon kohteeksi, on mm. seuraavat:

Alkoholijuomien käyttö, valmistaminen tai myyminen. Tupakan käyttö, valmistaminen tai myyminen kaikissa muodoissaan ihmisten nautintoaineeksi. Narkoottisten tai muiden huumaavien aineiden välittäminen ja välittäminen.

s. 232:

"Hän pidättäytyy kaikista epäpuhtaista ruoista, alkoholijuomien käytöstä, valmistamisesta ja myymisestä, kaikenlaatuisen nautintoaineiksi tarkoitetun tupakan käytöstä, valmistamisesta ja myymisestä sekä huumaavien ja muiden vastaavien aineiden väärinkäytöstä ja välittämisestä.

Lue lisää

Nyt sulle Stork7 tulee pulma: jos täydellinen alkoholin nauttimiskielto (lasi viiniä ruokajuomana mukaan lukien) sekä kahvin juontikielto ovat voimassa niin, että ne ovat seurakunnan jäsenyyden ehto, niin Adventtikirkon täytyy alkaa aikamoiset inkvisiitiot vastuunkantajiensakin piireissä! Puhdistusoperaatiot käyntiin vaan ja syylliset roviolle - lopputuloksena "puhdas ja pyhä" jäännös. Painotus sanalla: jäännös...

Exap kirjoitti:

"Kun terveellisiä elämäntapoja koskevia periaatteita noudatetaan, ei tunneta tarvetta keinotekoisten piristeiden käyttöön."
Mitääh ? Jos tämä lause olisi totta, maailman huumeongelmiin olisi ratkaisuna porkkanat ? Täyttä jargonia !
"Luonnon lait kieltävät kaikenlaisten päihteiden ja huumeiden käytön."
Ai siis mitkä luonnon lait ? Termodynamiikan toinen peruslakiko ? Ihan puhdasta jargonia taas.
Mutta kaikkein paras huumoripläjäys on mielestäni tämä:
"s.203 Milloin kurinpitotoimiin on ryhdyttävä?
Sellaisia VAKAVIA SYNTEJÄ, joiden vuoksi jäsen joutuu seurakunnallisen kurinpidon kohteeksi, on mm. seuraavat:
Alkoholijuomien käyttö, valmistaminen tai MYYMINEN. Tupakan käyttö, valmistaminen tai MYYMINEN kaikissa muodoissaan ihmisten nautintoaineeksi."
Kiitokset, veli Stork7 !!!
Nyt voin aivan perustellusti julistaa koko maailmalle, että adventtikirkon virallisen seurakuntakäsikirjan mukaan esim. KAUPAN KASSANA toimiminen on niin vakava synti että adventtiseurakunnan on ryhdyttävä KURINPIDOLLISIIN TOIMIIN !
Et kai nyt sentään itse kehtaa tunnustaa että pidät tällaista HUMPUUKIOPUSTA jossakin arvossa ja toimit sen mukaan ???

Lue lisää

Hyvä, että adventtikirkon seurakuntakäsikirja (Seventh-day Adventist CHURCH MANUAL) kelpaa adventismin jättäneille henkilöille vitsikirjaksi. Siis harvoinhan tätä kirjaa tulee katsottua, yleensä vain kun käy tällä palstalla, tulee tarkistettua, miten mistäkin asiasta opetetaan. Vaikka täällä enimmäkseen taitaa "pappakerho" turista, itse en ole sen takia sukupuolta vaihtanut, vaan olen keski-ikäinen naiselävä. Olen odotellut, milloin tästä kirjasta tulee se uudistetumpi nettiversio, ei ole vielä näkynyt. Muutosten teko ja korjaukset tähän kirjaan tai opinkohtiin onnistuu vain pääkonferenssin kautta (yleiskokous, joka viime kesänä oli viimeksi). Kaupan kassalla tai yleensäkin kaupan alalla taitaa toimia aika niukasti advareita. Eiköhän syy ole enemmän, että joutuisi tekemään töitä myös sapattina, kuin se, että ottaa hinnan kassahihnalla kulkevista tupakka-askeista tai kaljapulloista?

Kun.silmä.välttää kirjoitti:

Nyt sulle Stork7 tulee pulma: jos täydellinen alkoholin nauttimiskielto (lasi viiniä ruokajuomana mukaan lukien) sekä kahvin juontikielto ovat voimassa niin, että ne ovat seurakunnan jäsenyyden ehto, niin Adventtikirkon täytyy alkaa aikamoiset inkvisiitiot vastuunkantajiensakin piireissä! Puhdistusoperaatiot käyntiin vaan ja syylliset roviolle - lopputuloksena "puhdas ja pyhä" jäännös. Painotus sanalla: jäännös...

Lue lisää

Oliko noissa teksteissä mainittu kahvista mitään? Alkoholi on eri asia. Jos halu muutokseen ei lähde ihmisestä itsestään, ei siihen mitkään ulkokohtaiset sanelut auta. Jos Jeesus on vapauttanut sinut viinan ja tupakan yms. orjuudesta, silloin ihminen on niistä asioista vapaa. Tekijänä on silloin Jumala eikä ihminen.

Stork7 kirjoitti:

Oliko noissa teksteissä mainittu kahvista mitään? Alkoholi on eri asia. Jos halu muutokseen ei lähde ihmisestä itsestään, ei siihen mitkään ulkokohtaiset sanelut auta. Jos Jeesus on vapauttanut sinut viinan ja tupakan yms. orjuudesta, silloin ihminen on niistä asioista vapaa. Tekijänä on silloin Jumala eikä ihminen.

Lue lisää

Onko adventisti tilatessaan ruokajuomaksi lasin viiniä (poikkeustilanteessa, ei jatkuvasti) "viinan orja"?

Stork7 kirjoitti:

Hyvä, että adventtikirkon seurakuntakäsikirja (Seventh-day Adventist CHURCH MANUAL) kelpaa adventismin jättäneille henkilöille vitsikirjaksi. Siis harvoinhan tätä kirjaa tulee katsottua, yleensä vain kun käy tällä palstalla, tulee tarkistettua, miten mistäkin asiasta opetetaan. Vaikka täällä enimmäkseen taitaa "pappakerho" turista, itse en ole sen takia sukupuolta vaihtanut, vaan olen keski-ikäinen naiselävä. Olen odotellut, milloin tästä kirjasta tulee se uudistetumpi nettiversio, ei ole vielä näkynyt. Muutosten teko ja korjaukset tähän kirjaan tai opinkohtiin onnistuu vain pääkonferenssin kautta (yleiskokous, joka viime kesänä oli viimeksi). Kaupan kassalla tai yleensäkin kaupan alalla taitaa toimia aika niukasti advareita. Eiköhän syy ole enemmän, että joutuisi tekemään töitä myös sapattina, kuin se, että ottaa hinnan kassahihnalla kulkevista tupakka-askeista tai kaljapulloista?

Lue lisää

Kyllä vain, Stork7, varsinkin Timo Flink VETOAA jatkuvasti adv. seurakuntakäsikirjaan! Että toimii sen mukaan, kun siellä sanotaan niin ja näin. Usein hän on tällä palstallakin sitä painottanut.

No harhaoppisia ja luopioita sellaiset. Heitettävä heti yli laidan.

poispoispoispois kirjoitti:

No harhaoppisia ja luopioita sellaiset. Heitettävä heti yli laidan.

Ei niitä mihinkään poisteta, ovat sen verran pönkittäviä voimia, että jos heitetään ulos, seurakunta romahtaa sillä hetkellä. Se on niin kuin vähän "kauhun tasapaino"...

Adv. Silmäntekevät juokoot kiljua ja kotiviintä. Jää enemmän hilloo lähetystyöhön. Ravintelissa viini on ellenin kallista!

Kun.silmä.välttää kirjoitti:

Ei niitä mihinkään poisteta, ovat sen verran pönkittäviä voimia, että jos heitetään ulos, seurakunta romahtaa sillä hetkellä. Se on niin kuin vähän "kauhun tasapaino"...

Ulos vaan.

ulosvaanjaheti kirjoitti:

Ulos vaan.

No niin, tuumasta toimeen! Pistähän töpinäksi ja heitä sinä heidät ihan henkilökohtaisesti omin käsin ulos - sittenpähän ainakin tiedät, että näin on tapahtunut eikä sinun tarvitse muita täällä syyttää huutelemalla "valehtelet"...

Pyydän että ei kommentoitaisi minun terveydentilaani, ensin ottamatta asioista selvää.
Adventismi-palstaa en ollut nimiitäin lukenut ennen 1.5.2016, jolloin aloitukseni tein.
Sain virikkeen aloituksen tekemiseen katsellessani tv-jumalanpalvelusta.
Olin kuullut aiemmin että tällainen 'kahvikielto' olisi olemassa.
Kahvinjuontiasiaa merkittävämpi syy olla liittymättä adventisteihin minulle on kuitenkin selvinnyt, ja se on erilainen käsitys tuhatvuotisesta valtakunnasta.

Aloittaja_ kirjoitti:

Pyydän että ei kommentoitaisi minun terveydentilaani, ensin ottamatta asioista selvää.
Adventismi-palstaa en ollut nimiitäin lukenut ennen 1.5.2016, jolloin aloitukseni tein.
Sain virikkeen aloituksen tekemiseen katsellessani tv-jumalanpalvelusta.
Olin kuullut aiemmin että tällainen 'kahvikielto' olisi olemassa.
Kahvinjuontiasiaa merkittävämpi syy olla liittymättä adventisteihin minulle on kuitenkin selvinnyt, ja se on erilainen käsitys tuhatvuotisesta valtakunnasta.

Lue lisää

Pelastuneet adventistit ovat 1000 vuotta Sapatin Herran Jeesuksen kanssa taivaassa, jonne Jeesus on mennyt valmistamaan heille sijaa. 1000 vuoden jälkeen Jumala luo heille uuden taivaan ja uuden maan, jossa he asuskelevat halki ikuisuuksien.

1234567--- kirjoitti:

Pelastuneet adventistit ovat 1000 vuotta Sapatin Herran Jeesuksen kanssa taivaassa, jonne Jeesus on mennyt valmistamaan heille sijaa. 1000 vuoden jälkeen Jumala luo heille uuden taivaan ja uuden maan, jossa he asuskelevat halki ikuisuuksien.

Lue lisää

Mihin aikaan sijoitat esimerkiksi Jes 66:16-24 ?

Aloittaja_ kirjoitti:

Pyydän että ei kommentoitaisi minun terveydentilaani, ensin ottamatta asioista selvää.
Adventismi-palstaa en ollut nimiitäin lukenut ennen 1.5.2016, jolloin aloitukseni tein.
Sain virikkeen aloituksen tekemiseen katsellessani tv-jumalanpalvelusta.
Olin kuullut aiemmin että tällainen 'kahvikielto' olisi olemassa.
Kahvinjuontiasiaa merkittävämpi syy olla liittymättä adventisteihin minulle on kuitenkin selvinnyt, ja se on erilainen käsitys tuhatvuotisesta valtakunnasta.

Lue lisää

Niitä tuhatvuotisia aikakausia on eri kirkkokunnilla siellä sun täällä, eli heitä noppaa, mikä tuntuu oikealta. Kaikki sattuu hyvin kohdalleen. - varsinkin helluntalaisten. Heh. ei päätä eikä häntää.

Exap kirjoitti:

Mihin aikaan sijoitat esimerkiksi Jes 66:16-24 ?

Tuo sijoittuu Uskova_1 mukaan siihen taivaaseen, jossa käytte sapattikokouksia helvetissä, katselemassa luopuneita, että pysytte ruodussa pelon avulla siellä taivaassanne.
Se taivas, teillä ei ole rakkaudelle rakennettu vaan PÖÖ uskonnolle.
Uskova -Riitta- kertoi kuinka onnellinen hän on noista rakentavista kokouksista, kuten varmasti sinäkin.

Siis ikuisesti - sapattisin helvetin vaivoja katselemaan ja kyyneleitä sekä itkua. Eihän sitä kyyneltä siinä pois pyyhitä, eikä menneitä unohdeta. Siis eri jumalanne, eri taivas ja eri ehkä se tuhatvuotinen valtakuntakin.
Ja osa sitten selkänahallaan maksaa pelastuksenkin, kun se salainen tempaaminen on tapahtunut. Arvostettu Israel- opettaja on asian esiin tuonut, jonka omin korvin olen kuunnellut.

Siis taivasteitä on monia, ja siellä oli tuo 7 - vuoden välivaihe ja tuhatvuosi maanpäällä, jossa Jeesus paimentaa ja osa kuolee satkun saavuttua. Onhan näitä. tuhtat- vuotisia tarinoita.

S.yväntökin kirjoitti:

Tuo sijoittuu Uskova_1 mukaan siihen taivaaseen, jossa käytte sapattikokouksia helvetissä, katselemassa luopuneita, että pysytte ruodussa pelon avulla siellä taivaassanne.
Se taivas, teillä ei ole rakkaudelle rakennettu vaan PÖÖ uskonnolle.
Uskova -Riitta- kertoi kuinka onnellinen hän on noista rakentavista kokouksista, kuten varmasti sinäkin.

Siis ikuisesti - sapattisin helvetin vaivoja katselemaan ja kyyneleitä sekä itkua. Eihän sitä kyyneltä siinä pois pyyhitä, eikä menneitä unohdeta. Siis eri jumalanne, eri taivas ja eri ehkä se tuhatvuotinen valtakuntakin.
Ja osa sitten selkänahallaan maksaa pelastuksenkin, kun se salainen tempaaminen on tapahtunut. Arvostettu Israel- opettaja on asian esiin tuonut, jonka omin korvin olen kuunnellut.

Siis taivasteitä on monia, ja siellä oli tuo 7 - vuoden välivaihe ja tuhatvuosi maanpäällä, jossa Jeesus paimentaa ja osa kuolee satkun saavuttua. Onhan näitä. tuhtat- vuotisia tarinoita.

Lue lisää

Voit valita joko adventistisen mytologian tai uskoa mitä Raamatussa lukee. Mutta molempia et voi valita.
Toki on monta erilaista mahdollista tulkintaa yhdelle jos toisellekin asialle, mutten oikein tunnista mitä ihmeen tulkintaa sinä oikein tuossa tuot ilmi muka-vaihtoehdoksi adventistiselle mytologialle ? Jos tuo esittämäsi on Uskova_1:n käsitys "vaihtoehdoksi", niin kaveri taitaa olla pahasti höyrähtänyt. Tuo Jes. kohta ei ole mitään satua vaan lainaus Raamatusta. Ja sitä muuten sanotaan profetiaksi.
Oletko itse niin aivopesty ettet ole edes itse uskaltanut tutustua asioihin ? Jos et, kerro nyt toki mihin ajankohtaan tuo mielestäsi sijoittuu.