Ravintolat Santtu ja Old Fox ?

Hiukan ahdasmielinen näkemys "Jos antaa pirulle pikkusormen, jne..." Tämän päivän yhteiskunnassa uudet tuttavuudet tavataan kyllä kodin ulkopuolella, useasti juuri baareissa. Ovatko ne hyviä vai huonoja kokemuksia riippuu itsestään.

Kyllä baareihin mennään pääsääntöisesti viihtymään, siellä kuunnellaan bändejä ja joskus lauletaan karaokea, ja aina jutellaan muiden ihmisten kanssa. Niissä siis opetellaan ihan tavallisia sosiaalisen kanssakäymisen muotoja.

Ei kai ajokortinkaan ajaminen ole syy kolareihin, eivätkä baarit ole syy alkoholismiin,
vaikka molemmilla on selkeä yhteys.

Vertauksellani tarkoitin sitä, että jos alkaa käydä baareissa hyvinkin useasti ja tiheään, ja siellä käydessä tilaa alkoholia, niin siinä on aina olemassa se vaara, että alkoholiin jää kiinni. Eli siihen jää ns. koukkuun. Enkä tällä tarkoita sitä, että kaikkien ja jokaisen kohdalla käy näin. Mutta useimmiten, jos omassa suvussa on ollut viinan kanssa jollakin ongelmia, ja geeniperimässä on alttius addiktoitua alkoholin runsaalle käyttämiselle, niin silloin en todellakaan suosittele, että ottaa välttämättä koskaan edes sitä yhtäkään alkoholiannosta. Tällä tarkoitin sitä pirulle pikkusormen antamista. Ja kyllä se tuosta tekstistä piti ymmärtää, jos oikein tarkkaavaisesti luki.

Mitä tulee mielipiteeseesi siitä, että baareihin mennään viihtymään, kuunnellaan bändejä ja joskus lauletaan karaokea, niin se on ihan okei. Kuka tykkää mistäkin, ja ja jos viihtyy niissä ympyröissä, niin sekin on okei! Mutta siitä olen täysin eri mieltä, että muka baareissa oppisi jotain tavallisia sosiaalisia kanssakäymisen muotoja. Ne kyllä opetellaan ja opitaan kotona, päiväkodissa, kouluissa ja työpaikoilla. Esilletuomasi baarit ovat kyllä tuohon edellämainittuun se aivan kaikkein huonoin paikka oppia, tai opetella minkäänlaisia sosiaalisen kanssakäymisen taitoja. Ja kuule, minulla oli monen vuoden kokemus baareista ja baarielämästäkin. Enpähän kehuisi sitä viihdettä kovinkaan kummoiseksi, tai mitään erityistä antavaksikaan.
Eikä baareissa tapahdu oikeastaan yhtään mitään mainittavan arvoista. Eikä sitä oikeastaan voi millään kutsua oikeaksi elämäksi. Vaan se on ennemminkin kaiken todellisen ja kauniin elämän kääntöpuoli. Itselle todella antoisaa ja merkityksellistä ja sisällön antavaa elämää on tiedon hankkiminen, opiskeleminen ja uusien asioiden oppiminen. Esim. tieteiden, tekniikan ja historian saralla. Baareissa niitä ei opita. Siellä istumalla vain tyhmistyy.

chreathions kirjoitti:

Vertauksellani tarkoitin sitä, että jos alkaa käydä baareissa hyvinkin useasti ja tiheään, ja siellä käydessä tilaa alkoholia, niin siinä on aina olemassa se vaara, että alkoholiin jää kiinni. Eli siihen jää ns. koukkuun. Enkä tällä tarkoita sitä, että kaikkien ja jokaisen kohdalla käy näin. Mutta useimmiten, jos omassa suvussa on ollut viinan kanssa jollakin ongelmia, ja geeniperimässä on alttius addiktoitua alkoholin runsaalle käyttämiselle, niin silloin en todellakaan suosittele, että ottaa välttämättä koskaan edes sitä yhtäkään alkoholiannosta. Tällä tarkoitin sitä pirulle pikkusormen antamista. Ja kyllä se tuosta tekstistä piti ymmärtää, jos oikein tarkkaavaisesti luki.

Mitä tulee mielipiteeseesi siitä, että baareihin mennään viihtymään, kuunnellaan bändejä ja joskus lauletaan karaokea, niin se on ihan okei. Kuka tykkää mistäkin, ja ja jos viihtyy niissä ympyröissä, niin sekin on okei! Mutta siitä olen täysin eri mieltä, että muka baareissa oppisi jotain tavallisia sosiaalisia kanssakäymisen muotoja. Ne kyllä opetellaan ja opitaan kotona, päiväkodissa, kouluissa ja työpaikoilla. Esilletuomasi baarit ovat kyllä tuohon edellämainittuun se aivan kaikkein huonoin paikka oppia, tai opetella minkäänlaisia sosiaalisen kanssakäymisen taitoja. Ja kuule, minulla oli monen vuoden kokemus baareista ja baarielämästäkin. Enpähän kehuisi sitä viihdettä kovinkaan kummoiseksi, tai mitään erityistä antavaksikaan.
Eikä baareissa tapahdu oikeastaan yhtään mitään mainittavan arvoista. Eikä sitä oikeastaan voi millään kutsua oikeaksi elämäksi. Vaan se on ennemminkin kaiken todellisen ja kauniin elämän kääntöpuoli. Itselle todella antoisaa ja merkityksellistä ja sisällön antavaa elämää on tiedon hankkiminen, opiskeleminen ja uusien asioiden oppiminen. Esim. tieteiden, tekniikan ja historian saralla. Baareissa niitä ei opita. Siellä istumalla vain tyhmistyy.

Lue lisää

Koti, koulu, päiväkoti ja työpaikka ei ole todennäköisesti yhteisö jossa ihmiset olisivat tasavertaisia, vaan niissä hallitsee usein hierarkia. Ainakin niissä terveissä kouluissa, päiväkodeissa, työpaikoissa ja kodeissa vanhemmilla, esimiehillä ja opettajilla on selkeästi ylempi asema oppilaisiin, lapsiin ja työntekijöihin.
Sellaisessa ympäristössä ei ole helpointa nähdä oman käyttäytymisen vaikutusta ympäristöön. Tätä rajoittavaa tekijää ei ole baarissa. siellä olet idiootti vaikka olisitkin samanaikaisesti opettaja tai päiväkodin hoitaja tai suuren yrityksen johtaja.

Ja toisaalta vaikka olisit työtön opiskelija sinusta voidaan pitää sinun itsesi vuoksi.
Eikö sosiaalisten taitojen oppiminen ole siis aidompaa baari-ympäristössä ?

(Toki myönnän että alkoholi muuttaa ihmisen käyttäytymistä, mutta se ei vaikuta fiksun ihmisen kykyyn havaita oman käyttäytymisensä aiheuttamat reaktiot)

"Perehtyessäni ihmiskunnan historiaan olen oppinut ettei ihmiskunta ole oppinut mitään historiastaan"

Olet täysin oikeassa toteamuksessasi, että kouluissa, päiväkodeissa ja työpaikoilla vallitsee tiukka, yhteisössä olevia kontrolloiva hierarkia. Se on totta. Tämä pätee myös esim. sairaaloihin. Olen sen itsekin omin silmin nähnyt ja todennut. Mutta siitä olen hieman eri mieltä, etteikö näissäkin ympyröissä opi ja voi kokea sosiaalisen kanssakäymisen taitoja. Ja jos ei muuta, niin ainakin hyvin valehtelemaan ja näyttelemään jotain tiettyä roolia. Itselleni ainakin tuli erittäin huonoja kokemuksia lapsena päiväkodissa viettämästäni ajasta. Muistatte ja tiedätte itsekin varmaan, että lapsia pakotettiin syömään lautasena täysin tyhjäksi ja putipuhtaaksi. Tai päiväunien aikaan lapsia pakotettiin nukkumaan ja laittamaan silmät kiinni jopa luonnottomiin aikoihin. Arvoisat ja tietyn auktoriteetin omaavat päiväkotihoitotädit eivät ottaneet millään tavalla huomioon sitä, että jokainen lapsi on erilainen, jolla on aivan oma päivärytminsä ja ruokahalunsa.

Sosiaalisuus, sen syntyminen ja kehittyminen alkaa kylläkin jo ihan sieltä taaperoiästä lähtien ja alkaen. Joten tässä kohtaa uskallan olla edelleen jyrkästi eri mieltä siitä, etteikö sosiaalisen vuorovaikuttamisen taitoja opittaisi niin päiväkodissa, kotona, kouluissa, naapuristossa ja työpaikoilla. Kyllä niitä opitaan, mutta niitä ei vain aina itse huomaakaan.

Mitä tulee kommenttiisi, että oli ammatiltaan, koulutukseltaan, arvoltaan, tai asemaltaan mikä tahansa, baarissa todellakin on yhtä samanlainen, kuin muutkin. Siellä näillä edellämainituilla asioilla ei todellakaan ole mitään merkitystä, eikä omalla statuksella saa itselleen sen erilaisempaa kohtelua, kuin muutkaan. Tai ei ainakaan pitäisi saada.

Kommenttiisi, että sosiaalisten taitojen oppiminen olisi aidompaa baarissa, en ole ihan varma siitä, pitääkö se paikkansa. Se voi olla jollain tavalla ehkä helpompaa. Alkoholihan tiedetysti rentouttaa, tekee ekä sosiaalisesti hiljaisesta rohkeamman ja juttelevaisemman. Toisinkin voi käydä. Jos verensokeriarvot ja serotoniiniarvot ovat jollakin henkilöllä hyvin alhaalla, vaikutus on täysin päinvastainen.

Mutta joka tapauksessa eiköhän se asianlaita ole kuitenkin niin, että ne baarissa olevat ja tapaamasi ja kohtaamasi ihmiset ne luovat baarissa olevan tunnelman ja tekevät kokemuksestasi juuri sellaisen, kuin itse näet, tunnet ja koet.

Viimeinen toteamuksesi pitää ihmislajin, tai ainakin sen kulttuurin kohdalla erittäin hyvin paikkansa. Oli se kuka tahansa, kuka sen on alunperin on sanonutkaan. Ainakin tämän saman totesi myös entinen Iso-Britannian pääministeri Margaret Thatcher. Varmaan moni muukin on asiasta samaa mieltä.

" Perehtyessäni ihmiskunnan historiaan, olen oppinut ettei ihmiskunta ole oppinut mitään historiastaan." Siitä saisi itse asiassa hyvän aiheen uuteen keskustelunavaukseen.

Sitä kuvaamaasi esimerkkiä löytää kyllä baareista erittäin harvoin, jos koskaan. Sillä yleensä niiltäkin harvoilta neroilta, ja tieteen alan tutkijoilta, jotka joskus kenties sattuvat tulemaan baariin, taitaa se kaikki tietotaitous kadota ainakin sen yli kolmen, neljän drinkin jälkeen. Suurimmalla osalla niistä ihmisistä, jotka nauttivat alkoholia, muuttuvat joko persoonalllisuudeltaan aivan toisenlaisiksi, mitä todella , ilman väkijuomaa nauttinutta ovat. Joillakin alkoholi parantaa luovuutta. Ja lisää uuden keksimisen, tai uusien ideoiden löytämistä. Mutta nekin ovat selitettävissä veren virtaamisen nopeutumisella kehossa, verenkierrossa ja aivoissa. Mutta se on yleensä aina vain hetkellistä. Pidemmässä juoksussa alkoholin nauttiminen ja runsas käyttäminen johtaa vain verisuoni ja sydänsairauksiin. Puhumattakaan runsaan alkoholinkäytön vaikutuksista sisäelimiin, mm. maksaan, suolistoon, haimaan ja munuaisiin. Ja niillä, joilla on suvussa ollut joillakin dementiaa, se altistaa myös niihin sairauksiin sairastumiselle myöhemmällä iällä.

Ja jos todellisia ja itselle antoisia kokemuksia ja elämyksiä janoaa, suosittelen menemään vaikkapa erämaaretkelle Lappiin ja sen korkeille kallionhuipuille. Tai vaikkapa ihan vaan kävelemään oman lähipiiirinsä metsään ja tutustumaan luontoon. Ja katselemaan, havannoimaan ja aistimaan, mitä siellä on ja tapahtuu. Ja tietenkin ilman mitään päihteitä. Sillä sekin on baariin menemistä huomattavasti parempi ja viisaampi vaihtoehto.

Järkevät ja viisaat valitsevat aina fiksusti. Eli eivät mene ainakaan ronottamaan ja istumaan baaritiskin ääreen ja istumaan tuntikausia yli 90 desibelin ylittävään mökään.
Sillä kaikenlainen istuminenhan on muutenkin todettu tieteellisissä tutkimuksissa erittäin epäterveelliseksi.

Ja kehoitan edelleen baarikäymisen sijaan sitä, että hankkii niitä euforisia ja sosiaalisia kanssakäymisen kokemuksia jostain aivan muualta, kuin mistään baareista.

Ja sen viihteen ja alkon sijaan kannattaisi todellakin enemmin opiskella, lukea mahdollisimman paljon erilaisia tieteen aloja, ja oppia. Sillä oppiminenkin voi olla nautinnollista. Jopa antoisampaa, kuin siellä viihteellä käyminen ja alkoholin nauttiminen. Ja toisten örveltämisen ja möykkäämisen katseleminen.

chreathions kirjoitti:

Sitä kuvaamaasi esimerkkiä löytää kyllä baareista erittäin harvoin, jos koskaan. Sillä yleensä niiltäkin harvoilta neroilta, ja tieteen alan tutkijoilta, jotka joskus kenties sattuvat tulemaan baariin, taitaa se kaikki tietotaitous kadota ainakin sen yli kolmen, neljän drinkin jälkeen. Suurimmalla osalla niistä ihmisistä, jotka nauttivat alkoholia, muuttuvat joko persoonalllisuudeltaan aivan toisenlaisiksi, mitä todella , ilman väkijuomaa nauttinutta ovat. Joillakin alkoholi parantaa luovuutta. Ja lisää uuden keksimisen, tai uusien ideoiden löytämistä. Mutta nekin ovat selitettävissä veren virtaamisen nopeutumisella kehossa, verenkierrossa ja aivoissa. Mutta se on yleensä aina vain hetkellistä. Pidemmässä juoksussa alkoholin nauttiminen ja runsas käyttäminen johtaa vain verisuoni ja sydänsairauksiin. Puhumattakaan runsaan alkoholinkäytön vaikutuksista sisäelimiin, mm. maksaan, suolistoon, haimaan ja munuaisiin. Ja niillä, joilla on suvussa ollut joillakin dementiaa, se altistaa myös niihin sairauksiin sairastumiselle myöhemmällä iällä.

Ja jos todellisia ja itselle antoisia kokemuksia ja elämyksiä janoaa, suosittelen menemään vaikkapa erämaaretkelle Lappiin ja sen korkeille kallionhuipuille. Tai vaikkapa ihan vaan kävelemään oman lähipiiirinsä metsään ja tutustumaan luontoon. Ja katselemaan, havannoimaan ja aistimaan, mitä siellä on ja tapahtuu. Ja tietenkin ilman mitään päihteitä. Sillä sekin on baariin menemistä huomattavasti parempi ja viisaampi vaihtoehto.

Järkevät ja viisaat valitsevat aina fiksusti. Eli eivät mene ainakaan ronottamaan ja istumaan baaritiskin ääreen ja istumaan tuntikausia yli 90 desibelin ylittävään mökään.
Sillä kaikenlainen istuminenhan on muutenkin todettu tieteellisissä tutkimuksissa erittäin epäterveelliseksi.

Ja kehoitan edelleen baarikäymisen sijaan sitä, että hankkii niitä euforisia ja sosiaalisia kanssakäymisen kokemuksia jostain aivan muualta, kuin mistään baareista.

Ja sen viihteen ja alkon sijaan kannattaisi todellakin enemmin opiskella, lukea mahdollisimman paljon erilaisia tieteen aloja, ja oppia. Sillä oppiminenkin voi olla nautinnollista. Jopa antoisampaa, kuin siellä viihteellä käyminen ja alkoholin nauttiminen. Ja toisten örveltämisen ja möykkäämisen katseleminen.

Lue lisää

Tässä taettaa olla meekäpoejjan henkinen sukulaenen:D Minäkkää en kää ikinä puariloessa enkä juo viinnoo:D Kulttuurharrastuksija on sitten siittäe eestä:D Ja luonnossa retkkeelyvä:D Ja ossoon seehtemmee er kieltä. Ja tätä savonkieltä vielä sel lisäks:D:D