Olin pääsiäisenä teuvalla seuroissa. jalo ja tatu saarnasi siellä meille kalliita neuvoja. Tatu sunnuntai illalla saarnassaan mainitsi, että emmehän mene sellaisiin tilaisuuksiin tai kokouksiin mistä ei saarnapöntöstä ilmoiteta. No minä ja kaikki muut seura vieraat tulkitsimme asian niin ettei teuvan ehtoollis kirkkoon ole hyvä mennä maanantai aamulla. Eikä meistä kukaan siellä tainnut olla.
Asiaan.
Viikonloppuna kokouksessa oli esillä tämä kysymys, miksi kirkkoon ei ole hyvä mennä? Siellä saimme kuulla ettei sitä ole kielletty. No miksi teuvalla ehtoollis kirkko kiellettiin? Tätä asiaa en ymmärrä.
Asiaan.
Viikonloppuna kokouksessa oli esillä tämä kysymys, miksi kirkkoon ei ole hyvä mennä? Siellä saimme kuulla ettei sitä ole kielletty. No miksi teuvalla ehtoollis kirkko kiellettiin? Tätä asiaa en ymmärrä.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Itse ihmettelin oman pitäjän ehtoolliskirkossa, kun paikkakuntamme aktiivisimmat separatistit ja sakramenttiuudistuksen "nokkamiehet" olivat yllättäin samassa kirkon ehtoollispöydässä kanssani....en pysty ymmärtämään miksi?
Eikö kanta kovasta innosta huolimatta olekkaan selvä, luulisi, että ensimmäinen toimenpide on jäädä pois kirkon ehtoolliselta, jos vaatii sakramentteja "puhtaisiin käsiin"?
Olin kyllä ihmeissäni, sillä itse olen päättänyt jo aikoja sitten, että pysyttelen pois tilaisuuksista, jotka sotivat omaatuntoani vastaan, eli esim. rukoushuoneen ehtoollisista.
"Hämmentää "
.
minusta olet hyvin perillä ,minäkin pyrin pois silloin kun ehtoollista tuodaan
Rukoushuoneelle , Miksi ? siksi koska ei kannettu vasi kaivossa pysy , ja ei
saarnattu synty ole synti Separatitit on tekemässä sitä jota JEESUS sanoi
lahkoiksi jos Kerran Vapahtajamme tuli meitä syntisiä pelastamaan ,eikä
hurskaita päästämään jotka on ,jaloja tatuja seppoja ,reinoja paulija ,
untoja raimoja , ja ketä vaan jotka haluaa määrätä minua , kun minä olen
kauan sitten tiennyt että se on vapaan tahdon tie .
.
Tiedän myös että Ruotsit ovat sellaisen työn aloittaneet ,ja jatkaa edelleen
Sitä kuitenkaan ei Raamattussa kehoiteta, tälläisen minä ihmettelen sanaa ,
joka lähtee käskymuodossa , minusta Vain Jumala /Jeesus voi käyttää sitä.
Käsky muotoa ,muitten on oltava nöyrä ,kuuliainen, syntinsä tuntevainen ,
Elikkä sellaiset kuin Vanhat LV:t oli ennen 1992. .
.
Paitsi AI n.1935-1948. virallisesti ja 1949 epävirallisesti 1964 /5. asti jolloin
hän palasi huldan luo , ja piiloon sitä erotusta jonka sai aikaan ,,tosin niin
että se Sten. ja Älgen sai siitä maineen . AI: oli tehnyt yli 15 vuotta jatkuvaa
ja 15 vuotta virallisesti (n.30 v. ) ja mitä oli paikallis hommissa rukousten pitäjänä.
.
Wiljam Veli kirosi AI. kirkon kiroon 1964 , siitä on vanhinten kirja 4. tietoa.
Josta GJ sanoo kumma kun te suomalaiset tunnette AI, paremmin kuin me
Eihän se ollut kovin suuri ihme kun hän oli kynyt 1937 saakka 1948 asti viralisesti
maassamme ja sen jälkeen 1949-1964 epävirallisesti ,sellaista nyt täältä.
Ei ole ensisijaisesti olennaista se, (olitpa uskovainen tai ateisti) kuka vastaa kyllä, kuka vastaa ei, esittämääsi kysymykseen: onko ok käydä kirkossa? Kunhan muistat seuraavan totuuden. Ihmisistä ne, joille annetaan kuolinvuode, osa joutuu kuolinvuoteellaan tunnustamaan sen tosiasian, että olen elänyt, mutta en omaa elämääni. Milloin tuossa tai tuossa asiassa olen ajatellut toimia omaksi mielikseni, on tullut neuvoja, joka on sanonut, että älä nyt vaan noin tee. Tee neuvomallani (neuvojana lapinmies tai ei-uskovainen) tavalla. Tämä lainalaisuus, olen elänyt, mutta en omaa elämääni, koskee sekä tietynluonteisia esikoislestadiolaisia, että tietynluonteisia ei- esikoislestadiolaisia.
Olen aloittajan kanssa myös ihmeissäni....on kysytty muutamilta lähetysmiehiltä, että onko ok käydä kirkkoehtoollisella ja vastaus on ollut että tietysti! Nyt tässä ei kaikki täsmää. Miksi sitä ei voida saarnassa sitten sanoa , vaan olen kuullut saarnoja jossa tästä Lapin neuvon hyväksymisestä on tehty autuuden ehto???
Ne ovat juuri nämä ristiriitaisuudet , jotka repivät tätä laumaa...
Niin Herran Pyhällä Ehtoolisella ei syödä papin ruumista, eikä juoda papin verta. Jos ihminen ei tiedä miksi hän menee Ehtoolliselle, niin miksi hän yleensä menee Ehtoolliselle. Kirkkoon ei mennä ihmisten mielipiteitä kuuntelemaan, vaan siellä Kristus palvelee meitä sanallaan ja sakramenteilla.
Mikäli ihminen ei mene kirkkoon uskossa, ottamaan vastaan Herransa Kristuksen palvelukisia, niin hän palaa kirkosta yhtä tyhjänä kun mennessäänkin oli.
Henkilöt jotka suhtautuvat kirkkoon pappien ja sanankuulijoiden syntien kyttäämismielellä, eivät tunne omia syntejään eivätkä mielestään tarvitse itse parannusta. Tyhjä sellaiselle korkosta mukaan jää.
"voi mikä tilanne" .
.
Separaattorien olisi pitänyt ottaa huomioon tilanne ,mitä se neuvo tähän
vauikuttaa jos jos minä pidän sen turhana ,,nimittäin se ei ollut Jumalan
sanaa vaikka nuoret luuli , että he kun sanoo ,se on sitä yhtäkolmatta joka
ei pitänyt sanoa ,ettei tule Ristiriita tilanteita .
.
Tälläiset joista vielä luullaan että ne olisi vain hyväksi ,kin kahjuttaa niin
sitä kahjuttaa ja Ristiriita tilanne on valmis , ja se repii tätä laumaa. josta
kai on tarkoituskin ollut. joka tapauksessa pitää muistaa että se oli
"kirkko " kauan ennen suunniteltu , ja kuinka kauan oli siitä kun traditio
oli jo alkanut .
.
Yhtä hyvin olisi tämä pienempi osuus voinut tehdä komromissin ja mennä
mukaan sillä ei sieltä ketää olisi pois ajettu ,vaan päin vastoin Rakkaana
olisivat pitäneet ( ja varmasti se kehoitus on pidetty ennenkin ,miksei nyt
se NEUVO. gp.om. ihmis neuvo ,mitä virkaa ,kertokaa.
Oliko HP teuvan seuroissa kertaakaan,EI. Oliko ne ihmiset jotka järjestivät kirkkoa ja siellä ruokailua ja muuta hartaustilaisuutta paikkakunnan isojen seurojen aikana. Ei. Oliko pyydetty läh.miestä saarnaamaan kirkossa niin kuin ennen EI. Oliko tilaisuutta markkinoitu sakramenttien vastustajien sivuilla kehoittaen kaikkia kirkkiksiä paikalle ilmoittaen että HP saarn siellä. KYLLÄ. Näin rakennettiin eriseuraa niille jotka poikotoivat talviseuroja Teuvalla. Kirkkoon voi toki kaikki mennä mutta eriseuran tulaisuuksiin emme tule tämä oli Tatun viesti. Kiitos kun rohkeasti sanovat kuinka asiat ovat ja mistä vihollinen hiipii yrittäen pukeutua lampaiden vaatteeseen.
Miksi sinä eriseurainen valehtelet? Etkö tiedä mikä on valehtelijan loppu? Soita Heikille ja kysy ennen kun kirjoitat mitään!
Teillä iisaksonolaisilla on noussut "hengellinen hallitus" eli hengellinen ylpeys hattuun pahemman kerran.
Teuvalla tuo kirkkopyhä on ollutmonikymmenvuotinen perinne. Mutta kirkosta erottuaan separatistisaarnaajilla ei ole emään asiaa kirkkomme saarnatuoleille.
Siitä johtuu tuo kateus ja valheiden puhuminen Jeesuksesta todistavista saarnaajista.
" eri saura"
.
Ei ole kerrottu totuutta mikasei . kun separaatti tekee jotakin mistä hän tietää
olevansa edes nimeksi oikeassa , Minä en tunne teitä , Minä tunnen kyllä HEIKIN
ja pidän häntä vieläkin kristitynä , vakaana niinkuin hän on aina ollut ..
.
Mistä separaatti nyt puhuu hänelä on puhdas omatunto tiedän sen ,mutta ente
te separaatit ,onko teillä ja oletteko tehneet jotain sellaista jolla voitte todistaa.
ei ole minun tiedossa ,vaan teidän puheet ja olemus on eripoppoota kaikkiii.
en paremmin sano.
Niin ja täytyy muistaa, että Jumala on ankaralla ja viisaallaa kädellä myös koetellut Teuvan eriseuraisia tuon tilaisuuden jälkeen. Tapahtumat Teuvalla eivät ole menneet sattumalta, vaan niissä on erittäin vakava muistutus ja ojennus niille jotka paikkakunnalla rakentavat eriseuraa. Pitääkö vielä paljon sattua surua perheissä, että ei nämä muistutukset riitä. Kaipaus jää ja jälleen näkemisen toivo. Olkaa siellä Teuvalla myös valvomassa, älkää lähtekö ulos tästä Jumalan seurakunnasta rakentamaan mitään omaa. Luottakkaa tähän seurakuntaan josta on henki ja elämä tullut tähän päivään saakka.
Oikeamieliset joutuvat kantamaan ristiä monella tavalla ja Jumala antaa heille kuristusta, että näyttäisi siltä, että he olisivat värässä, kun taas lihavat lampaat Jumalan antaa lihoa jonkin aikaa.
Katsotaan sitten kun tulee Jumalan puhuttelun aika, kun Hän puhuttelee seurakunnan hajottajia.
Kirkko voi olla perinne mutta seurat myös ja kansa erottautui ja toimi niin että se OLI eriseuraa. Turha kiertää totuus. Häpeä.
Kuulle rakas veli tai sisar käy kirkonehtoollisella jos se on meidän esikoisten järjästämä eli niillä euvoilla ja ohjeilla joita olemmw saaneet jos järjästäjät ovat näimä niinsanotut kirkkisläiset eriseuranrakentajat itse en misääntapauksessa menisi silloin olisin itse eriseuran rakentaja ja kannattaja sillä se on raamatunmukaan synti heidät tunnistaa siitä kun he protestoivat kaikkia pyhänhegenneuvoja mitä olemme seurakuntaan jumalalta ja vanhimmilta saaneet esimerkiksi nyt ehtoollishankettamme eli sovintoveren köyttöä ka ne ketkä tätä hanketta alkoivat estämään tyhmempikin sen ymmärtää että ssellaista tekee vain piru ja hänen kätyrinsä
Ei tuosta sinun neuvosta ymmärrä mitä tarkoitat.
Ensinnäkään eiskoisten kirkon ehtoollisia ei ole olemassakaan. Esikoiset ovat voineet pyytää järjestämään ja sitä tietyllä tavalla, mutta eivät esikoiset järjestä ehtoollisjumalanpalveluksia kirkossa.
Tyhmempikin tietää, ettei separatisteilla ole paljon kerskutusta Pyhästä Hengestä huolimatta Raamatun sanaa asialleen.
Älkää nyt hyvät ihmiset yleistäkkää. Totta kai voimme mennä kirkkoon, kun siellä on miespappi ja edellisen käsikirjan mukainen jumalanpalveluskaava. Etenkin kun muutamilla paikkakunnilla on vielä tämä siirtymävaihe menossa ja pitävät kirkon kanssa ehtoollisia, niistä ilmoitetaan pöntön takaa. Mutta tämä Teuvan tilaisuus oli selkeästi eriseuran hengessä rakennettu. Tatu ja Jalo ovat hengeneroittamisen lahjan saaneet ja vieläpä sen rohkeuden, että antaa neuvoja hyvinkin ajankohtaisiin asioihin. Ihmettetlen vähän muutaman sadan hengen porukkaa Suomenmaalla, joka kulkee pitäjästä toiseen järjestämässä ehtoollisjumalanpalveluksia ja iltahetkiä. Tämä on uutta....ja vastoin ristillisyyden opetusta.
Ei noiden nuorten miesten linjavetoihin voi vanhempi yhtyä. Kova on into mutta ei mitään hajua mistä on kyse. Näissä asioissa kannattaa luottaa niihin jotka ovat vainoa kärsimässä ja joille on Jumala antanut ymmärrystä näkemään mitä on meneillään.
Joskus vielä totuus aukeaa nuorisollekin, niille jotka ovat vilpittömiä. Nyt nuorisoa on ohjailtu ja he eivät tiedä kokemustensa perusteella mitä on omavanhurskaus, se on vaikein vihollinen havaita.
Luuletko, että P. Pietari sulta portilla kyselee, että ethän vain ole käynyt Teuvalla kirkossa?
"Pietari on pyhä."
.
Minä luulen että ,että teillä joilla on paljon puheita ja kysymyksiä .
Hommat menee toiselviisiin ,Kun kaikki on Paratiisissa ,se on lepo-
paikka ,ja sitten tulee kutsu viimeiseen tuomioon , Ei ole mikään
.
ihme että HERRA tekee tuomittavan sanattomaksi ,ja hän tuomitaan
kirjoista niinkuin on sanottu ,että kukaan ei voi puolustautua niikuin
henkilö joka oli mennut Suureen ehtolliseen Omin vaattein.
.
Ei voinut hänkään , vaan Kuningas sanoi palvelijoille sitoka kädet
ja jalat ,ja heittäkää ulkonaiseen pimeyteen , mitä opimme sen
että kukaan ei voi olla varma edes ittestä olkaa varovaisia..
Ootte te huimia! Jokaisella usko kadoksissa, kun pitää kinata päivästä ja kuukaudesta toiseen. Keskittyköön jokainen tutkimaan omaa sydäntään eikä toisen. Siinä luulisi olevan tarpeeksi itse kullekin.
Aivan samaa mieltä olen. Naapurikyttäys on syntiä. Sitenhän se vihollinen toimii. Ei antaisi mitään rauhaa vaan aina huomauttelee jostakin.
Miten pyydät lähetysmiehiä saarnaamaan kirkkossa jumalanpalveluksessa, kun vain separatistit voivat toimia lähetysmiehinä ja separatistisaarnaajilla ei ole asiaa kirkon saarnastuoliin eikä jakamaan kirkossa ehtoollista papin apuna, ei Suomessa eikä Inkerissäkään.
Trolli aloitus. Tarkoitushakuista puhetta. Se kirkkotilsisuus oli eriseuran vuosijuhla !Perkeleen puhetta, aloitus kirjoitus
Ehtoollisesta Jeesuksen sanoin: 25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
Kysynkin, miksi ette tee niinkuin Jeesus ohjeistaa? Puhuuko hän jotain kirkosta?
Ajatukseni on: älkää eläkö valheissa tai estelkö kristityn kulkua. Se kulku ei ole koskaan teidän mielenne mukaan. Se on Jumalanmielen mukaan.
Ei se puhu esikoisistakaan mitään. Eikä varsinkaan viettopaikasta esikoisissa, että siellä täytyy viettää.
Näin juuri on. Mitään ei mainita. Sellaisia ehtoja ei ole määrätty, että se täytyisi olla jokin paikka tai jonkun suorittama. Tämä on totuuden etsimistä parhaimmillaan. Antakaa kristityn vaeltaa kristityn tietä. Ihminen ei voi osoittaa sitä toiselle. Sakramentit kaikkien käyttöön kuten oikea tie osoittaa. Luther etsi totuutta. Jatkakaamme sitä. Vain totuus on tärkeää. Valheilla ei ole mitään arvoa.
Valhetta se on, että esikoiset tunnustautuvat luterilaiseen oppiin ja tunnustukseen, mutta kuitenkin sitä rikkovat. Tunnustuskirjat eivät yksinkertaisesti anna lupaa ehtoollisen jakamiseen siihen tehtävään kutsumattomille ja eriseuraisille.
On valhe ja valheena ikuisesti pysyy, jos tätä vastaan yrittää kiemurrella.
Joka ei tätä tottele, menettelee Kristuksen opin vastaisesti ja on riidankylväjä ja itsessään paisunut.
Luther puhdisti uskoa. Työ jäi monelta osaltaan kesken, kuten ihmisillä on tapana. Jumala jätti meillekin jotain. Sinulle ja minulle ja muille.
Luther oli yksi työntekijä valheiden poistamisessa.
Luterilainen on kai aina sillä linjalla, että puhtaus jatkukoon. Valheet ja vääryydet poistukoon.
Ei siihen kuulu papittaria tai piispattaria. "Ev.lut. kirkko" on eksynyt luterilaisuudessa ihan itsekseen. Myös kristinuskosta.
Ajoi kirkosta pois pappeja, jotka tunsivat mm. pappimäärityksen.
Heille annettiin lopputili. Ne ketkä suostuvat toimimaan ja hyväksymään toiminnan raamattua vastaan, he saavat jatkaa. Hassua eikö totta?
Ei meidän kenenkään sitä eksytyksen henkeä tarvitse ylläpitää tai kannustaa. Heillä ei ole halua luterilaisuuteen. Muuten he toimisivat toisin.
Minusta tuntuu, että ainoa mitä he metsästävät, on raha. Sekin voidaan jättää heiltä pois. Mitä he sen jälkeen kumartavat?
Kyllä se väärä henki näkyy jo nyt ja yhä enemmän sen on tultava esiin. Luopumuksen on tultava. Eikös se niin ole. Seuratkaa vaikka arkkipiispan höpinöitä. Uutisen niitä tuo esille.
Ehkä tässä ehtoolliskirkkoasiassa on kuin Inkerin lähetystyössä:
jos kirkkoon ei separatisti saa tulla saarnaamaan sakramenttien otosta omiin käsiin pois kirkon juopoilta papeilta, sinne ei mene kukaan.
Saa mennä, mutta kun se oli eriseuran juhla, siksi henki muistutti tuota puhujaa sanomaan mikä on yhteistä ja mikä eriseursaa. Oikein puhui, kuuntelin puheen just !!
Valhetta. Kirkon jumalanpalvelukset ovat kaikille seurakuntalaisille avoimia. Ei siinä jaotella, kuka saa koskakin sinne tulla.
Käy kirkossa vaan älä polta sitä.
Täh? Eikös tuollaiset jutut kuulu jonnekkin omiin riveihinne tai ateistisiin näkemyksiin? On törkeää tulla tänne esittämään tuolaisia hölmöläispuheita. Kaikkea sitä saakin kuulla!!!
Voisko joku separatìsti perustella mikä estäisi minua rakentamasta alttaria kotiin ja viettämästä ehtoollista siellä?? Ei ole kirkon yksinoikeus...
No eiväät separaattorit tätä osaa perustella. Samoin perustein myös kotiehttoollinen menisi
On tai ei? Lapinmiehet osaisivat antaa tähänkin parhaat neuvot. Maailma on pullollaan ihmisiä, joiden kyvyt riittävät sanomaan tähän asiaan kyllä tai ei. Mutta nämä eivät ole parhaita neuvoja tähän asiaan.