Milloin renkaat ovat vaihtokunnossa?

Ei olen Doc.
Hakiiapeliitta on hyvä kesät talvet.
En ole driftari, kumi ei pala joten voi mennä kolmekin.

En ole urheilullisen ajon kannattaja maanteillä. Jos tarvirenkaan ominaisuudet liukkaalla, ovat riittävät talvikelissä, ne eivä minkäänlaisen logiikan mukaan voi olla huonommat kesäkelissä, olipa keli vesi tai kuiva.
Vesiliirtovaara pysyy hallinnassa teiden kunnossapidolla tai ajonopeuden huomioimisella.
En voi millään uskoa että sivulle avoimet kuviot poistravat vettä huonommin kuin umpinaiset pitkittäisurat.
Jos katsot kiihdytysauton rengasta lähdössä se taipuu ja kumiseos lämmitetään niin että se on tpdella pehmeä, jolloin sen pito on paras mahdollinen.

Luehan Tuulilasi-lehden (4/2016) kesärengastesti, jossa oli mukana verrokkina vanha kitkarengas (pintaa 4-5 mm). Kun parhaalla kesärenkaalla jarrutusmatka märällä asfaltilla 80 km:n nopeudesta oli 25.3 m, niin talvirenkaalla jarrutusmatka oli 52.7 m. Vesiliirtoon talvirengas lähti jo 64 km:n nopeudessa, kun parhaalla kesärenkaalla nopeutta oli 89 km/h ennen pidon menetystä. Tuon testin loppupäätelmä oli, että kulunut kitkarengas on hengenvaarallinen.

20v kitkarenkailla ja vielä hengissä, mahdoton yhtälö.

> Talvirenkaan pehmeämpi kumiseos ei tarkoita parempaa pitoa kesällä.

Juu, UUDEN talvirenkaan pehmeä kumiseos runsas lamellointi = pitävällä pinnalla ne lamellis "sortuu" renkaan alta ja pito on huonompi kuin kesärenkaalla.

Mutta nyt puhuttiinkin ikälopusta jyrsimestä, josta on jo valtaosa nastoista lennellyt takanatulevien tuulilasiin ja loput nypitään irti. Renkailla lienee ikää jo 8 vuotta tjsp joten kumi on kovettunut koppuraksi. Siksihän tällaiseen operaatioon ryhdytään, kun "muovirengas" ei enää pidä talvella.

Nastat saa irti helposti, mutta nastoistaan riisuttu "rippikouluikäinen" jyrsin on täysin paska kesärenkaanakin. Nimimerkki kokemusta on. Tämäkin tyhmyys piti opiskeluaikoina testata. Koppuraksi kovettunut nastarenagas on ilman nastojaankin äänekäs, uraherkkä, kuviointi ei ole kovin etevä poistamaan vettä renkaan alta, joten vesiliirtoherkkyys voi olla suurempi kuin yhtä kuluneella kesärenkaalla. Ja se pito... sitä nyt vaan ei ole. Takatalven yllättettyä tuli tuokin testattua. Ikälopun nastarenkaan pito on täysin nastojen varassa. Nastat pois = auto on kuin kelkka. Vaikka renkaissa on karkea kuvio vielä pintaa aika reilusti, niin kovettunut kumi ei pidä. Varmaan tuoreilla kesärenkaillakin pärjää paremmin.

Vaikka talvirenkaan kumi menettää ajan myötä ominaisuuksiaan, se ei tarkoita että siitä "kehittyisi" kesärenkaan kumin veroista. Kesärenkaan kumi on alunperinkin täysin eri kumiseoksesta valmistettu, eikä kumiseos muutu vaikka rengas vanhenee.

Kumi kuivuu ja haurastuu vanhetessaan. Se tekee pieniä hiushalkeamia renkaaseen, haurastuttaa sitä ja mahdollisesti lisää myös äkillisen rengasrikon riskiä. Voi miettiä, miten vanha ja hauras "jyrsin" talvirengas on rasituksella, kun vedellään pitkiä 100-120 km/h pätkiä kesähelteellä... Paukahtaako kesken ajon rengas alta, kuten näkee rekan renkaiden tehneen ja vieneen lokasuojatkin mukanaan...?

"Renkailla lienee ikää jo 8 vuotta tjsp joten kumi on kovettunut koppuraksi. "
-Eräässä vaihdokissa oli alla 13 vuotta vanhat talvirenkaat nastat nypittynä. Kyllä kumiseos silti on pehmeä, kun sormilla kulutuspintaa ja lamelleja paineli. Ero kovuudessa on huomattavan suuri parin vuoden ikäiseen oikeaan kesärenkaaseen verrattuna. Talvirenkaasta tuskin siis tulee mitään kesärenkaaseen verrattavaa, ei edes iän myötä. Vanha talvirengas kesällä on surkeinta suorituskykyä mitä voi autonsa alle laittaa.

Renkaat eivät todellakaan parane iän myötä - kuten viinit, mutta ne ovatkin eri asia ;)

On hupsua verrata raskaan kaluston renkaita henkilöauton renkaisiin.
Raskas kalusto käyttää paljon pinnoitettuja renkaita joissa on siis stuoretta kumia.
Itselleni ei ole sattunut rngasvauriota vanhoilla vaan melko uusilla renkailla.
Useimmiten runkovaurioita jotka paljatuvat epätasapainona ja jumputuksena.
Kesällä talvirenkaisiin ei ole koskaan tullut vaurioita, sensijaan kesärenkaisiin kyllä.
On aivan turhaa arvailla kumin kovuutta, siihen on kyllä mittarit.
Kouluaikana testattu rengastesti saattaa olla tehty kymmeniä vuosia sitten.
Nypityissä hakkapeliitoissa ei ainakaan juuri ole lamelleja vaan kulutuspinta on vasin yhtenäinen.
Jos pehmeä kumi ei tarkoita parempaa pitoa niin miksi sitten kesärenkaan kumi pitäisi olla pehmeää?
Tuulilasihan ei olekaan irtisanoutunut rengastestihuijauksista.
Onko se talvirenkaan kumi kovaa vai pehmeää, nää teidän jutut on keitetystä lampaanpäästä.
Sohvan pohjalta on hyvä heitellä arvauksia renkaiden toimimisesta kun ensin on nauttinut väkevän annoksen rengaskauppiaiden proagandaa ja markkinointia.

Keitetyn lampaanpään näet katsomalla peiliin. Taukki!

Uudessa talvirenkaassa kumi on pehmeää, mutta se kovettuu renkaan ikääntymisen myötä. Ja taitaapa myös olla, että pehmeää kumia on vain renkaan pinnassa. Molemmista syistä renkaan pito heikkenee, kun se kuluu ja ikääntyy. Vaan eipä se paljaalla asvaltilla uutenakaan hyvä ole. Tällöin ongelmana on talvirenkaan pehmeä kumi runsas lamellointi. Rajuissa jarrutuksissa ym. ne lamellit "sortuu" alta. Jos et olisi ihan taukki, voisit hiffata asian miettimällä, millaisia renkaita kilpa-autoissa käytetään paljaalla asvaltilla.... slicksejä eli eihän niissä ole uria lainkaan! Kuivalla kesäkelillä parhaan pidon siis saa lamelloimattomalla pinnalla. Tosin sadekeleillä tällaisilla ei pärjää, joten kesärenkaissa on *urat* veden poistamiseksi. Talvirenkaassa ei niinkään ole uria, vaan nämä lamellit, joiden tehtävänä on lisätä pitoa lumisella tai jäisellä pinnalla. Liukkaalla tien pinnalla renkaan ja tien välillä ei välity suuria voimia, joten ne lamellit voivat olla "lepsut".

Nastojen reikiin vielä kuumaliimaa niin nuukuus ei selvästi näy ja kivet tartu.

Pitäisiköhän sitä luetun ymmärtämistä harjoitella? Talvirengas on "valmis" kun siinä on enää 4 mm tjsp pintaa jäljellä. Rupeaa siis pito olemaan melkolailla olematon tässä vaiheessa.

Mistä sitten jengi saa näitä kuningasideoita, että kesärenkaanahan tämä vielä mene, pintaahan on vielä reilusti enemmän kuin kesärenkaalta vaaditaan.

Vaan eipä ole talvirenkaan kumiseos tarkoitettu lämpimille keleille talvikeleille suunniteltu lamellointi ei ole kovin etevä poistamaan vettä renkaan alta -> pito on heikompi kuin kesärenkaalla ja vesiliirron riski suurempi kuin kesärenkaalla, jossa on yhtä paljon/vähän urasyvyyttä jäljellä. Että jotta ainakin varovaisesti saa ajaa, jos talvikumit meinaa kesällä loppuun ajaa. Enkä silti suosittele ajamaan lähellekään lain sallimaa minimiurasyvyyttä, just tuon vesiliirtoriskin takia.

Jyrsimet taas... no, jyrsijäthän on näitä vähän ajavia & epävarmoja kuskeja, joten rassukat eivät edes kykene havaitsemaan, miten renkaan ominaisuudet (myös ja erityisesti jyrsimen) heikkenevät sen ikääntyessä & sen kuluessa. Niinpä voivat, täydellisen tietämättömyyden suomalla varmuudella, julistaa, että 8 vuotiaat jyrsimet on vielä ihan erinomaiset, koska niissä on nastojakin jäljellä! Tai että nastoistaan riisuttu jyrsin toimii ihan hyvin kesällä. Tai ettei ole mitään haittaa siitäkään, kun normaaliin jyrsijätyyliin ajellaan vielä toukokuun 15 keleilläkin jyrsimillä...

No, harvoinpa jyrsijät ovat ihan uusia renkaita pääseetkään kokeilemaan. Yleensä renkaat on "valittu" siten, että on avattu käytetyn auton takakontti ja sitten on todettu, että näähän näyttää ihan testivoittajilta, joilla turvallisuus maksimoidaan ;-D

Ja taaskin ne lääkkeet unohtui...

> Renkaan ostaja ajattelee lompakollaan

Kyllä. Viis turvallisuudesta. Mutta tätä ei kehdata myöntää -> käytetään loputtomasti aikaa ja vaivaa selittelyyn. Nää on vielä ihan hyvät, kun on pintaa 6 mm ja nastojakin yli puolet jäljellä jne. Ei ole mitään riskiä, kun on osaava kuski. Nämä on testivoittajat (tosin vuosimallis 2008) jne.

Sehän on kanssa selvä, että on turhaa tuhlata rahaa uusiin renkaisiin. Happamia ovat pihlajanmarjat.

happamat_marjat kirjoitti:

> Renkaan ostaja ajattelee lompakollaan

Kyllä. Viis turvallisuudesta. Mutta tätä ei kehdata myöntää -> käytetään loputtomasti aikaa ja vaivaa selittelyyn. Nää on vielä ihan hyvät, kun on pintaa 6 mm ja nastojakin yli puolet jäljellä jne. Ei ole mitään riskiä, kun on osaava kuski. Nämä on testivoittajat (tosin vuosimallis 2008) jne.

Sehän on kanssa selvä, että on turhaa tuhlata rahaa uusiin renkaisiin. Happamia ovat pihlajanmarjat.

Lue lisää

Hyvä huomautus 1.

Jos rahatilanteeni olisi parempi, en olisi laittanut entisiä nastarenkaita kesärenkaiksi tänä kesänä. Olisin ehdottomasti ostanut oikeat kesärenkaat. Nyt täytyy ajaa noilla ja säästää/lykätä kesärenkaiden ostoa tuolla tavalla. Turvallisuudesta siinä tinkii eikä siinä ole selittelyvaraa. Se pitää tiedostaa rahan miettimisen ohella.

Juuri näin, kun rahat loppuu on keksittävä keinot.
Talvirengas on edelleen laillinen suomen suvessa.
On selvää öykkäröintiä väittää ettei talvirenkailla voi ajaa kesällä.
Suoranaista Stubismia.
Jos nyt niistä turvallisuus asioista niin kovasti huolissaan ollaan niin paljon vaarallisempia ovat kuljettajat jotka puhuvat puhelimeen tai jopa tekstailevat ajon aikana.
Samoin rämät autot. Jos auto hylsytetään kerran vuoteen katsastuksessa on kuljettaja ajanut lähes koko vuoden vaarallisella autolla.
Muutaman vuoden ikäisistä autoista hylsytetään viallisten jarrujen, ohjauslaitteiden tms todella vaarallisten puutteiden takia.

Esimerkiksi Toyota Corolla saa hylsyn ensiksi käyttöjarrusta, toiseksi kj- dynamometritestistä ja kolmanneksi käsijarrun dynamonetritestistä.
Toisin sanoen joka kymmenennessä Corollassa ei ole jarruja lainkaan!

"Talvirengas on edelleen laillinen suomen suvessa.
On selvää öykkäröintiä väittää ettei talvirenkailla voi ajaa kesällä.
Suoranaista Stubismia."

Naulan kantaan. Talvirenkaiden kesäkäytön kieltoehdotukset ovat taas oiva esimerkki suomalaisesta sääntelyinnosta, kun on kiva kaitsea kansalaisia ja samassa saa kovapalkkainen pikkutärkeä virkamies tuntea itsensä niiiiiin päteväksi että....

Jos talvirenkaassa on merkintä M S (Mud & Snow). M S tarkoittaa että kyseisiä renkaita saa käyttää YMPÄRI VUODEN. Siinä ei ole mitään nokan koputtamista ja sen on jopa rengasvalmistaja ITSE todennut leimatessaan M S renkaan kylkeen.

hoxsox kirjoitti:

"Talvirengas on edelleen laillinen suomen suvessa.
On selvää öykkäröintiä väittää ettei talvirenkailla voi ajaa kesällä.
Suoranaista Stubismia."

Naulan kantaan. Talvirenkaiden kesäkäytön kieltoehdotukset ovat taas oiva esimerkki suomalaisesta sääntelyinnosta, kun on kiva kaitsea kansalaisia ja samassa saa kovapalkkainen pikkutärkeä virkamies tuntea itsensä niiiiiin päteväksi että....

Jos talvirenkaassa on merkintä M S (Mud & Snow). M S tarkoittaa että kyseisiä renkaita saa käyttää YMPÄRI VUODEN. Siinä ei ole mitään nokan koputtamista ja sen on jopa rengasvalmistaja ITSE todennut leimatessaan M S renkaan kylkeen.

Lue lisää

Toisinaan tulee ajettua hiekkateillä ja siellä voi arvella sitä leveiden kesärenkaiden parempaa pitoa. Sillä asfaltin paremmalla pidolla ei taasen hiekalla ole iloa. Jollekin _paljon_ hiekkatietä ajavalle nastaton talvirengas voi olla pidoltaan tasaisempi vaihtoehto kuin "tavallinen" kesärengas. Jos kuski tuntee renkaansa ja autonsa, niin onko muulle liikenteelle riski ajella sateella asfaltilla hitaammin kuin "normikuski". Kaikki sateet ei ole samanlaisia ja pienellä sateella ei ole sitä 5mm vesipatjaa tiellä, ainakaan pitkällä matkaan.

Säästäjä joutuu tekemään enemmän ajattelutyötä tilanteiden arvioimiseksi...

Tuo on kieltämättä hyvä pointti. Kesärenkaat on tehty asvaltille eli hyvin pitävälle pinnalle.

Aika mielenkiintoinen kysymys on myös halvat vs. kalliit renkaat. Sehän on selvää, että *upouudet* ns. merkkirenkaat voittavat testeissä halpikset, mutta vähän ajavilla tulee eteen renkaiden vanheneminenkin, joka oman persdynoni mukaan puree myös kesärenkaisiin.

Eli onko parempi ostaa 6 vuoden välein merkkirenkaat vai 3 vuoden välein puolet halvemmat renkaat. Onko 5 vuotias merkkirengas parempi kuin 2 vuotias halpis?

VAGniikan maailmalta & co on turha odottaa vastauksia näihin kysymyksiin. Kotimaiset lehdet ovat ottaneet pyhäksi tehtäväkseen edistää "kruununjalokivi" Nokian myyntiä.

Provoa? Ajoit kai jotain 10 km/h? :D Maantienopeuksissa noin kuluneilla renkailla kerjää vesiliirtoa...

Ajoneuvokohtainen rajoitus on 80 km/h sitä ajelin -3 km/h eli rajoituksen mukaan matkaa n. 200 km.
En kerjännyt enkä liirtänyt.

Hullunrohkee olet;) Ladalla satasta!

Kerran kokeilin Ladaa; 78km/h oli ehdoton maksimi jota uskalsin ajaa. Naapurin julli ajoi 80km/h ja oli melkoinen sankari.