Windows Serverin käyttö käyttöjärjestelmänä

mm Ubuntun

No siis tarvitsen Windows-ohjelmiakin, esim Canonin kamerasoftaa. Eli Linux ei ole vaihtoehto, koska kaikkea tarvittavaa ei sille saa. Muuten menisi kyllä. Tarkoitus on pitää kuvat ja muut tarpeelliset tiedot ulkoisilla levyillä, joten käyttiksen uudelleenasennus ei haittaisi kauheasti.

freewin kirjoitti:

No siis tarvitsen Windows-ohjelmiakin, esim Canonin kamerasoftaa. Eli Linux ei ole vaihtoehto, koska kaikkea tarvittavaa ei sille saa. Muuten menisi kyllä. Tarkoitus on pitää kuvat ja muut tarpeelliset tiedot ulkoisilla levyillä, joten käyttiksen uudelleenasennus ei haittaisi kauheasti.

Lue lisää

"No siis tarvitsen Windows-ohjelmiakin, esim Canonin kamerasoftaa."

Mihin?

Ei ole niin selvää, että ne sovellukset aina toimisi siinä joten tuossa ei ole järkeä. Parempi ostaa vain Windows 10, käyttää siinä maksutonta MS Office 365:sta, Edge selainta ja Bing hakua jos sinulla on joku käsittämätön tarve sille, että pitäisi olla Windows.

Potaska Tietoa, Canonin kamerasohta toimii Ubuntussa Winellä ihan hyvin!

Viimevuosituhannen uskomukset on syytä hylätä ja ottaa asioista selvää.
Sitäpaitsi Ubuntuun saa paremmatkin sohtat kuin se canonin oma, kameroiden kanssa toimimiseen.

freewin kirjoitti:

No siis tarvitsen Windows-ohjelmiakin, esim Canonin kamerasoftaa. Eli Linux ei ole vaihtoehto, koska kaikkea tarvittavaa ei sille saa. Muuten menisi kyllä. Tarkoitus on pitää kuvat ja muut tarpeelliset tiedot ulkoisilla levyillä, joten käyttiksen uudelleenasennus ei haittaisi kauheasti.

Lue lisää

No mikset vain kokeile, kerro sitten puolen vuoden päästä miten toimii?

Windows Serverissä on eri palvelut kuin desktop versiossa, joka vaikuttaa suoraan ominaisuuksiin. Sitten kun joku ohjelma tarvitseekin jotain palvelua mitä ei löydy niin se ei toimi.

Ei tuossa touhussa kyllä ole mitään järkeä. Ennemmin valitsee käyttötarkoituksiin sopivan käyttöjärjestelmän.

Windows 10:ssä on selain, saa maksutta MS Office 365:n ja jos sille Canonin ihme viritykselle riittää Windows niin asentaa sen siihen.

Ei tarvitsisi asentaa kuin yksi sovellus sovelluskaupan ulkopuolelta, että saisi ihan siistiksi ja ongelmattomaksi tuon.

Eihän se Canonin kameraohjelma toimi kympissä!!!!

Mitäpelleilyä kirjoitti:

Eihän se Canonin kameraohjelma toimi kympissä!!!!

No sitten on ilman sitä ohjelmaa ja käyttää jotain muuta. Luulisi Adobe Photoshop Creative Cloudin hoitavan homman Windows 10 käytettäessä.

Näkisin kyllä niin, että Ubuntu 16.04 LTS tai CentOS 7 on sopivampi kun kerran halutaan Firefox ja LibreOfficea ja GIMP hoitanee myös homman jokseenkin varmasti.

M-Kar kirjoitti:

Windows Serverissä on eri palvelut kuin desktop versiossa, joka vaikuttaa suoraan ominaisuuksiin. Sitten kun joku ohjelma tarvitseekin jotain palvelua mitä ei löydy niin se ei toimi.

Ei tuossa touhussa kyllä ole mitään järkeä. Ennemmin valitsee käyttötarkoituksiin sopivan käyttöjärjestelmän.

Windows 10:ssä on selain, saa maksutta MS Office 365:n ja jos sille Canonin ihme viritykselle riittää Windows niin asentaa sen siihen.

Ei tarvitsisi asentaa kuin yksi sovellus sovelluskaupan ulkopuolelta, että saisi ihan siistiksi ja ongelmattomaksi tuon.

Lue lisää

Itse asiassa WIndows Serveriin taitaa saada asennettua ainakin lähes kaikki palvelut mitkä desktop versiossa, ainakin 2008 r2 versioon asti. En mene ihan 100% takuuseen etteikö joku olisi mitä ei saa, mutta lähestulkoon kaikki saa.

"Add Features" wizardista pystyy lisäämään sellaisen kuin "Desktop Experience" jonka kuvauksena on "Desktop Experience includes features of Windows 7, such as Windows Media Player, desktop themes, and photo management". Sitten löytyy "Ink and handwriting services", "XPS Viewer" ym. juttuja.

Jotkin tulostinajurit ym. kuluttajatulostimista kieltäytyy asentumasta Windows Serveriin, joku HP:n monitoimilaite oli sellainen. Kuitenkin ongelma ratkesi editoimalla jostain inf tiedostosta muutamia kohtia muistaakseni...

onnistuuaikahyvin kirjoitti:

Itse asiassa WIndows Serveriin taitaa saada asennettua ainakin lähes kaikki palvelut mitkä desktop versiossa, ainakin 2008 r2 versioon asti. En mene ihan 100% takuuseen etteikö joku olisi mitä ei saa, mutta lähestulkoon kaikki saa.

"Add Features" wizardista pystyy lisäämään sellaisen kuin "Desktop Experience" jonka kuvauksena on "Desktop Experience includes features of Windows 7, such as Windows Media Player, desktop themes, and photo management". Sitten löytyy "Ink and handwriting services", "XPS Viewer" ym. juttuja.

Jotkin tulostinajurit ym. kuluttajatulostimista kieltäytyy asentumasta Windows Serveriin, joku HP:n monitoimilaite oli sellainen. Kuitenkin ongelma ratkesi editoimalla jostain inf tiedostosta muutamia kohtia muistaakseni...

Lue lisää

"Itse asiassa WIndows Serveriin taitaa saada asennettua ainakin lähes kaikki palvelut mitkä desktop versiossa, ainakin 2008 r2 versioon asti."

Totta, hyvin paljon saa. En ole käynyt läpi noita mitä eroja tarkalleen on.

Isompi ongelma on se, että Windows Serveristä puuttuu sovelluskauppa, WinRT ja se sovelluspaketointi joten siihen ei saa kauaa sovelluksia. Uudet ohjelmat kun tehdään WinRT:llä ja vanhatkin paketoidaan uusiksi että ei sitten olekkaan mitään .exe fileä mitä käynnistää.

Kyllä serverissä windows store on, mutta se vain ei toimi Administrator-tunnuksella. Jokaiselle käyttäjälle pitää tehdä omat normaalit käyttäjätunnukset.

Store toimii myös admin-ryhmään kuuluvilla muilla käyttäjätunnuksilla, tuolla ohjeita:
http://www.win2012workstation.com/windows-8-apps/

Serverin mukana vain ei tule mitään appseja. Tuolla on ohjeet miten siihen asennetaan kaikki kasin mukana tulevat appsit, ja kuvassa kätevät linkit suoraan storeen:
http://www.win2012workstation.com/windows-8-default-apps/

Mitäpelleilyä kirjoitti:

Eihän se Canonin kameraohjelma toimi kympissä!!!!

Miten niin ei toimi?

Kerropas tarkalleen ohjelman nimi, jne tiedot?

Canonillakin noita kameroihin liittyviä ohjelmia aika paljon, DPP, Eos Utility, jne.

Canonin sivulta saa myös ladattua päivitetyt versiot ko. ohjelmista.

Lähes kaikki tukee Windows 10:iä.

Ellei sinulla sitten ole todella vanha kamera? :)

M-Kar kirjoitti:

"Itse asiassa WIndows Serveriin taitaa saada asennettua ainakin lähes kaikki palvelut mitkä desktop versiossa, ainakin 2008 r2 versioon asti."

Totta, hyvin paljon saa. En ole käynyt läpi noita mitä eroja tarkalleen on.

Isompi ongelma on se, että Windows Serveristä puuttuu sovelluskauppa, WinRT ja se sovelluspaketointi joten siihen ei saa kauaa sovelluksia. Uudet ohjelmat kun tehdään WinRT:llä ja vanhatkin paketoidaan uusiksi että ei sitten olekkaan mitään .exe fileä mitä käynnistää.

Lue lisää

Sovelluskaupallahan ei oikeesti tee mitään windowssissa, sehän on siis parempi!
eikä päivitäkkään miten sattuu!

HyväAvaus kirjoitti:

Sovelluskaupallahan ei oikeesti tee mitään windowssissa, sehän on siis parempi!
eikä päivitäkkään miten sattuu!

Sovelluskauppaa tarvitaan sovellusten asentamiseen.

Muuten joutuisi käyttämään lähinnä selainta.

HyväAvaus kirjoitti:

Sovelluskaupallahan ei oikeesti tee mitään windowssissa, sehän on siis parempi!
eikä päivitäkkään miten sattuu!

Joo niinhän se käytännössä on ettei sieltä ainakaan vielä saa oikein mitään oikeita sovelluksia. Sieltä ei saa edes Microsoftin omia hyötysovelluksia, kuten officea, visual studiota, jne. Eikä sovelluskaupasta löydy mitään parhaimmista windows ohjelmista.

Sovelluskaupasta saa lähinnä rajoitettuja Universal Appseja, jotka ovat kyllä tietoturvan jne. kannalta paljon parempia, mutta samalla rajoitusten vuoksi paljon tehottomampia eivätkä siis sovellu moneen asiaan ollenkaan.

Sitten on nämä perinteiset Desktop appsit, paljon tehokkaampia mutta tehokkuus luo tietoturvan kannalta pieniä riskejä, eli pitää voida luottaa ohjelman toimittajaan. :)

hmhmhmhmhm kirjoitti:

Joo niinhän se käytännössä on ettei sieltä ainakaan vielä saa oikein mitään oikeita sovelluksia. Sieltä ei saa edes Microsoftin omia hyötysovelluksia, kuten officea, visual studiota, jne. Eikä sovelluskaupasta löydy mitään parhaimmista windows ohjelmista.

Sovelluskaupasta saa lähinnä rajoitettuja Universal Appseja, jotka ovat kyllä tietoturvan jne. kannalta paljon parempia, mutta samalla rajoitusten vuoksi paljon tehottomampia eivätkä siis sovellu moneen asiaan ollenkaan.

Sitten on nämä perinteiset Desktop appsit, paljon tehokkaampia mutta tehokkuus luo tietoturvan kannalta pieniä riskejä, eli pitää voida luottaa ohjelman toimittajaan. :)

Lue lisää

"Joo niinhän se käytännössä on ettei sieltä ainakaan vielä saa oikein mitään oikeita sovelluksia."

Kyllä saa.

"Sieltä ei saa edes Microsoftin omia hyötysovelluksia, kuten officea, visual studiota, jne."

MS Officesta on jo luku sovellukset siellä sekä myös Microsoft Dynamics.

"Sovelluskaupasta saa lähinnä rajoitettuja Universal Appseja, jotka ovat kyllä tietoturvan jne. kannalta paljon parempia, mutta samalla rajoitusten vuoksi paljon tehottomampia eivätkä siis sovellu moneen asiaan ollenkaan."

Sovelluskauppa ei tee mitään kummallista tehottomuutta. Päinvastoin, sinne saa tehtyä optimoituja natiivisovelluksia jotka voivat olla 10x suorituskykyisempiä kuin selaimella toimivat sovellukset.

Olennaista on ymmärtää pitää käyttöliittymä Windows 10:ssä ja tallentava osa palvelimissa niin paljon kuin mahdollista. Tai käyttöliittymä voi olla myös siellä palvelimessa mutta se käynnistetään Windows 10:stä.

Suuntaus on vahvasti se, että päätelaitepuolelta poistellaan ja rajoitellaan kaikennäköistä juttua mikä liittyy taustapalveluihin, tiedostojen tallentamiseen. Windows Serverissä taas suuntaus on se, että poistellaan kaikennäköistä käyttöliittymää, että hallinta tapahtuisi PowerShellin kautta.

M-Kar kirjoitti:

"Joo niinhän se käytännössä on ettei sieltä ainakaan vielä saa oikein mitään oikeita sovelluksia."

Kyllä saa.

"Sieltä ei saa edes Microsoftin omia hyötysovelluksia, kuten officea, visual studiota, jne."

MS Officesta on jo luku sovellukset siellä sekä myös Microsoft Dynamics.

"Sovelluskaupasta saa lähinnä rajoitettuja Universal Appseja, jotka ovat kyllä tietoturvan jne. kannalta paljon parempia, mutta samalla rajoitusten vuoksi paljon tehottomampia eivätkä siis sovellu moneen asiaan ollenkaan."

Sovelluskauppa ei tee mitään kummallista tehottomuutta. Päinvastoin, sinne saa tehtyä optimoituja natiivisovelluksia jotka voivat olla 10x suorituskykyisempiä kuin selaimella toimivat sovellukset.

Olennaista on ymmärtää pitää käyttöliittymä Windows 10:ssä ja tallentava osa palvelimissa niin paljon kuin mahdollista. Tai käyttöliittymä voi olla myös siellä palvelimessa mutta se käynnistetään Windows 10:stä.

Suuntaus on vahvasti se, että päätelaitepuolelta poistellaan ja rajoitellaan kaikennäköistä juttua mikä liittyy taustapalveluihin, tiedostojen tallentamiseen. Windows Serverissä taas suuntaus on se, että poistellaan kaikennäköistä käyttöliittymää, että hallinta tapahtuisi PowerShellin kautta.

Lue lisää

"MS Officesta on jo luku sovellukset siellä sekä myös Microsoft Dynamics."

Eli ei saa edes Officea kaupasta.

Puhumattakaan muista hyötyohjelmista. :)

Noille katselimille on aivan sama, sellaisen sai jo symbian nokia puhelimeen vuonna 2007. Yleensä dokumentteja on tapana kuitenkin muokata eikä vain katsoa. :)

M-Kar kirjoitti:

"Joo niinhän se käytännössä on ettei sieltä ainakaan vielä saa oikein mitään oikeita sovelluksia."

Kyllä saa.

"Sieltä ei saa edes Microsoftin omia hyötysovelluksia, kuten officea, visual studiota, jne."

MS Officesta on jo luku sovellukset siellä sekä myös Microsoft Dynamics.

"Sovelluskaupasta saa lähinnä rajoitettuja Universal Appseja, jotka ovat kyllä tietoturvan jne. kannalta paljon parempia, mutta samalla rajoitusten vuoksi paljon tehottomampia eivätkä siis sovellu moneen asiaan ollenkaan."

Sovelluskauppa ei tee mitään kummallista tehottomuutta. Päinvastoin, sinne saa tehtyä optimoituja natiivisovelluksia jotka voivat olla 10x suorituskykyisempiä kuin selaimella toimivat sovellukset.

Olennaista on ymmärtää pitää käyttöliittymä Windows 10:ssä ja tallentava osa palvelimissa niin paljon kuin mahdollista. Tai käyttöliittymä voi olla myös siellä palvelimessa mutta se käynnistetään Windows 10:stä.

Suuntaus on vahvasti se, että päätelaitepuolelta poistellaan ja rajoitellaan kaikennäköistä juttua mikä liittyy taustapalveluihin, tiedostojen tallentamiseen. Windows Serverissä taas suuntaus on se, että poistellaan kaikennäköistä käyttöliittymää, että hallinta tapahtuisi PowerShellin kautta.

Lue lisää

"Sovelluskauppa ei tee mitään kummallista tehottomuutta. Päinvastoin, sinne saa tehtyä optimoituja natiivisovelluksia jotka voivat olla 10x suorituskykyisempiä kuin selaimella toimivat sovellukset."

Tehottomuus tulee sandboxauksesta. Eli ohjelma ei saa esimerkiksi käsitellä tietokoneella olevia tiedostoja.

Tietoturvamielessä positiivinen asia, mutta kuten aina, rajoitukset tekee sitten joitakin muita asoita mahdottomiksi.

hmhmhmhmhm kirjoitti:

"MS Officesta on jo luku sovellukset siellä sekä myös Microsoft Dynamics."

Eli ei saa edes Officea kaupasta.

Puhumattakaan muista hyötyohjelmista. :)

Noille katselimille on aivan sama, sellaisen sai jo symbian nokia puhelimeen vuonna 2007. Yleensä dokumentteja on tapana kuitenkin muokata eikä vain katsoa. :)

Lue lisää

"Eli ei saa edes Officea kaupasta."

Mitä sitten? Etkö ymmärrä, että se on ikivanha ohjelma?

Kyllä siinä nyt jonkin aikaa kestää, ennen kuin kaikki on käännetty uusiksi Visual Studio 2015 versiolla ja testattu, samalla kuin hävitetään vanhat sotkut pois.

Lopputulos on se, että 7v kuluessa varmaankin noin 99% Windows 10:lle tehdyistä ohjelmista tulee joko sovelluskaupasta tai toimii selaimella.

Nyt on jo se tilanne, että Windows 10:ssä ei edes pidä käyttää mitä tahansa sotkua sovelluskaupan ulkopuolelta, että pitää ne rajapinnat olla selvillä.

Tuolla perusteella on täysin turhaa lässyttää yhtään mitään siitä mitä sieltä sovelluskaupasta löytyy. Joko käyttää selaimella, lataa sovelluskaupasta tai ostaa palvelua kuten Adobe Creative Cloud. Sen lisäksi kaikkia ohjelmia ei ole tarkoituskaan asentaa Windows 10:n vaan palvelimeen ja niitä sitten käytetään selaimella.

hmhmhmhmhm kirjoitti:

"Sovelluskauppa ei tee mitään kummallista tehottomuutta. Päinvastoin, sinne saa tehtyä optimoituja natiivisovelluksia jotka voivat olla 10x suorituskykyisempiä kuin selaimella toimivat sovellukset."

Tehottomuus tulee sandboxauksesta. Eli ohjelma ei saa esimerkiksi käsitellä tietokoneella olevia tiedostoja.

Tietoturvamielessä positiivinen asia, mutta kuten aina, rajoitukset tekee sitten joitakin muita asoita mahdottomiksi.

Lue lisää

"Tehottomuus tulee sandboxauksesta. Eli ohjelma ei saa esimerkiksi käsitellä tietokoneella olevia tiedostoja."

Missä se tehottomuus sitten on? Tiedostot nyt pidetään muutenkin palvelimessa.

"Tietoturvamielessä positiivinen asia, mutta kuten aina, rajoitukset tekee sitten joitakin muita asoita mahdottomiksi."

Ei tee. Se vaan estää sitä väärinkäyttöä ja ympäristön sotkemista kaaokseksi. Tarkoitushan on tallentaa tieto palvelimeen ja ajaa käyttöliittymää Windows 10:ssä.

Jostain syystä se tuntuu olevan jokin kummallinen ongelma asentaa ohjelmia palvelimeen ja hoitaa tallennusta sinnem ja pitää sitä ympäristö siistinä. Kaikenlaiset toheloinnit on tietysti sitä, että jos on harmia niin se on sitten oma vika eikä johdu Windowsista. Päätelaitteiseen ei myöskään tarvitse voida asentaa sovelluksia jotka tekisi tiedostoja sinne. Väärinkäytökset on oma vika.

M-Kar kirjoitti:

"Eli ei saa edes Officea kaupasta."

Mitä sitten? Etkö ymmärrä, että se on ikivanha ohjelma?

Kyllä siinä nyt jonkin aikaa kestää, ennen kuin kaikki on käännetty uusiksi Visual Studio 2015 versiolla ja testattu, samalla kuin hävitetään vanhat sotkut pois.

Lopputulos on se, että 7v kuluessa varmaankin noin 99% Windows 10:lle tehdyistä ohjelmista tulee joko sovelluskaupasta tai toimii selaimella.

Nyt on jo se tilanne, että Windows 10:ssä ei edes pidä käyttää mitä tahansa sotkua sovelluskaupan ulkopuolelta, että pitää ne rajapinnat olla selvillä.

Tuolla perusteella on täysin turhaa lässyttää yhtään mitään siitä mitä sieltä sovelluskaupasta löytyy. Joko käyttää selaimella, lataa sovelluskaupasta tai ostaa palvelua kuten Adobe Creative Cloud. Sen lisäksi kaikkia ohjelmia ei ole tarkoituskaan asentaa Windows 10:n vaan palvelimeen ja niitä sitten käytetään selaimella.

Lue lisää

Mitä sitten, että se on iki vanha ohjelma? Se on parasta mitä on NYT tarjolla, selainversiot tai sovelluskauppaversiot ei tule lähellekkään sitä kokemusta, ja jos menet officeen selaimessa windowsilla, niin vähän väliä kun painelet jotain nappia, se kehottaa asentamaan työpöytä version ko. ohjelmasta, että saa kaikki toiminnot käyttöön.

Vielä jokin aika sitten sanoit, että ohjelmien kääntäminen on pikku juttu. Nyt se onkin niin iso juttu, että se on hidasta? Koitahan päättää kummin se on.

Ongelma on se, että tarjoilet ratkaisua, joka ei käytännössä onnistu.

Mitään selainvaihtoehtoja monille ohjelmille ei ole olemassa.

Se on ihan sama, mitä sinä ennustat. Nyt on nyt, ja nyt on elettävä sen mukaan. Mitään takeita ei ole siitä, että sovelluskauppa ottaa tuulta alleen nykymuodossaan, ei ole. Voi olla, että MS joutuu muokkaamaan koko konseptia vielä reippaasti. Kuten joutui palauttamaan käynnistävalikonkin ja tuomaan työpöytäominaisuudet takaisin, vaikka vielä ennen 10:n julkaisua sinäkin väitit ettei niitä enää tule takaisin koska MS oli niin sanonut.

Kylläpä vain tuli, koska MS joutuu kuuntelemaan asiakkaita. Eli mitä tästä opimme? Juuri sen, että se on ihan sama, mitä MS sanoo tai visioi julkisesti. Vasta sen miten sovelluskehittäjät valitsee, ja miten ihmiset reagoi määrittää sen mikä on tulevaisuuden suunta. :)

Tottakai MS julkisessa viestinnässään toteuttaa tiettyä propagandaa ja haluaa ohjata käyttäjiä tiettyyn suuntaan. Mutta asiakkailla on valta. Eli katsotaan, miten kehitys etenee.

Itse käytän tyytyväisenä windows 10:llä työpöytäsovelluksia 99% ajasta, eikä niissä ole suorituskykyongelmia, eikä niissä ole mitään muitakaan vikoja. Käytän universal appseista lähinnä laskinta, kelloa, sähköpostia . . . Niissä niinkin on ollut vikoja, esim shazam on kaatunut sen 10 kertaa.

M-Kar kirjoitti:

"Tehottomuus tulee sandboxauksesta. Eli ohjelma ei saa esimerkiksi käsitellä tietokoneella olevia tiedostoja."

Missä se tehottomuus sitten on? Tiedostot nyt pidetään muutenkin palvelimessa.

"Tietoturvamielessä positiivinen asia, mutta kuten aina, rajoitukset tekee sitten joitakin muita asoita mahdottomiksi."

Ei tee. Se vaan estää sitä väärinkäyttöä ja ympäristön sotkemista kaaokseksi. Tarkoitushan on tallentaa tieto palvelimeen ja ajaa käyttöliittymää Windows 10:ssä.

Jostain syystä se tuntuu olevan jokin kummallinen ongelma asentaa ohjelmia palvelimeen ja hoitaa tallennusta sinnem ja pitää sitä ympäristö siistinä. Kaikenlaiset toheloinnit on tietysti sitä, että jos on harmia niin se on sitten oma vika eikä johdu Windowsista. Päätelaitteiseen ei myöskään tarvitse voida asentaa sovelluksia jotka tekisi tiedostoja sinne. Väärinkäytökset on oma vika.

Lue lisää

Esimerkiksi se, että sovellus ei ole muokattava tai se on hyvin vaikeasti muokattava.

Jos tarvitset johonkin ohjelmaan pluginin, niin sitäpä ei niin vain voikkaan tehdä sovelluskaupan sovelluksille.

Pilvessä työpöytäohjelmien ajaminen sinäänsä on mahdollista, mutta lisää monta mutkaa matkaan. Eli jos haluat ajaa photoshoppia pilvessä niin miten sen teet?

Hommaat windows palvelin koneen ja jollakin etätyöpöytäyhteydellä?

Jos haluan 3D mallintaa Blenderillä, miten minä sen teen?

Tai muokata koodia sublime text editorilla?

hmhmhmhm kirjoitti:

Mitä sitten, että se on iki vanha ohjelma? Se on parasta mitä on NYT tarjolla, selainversiot tai sovelluskauppaversiot ei tule lähellekkään sitä kokemusta, ja jos menet officeen selaimessa windowsilla, niin vähän väliä kun painelet jotain nappia, se kehottaa asentamaan työpöytä version ko. ohjelmasta, että saa kaikki toiminnot käyttöön.

Vielä jokin aika sitten sanoit, että ohjelmien kääntäminen on pikku juttu. Nyt se onkin niin iso juttu, että se on hidasta? Koitahan päättää kummin se on.

Ongelma on se, että tarjoilet ratkaisua, joka ei käytännössä onnistu.

Mitään selainvaihtoehtoja monille ohjelmille ei ole olemassa.

Se on ihan sama, mitä sinä ennustat. Nyt on nyt, ja nyt on elettävä sen mukaan. Mitään takeita ei ole siitä, että sovelluskauppa ottaa tuulta alleen nykymuodossaan, ei ole. Voi olla, että MS joutuu muokkaamaan koko konseptia vielä reippaasti. Kuten joutui palauttamaan käynnistävalikonkin ja tuomaan työpöytäominaisuudet takaisin, vaikka vielä ennen 10:n julkaisua sinäkin väitit ettei niitä enää tule takaisin koska MS oli niin sanonut.

Kylläpä vain tuli, koska MS joutuu kuuntelemaan asiakkaita. Eli mitä tästä opimme? Juuri sen, että se on ihan sama, mitä MS sanoo tai visioi julkisesti. Vasta sen miten sovelluskehittäjät valitsee, ja miten ihmiset reagoi määrittää sen mikä on tulevaisuuden suunta. :)

Tottakai MS julkisessa viestinnässään toteuttaa tiettyä propagandaa ja haluaa ohjata käyttäjiä tiettyyn suuntaan. Mutta asiakkailla on valta. Eli katsotaan, miten kehitys etenee.

Itse käytän tyytyväisenä windows 10:llä työpöytäsovelluksia 99% ajasta, eikä niissä ole suorituskykyongelmia, eikä niissä ole mitään muitakaan vikoja. Käytän universal appseista lähinnä laskinta, kelloa, sähköpostia . . . Niissä niinkin on ollut vikoja, esim shazam on kaatunut sen 10 kertaa.

Lue lisää

"Mitä sitten, että se on iki vanha ohjelma?"

Vaikka se, että selaintekniikalla ei tehty ohjelmia 20v sitten. Siellä on täysin erilaista, typerästi tehtyä tekniikkaa.

"Vielä jokin aika sitten sanoit, että ohjelmien kääntäminen on pikku juttu."

Niin se onkin jos projekti on hyvässä kuosissa. Itsekin kääntelin viimeeksi tänään vanhan softan uudemmalle rajapinnalle ja uudemmalla kääntäjällä. Nappia painamalla kävi, ei tarvinnut muuttaa yhtään koodia.

"Nyt se onkin niin iso juttu, että se on hidasta? Koitahan päättää kummin se on."

Se ei ole iso juttu mutta Microsoftilla voi olla muita ongelmia tässä. Kuten esim. se, että on muutakin hommaa mikä pitäisi hoitaa ja tuo nyt kuitenkin toimii tällä hetkellä, että ei ole kaikista kriittisin ongelma se onko kaupassa vai ei.

"Pilvessä työpöytäohjelmien ajaminen sinäänsä on mahdollista, mutta lisää monta mutkaa matkaan. Eli jos haluat ajaa photoshoppia pilvessä niin miten sen teet?"

Ei kuvankäsittelyssä ole mitään estettä ajaa vaikka selaimessa tai asiakasohjelmalla. Teknologiassa ei ole mitään estettä tuohon. Lähes kaikki viimeisen 10v aikana tehdyistä työpöytäsovelluksista toimii muuten selaimella, eli pilvestä.

"Hommaat windows palvelin koneen ja jollakin etätyöpöytäyhteydellä?"

Niin jos nyt tarkoitat nykyisen paskan ajamista niin Adobe myy Photoshop Creative Cloudia ja siinä oli toimintoatiedostojen tallentamiseksi Adoben palvelimelle. Hyvin siis toimii.

Ja kun kirjoittavat ohjelmaa paremmaksi niin saa niitä typeryyksiä vähemmälle, kuten asentamista jostain sovelluskaupan ulkopuolelta tai yleensäkin asentamista.

"Jos haluan 3D mallintaa Blenderillä, miten minä sen teen?"

Voi olla nykyisellään vähän epävarma sovellus Windows 10:llä. Blenderiä voi käyttää vaikka Ubuntulla ja tallentaa tiedostot suoraan verkkolevylle.

"Tai muokata koodia sublime text editorilla?"

Tuo myös vähän epävarma sovellus Windows 10:lle. Kirjoittaa ennemmin Microsoftin Visual Studio Codella ja tiedot voi tallentaa suoraan vaikka OneDriveen.

Kannattaa ymmärtää se, että ohjelmia toki voi ajaa päätelaitteella. Olennaista on se, että tiedostot menevät muualle niin paljon kuin mahdollista, ohjelman toimivuus on varmistettu oikeasti (se luvataan N vuotta, siitä maksetaan palvelumaksua, ladataan sovelluskaupasta, käytetään selaimella jne. ja suunnitella infra sellaiseksi.

hmhmhmhm kirjoitti:

Mitä sitten, että se on iki vanha ohjelma? Se on parasta mitä on NYT tarjolla, selainversiot tai sovelluskauppaversiot ei tule lähellekkään sitä kokemusta, ja jos menet officeen selaimessa windowsilla, niin vähän väliä kun painelet jotain nappia, se kehottaa asentamaan työpöytä version ko. ohjelmasta, että saa kaikki toiminnot käyttöön.

Vielä jokin aika sitten sanoit, että ohjelmien kääntäminen on pikku juttu. Nyt se onkin niin iso juttu, että se on hidasta? Koitahan päättää kummin se on.

Ongelma on se, että tarjoilet ratkaisua, joka ei käytännössä onnistu.

Mitään selainvaihtoehtoja monille ohjelmille ei ole olemassa.

Se on ihan sama, mitä sinä ennustat. Nyt on nyt, ja nyt on elettävä sen mukaan. Mitään takeita ei ole siitä, että sovelluskauppa ottaa tuulta alleen nykymuodossaan, ei ole. Voi olla, että MS joutuu muokkaamaan koko konseptia vielä reippaasti. Kuten joutui palauttamaan käynnistävalikonkin ja tuomaan työpöytäominaisuudet takaisin, vaikka vielä ennen 10:n julkaisua sinäkin väitit ettei niitä enää tule takaisin koska MS oli niin sanonut.

Kylläpä vain tuli, koska MS joutuu kuuntelemaan asiakkaita. Eli mitä tästä opimme? Juuri sen, että se on ihan sama, mitä MS sanoo tai visioi julkisesti. Vasta sen miten sovelluskehittäjät valitsee, ja miten ihmiset reagoi määrittää sen mikä on tulevaisuuden suunta. :)

Tottakai MS julkisessa viestinnässään toteuttaa tiettyä propagandaa ja haluaa ohjata käyttäjiä tiettyyn suuntaan. Mutta asiakkailla on valta. Eli katsotaan, miten kehitys etenee.

Itse käytän tyytyväisenä windows 10:llä työpöytäsovelluksia 99% ajasta, eikä niissä ole suorituskykyongelmia, eikä niissä ole mitään muitakaan vikoja. Käytän universal appseista lähinnä laskinta, kelloa, sähköpostia . . . Niissä niinkin on ollut vikoja, esim shazam on kaatunut sen 10 kertaa.

Lue lisää

"Jos tarvitset johonkin ohjelmaan pluginin, niin sitäpä ei niin vain voikkaan tehdä sovelluskaupan sovelluksille."

Tietysti voi. Helposti voi laittaa sinne koukun, että laajennokset ladataan linkkeinä ja sitten vaan linkität oman palikan sinne. Edelleenkin mikä ongelma on asentaa ohjelmia palvelimelle?

"Ongelma on se, että tarjoilet ratkaisua, joka ei käytännössä onnistu."

No mikä ei onnistu Adobe Creative Cloudissa ja tiedoston tallentamista Adobelle? Mikä ei onnistu siinä, että asennat vaikka Bugzillan omalle palvelimelle?

"Mitään takeita ei ole siitä, että sovelluskauppa ottaa tuulta alleen nykymuodossaan, ei ole."

On ottanut jo.

"Voi olla, että MS joutuu muokkaamaan koko konseptia vielä reippaasti.

"Kuten joutui palauttamaan käynnistävalikonkin ja tuomaan työpöytäominaisuudet takaisin, vaikka vielä ennen 10:n julkaisua sinäkin väitit ettei niitä enää tule takaisin koska MS oli niin sanonut."

En missään sanonut, että ei voisi tuoda takaisin. Sanoin, että se näyttää sen hetkistä linjausta mihin tekniikkaa viedään. Ja olin oikeassa. Siististi siirtyi vanhat Windows 7 ja 8 siihen Windows 10:n kun oli puhdasta HTML5:sta ja WinRT:tä ne sovellukset ja ehkä joku yksittäinen legacy kuten MS Office 365.

Sitten jotkut vatipäät alkaa säätämään uusia sovelluksia pois ja aiheuttaa vielä harmia muille virheellisillä neuvoillaan. Sitten kun päivitti Windows 10:n ja tuli harmia niin se harmi johtui puhtaasti käyttäjästä joka on mennyt hölmönään asentamaan jotain vanhaa sontaa. Olisi vaan käyttänyt WinRT:tä ja HTML5:sta niin puhtaasti kuin mahdollista niin tuskin olisi tullut mitään "päivitysongelmaa".

"Kylläpä vain tuli, koska MS joutuu kuuntelemaan asiakkaita."

Toki. MS ei kuitenkaan voi mitään idiooteille jotka tarkoituksellisesti yrittää sotkea asentamalla mahdollisimman vanhaa roskaa ja jotka vielä selittävät valheita, että WinRT tai HTML5 sovellus ei muka olisi työpöytäsovellus vaan selittävät jostain "mobiilista" tai "nettisivustoista".

Windows 10:ssä tosiaankin on työpöytätila ja siihen satsattiin , siinä toimii hienosti HTML5 ja WinRT työpöytäsovellukset ja vanhaa roskaa hävitetään kuten on hävitetty viimeiset 15v. Idiooteilla sitten kaikennäköistä itseaiheutettua ongelmaa kun ovat takertuneet johonkin 10v vanhoihin ohjelmiin.

Eli mitä tästä opimme? Juuri sen, että se on ihan sama, mitä MS sanoo tai visioi julkisesti. Vasta sen miten sovelluskehittäjät valitsee, ja miten ihmiset reagoi määrittää sen mikä on tulevaisuuden suunta. :)

"Vasta sen miten sovelluskehittäjät valitsee, ja miten ihmiset reagoi määrittää sen mikä on tulevaisuuden suunta. :)"

Totta! Sovelluskehittäjät juurikin tätä asiaa ohjaa. Lähes kaikki työpöytä sovellukset on tehty viimeiset 10v selaintekniikalla, joten mikä siinä on yks kaks niin vaikeata käyttää Windows 10:llä ja miten ei muka löydy sovelluksia Windows 10:lle? Microsoft tosiaankin on satsannut siihen, että HTML5 sovellukset toimivat hyvin Windows 10:ssä kun se on se standardi tekniikka sovellusten tekemiseen.

hmhmhmhm kirjoitti:

Mitä sitten, että se on iki vanha ohjelma? Se on parasta mitä on NYT tarjolla, selainversiot tai sovelluskauppaversiot ei tule lähellekkään sitä kokemusta, ja jos menet officeen selaimessa windowsilla, niin vähän väliä kun painelet jotain nappia, se kehottaa asentamaan työpöytä version ko. ohjelmasta, että saa kaikki toiminnot käyttöön.

Vielä jokin aika sitten sanoit, että ohjelmien kääntäminen on pikku juttu. Nyt se onkin niin iso juttu, että se on hidasta? Koitahan päättää kummin se on.

Ongelma on se, että tarjoilet ratkaisua, joka ei käytännössä onnistu.

Mitään selainvaihtoehtoja monille ohjelmille ei ole olemassa.

Se on ihan sama, mitä sinä ennustat. Nyt on nyt, ja nyt on elettävä sen mukaan. Mitään takeita ei ole siitä, että sovelluskauppa ottaa tuulta alleen nykymuodossaan, ei ole. Voi olla, että MS joutuu muokkaamaan koko konseptia vielä reippaasti. Kuten joutui palauttamaan käynnistävalikonkin ja tuomaan työpöytäominaisuudet takaisin, vaikka vielä ennen 10:n julkaisua sinäkin väitit ettei niitä enää tule takaisin koska MS oli niin sanonut.

Kylläpä vain tuli, koska MS joutuu kuuntelemaan asiakkaita. Eli mitä tästä opimme? Juuri sen, että se on ihan sama, mitä MS sanoo tai visioi julkisesti. Vasta sen miten sovelluskehittäjät valitsee, ja miten ihmiset reagoi määrittää sen mikä on tulevaisuuden suunta. :)

Tottakai MS julkisessa viestinnässään toteuttaa tiettyä propagandaa ja haluaa ohjata käyttäjiä tiettyyn suuntaan. Mutta asiakkailla on valta. Eli katsotaan, miten kehitys etenee.

Itse käytän tyytyväisenä windows 10:llä työpöytäsovelluksia 99% ajasta, eikä niissä ole suorituskykyongelmia, eikä niissä ole mitään muitakaan vikoja. Käytän universal appseista lähinnä laskinta, kelloa, sähköpostia . . . Niissä niinkin on ollut vikoja, esim shazam on kaatunut sen 10 kertaa.

Lue lisää

Kannattaa myös hahmoittaa tuo Microsoftin prosessi miten se hoitaa sitä ekosysteemiä.

1. Ensiksi tuodaan parannus aiempaan mahdollisuus tehdä asia oikein.
2. Seuraavaksi tyrkitään asiakkaita oikeaan suuntaan tekemällä siitä typerästä tavasta ikävämpää.
3. Lopuksi typerä tapa hävitetään kokonaan ja siitä riippuvaiset roskat ei toimi. Koskee myös Microsoftin omia juttuja.

Tämä sama on nähty DOS sovelluksilla, 16-bittisillä sovelluksilla, sovelluksilla jotka eivät toimi muuten kuin pääkäyttäjän oikeuksilla ja sama edessä myös asennettavilla sovelluksilla joita ei ole sovelluskaupasta ladattu.

Homma toiminut vuosikymmeniä näin, joten ei ole mitään syytä olettaa muuta. Tämä päivitys kertoo aika paljon: https://support.microsoft.com/fi-fi/kb/2999226

Eli hophop, vanhat C sovellukset kääntämään Visual C 2015 ja vanhat .NET 3.x sovellukset .NET 4.x:lle. Ei tässä nyt hoppu ole mutta nuo Visual C 2005 ja 2008 runtimet kuin .NET 3.5 olisi hyvä saada hävitettyä, ja Visual C 2010 runtime vuosikymmenen loppuun mennessä.

M-Kar kirjoitti:

"Mitä sitten, että se on iki vanha ohjelma?"

Vaikka se, että selaintekniikalla ei tehty ohjelmia 20v sitten. Siellä on täysin erilaista, typerästi tehtyä tekniikkaa.

"Vielä jokin aika sitten sanoit, että ohjelmien kääntäminen on pikku juttu."

Niin se onkin jos projekti on hyvässä kuosissa. Itsekin kääntelin viimeeksi tänään vanhan softan uudemmalle rajapinnalle ja uudemmalla kääntäjällä. Nappia painamalla kävi, ei tarvinnut muuttaa yhtään koodia.

"Nyt se onkin niin iso juttu, että se on hidasta? Koitahan päättää kummin se on."

Se ei ole iso juttu mutta Microsoftilla voi olla muita ongelmia tässä. Kuten esim. se, että on muutakin hommaa mikä pitäisi hoitaa ja tuo nyt kuitenkin toimii tällä hetkellä, että ei ole kaikista kriittisin ongelma se onko kaupassa vai ei.

"Pilvessä työpöytäohjelmien ajaminen sinäänsä on mahdollista, mutta lisää monta mutkaa matkaan. Eli jos haluat ajaa photoshoppia pilvessä niin miten sen teet?"

Ei kuvankäsittelyssä ole mitään estettä ajaa vaikka selaimessa tai asiakasohjelmalla. Teknologiassa ei ole mitään estettä tuohon. Lähes kaikki viimeisen 10v aikana tehdyistä työpöytäsovelluksista toimii muuten selaimella, eli pilvestä.

"Hommaat windows palvelin koneen ja jollakin etätyöpöytäyhteydellä?"

Niin jos nyt tarkoitat nykyisen paskan ajamista niin Adobe myy Photoshop Creative Cloudia ja siinä oli toimintoatiedostojen tallentamiseksi Adoben palvelimelle. Hyvin siis toimii.

Ja kun kirjoittavat ohjelmaa paremmaksi niin saa niitä typeryyksiä vähemmälle, kuten asentamista jostain sovelluskaupan ulkopuolelta tai yleensäkin asentamista.

"Jos haluan 3D mallintaa Blenderillä, miten minä sen teen?"

Voi olla nykyisellään vähän epävarma sovellus Windows 10:llä. Blenderiä voi käyttää vaikka Ubuntulla ja tallentaa tiedostot suoraan verkkolevylle.

"Tai muokata koodia sublime text editorilla?"

Tuo myös vähän epävarma sovellus Windows 10:lle. Kirjoittaa ennemmin Microsoftin Visual Studio Codella ja tiedot voi tallentaa suoraan vaikka OneDriveen.

Kannattaa ymmärtää se, että ohjelmia toki voi ajaa päätelaitteella. Olennaista on se, että tiedostot menevät muualle niin paljon kuin mahdollista, ohjelman toimivuus on varmistettu oikeasti (se luvataan N vuotta, siitä maksetaan palvelumaksua, ladataan sovelluskaupasta, käytetään selaimella jne. ja suunnitella infra sellaiseksi.

Lue lisää

"Vaikka se, että selaintekniikalla ei tehty ohjelmia 20v sitten. Siellä on täysin erilaista, typerästi tehtyä tekniikkaa."

Niin on, mitä sitten? Ei se minua haittaa, jos ohjelma toimii.

"Ei kuvankäsittelyssä ole mitään estettä ajaa vaikka selaimessa tai asiakasohjelmalla. Teknologiassa ei ole mitään estettä tuohon. Lähes kaikki viimeisen 10v aikana tehdyistä työpöytäsovelluksista toimii muuten selaimella, eli pilvestä."

Ei olekaan, teknologiassa ei ole estettä. Vaan este on siinä, ettei käytännön toteutuksia ole tarjolla nyt.

"Niin jos nyt tarkoitat nykyisen paskan ajamista niin Adobe myy Photoshop Creative Cloudia ja siinä oli toimintoatiedostojen tallentamiseksi Adoben palvelimelle. Hyvin siis toimii."

Eli ostat jokaisen ohjelman palveluna, 20€/kk/kpl. Miksi ostaisin, kun nyt saan samat ohjelmat ilmaiseksi, erinomaisin ominaisuuksin? Lisäksi olen opetellut käyttämään ko. ohjelmia hyvin. Miksi vaihtaisin?

Nuo toimintavarmuuteen liittyvät seikat mitä listaat, se huono toimintavarmuus ei vain käytännössä pidä paikkaansa. Ohjelmat toimivat nykyisellään todella hyvin, ei niissä ole mitään ongelmaa.

"Voi olla nykyisellään vähän epävarma sovellus Windows 10:llä. Blenderiä voi käyttää vaikka Ubuntulla ja tallentaa tiedostot suoraan verkkolevylle."

Ei yhtään epävarmempaa kuin sovelluskaupasta saatavien ohjelmien tuki. Itsasiassa päinvastoin. Blender on kenties varmin sovellus, millä mallintaa voit. Se toimii linuxilla, macilla ja windowsilla. Samat tiedostot käy kaikilla alustoilla, ja ohjelman koodikin on avointa, vanhat versiot ilmaiseksi saatavissa, jne. Blenderia varmempaa sovellusta saa hakemalla hakea. Mikään microsoftin viritys ei pääse edes lähelle. Suljetuissa yhden alustan ohjelmissa olet siinä sen alustantoimittajan löysässä hirressä. Kun se päättää, että tuki loppuu, niin se loppuu, eikä siinä auta mikään muu kuin vaihtaa ohjelmaa. Blenderillä tuota ongelmaa ei ole, vaihdat vain käyttöjärjestelmää. Samat ohjelmat toimii, samat tiedostoformaatit toimii.

Eli jos ohjelman toimittaja päättää tuen lopettaa, se loppuu siihen, aivan riippumatta siitä mistä ohjelma on asennettu. Sillä ei ole mitään tekemistä koko asian kanssa, onko ohjelma sovelluskaupan ohjelma vai ei. Ei yhtään mitään tekemistä. Esim HERE karttojen tuki loppui vaikka se oli sovelluskaupan ohjelma. Niin miten tämä eroaa siitä, että ohjelman toimittaja lupaa sen tuen sinulle suoraan kuin että se lupaa sen jonkun mutkan kuten sovelluskaupan kautta?

"Tuo myös vähän epävarma sovellus Windows 10:lle. Kirjoittaa ennemmin Microsoftin Visual Studio Codella ja tiedot voi tallentaa suoraan vaikka OneDriveen."

Visual Studio code ladataan myös sovelluskaupan ulkopuolelta, lisäksi se ei ole universal app vaan sillä on perinteisen työpöytäohjelman oikeudet järjestelmässä. Sublimessa pätee samat edut kuin blenderissä, se toimii linux - mac - windows. Siinä on sama käyttöliittymä ja komennot sekä erittäin laajat pluginit saatavana. :)

"Kannattaa ymmärtää se, että ohjelmia toki voi ajaa päätelaitteella."

Nimenomaan sen olenkin ymmärtänyt.

Minulla on OneDrive käytössä ja synkronointi windowsista sinne toki automaattisesti niille tiedostoille, joille pilvessä olemisesta on jotakin arvoa.

hmhmhmhmhm kirjoitti:

"Vaikka se, että selaintekniikalla ei tehty ohjelmia 20v sitten. Siellä on täysin erilaista, typerästi tehtyä tekniikkaa."

Niin on, mitä sitten? Ei se minua haittaa, jos ohjelma toimii.

"Ei kuvankäsittelyssä ole mitään estettä ajaa vaikka selaimessa tai asiakasohjelmalla. Teknologiassa ei ole mitään estettä tuohon. Lähes kaikki viimeisen 10v aikana tehdyistä työpöytäsovelluksista toimii muuten selaimella, eli pilvestä."

Ei olekaan, teknologiassa ei ole estettä. Vaan este on siinä, ettei käytännön toteutuksia ole tarjolla nyt.

"Niin jos nyt tarkoitat nykyisen paskan ajamista niin Adobe myy Photoshop Creative Cloudia ja siinä oli toimintoatiedostojen tallentamiseksi Adoben palvelimelle. Hyvin siis toimii."

Eli ostat jokaisen ohjelman palveluna, 20€/kk/kpl. Miksi ostaisin, kun nyt saan samat ohjelmat ilmaiseksi, erinomaisin ominaisuuksin? Lisäksi olen opetellut käyttämään ko. ohjelmia hyvin. Miksi vaihtaisin?

Nuo toimintavarmuuteen liittyvät seikat mitä listaat, se huono toimintavarmuus ei vain käytännössä pidä paikkaansa. Ohjelmat toimivat nykyisellään todella hyvin, ei niissä ole mitään ongelmaa.

"Voi olla nykyisellään vähän epävarma sovellus Windows 10:llä. Blenderiä voi käyttää vaikka Ubuntulla ja tallentaa tiedostot suoraan verkkolevylle."

Ei yhtään epävarmempaa kuin sovelluskaupasta saatavien ohjelmien tuki. Itsasiassa päinvastoin. Blender on kenties varmin sovellus, millä mallintaa voit. Se toimii linuxilla, macilla ja windowsilla. Samat tiedostot käy kaikilla alustoilla, ja ohjelman koodikin on avointa, vanhat versiot ilmaiseksi saatavissa, jne. Blenderia varmempaa sovellusta saa hakemalla hakea. Mikään microsoftin viritys ei pääse edes lähelle. Suljetuissa yhden alustan ohjelmissa olet siinä sen alustantoimittajan löysässä hirressä. Kun se päättää, että tuki loppuu, niin se loppuu, eikä siinä auta mikään muu kuin vaihtaa ohjelmaa. Blenderillä tuota ongelmaa ei ole, vaihdat vain käyttöjärjestelmää. Samat ohjelmat toimii, samat tiedostoformaatit toimii.

Eli jos ohjelman toimittaja päättää tuen lopettaa, se loppuu siihen, aivan riippumatta siitä mistä ohjelma on asennettu. Sillä ei ole mitään tekemistä koko asian kanssa, onko ohjelma sovelluskaupan ohjelma vai ei. Ei yhtään mitään tekemistä. Esim HERE karttojen tuki loppui vaikka se oli sovelluskaupan ohjelma. Niin miten tämä eroaa siitä, että ohjelman toimittaja lupaa sen tuen sinulle suoraan kuin että se lupaa sen jonkun mutkan kuten sovelluskaupan kautta?

"Tuo myös vähän epävarma sovellus Windows 10:lle. Kirjoittaa ennemmin Microsoftin Visual Studio Codella ja tiedot voi tallentaa suoraan vaikka OneDriveen."

Visual Studio code ladataan myös sovelluskaupan ulkopuolelta, lisäksi se ei ole universal app vaan sillä on perinteisen työpöytäohjelman oikeudet järjestelmässä. Sublimessa pätee samat edut kuin blenderissä, se toimii linux - mac - windows. Siinä on sama käyttöliittymä ja komennot sekä erittäin laajat pluginit saatavana. :)

"Kannattaa ymmärtää se, että ohjelmia toki voi ajaa päätelaitteella."

Nimenomaan sen olenkin ymmärtänyt.

Minulla on OneDrive käytössä ja synkronointi windowsista sinne toki automaattisesti niille tiedostoille, joille pilvessä olemisesta on jotakin arvoa.

Lue lisää

"Niin on, mitä sitten? Ei se minua haittaa, jos ohjelma toimii."

Ymmärrätkö, että ei voi olettaa sen pysyvän vastaavanlaisena ja varsinkaan jos sen ohjelman ylläpidosta ei maksa mitään, ei voi myöskään olettaa sen toimivan vaan se voi rusahtaa rikki yks kaks ja se on oma vika.

Kuten kerroin sitä Microsoftin prosessia tässä: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14282327/windows-serverin-kaytto-kayttojarjestelmana#comment-84651087

Niin välttää juurikin niitä harmeja kun ihan oma aloitteisesti siistii niitä sotkuja kuntoon ja pitää sitä ympäristöä kunnossa ennen kuin siitä aiheutuu harmeja.

"Eli ostat jokaisen ohjelman palveluna, 20€/kk/kpl. Miksi ostaisin, kun nyt saan samat ohjelmat ilmaiseksi, erinomaisin ominaisuuksin?"

Ei ole mikään pakko käyttää sitä Windowsia, että sen kun valitsee vaikka sen Ubuntun. Tuo on sitä markkinataloutta.

"Ohjelmat toimivat nykyisellään todella hyvin, ei niissä ole mitään ongelmaa."

Windows 10 muuttuu jatkuvasti, joten sitä käytetään niin että ohjelmien pitää kestää sitä muutosta ja pysyä jatkuvasti toimivina ja että joku hyysää niitä. Se ei siis ole mikään selitys, että nyt toimii kun se voi muuttua vaikka tunnin päästä.

Se on sitä väärinkäyttöä kun ei huolehdi siitä, että ohjelmat ovat sellaista mallia, että kestävät jatkuvasti päivittyvää ympäristöä.

"Ei yhtään epävarmempaa kuin sovelluskaupasta saatavien ohjelmien tuki."

Väärässä olet. Tuossa on dependencyä Python ajoympäristöön, C kirjastoon ja lisäksi on GPU renderöintiä ja siinä riippuvuutta myös ajuriin.

Tällä hetkellä sovelluskaupassa on käytännössä kaikki puhdasta WinRT:tä tai WinRT:tä jonka selainkomponentissa toimii HTML5:sta ja se alusta on stabiili ja riippuvuus käytännössä yhteen paikkaan.

Nyt sinne sitten tuli/tulee joku Visual C 2015 vasten käännettyjen ohjelmien tuki ja .NET 4.x, eli tällä tavalla saadaan se univeral platform. Vanha projekti uuteen kääntäjään ja se kääntää ja puljauttaa sovelluskaupalle valmiin softan. Ja riippuvuudet kun rajautuu noita vasten niin tietää, että toimii vähintään 10v eteenpäin.

"Mikään microsoftin viritys ei pääse edes lähelle."

Visual Studio Code, Typescript, BabylonJS...

"Suljetuissa yhden alustan ohjelmissa olet siinä sen alustantoimittajan löysässä hirressä."

Microsoft tekee aika paljon avointa koodia nykyään.

"Blenderillä tuota ongelmaa ei ole, vaihdat vain käyttöjärjestelmää."

Juu, Blender kyllä on ihan loistava valinta mutta Windows vähän väärä ympäristö sen käyttöön. Jo senkin takia, että OpenGL on deprekoitu.

"Visual Studio code ladataan myös sovelluskaupan ulkopuolelta"

Ei merkitystä. Microsoft kyllä huolehtii, että sen softat toimii omassa ekosysteemissä.

"lisäksi se ei ole universal app vaan sillä on perinteisen työpöytäohjelman oikeudet järjestelmässä."

Se lähinnä asentuu kaikille käyttäjille eikä profiiliin. Teknologialtaan se on kuitenkin varsin nykyaikainen. Sehän on selaintekniikalla tehty.

M-Kar kirjoitti:

Kannattaa myös hahmoittaa tuo Microsoftin prosessi miten se hoitaa sitä ekosysteemiä.

1. Ensiksi tuodaan parannus aiempaan mahdollisuus tehdä asia oikein.
2. Seuraavaksi tyrkitään asiakkaita oikeaan suuntaan tekemällä siitä typerästä tavasta ikävämpää.
3. Lopuksi typerä tapa hävitetään kokonaan ja siitä riippuvaiset roskat ei toimi. Koskee myös Microsoftin omia juttuja.

Tämä sama on nähty DOS sovelluksilla, 16-bittisillä sovelluksilla, sovelluksilla jotka eivät toimi muuten kuin pääkäyttäjän oikeuksilla ja sama edessä myös asennettavilla sovelluksilla joita ei ole sovelluskaupasta ladattu.

Homma toiminut vuosikymmeniä näin, joten ei ole mitään syytä olettaa muuta. Tämä päivitys kertoo aika paljon: https://support.microsoft.com/fi-fi/kb/2999226

Eli hophop, vanhat C sovellukset kääntämään Visual C 2015 ja vanhat .NET 3.x sovellukset .NET 4.x:lle. Ei tässä nyt hoppu ole mutta nuo Visual C 2005 ja 2008 runtimet kuin .NET 3.5 olisi hyvä saada hävitettyä, ja Visual C 2010 runtime vuosikymmenen loppuun mennessä.

Lue lisää

Joo juuri näin Microsoft toimii.

Microsoftilla lienee ideana se, että sovelluskaupasta tehdään bisnes.

Eli ihmiset pitää saada ostamaan sieltä sovelluksia ja kehittäjät tekemään sinne sovelluksia.

Jotta sovelluskauppa voisi saada luotettavan maineen ja ihmisten luottamuksen, sen kautta ei tietenkään saa levitä viruksia tai sovelluksia jotka sotkee käyttäjän koneen. Tämän takia ohjelmien toteutukseen tulee tietyt tiukat rajoitukset. Eli ei ole varaa menettää asiakkaiden luottamusta tietoturvan osalta. Vaan täytyy saada se luottamus voitettua, jotta ihmiset uskaltaa ostaa mahdollisimman paljon uusia sovelluksia, mistä jokaisesta ennenpitkää MS ottaa pienen siivun itselleen.

Tämä on syy, minkä takia työpöytäsovelluksia ei ilman muutoksia hyväksytä sovelluskauppaan.

Myöhemmin he tuovat sellaista tekniikkaa tarjolle, että myös perinteisiä työpöytäohjelmia tulee sovelluskaupan kautta saataville jollakin tavalla muutettuna, jotta toiminnallisuus ei rajoitu, mutta silti säilyy turvallisuus.

Tavallisen ihmisen ei tarvitse välittää noista riippuvuuksista sovelluksesta käyttöjärjestelmään. Sovelluksen kehittäjä huolehtii sen. Tavalliselle ihmiselle riittää se, että hän käyttää uusinta versiota kehittäjän tarjoamasta ohjelmasta ja että kehittäjä tukee sitä käyttöjärjestelmää jota käytät.

Eli esim. nyt Blenderin kehittäjä tukee Windows 10:iä. Minun ei tarvitse edes tietää, mitä se vaatii käyttöjärjestelmän osalta, koska tiedän, että se tukee windows 10:iä.

Ja kun suosin avoimen koodin ohjemlia kuten blenderiä, niin aina on mahdollisuus hyvinkin lyhyellä varoitusajalla siirtyä vaikka linuxiin hyvinkin kivuttomasti.

Olet myös ymmärtänyt aivan väärin, että vaikka minulla olisi jotain sovelluskaupan ohjelmia vastaan sinäänsä. Ei minulla ole mitään muuta niitä vastaan kuin se, ettei sieltä saa niitä ohjelmia mitä tarvitsen ja sinä haukut minua tyhmäksi kun käytän vanhanajan ohjelmia. Mutta heti kun saa, niin voin minä ne sieltäkin ottaa, ei siinä mitään. Tässä on vain jo pari vuotta odoteltu ja aika hitaasti kehittyy hommat, no ehkä se siihen 2025 mennessä. :)

M-Kar kirjoitti:

"Niin on, mitä sitten? Ei se minua haittaa, jos ohjelma toimii."

Ymmärrätkö, että ei voi olettaa sen pysyvän vastaavanlaisena ja varsinkaan jos sen ohjelman ylläpidosta ei maksa mitään, ei voi myöskään olettaa sen toimivan vaan se voi rusahtaa rikki yks kaks ja se on oma vika.

Kuten kerroin sitä Microsoftin prosessia tässä: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14282327/windows-serverin-kaytto-kayttojarjestelmana#comment-84651087

Niin välttää juurikin niitä harmeja kun ihan oma aloitteisesti siistii niitä sotkuja kuntoon ja pitää sitä ympäristöä kunnossa ennen kuin siitä aiheutuu harmeja.

"Eli ostat jokaisen ohjelman palveluna, 20€/kk/kpl. Miksi ostaisin, kun nyt saan samat ohjelmat ilmaiseksi, erinomaisin ominaisuuksin?"

Ei ole mikään pakko käyttää sitä Windowsia, että sen kun valitsee vaikka sen Ubuntun. Tuo on sitä markkinataloutta.

"Ohjelmat toimivat nykyisellään todella hyvin, ei niissä ole mitään ongelmaa."

Windows 10 muuttuu jatkuvasti, joten sitä käytetään niin että ohjelmien pitää kestää sitä muutosta ja pysyä jatkuvasti toimivina ja että joku hyysää niitä. Se ei siis ole mikään selitys, että nyt toimii kun se voi muuttua vaikka tunnin päästä.

Se on sitä väärinkäyttöä kun ei huolehdi siitä, että ohjelmat ovat sellaista mallia, että kestävät jatkuvasti päivittyvää ympäristöä.

"Ei yhtään epävarmempaa kuin sovelluskaupasta saatavien ohjelmien tuki."

Väärässä olet. Tuossa on dependencyä Python ajoympäristöön, C kirjastoon ja lisäksi on GPU renderöintiä ja siinä riippuvuutta myös ajuriin.

Tällä hetkellä sovelluskaupassa on käytännössä kaikki puhdasta WinRT:tä tai WinRT:tä jonka selainkomponentissa toimii HTML5:sta ja se alusta on stabiili ja riippuvuus käytännössä yhteen paikkaan.

Nyt sinne sitten tuli/tulee joku Visual C 2015 vasten käännettyjen ohjelmien tuki ja .NET 4.x, eli tällä tavalla saadaan se univeral platform. Vanha projekti uuteen kääntäjään ja se kääntää ja puljauttaa sovelluskaupalle valmiin softan. Ja riippuvuudet kun rajautuu noita vasten niin tietää, että toimii vähintään 10v eteenpäin.

"Mikään microsoftin viritys ei pääse edes lähelle."

Visual Studio Code, Typescript, BabylonJS...

"Suljetuissa yhden alustan ohjelmissa olet siinä sen alustantoimittajan löysässä hirressä."

Microsoft tekee aika paljon avointa koodia nykyään.

"Blenderillä tuota ongelmaa ei ole, vaihdat vain käyttöjärjestelmää."

Juu, Blender kyllä on ihan loistava valinta mutta Windows vähän väärä ympäristö sen käyttöön. Jo senkin takia, että OpenGL on deprekoitu.

"Visual Studio code ladataan myös sovelluskaupan ulkopuolelta"

Ei merkitystä. Microsoft kyllä huolehtii, että sen softat toimii omassa ekosysteemissä.

"lisäksi se ei ole universal app vaan sillä on perinteisen työpöytäohjelman oikeudet järjestelmässä."

Se lähinnä asentuu kaikille käyttäjille eikä profiiliin. Teknologialtaan se on kuitenkin varsin nykyaikainen. Sehän on selaintekniikalla tehty.

Lue lisää

"Ymmärrätkö, että ei voi olettaa sen pysyvän vastaavanlaisena ja varsinkaan jos sen ohjelman ylläpidosta ei maksa mitään, ei voi myöskään olettaa sen toimivan vaan se voi rusahtaa rikki yks kaks ja se on oma vika."

Ymmärän ja tämä asia täytyy ymmärtää joka tapauksessa, sovelluskauppa tai uusi tekniikka eivät tuo tähän asiaan yhtään mitään muutosta. Edes ne eivät takaa sitä että ohjelmalle säilyy tuki tai toimivuus pitkässä juoksussa.

Ohjelman kehittäjä lupaa tuen ja siihen on uskottava. Jos kehittäjä lopettaa tuen, se loppuu systeemistä riippumatta.

Useimpien avoimen koodin ohjelmissa kuitenkin hyvä puoli on se, että muita alustoja on, formaatit toimii eri alustoilla hyvin, vanhoja versioita saa ilmaiseksi, jne. Eli riskit ovat paljon pienemmät kuin siinä tapauksessa, että ostat sen vaikka palveluna.

"Ei ole mikään pakko käyttää sitä Windowsia, että sen kun valitsee vaikka sen Ubuntun. Tuo on sitä markkinataloutta."

Ei olekkaan. Mutta windows mahdollistaa tämän edelleen erittäin hyvin, joten en näe kiirettä vaihtaa.

Windowsia käytän lähinnä pelien takia. Jos kaikki pelit saisi linuxille, niin olisin varmaan jo vaihtanut. On minulla toisella koneella ubuntu.

"Windows 10 muuttuu jatkuvasti, joten sitä käytetään niin että ohjelmien pitää kestää sitä muutosta ja pysyä jatkuvasti toimivina ja että joku hyysää niitä. Se ei siis ole mikään selitys, että nyt toimii kun se voi muuttua vaikka tunnin päästä."

Aina sitä muutosta on ollut, aina niitä ohjelmia on joku hyysännyt. Ei mitään uutta auringon alla.

"Väärässä olet. Tuossa on dependencyä Python ajoympäristöön, C kirjastoon ja lisäksi on GPU renderöintiä ja siinä riippuvuutta myös ajuriin."

Niin onkin ja mitä sitten?

Jos se ei toimi, voin aina vaihtaa vaikka linuxiin.

"Ei merkitystä. Microsoft kyllä huolehtii, että sen softat toimii omassa ekosysteemissä."

Juuri näin, ei sillä ole merkitystä mistä ohjelmat ladataan.

Sillä on merkitystä, voitko luottaan ohjelman toimittajaan.

Sovelluskauppaa kannattaa käyttää etenkin silloin jos luottoa ei ole.

"Se lähinnä asentuu kaikille käyttäjille eikä profiiliin. Teknologialtaan se on kuitenkin varsin nykyaikainen. Sehän on selaintekniikalla tehty."

Niin on, kuten on tehty monet muutkin sovelluskaupan ulkopuolelta ladattavat ohjelmat nykyään. Selaintekniikka on sinäänsä erinomainen tekniikka käyttöliittymien tekemiseen.

hmhmhmhmhm kirjoitti:

Joo juuri näin Microsoft toimii.

Microsoftilla lienee ideana se, että sovelluskaupasta tehdään bisnes.

Eli ihmiset pitää saada ostamaan sieltä sovelluksia ja kehittäjät tekemään sinne sovelluksia.

Jotta sovelluskauppa voisi saada luotettavan maineen ja ihmisten luottamuksen, sen kautta ei tietenkään saa levitä viruksia tai sovelluksia jotka sotkee käyttäjän koneen. Tämän takia ohjelmien toteutukseen tulee tietyt tiukat rajoitukset. Eli ei ole varaa menettää asiakkaiden luottamusta tietoturvan osalta. Vaan täytyy saada se luottamus voitettua, jotta ihmiset uskaltaa ostaa mahdollisimman paljon uusia sovelluksia, mistä jokaisesta ennenpitkää MS ottaa pienen siivun itselleen.

Tämä on syy, minkä takia työpöytäsovelluksia ei ilman muutoksia hyväksytä sovelluskauppaan.

Myöhemmin he tuovat sellaista tekniikkaa tarjolle, että myös perinteisiä työpöytäohjelmia tulee sovelluskaupan kautta saataville jollakin tavalla muutettuna, jotta toiminnallisuus ei rajoitu, mutta silti säilyy turvallisuus.

Tavallisen ihmisen ei tarvitse välittää noista riippuvuuksista sovelluksesta käyttöjärjestelmään. Sovelluksen kehittäjä huolehtii sen. Tavalliselle ihmiselle riittää se, että hän käyttää uusinta versiota kehittäjän tarjoamasta ohjelmasta ja että kehittäjä tukee sitä käyttöjärjestelmää jota käytät.

Eli esim. nyt Blenderin kehittäjä tukee Windows 10:iä. Minun ei tarvitse edes tietää, mitä se vaatii käyttöjärjestelmän osalta, koska tiedän, että se tukee windows 10:iä.

Ja kun suosin avoimen koodin ohjemlia kuten blenderiä, niin aina on mahdollisuus hyvinkin lyhyellä varoitusajalla siirtyä vaikka linuxiin hyvinkin kivuttomasti.

Olet myös ymmärtänyt aivan väärin, että vaikka minulla olisi jotain sovelluskaupan ohjelmia vastaan sinäänsä. Ei minulla ole mitään muuta niitä vastaan kuin se, ettei sieltä saa niitä ohjelmia mitä tarvitsen ja sinä haukut minua tyhmäksi kun käytän vanhanajan ohjelmia. Mutta heti kun saa, niin voin minä ne sieltäkin ottaa, ei siinä mitään. Tässä on vain jo pari vuotta odoteltu ja aika hitaasti kehittyy hommat, no ehkä se siihen 2025 mennessä. :)

Lue lisää

"Microsoftilla lienee ideana se, että sovelluskaupasta tehdään bisnes."

Kyllä sieltä rahaakin tippuu mutta Microsoftille on varmaankin tärkeämpää saada ne ihmisten koneiden sotkut siivottua niin, että missään Windows 10 laitteessa ei ole yli 10v sitten käännettyä ohjelmaa.

Ja sehän onnistuu näppärästi kun saa Windows 10:t ihmisille ja sen jälkeen voidaan alkaa vähitellen pudottelemaan vanhemmasta lähtien tekniikoita niin saa sitä Windowsia optimoitua ja ongelmia vähemmälle.

"Tavallisen ihmisen ei tarvitse välittää noista riippuvuuksista sovelluksesta käyttöjärjestelmään."

Ei niin. Se onnistuu sillä tavalla, että lataa sieltä sovelluskaupasta, käyttää Edge selaimella tai hankkii palvelumuotoisia ohjelmia mitä asentaa. Palvelusta kun ei tietenkään tarvitse maksaa jos se ei toimi ja sillä rahalla saadaan hoidettua sitä koodia joten se on varma ratkaisu käyttäjälle.

Muutoin käyttäjän pitää olla selvillä niistä rajapinnoista ja riippuvuuksista, tai olla ohjelmalla luvattua takuuta koska se voi muuten lakata yks kaks toimimasta.

"Eli esim. nyt Blenderin kehittäjä tukee Windows 10:iä."

Mutta sitä ei ole sitoutettu mitenkään tähän. Windows 10 voi päivittyä, Blender hajota siinä ja kehittäjä voi sanoa, että että ei jakseta säätää, osta vaikka Apple.

"Ei minulla ole mitään muuta niitä vastaan kuin se, ettei sieltä saa niitä ohjelmia mitä tarvitsen ja sinä haukut minua tyhmäksi kun käytän vanhanajan ohjelmia."

Ehkä ennemminkin kohdistan haukkuni näihin jotka väkisin yrittää poistaa Microsoft tilin ja säätää vanhoja ohjelmia. Sillä tavalla saa niitä ongelmia.

Toisaalta ihan kaikkia ohjelmia ei tarvitsekkaan asentaa Windows 10:n vaan omalle serverille tai sitä voi valita käyttötarkoituksiin sopivamman käyttöjärjestelmän. Mielestäni Blenderin käyttöön olisi parempi valita joku muu kuin Windows. Ubuntu esimerkiksi kun se on siinä valmiina.

Se on totta, ettei niitä ole sitoutettu ja muutoksia voi tulla.

Mutta se on se hinta, mikä ilmaisesta ohjelmasta on maksettava ja se taas liittyy siihen asiaan, että tietotekniikassa on paljon kysymys omasta riskinottokyvystä.

Jossei ole varaa ottaa sitä riskiä, niin sitten pitää käyttää maksullisia ohjelmia ja sellaisia tekniikoita joille on varma tuki.

Metro on vain tuollainen sivuapi, ja tarkoitettu kännykkäsovellusten ajamiseen tietokoneilla. Myös seiskaan saa Windows Phone emulaattorin (WP SDK:n mukana) joka tekee saman asian - ajaa phonen sovelluksia.

Kympissä on muitakin sivuapeja, joista uusin on bash (Win10 build 14316:sta lähtien Anniversary editionissa) jolla voi ajaa bash-skriptejä eli samoja komentoriviohjelmia joita linuxissakin ajetaan.
Se on kympin kaikkein uusin api, mutta ei kuitenkaan ensisijainen api sen enempää kuin phone-emulaattorikaan.

On vain hyvä asia, että kympissä voi monipuolisesti ajaa myös erilaisia muitakin ohjelmia kuin Windows sovelluksia.

Jokseenkin varmasti kyllä.

EOS Utilityä ei saa linuxille?

Tilanne on minulla siis se, että tämä vanha Windows 7 läppäri alkaa vetelemään viimeisiään. Näyttö on yhdestä kohtaa hämärtynyt ja sinistä ruutua tulee ainakin kerran päivässä, kuten äsken.

Koululle tulee kohta uudet pöytäkoneet ja sieltä saisi toimivan koneen näyttöineen puoli ilmaiseksi. Ainoa ongelma on se, että niistä tyhjennetään kiintolevyt ja ovat siten ilman käyttöjärjestelmää.

Tämän läppärin seiskaa en saa siirretyksi ja sen vuoksi arvelin kokeilla käyttää sitä ilmaista Serveriä, jos se vaan toimii suunnilleen tavallisen Windowsin tavalla.

Saahan kympinkin ilmaiseksi kun ottaa Insiderin.

Kyllä serverissä kaikki ohjelmat ja pelit toimivat siinä missä muissakin windowseissa. Mitään ei ole rampautettu tai poistettu.

Kotikäytössä ja lapsiperheissä hyödyllinen on tuki multiseat konfiguraatioille (MultiPoint -palvelut, jotka tulevat myös server 2016 standardin mukana).
Tuossa tyypillinen käyttötilanne, keskellä pöytää on windows server kone, johon on kiinnitetty useita monitoreja, näyttöjä ja näppäimistöjä.
http://zigmax.net/wp-content/uploads/2013/07/MultipointSlider2.jpg

GIMP on hyvä ohjelma omassa hommassaan, mutta se ei tee mitään sitä mitä Canonin ohjelmisto. Ne ovat ohjelmia ihan eri tarkoitukseen.

GIMP on kuvankäsittelyohjelma.

Canonin ohjelmia on moneen tarkoitukseen. EOS ulitlity lähinnä ottaa kuvia kamerasta ja pitää kirjanpitoa, mitkä on jo ladattu koneelle, sekä siitä käsin kameraa ja kaikkia sen asetuksia voi etäkäyttää tietokoneelta.

DPP taas on kuvien järjestelyyn, nimeämiseen, ja RAW kuvien säätämiseen, voi sillä myös koostaa RAW kuvista HDR kuvia.

Mitään näistä GIMP ei pysty tekemään, eikä GIMP edes tue RAW kuvien käsittelyä kunnolla. Lisäksi RAW formaatit eivät ole standardeja . . .

Oikeastaan se on Adoben Lightroom joka on ainut realistinen vaihtoehto.

Avoimen koodin RAW kuvien käsittelyohjelmia on, mutta ne eivät pärjää oikein edes tuolle DPP:lle. Tai varmaan pärjäävät jos niitä osaa käyttää, mutta niissä on ne perusasetukset aina niin perseellään että kuva näyttää aluksi aivan luonnottomalta. Johtuu varmaan tuosta ettei formaatit ole standardeja.

Onhan noita Darktable, Raw Therapee, Digikam.

Muttei niistä oikein kuin darktable ala olla jonkin verran varteenotettava.

Ei sekään tuolle DPP:lle vielä pärjää, paitsi ehkä jos osaa käyttää. :)

Itse en vielä osaa vaikka useampaan kertaan olen niillä värkännyt monta tuntia. DPP ja Lightroom ovat todella helppoja käyttää.

Juu ei,, ainakaan vielä ole pysynyt.

Kympin säätäminen on muuteskin ihan jatkuvaa työtä

AlkoholiNam kirjoitti:

Kympin säätäminen on muuteskin ihan jatkuvaa työtä

Ennemminkin päinvastoin. Sen kun on kerran asentanut asianmukaisesti niin ei tarvitse oikein tehdä mitään säätöä sen jälkeen muuta kuin käynnistää tietokoneen uudelleen kerran kuussa. Hyvin on automatisoitu kaikki.

"oletko laskenut omalle työlle hintaa, kun asennat järjestelmän ja ohjelmat uudestaan?"

Win10 kannattaa silloin tällöin n. puolen vuoden välein perussiivota ja asentaa uudelleen puhtaalta pöydältä, jotta se pysyy optimaalisen hyvin toimivana, ja ennen kuin se alkaa pahemmin hidastua tai reistailla. Varsinkin jos paljon asentelee ja kokeilee eri ohjelmia, ja asentaa ja poistaa paljon pelejä. Jos kymmenenkin PC-peliä kuukaudessa pelaa läpi ja poistaa, alkaa Windows olla puolessa vuodessa jo uudelleenasennuskunnossa.

Ei se sen isompi työ ole, kuin viikottainen pyykinpesu ja pyykkien ripustelu. Usb3-tikulta kympin asentaa puhtaana asennuksena 5-10 minuutissa, ja siihen muutama minuutti lisää kun näpyttelee asetukset ja käyttämänsä apuohjelmat takaisin.
Kannattaa pitää eri kovalevyllä omassa kansiossaan windowsin asennukseen tarvittavia tiedostoja, kuten kirjanmerkit-kansio, MPC-HC, Deluge, jne jotka on hyvin nopeasti näpytelty takaisin puhtaan asennuksen jälkeen. Eli koneen monipuolisempaa käyttöä ei tarvitse aristellakaan ja käyttää pelkkää officea tms, koska uudelleenasennus on niin nopea toimenpide.

Server-version asennus ja kaikkien asetusten kuntoonlaitto on kaikkiaan n. puolen tunnin homma, ei silti niin iso etteikö server-versiotakin voisi puolen vuoden välein perussiivota, ja pelata niin paljon pelejä kuin haluaa.
Tuonne on koottu yhteen tarpeellisia asetuksia joita server-versioon tarvitsee uudelleenasennuksen jälkeen tehdä. Noistakin asetuksista suurin osa on tarpeettomia Server 2016:ssa, joka on jo valmiiksi aika työpöytäystävällinen käyttis (ainakin TP4 ja uusin TP5, jossa toimii myös Forza6 suoraan storesta asennettuna eikä tarvitse ohiladata kuten tp4:een).
http://www.win2012workstation.com/
TP5 on ilmainen ja tuettu 31. joulukuuta asti, vielä yli puoli vuotta.
Siihen ei tarvita erillisiä cal-lisenssejäkään, kun niitä vaativat palvelut toimivat myös joulukuun loppuun, mutta 2012 evaluationissa vain kuukauden.

koneen_perussiivous kirjoitti:

"oletko laskenut omalle työlle hintaa, kun asennat järjestelmän ja ohjelmat uudestaan?"

Win10 kannattaa silloin tällöin n. puolen vuoden välein perussiivota ja asentaa uudelleen puhtaalta pöydältä, jotta se pysyy optimaalisen hyvin toimivana, ja ennen kuin se alkaa pahemmin hidastua tai reistailla. Varsinkin jos paljon asentelee ja kokeilee eri ohjelmia, ja asentaa ja poistaa paljon pelejä. Jos kymmenenkin PC-peliä kuukaudessa pelaa läpi ja poistaa, alkaa Windows olla puolessa vuodessa jo uudelleenasennuskunnossa.

Ei se sen isompi työ ole, kuin viikottainen pyykinpesu ja pyykkien ripustelu. Usb3-tikulta kympin asentaa puhtaana asennuksena 5-10 minuutissa, ja siihen muutama minuutti lisää kun näpyttelee asetukset ja käyttämänsä apuohjelmat takaisin.
Kannattaa pitää eri kovalevyllä omassa kansiossaan windowsin asennukseen tarvittavia tiedostoja, kuten kirjanmerkit-kansio, MPC-HC, Deluge, jne jotka on hyvin nopeasti näpytelty takaisin puhtaan asennuksen jälkeen. Eli koneen monipuolisempaa käyttöä ei tarvitse aristellakaan ja käyttää pelkkää officea tms, koska uudelleenasennus on niin nopea toimenpide.

Server-version asennus ja kaikkien asetusten kuntoonlaitto on kaikkiaan n. puolen tunnin homma, ei silti niin iso etteikö server-versiotakin voisi puolen vuoden välein perussiivota, ja pelata niin paljon pelejä kuin haluaa.
Tuonne on koottu yhteen tarpeellisia asetuksia joita server-versioon tarvitsee uudelleenasennuksen jälkeen tehdä. Noistakin asetuksista suurin osa on tarpeettomia Server 2016:ssa, joka on jo valmiiksi aika työpöytäystävällinen käyttis (ainakin TP4 ja uusin TP5, jossa toimii myös Forza6 suoraan storesta asennettuna eikä tarvitse ohiladata kuten tp4:een).
http://www.win2012workstation.com/
TP5 on ilmainen ja tuettu 31. joulukuuta asti, vielä yli puoli vuotta.
Siihen ei tarvita erillisiä cal-lisenssejäkään, kun niitä vaativat palvelut toimivat myös joulukuun loppuun, mutta 2012 evaluationissa vain kuukauden.

Lue lisää

"Win10 kannattaa silloin tällöin n. puolen vuoden välein perussiivota ja asentaa uudelleen puhtaalta pöydältä, jotta se pysyy optimaalisen hyvin toimivana, ja ennen kuin se alkaa pahemmin hidastua tai reistailla."

Ei mitään järkeä. W10 tekee tarvittavat siivoamiset automaattisesti. Sitten tietysti jos käyttäjä on tunari ja sotkee järjestelmää osaamattomuuttaan... Windowsissa on "kasista" lähtien ollut "reset" ja "refresh" -toiminnot, joilla koneen saa palautettua helposti alkutilaan koko käyttäjän tiedostot säästäen tai kaikki jyräten. Niitä voi käyttää, jos on pakonomainen tarve sotkea systeemi rikki.

Lisäksi W10:stä tulee uusi koontiversio pari kertaa vuoteen, jolloin se asentaa itsensä uudelleen. Siinäkin varmasti moni sotku korjaantuu.

"Jos kymmenenkin PC-peliä kuukaudessa pelaa läpi ja poistaa, alkaa Windows olla puolessa vuodessa jo uudelleenasennuskunnossa."

Varmasti, jos ne ovat jotain rikollisesti hankittuja kräkättyjä warepelejä. Muussa tapauksessa ei varmasti.

"Usb3-tikulta kympin asentaa puhtaana asennuksena 5-10 minuutissa, ja siihen muutama minuutti lisää kun näpyttelee asetukset ja käyttämänsä apuohjelmat takaisin."

Ei se noin nopeaa ole, vaikkei siinä kauaa menekään. Ja sitten taas: käytä reset/refresh.

"Windowsissa on "kasista" lähtien ollut "reset" ja "refresh" -toiminnot, joilla koneen saa palautettua helposti alkutilaan koko käyttäjän tiedostot säästäen tai kaikki jyräten. Niitä voi käyttää, jos on pakonomainen tarve sotkea systeemi rikki."

Reset-toiminto asentaa windowsin uudelleen, ja poistaa myös kaikki asennetut ohjelmat, ja käytännössä vastaa puhdasta asennusta. Käyttäjätunnus ja salasana ovat ainoat asetukset jotka sinne jäävät.

"Lisäksi W10:stä tulee uusi koontiversio pari kertaa vuoteen, jolloin se asentaa itsensä uudelleen. Siinäkin varmasti moni sotku korjaantuu."

Paitsi päivitysasennus ei korjaa, vaan entisestään pahentaa sotkuja.
Uusien versioiden tullessa toisaalta on oiva tilaisuus asentaa win10 puhtaalta pöydältä ja samalla tulee hoidettua koneen perussivous, ja saa hyvin toimivan windows-asennuksen.
Uusia versioita tulee noin puolen vuoden välein (kesällä Anniversary-versio, ja loppuvuodesta Redstone 2). Päivitysasennusten ja reset-asennusten sijasta kannattaakin aina uudet versiot asentaa puhtaana, ja näin pitää windowsinsa hyvässä terässä.

"Varmasti, jos ne ovat jotain rikollisesti hankittuja kräkättyjä warepelejä. Muussa tapauksessa ei varmasti."

Ihan normaalit ohjelmat ja pelit saavat windowsin solmuuntumaan, jos niitä asentelee ja poistaa paljon.
Se kuitenkaan ei tarkoita, etteikö kallista ja hienoa konettaan uskaltaisi käyttää kuten haluaa. Perussivous, ja uuden windows-version asennus usb3 tikulta vie vain 5 minuuttia - tupakkatauolta kun tulee takaisin niin Windows on sillä välin asentunut. Hitaammalta usb2:lta 20 minuuttia.

USB3-tikutkin ovat usein todella hitaita. Jos on tottunut käyttämään ainoastaan jotain hyperx fury, yms. markkinoiden nopeimpia tikkuja, ei enää muista tai tiedä miten etanamaisen hidas joku sittarista tai prismasta peruskäyttöön ostettu halpa tikku voi olla.

koneen_perussiivous kirjoitti:

"Windowsissa on "kasista" lähtien ollut "reset" ja "refresh" -toiminnot, joilla koneen saa palautettua helposti alkutilaan koko käyttäjän tiedostot säästäen tai kaikki jyräten. Niitä voi käyttää, jos on pakonomainen tarve sotkea systeemi rikki."

Reset-toiminto asentaa windowsin uudelleen, ja poistaa myös kaikki asennetut ohjelmat, ja käytännössä vastaa puhdasta asennusta. Käyttäjätunnus ja salasana ovat ainoat asetukset jotka sinne jäävät.

"Lisäksi W10:stä tulee uusi koontiversio pari kertaa vuoteen, jolloin se asentaa itsensä uudelleen. Siinäkin varmasti moni sotku korjaantuu."

Paitsi päivitysasennus ei korjaa, vaan entisestään pahentaa sotkuja.
Uusien versioiden tullessa toisaalta on oiva tilaisuus asentaa win10 puhtaalta pöydältä ja samalla tulee hoidettua koneen perussivous, ja saa hyvin toimivan windows-asennuksen.
Uusia versioita tulee noin puolen vuoden välein (kesällä Anniversary-versio, ja loppuvuodesta Redstone 2). Päivitysasennusten ja reset-asennusten sijasta kannattaakin aina uudet versiot asentaa puhtaana, ja näin pitää windowsinsa hyvässä terässä.

"Varmasti, jos ne ovat jotain rikollisesti hankittuja kräkättyjä warepelejä. Muussa tapauksessa ei varmasti."

Ihan normaalit ohjelmat ja pelit saavat windowsin solmuuntumaan, jos niitä asentelee ja poistaa paljon.
Se kuitenkaan ei tarkoita, etteikö kallista ja hienoa konettaan uskaltaisi käyttää kuten haluaa. Perussivous, ja uuden windows-version asennus usb3 tikulta vie vain 5 minuuttia - tupakkatauolta kun tulee takaisin niin Windows on sillä välin asentunut. Hitaammalta usb2:lta 20 minuuttia.

Lue lisää

"Perussivous, ja uuden windows-version asennus usb3 tikulta vie vain 5 minuuttia - tupakkatauolta kun tulee takaisin niin Windows on sillä välin asentunut."

Ei minua rassaa se, minkä verran aikaa menee Windowsin asentamiseen, se on nopeaa. Ongelma on kaikkien tarvittavien ohjelmien asentamiseen ja niiden asetusten säätämiseen kuluva aika. Siihen menee moninkertaisesti verrattuna Windowsin asentamiseen.

Samalla tulee myös haettua uusimmat versiot sellaisista ohjelmista, joissa ei ole Office 2016:n tapaan automaattista päivitystoimintoa.
Normaalisti kun ei jaksa seurata sekalaisten harvoin tarvittujen apuohjelmien nettisivuja, onko sinne tullut mahdollisesti uutta versiota ladattavaksi. Puolivuosittaisen perussiivouksen yhteydessä samalla vaivalla tuollaiset ohjelmat kuitenkin tulee päivitettyä uusimpaan versioon.

Eval version voi uudelleenasentaa niin monta kertaa kuin haluaa (formatoiden kovalevyn samalla), jolloin kokeiluaika alkaa alusta ja rearmit nollautuvat.

Kokeiluaikaa voi myös pidentää slmgr /rearm -komennolla, jolloin saa 180 päivää lisää aikaa (sen jälkeenhän alkaa tulla ilmoituksia trialin loppumisesta, ja kone alkaa sammuilla tunnin käytön jälkeen). Rearmia voi käyttää yhteensä 4 kertaa.
Siitä tulee yhteensä 2½ vuotta kokeiluaikaa, jonka jälkeen joutuu asentamaan windowsin uudelleen, ja ehkä päivittämään johonkin uuteen 2016 R2 versioon joka tulisi muutenkin asennettua.

Technical previewissä rearmia ei ole, vaan käyttö loppuu joka tapauksessa joulukuun lopussa.

Ei, palvelinosaaminen on keskeistä mutta olennaista on se että se osaaminen on virtuaalipalvelimen hallintaa ja perus unix osaamista.

rearmilla_lisää_aikaa kirjoitti:

Eval version voi uudelleenasentaa niin monta kertaa kuin haluaa (formatoiden kovalevyn samalla), jolloin kokeiluaika alkaa alusta ja rearmit nollautuvat.

Kokeiluaikaa voi myös pidentää slmgr /rearm -komennolla, jolloin saa 180 päivää lisää aikaa (sen jälkeenhän alkaa tulla ilmoituksia trialin loppumisesta, ja kone alkaa sammuilla tunnin käytön jälkeen). Rearmia voi käyttää yhteensä 4 kertaa.
Siitä tulee yhteensä 2½ vuotta kokeiluaikaa, jonka jälkeen joutuu asentamaan windowsin uudelleen, ja ehkä päivittämään johonkin uuteen 2016 R2 versioon joka tulisi muutenkin asennettua.

Technical previewissä rearmia ei ole, vaan käyttö loppuu joka tapauksessa joulukuun lopussa.

Lue lisää

Tarviiko jo asennetut ohjelmat uudelleenasentaa rearmin jälkeen?

M-Kar kirjoitti:

Ei, palvelinosaaminen on keskeistä mutta olennaista on se että se osaaminen on virtuaalipalvelimen hallintaa ja perus unix osaamista.

Kuka idiootti ajaisi windowssissa virtuaali palvelimia?????
Ei hyvä jumala! mihin tää mailma on mennyt?

Järkiköjättänyt kirjoitti:

Kuka idiootti ajaisi windowssissa virtuaali palvelimia?????
Ei hyvä jumala! mihin tää mailma on mennyt?

Ei kai kyse ollutkaan Windowsista vaan osaamistarpeesta.

Ei pelkän Windowsin osaamisella tee oikein mitään työelämässä.

armi.re kirjoitti:

Tarviiko jo asennetut ohjelmat uudelleenasentaa rearmin jälkeen?

"Tarviiko jo asennetut ohjelmat uudelleenasentaa rearmin jälkeen?"

Kysymys voimassa edelleen, osaako joku vastata?

Ei tarvitse, rearm ainoastaan aktivoi windowsin uudelleen.

Win2012:n (ja R2) työpöydästä saa täsmälleen samanlaisen kuin win8:ssa (ja 8.1:ssä). Tuolla on ohjeet:
http://www.win2012workstation.com/
Siinä toimii myös kaikki samat windows-ohjelmat, pc-pelit ja store appsit kuin kasissa.
Hyper-V:tä tarvitaan ainoastaan remotefx:ää varten, jos haluaa esim. tabletilla käyttää myös 3d-cad-ohjelmia ja pc-pelejä ottaen yhteyden windows-koneeseen, mutta normaalit työpöytäohjelmat ja etätyöpöydän käyttö toimivat ihan hyvin myös ilman hyper-v virityksiä.

työpöytä_on_moitteeton kirjoitti:

Win2012:n (ja R2) työpöydästä saa täsmälleen samanlaisen kuin win8:ssa (ja 8.1:ssä). Tuolla on ohjeet:
http://www.win2012workstation.com/
Siinä toimii myös kaikki samat windows-ohjelmat, pc-pelit ja store appsit kuin kasissa.
Hyper-V:tä tarvitaan ainoastaan remotefx:ää varten, jos haluaa esim. tabletilla käyttää myös 3d-cad-ohjelmia ja pc-pelejä ottaen yhteyden windows-koneeseen, mutta normaalit työpöytäohjelmat ja etätyöpöydän käyttö toimivat ihan hyvin myös ilman hyper-v virityksiä.

Lue lisää

No siinä sitä vasta aloittelija! Hyper-V ei tarvita mihinkään eikä kannata edes käyttää vaihka olisikin sitä rahaa miljoonia!
Hyper-v on sontaa!!!!