Sakramenttiyhteys -sivustolla on maininta, että separatistien on vaikea hyväksyä katekismuksen mukainen kasteopetus. Toivoisin, että joku näin ajatteleva vaivautuisi kertomaan, mitä tämä tarkoittaa.
Minua harmittaa kovasti tämä tilanne, mikä on syntynyt sakramenttien omiin käsiin ottamisen seurauksena ja vastustan sitä, koska se hajottaa seurakuntaa, mutta jos yhdessä pysymisen ehtona on se, että herätysliikkeessä pitäisi tapahtua sellainen uskonpuhdistus, että vastasyntyneeltä vauvalta kielletään ryövärin armo, koska häntä ei ole ehditty kastaa ennen kuolemaansa, niin minä lähden kyllä täysin palkein separatistien purteen.
Minua harmittaa kovasti tämä tilanne, mikä on syntynyt sakramenttien omiin käsiin ottamisen seurauksena ja vastustan sitä, koska se hajottaa seurakuntaa, mutta jos yhdessä pysymisen ehtona on se, että herätysliikkeessä pitäisi tapahtua sellainen uskonpuhdistus, että vastasyntyneeltä vauvalta kielletään ryövärin armo, koska häntä ei ole ehditty kastaa ennen kuolemaansa, niin minä lähden kyllä täysin palkein separatistien purteen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
ONKS TÄÄ OIKEA PAIKKA SELVITELLÄ KYSELLÄ TUOLLAISIA ASIOITA,JOS ET MUUTEN SAA SELVILLE,EHKÄ EI KANNATA SELVITTÄÄKKÄÄN,TAHVO!
Lähetyshiippakunnan piispa on kirjoittanut aiheesta kirja, jossa kerrotaan kirkon kastekäsityksestä ja siitä, miten se poikkeaa muiden kirkkojen kastekäsityksistä. Kirkon tunnustus ei opeta, että kastamattomana kuoleva lapsi menee kadotukseen.
Luultavasti vain Ruotsin kirkon jotkut papit ovat niin sattuneet sanomaan, (Tieto G.P:n saarnasta). Kirkon opetus on tässä yhtenevä Lutherin ja Lestadiuksen opetuksen kanssa. Hänhän opettaa, että lapsella on meille aikuisille käsittämättömällä tavalla usko. Jos hänellä ei olisi uskoa, ei häntä voitaisi edes kastaa.
Luopa, mitä David sanoi, kun hänen Batseban kanssa saamansa ensimmäinen lapsi kuoli heti syntymän jälkeen?
Kiitos vastauksesta. Daavidin vastauksen olen lukenut monta kertaa ja saanut vahvistuksen sille käsitykselle, että lapsi on Herran oma, Herran lahja, jos elää eli kuolee, hän on Herran, mutta tässä myllytyksessä joutuu etsimään seuransa ja ne ihmiset, joiden kanssa matkaa jatkaa, sillä yksin ei jaksa kukaan.
Ihmisten suusta olen kyllä kuullut vaikka mitä. Molemmat äänekkäät ryhmät lausuvat kovia sanoja. Tuomitsevia sanoja. Raamattua tulkitsee monikin sen mukaan, minkä itse kokee oikeaksi. Usein sanat menevät näin. Minun syntini on Jeesus sovittanut, mitta sinä olet vääräoppinen ja menossa kadotukseen.
Toinen sanoo:"sinä olet omavanhurskaudessa, et ole uudestisyntynyt, olet lakihenkinen ja menet kadotukseen".
Toinen sanoo:"olet lihallisessa vapaudessa, armonvaras, et ole uudestisyntymistä kokenutkaan, olet puoliherännyt ja matkalla kadotukseen".
Kumpikin tuomitsee tutkimatta "sydänsuonia". Kumpikin kuvittelee puolustavansa oikeaa asiaa. Todellisuudessa kumpikin vain riitelee ja hajottaa seurakuntaa.
Mutta sen lähetyshiippakunnan piispan kirjoittaman kirjan aion kyllä etsiä käsiini.
Helpottaisi asiaa, jos vielä saisin kirjan nimen sekä kirjoittajan.
Hetkinen, onko sen kastetta käsittelevän kirjan mahdollisesti kirjoittanut Soramies. Hänethän ev.lut. kirkko on hyllyttänyt jossain vaiheessa, koska hän on halunnut pitää raamatun sanasta kiinni. Eihän hän silloin kirjoita kirkon kastekäsityksestä, vaan todennäköisesti lähetyshiippakunnan kastekäsityksestä, mikä voi hyvinkin poiketa valtakirkon käsityksestä.
Kyse on kastekaavan sanoista kun pappi lasta kastaessaan lausuu: sinut otetaan kasteessa pimeyden valtakunnasta Kristuksen valtakuntaan. Eli vauva ilman kastetta tuon mukaan on pimeyden lapsi ilman Kristusta eli kadotuksen lapsi. Kun taas Kristus itse sanoo että lasten on Jumalan valtakunta ja niitten kaltaisten (eli olisiko niitten kaltaiset kaikki kehitysvammaa potevat ja kantavat jotka lapsenkaltaisena pysyvät iästä huolimatta, myös ne jotka lapsenmielellä vaeltaa ja luottaa Jumalaan)
Eli tämä on se mikä aina kasteopissa ollut kompastuskivenä ja erimielisyyden aiheena .
Onko siinä kirkon kaavassa niin suurta vikaa, että kristillisyys pitää senkin vuoksi hajottaa?
Jos pappi sanoo kasteessa, että sinut otetaan pimeyden valtakunnasta Kr:n valtakuntaan, niin eihän se tarkoita. että lapsi ei ole uskossa. Haettiinhan Lootkin Sodomasta pois, eikä kukaan epäile hänen uskoaan Sodomassa. Miksi sitten lapsen uskoa pitäisi epäillä samassa tilanteessa?
Ei siinä kirkon kastekaavassa taida itse asiassa olla mitään vikaa, vikaa on kukaties niissä, jotka haluavat tehdä siitäkin riidan.
Onhan se perustavaa laatua kun pappi ei ymmärrä raamattua julistamalla lapsen, Jumalan lahjan riettaan lahjaksi ja suruttomalla papilla olisi valta ja voima nostaa se sieltä pimeydestä valkeuteen. Kauhea opi kerrassaan. Lapsella on usko ja sovitustustyön kautta autuas ja puhdas taivaskelpoinen. Tälläistäkö nyt kirkolliset haikaa omakseen, onneksemme meillä on ymmärtäväinen hengellinen hallitus, joka osaa erottaa tuollaisen kauhean pimeyden jolla viattomia lapsia kohdeltaisiin. Kirkollisilta puuttuu hengen eroittamisen lahja jolla voitaisiin välttää tuollaiset suden kuopat.
Papin henkilökohtaisella ymmärryksellä ei nyt taida tässä tilanteessa olla mitään merkitystä.
Itse en ole vuosikymmenien saatossa vielä tavannut yhtään pappia, joka olisi sitä mieltä, että kastamaton lapsi ei olisi taivaskelpoinen. Tässä asiassa hengellinen hallitus ampuu, taas kerran, tykillä kärpästä. Siinä on sekin riski, että ammukset loppuvat silloin kun niitä tosissaan tarvittaisiin.
En ymmärrä miksi ylläpito on poistanut viestini tästä ketjusta. Ei siinä säännöt katsottuani ollut mitään sääntöjen vastaista. Täälläkin näköjään ammutaan haulikolla joka suuntaan.
Nyt voit osoittaa ymmärryksesi ja viisautesi olevan oikein sivistyneellä tasolla, jos et ota kantaa lainkaan uskon asioihin, sillä kun lukee kirjoituksiasi, voisi vastaajana kuvitella olevan murrosikäinen lapsi, joka tiedostaa vanhemman ymmärryksen, mutta se kiukuttelu osin kyllä kuuluu lapsen kasvuun, mutta eihän terve aikuinen toimi samoin. Jo lapsetkin odottavat aikuisilta enemmän, joten, olisikohan aika pysähtyä ja oikeasti hiljaa miettiä, olenko vastuullinen aikuinen, vai räksyttävä onnesta osaton lapsi
Terve aikuinen alkaa hajottamaan seurakuntaa keksimällä uskonasioista tekosyyn ?
Vallasta ja kunniasta tässä on kysymys, kaikki muu on keksittyä. H.vetillä pelottelulla ja pelottelulla PH:n pilkasta (jos on eri mieltä kuin kristillisyytemme vanhimmista pari vanhinta) saadaan herkimmät ihmissielut vangittua hengellisen hirmuhallinnon alle. Vielä ripaus maailmanlopun uhkaa ja unitarinoita niin saadaan kunnon mausteet omanvanhurskauden soppaan.
Tätä sammaa ophia halme ja simolin yritti syöttää kirkonrotat vain nielvät tämän opin
juu muistuu mieleen hyvin ne äänen korotukset ja paatoksella puhumiset erityisesti OS. huh vaan.
Puhtaan evankeliumin Kristuksesta he julistivat. Sinä valitsit omavanhurskauden autuutesi perustukseksi.
Papin ymmärryksellä tai ymmärtämättömyydellä ei kasteessa liene merkitystä. Pappi on vain Jumalan sanan välikappale. Pappi lukee kastekaavan, jossa mainitaan että lapsi tuodaan pimeydestä valkeuteen.
Eiköhän tässä pimeydellä tarkoiteta lapsessakin olevaa perisyntiä, joka on meissä kaikissa Aatamin ja Eevan jälkeläisissä syntiinlankeemuksen seurauksena. Lapsi kastetaan Jumalan meidän kanssa tekemään armoliittoon, joka kestää koko elämän Jumalan puolelta. Tähän saamme jokainen kastettu palata aina uudelleen.
saatanaa jumalanaan palveleva rikollisuudella on opinsa!
Ei Jeesusta seuranneet Jeesusta ristille asettaneet vaan kristityt joiden oppi elää edelleen ja nyt ei pilkata kuninkaaksi vaan Jeesusta elukkana teurastamisen opein.
Jeesuksen evankeliumi Johanneksen mukaan;
1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558668#comment-54486271
"TEU.
2.4.2012 09:30
2. jUMALA HEITTI KRISRTUKSEN PÄÄLLE KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIVELAN
JA HEIDÄN ANSAITSEMANSA RANGAISTUKSEN , JA HÄN OLI " LYÖTYNÄ "
HEIDÄN RIKKOMUSTENSA TÄHDEN JAKEET 4-5. . HÄNESSÄ ITSESSÄÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ EIKÄ SYNTIÄ , VAAN HÄN KANTOI TOISTEN SYNNIT . JUMALAN KARITSANA , HÄNET TEURASTETTIIN, VERI UHRINA SYNTISTEN PUOLESTA ."
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
7:19 "Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"
Lapsikasteesta:
Meidän ei tule lisätä edes Jeesuksen Nimessä lapsikaste oppeja Hänen tahdokseen koska Jeesus ei evankeliumeissa lapsikastetta asettanut vaan Jeesus siunasi lapsia ja toisin lapsi kohteleville antoi myllynkivien käyttöohjeet.
Aikuisten kasteesta:
Ja aikuisten ei myöskään ole pelastuksen ehto, Jeesus ei käskenyt kastaa aikuisiakaan ja ottamalla kastamattoman ryövärin Paratiisiin Jeesus osoitti tekonsa esimerkillisyydellä, että kaste ei ole tie pelastukseen. Samalla Jeesus todisti teollaan, että nk. "kastekäsky" on raamattuun väärennetty.
Siis eksytettyjen uskovaisten usko on Jeesuksen opetuksien ja esimerkillisten tekojen kieltämistä!
ÄLKÄÄ TEHKÖ SYYTTÖMÄSTÄ JEESUKSESTA OMIEN OPPIEN JA ESIMERKILLISTEN TEKOJAN VASTAISESTI TOIMINUTTA RIKOLLISTA!
Markuksen evankeliumi:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jumalan ja Jeesuksen evankeliumia on vielä raamatussa jäljellä, tosin osittain väärennettyinä:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista
helevettiinne pääsee vähemmällä valehtelemisilla.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9955763
Jeesus on tie
1.7.2011 20:09
Jokainen bedofiili toiaan saa syntinsä anteeksi, jos hän antaa Jeesuksen sovintoveren virran puhdistaa sydämensä, hallelujaa kiitos Jeesus!
Jos parannusta ei tule, niin sinun raukan käy huonosti.
Keneltä, kysyi yksi mäntti?!!!
Jumalalta!
saatanaa palvevan lestan; Jeesuksen Nimeen vale:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9944923
"teuta
21.6.2011 18:31
KIITOS VAAN TARJOUKSESTA , MUTTA SULTAHAN JO LOPPUI
KOKONAAN TUO PAHNA TUSKA ., KUN TULI KESÄ JA KÄRPÄSET,
AIVAN OIKEIN OLET KOPIONUT JP :N ASIAN .Mat. 5:43-48
SE ON JOKAINEN PEFOFIILI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI , JOS
HÄN KATUU TEKOAAN JA TAHTOO TEHDÄ PARANNUKSEN .
JA ANOO ANTEEKSI /TEKEE RIPIN."
Niin, kyllä olemme olleet Jeesusta ristiinnaulitsemassa. Tätä et kuitenkaan suruttomana voi ymmärtää.
lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden kaste oppinne on perkeleen helevetistä!
Järkiintykään!
Kristityillä ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntaa/seurakuntia.
Kristityillä ei ole Jeesuksen opetuslapsia opettajina.
Jeesuksen seuraajat olivat ja ovat edelleen kristillisiä.
Siis kristityt ja kristilliset ovat eri ryhmiä:
Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.
Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppien järkeviä ja ymmärtäviä ihmisiä; seurakuntalaisia opetuslapsineen.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
=================
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
Luopumalla Heistä "YHDESTÄ" loupuu "HEISTÄ"
Pilkkaamalla Heistä YHTÄ, pilkaa HEITÄ.
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
3:28 Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
3:29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
=================
ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
Kristitty ei ole Jumalaa ja Jeesusta palveleva kristillinen.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
SIIS SAATANAA PALVELEVA RIKOLLINEN KRISTITTY EI PUHISTU EDES RIKOLLISUUDEN PYYKKI KASTEESSA , EIKÄ VALEHTELEMALLA!
Se, että kristitty on elämänsä loppuun asti syntinen (kristittyjen perisyntiin kastettu puolustus kyvyttömänä lapsenakin) ei tarkoita, että IHMISYYDESTÄÄN luopumaton olisi heidän kaltainen.
HÄVETKÄÄÄ
Lapsi on vähäsen venyvä käsite eikö olekkin!
kuusvuotiaalla voi hyvinkin olla jonkinlainen usko ja se jopa perustuu johnkin joka on itse omaksuttu kuulemisen perusteella.
vaunuissa makaavalla ei ole mitään uskoa eikä mitään tajua mistään uskosta eikä mitään joka perustuisi mihinkään, vauvalla ei ole mitään muuta kuin luontainen tarve saada ruokaa määrävälein ja senkin ilmaisee itkulla.
kai te nyt tuon tajuatte ilman sanomistakin mutta sanoin nyt vaan kaiken varalta ja ylläolevien kannanottojen perusteella.
Ei kukaan pappi eikä kirkko ole armoa keneltäkään kielötänyt, ainoastaa Persäter ja Mdnde kieltävät amon Jeesuksen omilta, elleivät heitä kumarra.
On se röyhkeätä peliä nyt.
Raamatusta ei löydy kuitenkaan sellaista pelastusta, joka olisi tullut syntisen osaksi ilman Jumalan sanaa ja Pyhää Kastetta.
Mutta Jumala näistä päättää, emme me ihmiset!!
Martin Lutherus ahtisaarnoissa:
Mutta mitäs se sitten on, ettei ainoastaan verta vuoda, vaan myös vettä?
Se on epäilemättä tapahtunut sen osotteeksi, että Herramme Kristuksen veri ei ole priiskoittava ketään muita, kuin ainoastaan niitä, jotka Hänen kuolemaansa ovat kastetut. Niinkuin Herramme Kristus itse sanoo: joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi, mutta joka ei usko, se kadotetaan.
Niin ovat siis molemmat yhdessä; missä Kristuksen veri on ja vaikuttaa, siellä on myös vesi ja autuaallinen kaste.
Kussa taas vesi ei ole, se on, missä pyhää kastetta ei ole, siellä ei myöskään ole Kristuksen verta, se ei siellä vuoda, eikä myöskään priiskoita ketään, niinkun on laita esim. turkkilaisten, juutalaisten ja pakanain seassa.
Veri ja vesi tahtovat ja niiden pitää lakkaamatta yhdessä vuotaman, eikä toisen pidä olla ilman toista.
Tämä on sinun tarkasti huomattava, sillä se on aivan tarpeellinen, ei niiden tähden, jotka kuolivat vanhan testamentin aikana, eivätkä ole eläneet kasteeseen saakka; heillä oli oma kasteensa, ja he tulivat autuaiksi uskon kautta siunattuun siemeneen.
***) Ei myöskään lastemme tähden, jotka kuolema äidin kohdussa, ennenkuin tulevatkaan kasteeseen, jo saavuttaa, jotka Jumala epäilemättä tallella pitää, koska Hän on antanut heille ruumiin ja sielun.
Ei, vaan meidän tähtemme, ettemme me ylenkatsoisi tätä armonmerkkiä, emmekä pidättäisi itseämme eikä omiamme siitä pois.
Sillä missä tämä pyhä kasteen vesi on, siellä on myös Herramme Kristuksen veri, koska tässä vuotaa samalla vesi ja veri Hänen kyljestänsä. Mutta mihin Hänen verensä on hyvä, on jo ennen ilmoitettu, nimittäin, että murhaenkelistä tulisimme varjelluiksi, synnistä puhdistetuiksi ja ijankaikkisesti eläviksi.
Jeesuksen verellä ei ole mitään tekemistä vauvojen kasteiden kanssa.
eikä Raamattu tunne vauvankasteita ja lutetrikin sanoo selvänä päivänään että mitä pikimmin pitäisi luopua moisesta ilveilystä...jne..lue itse tiedät saarnan jossa lutetri sen on saarnannut eikö vain?
Älä valehtele häpeämätön ilvehtijä.
Hepr. 9:22 Niin puhdistetaan lain mukaan miltei kaikki verellä, ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista.
Niin miten tuo Sanankohta liittyy kummeihin, ateistiseen pappiin ja mailman puhtaimpaan ihmisyksilöön ja kahteen desiin hanavettä?
HÄIRIKKÖNÄ ,SINÄ ET SITÄ PAREMMIN HUOMAAKAAN .
.
Katsos se oli sillä lailla Kun Kaste vesi siunataan Rukoukasella ,siitä tulee
Vahvaa ja jalointa nestettä mitä Sanotaan Sakramentiksi , siis kun sana
läpäisee aineen , tulos on Sakramentti.
.
Mitä tuli Lapsen Uskoon ,siinä tilaisuudessa ,Jeesus on sanonut että Minä
olen Lpsen USKONA , Joilloin sitä ei voi epäillä , vaan se on uskottava,..
Unkarissa , lapsi kastetaan , kolmella vesitipalla ja kaikki on hyvin.
.
Altterin Sakramentti on vähän toisen lainen, mutta se on syödä ja juoda
Jeesuksen Ruumis ja VERI. jotka on meidän edestä annettu ja vuodatettu .
Ensimmäinen Ehtoollinen annettiin , Kiirastorstai (30 jKr. ).