Jäin miettimään yhtä saarnaa, jossa puhuja sanoi: Taivaaseen pääsyyn tarvitaan kuitti , että syntivelka on maksettu.Tämän kuitin voi antaa vain Jumalan seurakunnan jäsen,joka saarnaa synnnit anteeksi.Ja se Jumalan seurakunta on yhtä kuin Vanhoillisleastadiolainen rauhanyhdistys.
Ei kait raamatussa ole mainintaa tällaisesta kuitista ?
Ei kait raamatussa ole mainintaa tällaisesta kuitista ?
Vastaukset 42
Vanhimmat
Vanhoillislestadiolaisen puhujan mainitsema kuitti tulee saatanalta.
Onko se pääsylippu taivaaseen?
Ei olekaan koska koko lestadiolaisuus on ihmisten keksimä juttu että se olisi ainoa oikea tie elää maailmankaikkeudessa. Ylimielisyyttä parhaimmillaan
noin, kun elettiin paperiaikaa ja kuititkin olivat yleisiä, mutta nykyisin internet-aikana meillä Jumalan valtakunnassakin ollaan siirrytty kyitittomaan palveluun. Pimeää myyntiä emme kuitenkaan harrasta, vaikka melperi sellaista väittääkin.
Kalervo on taas jääny miettimään. No ei de kauaa mieti kun uuden aloittaa.
Ei puhutakkaan, sensijaan alkutekstien mukaan Luukas tekee Teofilokselle täyden tilin tapahtuneesta, jotta tämä saisi varmuuden siitä mistä tälle on opetettu. Liekö sitten Teofilos ensimmäinen agnostikko tahi ateistit joka epäilee kuulemaansa kun lähettää lääkäriksi opiskelleen eksorjansa selvittämään asioita. Mutta kumma oppi teillä v-lestoilla että vain v-lesta seurakuntaan kuuluva voi päästä kuitilla taivaaseen.
Tässä viettiketjussa ilmenee se, kuinka suureen harhaan SRK on langennut.
Ensinnäkään synnin pois paneminen ei tuo Taivasosuutta, joka todellisuudessa on maan päällä ( Ilm 21;1-4).
Ja kun ottaa huomioon, että nämä väärät opit vievät kadotukseen, tulee mieleen kumman, Jeesuksen vain dipoloksen asiaa lahko ajaa.
Viimeinen kannanotto jossa vl, kertoo, että Teofilos pani Luukkaan asialle?
Ei pannut, sillä Luukas valisti Häntä Hänen tietämättään.
Tiedätkö onko Teofolos kuka, onko Hän ihminen? onko Hän seurakunta vai mikä?
Teofilos voidaan kääntää joko Jumalan ystäväksi (Jumalan seurakunta) Tai Jumalan rakas, ihminen jolle Luukas kirjoitti oikeuteen Paavalin puolustuspuheen, tai muuten korkeasti arvostettu ihminen, johon formaattiin ei Ylipappi sopinut, ellei Hän ollut kääntymässä.
Kuitenkaan historia ei tunne sellaista Ylipappia.
Kes
Joko aamuvoltit nakkelit?
no oliko viisas kommenttisi?
kuka sen käski laittaa, Jeesusko vaiko SRK?
Torontonsiunausukolle sen lähetti 666.
Emme tiedä Teofiloksesta muutakuin että hän oli arvostettu henkilö, hänellä on kreikkalainen nimi, hän oli kuullut tai saanut opetusta Jeesuksesta ja että Luukkaan evankeliumi sekä apostolien teot on omistettu tälle Teofilokselle. Mitään muuta emme voi tietää, ei edes sitä kääntyikö hän kristityksi vai onko koko henkilö salanimi. Nämä ovat olleet enimmäkseen arvailuja. Antiokin lääkäri Luukas, jos nnäin voi olettaa, oli todella siis Teofiloksdn asialla ottamassa asioista tarkan selon ja tekemäässä niistä ystävälleen täyden tilin. Mutta huomautan etten itse ole edes lesta vaan evlut kirkon jäsen ja hyvin liberaali kristitty (öomalla tavallani) ja kunhan muuten satuin asiaa kommentoimaan kun oli kuitenkin mielenkiintoinen keskustelunaihe. Mutta totta on että kovin ovat leesta harhautuneen Jeesuksen tieltä.
Tuskin aidot lestat näitä hullutusketjuja edes viitsivät lukea.
Voltinheittäjä -muka-lesta-ufo-huppikset täällä kurssia kääntävät milloin mihinkäkin ilmansuuntaan.
Mummini oli sinä. .tiedätkö mitä ..luultavasti. ... no ei mitään. Antaa olla. Riittää jo .
Missä ilmenee, että Teofilos oli henkilö?
Kes.
Viettiketju. Hyvin sanottu. Hihii!
Harhaoppeja on, kun tuollaista sanotaan. Jeesuksen veri on uhri meidän puolestamme. Pyhä Henki tulee uskovan sydämeen ja teot alkavat muuttumaan Herran mielen mukaisiksi.
Taivaaseen menevät kaikki Jeesuksen seuraajat. Heillä on tuo Pyhä Henki ja rukousyhteys Jeesukseen. Maalliset seurakunnat loppuvat taivaan porteille. Perillä on vain nuo Jeesuksen opetuslapset, uskovat. Se tarkoittaa, että otetaan todesta Raamattu. Sana tulee lihaksi sitä mukaa, kun ihminen on valmis kehittymään uskossaan. Henki avaa asioita oikeaan aikaan.
Porteilla ei kysytä maallista seurakuntaa, vaan sydämen tilaa Jeesukseen nähden. Jolla Poika on, sillä on elämä Raamatun mukaan. Se on sisäinen elämä.
Toisekseen, synnit antaa Jeesus anteeksi, kun sitä häneltä pyydetään. On syytä pyytääkin päivittäin. Isä meidän auttaa alkuun, sillä se rukous pitää kaiken sisällään. Välikäsiä tai -suuta ei tarvita, vaikka voi joku siinä ollakin joskus. Henkilökohtainen suhde Jeesukseen on tärkein, ei ihmisten julistukset. On mennyt opit vinoon ja pahasti, jos kuvitellaan olevan ainoita oikeita uskovia. Kaikkine ihmissääntöineen vielä, puh.
Olen melkein vihanen, koska ihmisiä johdetaan kadotukseen väärillä opetuksilla.
LUKEKAA RAAMATTUA ITSE, NIIN LÖYDÄTTE TOTUUDEN.
Rakkaudella tässä vaahtoan. Ja surullisena toisaalta. Kunpa edes joku osaisi kääntyä oikeaan suuntaan, vaikka pysyisikin vanhassa porukassa.
Juuri näin, vain usko Jeesukseen Messiaana auttaa ja siihen liittyy myös teot, jotka aiheutuvat Jeesuksen seuraamisesta.
On todella surullista tuo SRK; oppi pelastuksesta, joka on oppi kadotukseen.
Kes.
Tämän päivän puhe Hesasta oli ainakin puhdas vain me saarna, muut ovat omavanhurskaita.
Tämän opin mukaan myös Lestadius oli väärässä opissa kun hän ei näin opettanut, vaan katsoi muutkin Jumalan lapsiksi. Taitaa myös Luther olla näitä samoja omavanhurskaita kun ei ihan 1:1 opettanut kuten vanhoillislestadiolainen saarnaa. Jos taa Luhter on elävässä uskossa ollut kuten Lestadiuskin, on oikean pelastavan uskon skaala vähän laveampi. En vain ole kuullut saarnaa missä olisi tuomitu Luther tai Lestadius.
""Tämän päivän puhe Hesasta oli ainakin puhdas vain me saarna, muut ovat omavanhurskaita.""
Miten mielisairaat ihmiset ovat valikoituneet vanhoillislestadiolaisiksi puhujiksi?
Emme tiedä Teofiloksesta muutakuin että hän oli arvostettu henkilö, hänellä on kreikkalainen nimi, hän oli kuullut tai saanut opetusta Jeesuksesta ja että Luukkaan evankeliumi sekä apostolien teot on omistettu tälle Teofilokselle.
Me kuitenkin tiedämme, mitä sana Teofilos tarkoittaa, ja toin sen esille.
Mikään niistä ei ole perusteltu, mutta jokaisella on oma kannattajakuntansa teologiassa.
Sekään, että T. olisi Antokiasta, sen ajan Pariisista on vain näkemys, kuten muutkin.
Mitään ”tiliin” veikkaavaa ei kukaan sitä ole tunnistanut ennen Sinua. Se kuulostaa hyvin epävakaalta, koska Luukaan kaksi kirjaa, evankeliumi ja Apostolien teot olivat kokonaisuus ja nimi tulee esille vasta puolessa välissä.
Sekin pitää ottaa huomion, ettei Paavali tehnyt yhtään pitempää, eritoten merimatkaa ilman Luukkaan mukanaoloa, omista syistään ja taas Paavali tunsi Hänet hyvin, mutta ei maininnut Teoffilosta missään.
Se on osaltasi varmaan hyvä, että et ole ”lesta”, joten on pelastumisen mahdollisuuksia.
Yksi asia meitä yhdistää mielenkiinnon lisäksi, se on hätäinen kirjoittaminen, virheet.
Mutta mitään vaikeuksia ei ole selvän saannissa.
Siunauksella
Kes.
Kiitos hyvistä ja asiantuntevista vastauksista.Pelkoa ja hämmennystä nuo "kuitti_saarnat" vain tuovat.Ei rauhaa.
Poliisille ja verottajalle tiedoksi rahastuksesta.
Haluaa rahaa mukamas syntienanteeksiantamuksesta.
Kaikenlaisia hulluja niitä SRK päästää puhumaan seurakunnille.
-
Poliisiasia..........
älkää hyvät ihmiset siellä veeällässä päästäkö ihan ketä sattuu puhujan paikalle, koittakaa jo tulla järkiinne ihan siellä johtoporukassa ja kuulijakunta myös, ei tuolalisia hulluja puheita pidä kenenkään puhua eikä kuunnella sen enempää!
Eikös Herra Jeesus puhunut siitä, että seurakuntaan tulee jäädä todistus siitä, että ihmisen kuoltua hänen sielunsa kelpasi Jumalalle.
Jos ei ihminen ole eläessään antanut Herran Jeesus pestä syntejään pois, ei hänen sielunsa ole ajallisen matkansa päätyttyä siellä missä on kunnian kirkkaus, iankaikkinen autuus.
Ihmisestä tulee kuoltuaan siis jäädä seurakunnalle todistus, "kuitti", että hänen sielunsa kelpasi Jumalalle.
No niin ja sitten vielä sanot missä sellainen kuittipuhe on ja kerrot vielä mihin seurakunta sitä kuittia niin kuin tarvitsee?
hautajaispuheeseenko ihan vai mihin?
Mainitsiko?
Milloin siitä oli Hänellä puhe?
Missä se on Raamatussa ja missä muodossa?
Pari väärää kohtaa;
1. Missä kerrotaan, että pelastut, jos on synnit anteeksi.
2. Toisena se, että tehän häpeätte tunnustaa Jeesusta kaikkivaltiaaksi Herraksi.
Joten pieleen meni.
Ns. kuitti on Jeesuksen Golgatalla vuodattama veri. Muuta ei ole, kuin Pyhän Hengen todistus uskosta. Veri puhdistaa ja uudistaa hänet, joka tahtoo olla Jeesuksen seuraaja.
Jos siihen sekoitetaan ihmisten teot, ollaan harhaopeissa.
Juhannuksen kunniaksi, muistellaan Johannes kastajan esivalmistelua ennen Jeesuksen tuloa esiin. Hän oli huutavan ääni erämaassa. Kuivaa oli ja on ihmismielissä.
Pyhä henki virvoittaa janoiset sielut.
>>Ns. kuitti on Jeesuksen Golgatalla vuodattama veri.>> Tämäkin vielä? Kuitti Golgatalla.
Viattoman veri on aina ollut ainut Jumalan vaatima armahduksen osalta.
Jeesus on viimeinen uhri, viattomana ja se mihin Hänessä luotetaan ei ole yksin veri, vaan usko siihen, että luovuttaja oli Jumala Jumalasta, Poika, Messias.
Vain usko Häneen pelastaa ei muu, mutta kuittia Hän ei antanut, tämä on sitä VL raamatun soopaa.
Toisaalta seurakuntaa ei silloin edes ollut?
>>Muuta ei ole, kuin Pyhän Hengen todistus uskosta.*** Näinkö, eihän VL;llillä ole Henkeä, kun ei ole yhtään Hengen lahjaa, kuten kielillä puhumista eikä parantamista, jotka on aina karismaattisissa seurakunnissa.
Todistus on ihmisessä itsessään, josta Matteus 10.
32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
Tehän ette tunnusta Kristusta kaduilla, ettekä toreilla.
Näin jää ”kuitit” kuivumaan.
>> Veri puhdistaa ja uudistaa hänet, joka tahtoo olla Jeesuksen seuraaja.** On erikoista, että samaa mantraa jauhetaan viikosta viikkoon; - JOKA TAHTOO?? Eikö asia ole vielä selvä, eikö penkkiläiset ole uskossa, vaiko eivät tahdo?
>>>Jos siihen sekoitetaan ihmisten teot, ollaan harhaopeissa.** Ollaanko?
Raamattu juuri sanoo, että pahojen tekojen vuoksi saa tuomion;
Mutta teot, kuten kaste, upottaminen tuo pelastuksen. Se on aina harkittu teko;
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ja
Luuk. 23:41
Mehän olemme ansainneet tuomiomme, meitä rangaistaan tekojemme mukaan, mutta tämä mies ei ole tehnyt mitään pahaa."
Teoista tulee aina tuomio.
Mutta tekeminen kuuluu uskoon ja pelastumiseen;
Tit. 3:5
hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät
Jopa usko ilman tekoja on teeskentelyä;
Jaak. 2:17
Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
Jaak. 2:18
Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.
Jaak. 2:20
Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
Jaak. 2:26
Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.
Kes.
Kylläpäs siellä nykyään saarnataan mitä sattuu. Sellaisia puolivillaisia valheita. Raamattu ei puhu missään, että jää seurakunnalla todistus, että jonkun sielu kelpasi jumalalle. Se on ihan VL-immeisten itsensä keksimä juttu.
.
.
"Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"
(Kirje roomalaisille 4)
.
.
Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu"
(Kirje roomalaisille 10)
.
.
Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
(Evankeliumi Johanneksen mukaan 3)
.
.
Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?" ---
Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
(Apostolien teot 16)
.
.
Uskon kautta pelastui portto Raahab joutumasta perikatoon yhdessä uppiniskaisten kanssa, kun oli, rauha mielessään, ottanut vakoojat luoksensa.
(Kirje heprealaisille 11)
.
.
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
(Kirje efesolaisille 2)
.
.
jne
Niin niin mutta onko koskaan kuultu että veeällä olisi muuttanut joukkonsa käsityksiä!?
tuskin on, ennen vaikka hoovettiin kuin että tarkistettaisiin opinkäsityksiä Raamatusta.
miksi näin, oletteko uskaltaneet edes miettiä asioita oman Raamatuntutkistelun kautta ja jos ei niin miksi ei??
Lestat panee aina omiaan.
Kyllä kempeleen kunnanvaltuustoon näyttää pääsevän vähillä tiedoilla ja voltinnakkelulla.
suin.
>>"Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"**
(Kirje roomalaisille 4)
** Hieman selvennän, Abram (joka Hänen nimensä alun perin oli) uskoi JumaLAA ( ei JumaLAAN), on hyvä olla tarkkaavainen.
Hän sai pelastuksen kun lähti uhraamaan Poikaansa, ja uskoi Jumalaa, jolloin Jumala puuttui asiaan ja sanoi;
1. Moos. 15:6
Abram uskoi Herran lupaukseen, ja Herra katsoi hänet vanhurskaaksi.
Lupaukseen on Messias, Kristus.
>>>Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu"
(Kirje roomalaisille 10)
** Tässä on kysymyksessä Jeesus, ei Jumala ja se kuuluu näin.
Room. 10:13
Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."
>>Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
(Evankeliumi Johanneksen mukaan 3)** Näin se kuuluu, Hän tuli pelastamaan VAIN OMANSA. Ei muiden omia.
>>Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?" ---
Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
(Apostolien teot 16)** Niin siinä kävi.
.
Uskon kautta pelastui portto Raahab joutumasta perikatoon yhdessä uppiniskaisten kanssa, kun oli, rauha mielessään, ottanut vakoojat luoksensa.
(Kirje heprealaisille 11)** Huoran uskokin voi olla yhtä voimakas kun päällispuolin vanhurskaan.
>>Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
(Kirje efesolaisille 2)*** Näin.
Kes.
Mitä yritit sanoa?
Älä irroita Room.10:13 kokonaisuudesta itsekkäisiin tavoitteisiisi.
Kontekstin huomioiden Apt.16:31 kertoo, mitä sanottiin vanginvartijalle, ei vapaakirkollishellareille. Olitko paikalla?
Hengellisen "huoran" usko ei voi olla oikeaa.
#uskon kautta, ette itsenne kautta#, mutta sinähän olet itse itsesi opetuslapseuttanut ja varmaankin olet myös pelastanut itse itsesi.
Mitä yritit sanoa?
>>Älä irroita Room.10:13 kokonaisuudesta itsekkäisiin tavoitteisiisi.** En minä sitä irrottanut, vaan vastasin jaetta koskevaan tiedusteluun/ vastukseen.
Miten se meni pieleen.
Miksi hyppäät kuusi lukua eteenpäin, syyttäen kontekstin puutteeseen. 10 luku oli Paven puhetta Israelin kansa ja tuleva vahurkaus ja paikka oli Jerusalem. Se puhuttiin juutalaisille, siinä konteksti.
Taas 16 luvun konteksti oli Filippi ja siellä tapahtunut pidätys, jossa Pave ja Siilas joutuivat kahden vuoren solaan tehtyyn karkaamisvaarattomaan vankilaan.
Jeesus kuitenkin romutti sen ja näin Vanginvartijat olisi tapettu ja Hän pelasti heidät kertomalla Kristuksesta, joka on todellinen pelastaja.
Näin Vanginvartijan Hallitusmiehet uskovat Pavea ja päästivät heidät ja samoin Esimiehen vapaaksi vastuista.
Miten yhdistät nämä kontekstit?
En ollut paikalla, mutta tarinan olin jo oppinut -50 luvun alussa, ja olin tehnyt silloin jo ratkaisun seurata Jeesusta.
Se tie näyttää olevan Sinulle liian kaita ja mikä tärkeintä, ovi on hukassa ja pysyy.
Tietääkseni vapaa (paptisteja) ja helluntaikirkkoa ei silloin vielä ollutkaan.
Heitä on yhteensä yli miljardi, se on toista kun SRK, jolla on vain 34,000 jäsentä ja koko luterilaisuus on vain n. 65 miljoonaa.
Vähemmän, kun edellä mainitut laajentuvat vuodessa.
Pieniä on silakat joulukaloiksi.
Kes.
Soopaa, mikä soopaa, mutta noihan siinä käy,kun itse leikkii Jeesusta ja pelastaa itse itsensä. Tarkoititko näitä itse itsensä pelastaneita vapareita ja helluntaita olevan yli miljardi? Näitä ja itseäsi pidät kristittyinä? Minä en pidä ja en ole vl.
Pave?
Suin
kes
Voltti?
noinko Jumala kuuntelee mielipidettäsi jossa oli noin tukevat perusteet.
jumalanterve! Jumalan Valtakunnan puhuvaisenveljen eli saarnaajan ei tarvitse olla hullu, mutta siitä on kyllä suurta hyötyä näissä hommissa. jumalanrauhaan.
Pidäpäs Tuomas matalaa profiilia, nuoruuden "hulluutesi" muistetaan.
Joh.11:16. Biblia (1776). Niin sanoi Toomas, joka kutsutaan kaksoiseksi, muille opetuslapsille: käykäämme myös me, että kuolisimme hänen kanssansa.
näitä taivaskuitteja voi ostaa suviseuroista. löytyy srk:n myymälästä. hinnat vaihtelee riippuen minkälaisen paikan haluaa taivaasta.