Vanhimmista puhuminen on Raamatun vastaista

Mitä sitten valitat jos et mee kuuntelemaan??!! Taidat itse todistaa vihassasi että ovat oikeita työntekijöitä kun heitä vastaan pitää olla jo ihan periaatteessa!!!! Joo älä kärpänen mene liian lähelle tulta ettei siivet pala

Vihamiehelle kirjoitti:

Mitä sitten valitat jos et mee kuuntelemaan??!! Taidat itse todistaa vihassasi että ovat oikeita työntekijöitä kun heitä vastaan pitää olla jo ihan periaatteessa!!!! Joo älä kärpänen mene liian lähelle tulta ettei siivet pala

Tätä samaa ole hämmästellyt, että aikuiset miehet kiukuttelee netin palstoilla kuin pienet lapset kun eivät saa kenkiä oikeaan jalkaan.
Ruikuttavat aina sadan vuoden takaisia asioita joihin ei ole olleet vaikuttamassa eivätkä nykyisiinkä ole ruikutuksillaan mitään vaikutusta. Pelkkää pahaa oloaan kiukuttelevat. Toisekseen ei heillä ole mitään yhteyttäkään ruikutuksen kohteeseen, ovathan he olleet sivuraiteella jo vuosia. Roikka kulkee ja koirat räksyttävät.

Vihamiehelle kirjoitti:

Mitä sitten valitat jos et mee kuuntelemaan??!! Taidat itse todistaa vihassasi että ovat oikeita työntekijöitä kun heitä vastaan pitää olla jo ihan periaatteessa!!!! Joo älä kärpänen mene liian lähelle tulta ettei siivet pala

Mielestäni lukuisat kysymys-ja huutomerkit kirjoituksessa kertovat kirjoittajan kiihtyneestä mielentilasta eli" Olen kaikkitietävä,ymmärrän enemmän,kuin muut,jos olisin kasvotusten,katseeni olisi hyvin hyvin vihainen"

Taitava olet ainakin omasta mielestäsi varmaan ja viisaskin kaiketi;)
Ei se maailman viisaus auta näissä hengellisissä asioissa valitettavasti ja monta huutomerkkiä:) :)!!!!!!!!!!!!!

Sykologille kirjoitti:

Taitava olet ainakin omasta mielestäsi varmaan ja viisaskin kaiketi;)
Ei se maailman viisaus auta näissä hengellisissä asioissa valitettavasti ja monta huutomerkkiä:) :)!!!!!!!!!!!!!

Kansakoulupohjalta voin sanoa,että vihan tunnistaa jo kirjoituksasta.

Vihamiehelle kirjoitti:

Mitä sitten valitat jos et mee kuuntelemaan??!! Taidat itse todistaa vihassasi että ovat oikeita työntekijöitä kun heitä vastaan pitää olla jo ihan periaatteessa!!!! Joo älä kärpänen mene liian lähelle tulta ettei siivet pala

VÄÄRIÄ OPPEJA JA OPETUKSIA hengellisessä kodissani esikoislestadiolaisuudessa vihaan, kuten Jumalakin vihaa.

Jumala ei tule koskaan sallimaan muita jumalia hänen rinnallaan, tämä on varma asia.

psygologi kirjoitti:

Kansakoulupohjalta voin sanoa,että vihan tunnistaa jo kirjoituksasta.

Taitaa löytyä sitä pikku paavin tautia istua koneen edessä ja haukkua kaikkea mihin ei omat kyvyt yllä. Johan on kun ei millään huomata.

OppikaaMinusta kirjoitti:

Tätä samaa ole hämmästellyt, että aikuiset miehet kiukuttelee netin palstoilla kuin pienet lapset kun eivät saa kenkiä oikeaan jalkaan.
Ruikuttavat aina sadan vuoden takaisia asioita joihin ei ole olleet vaikuttamassa eivätkä nykyisiinkä ole ruikutuksillaan mitään vaikutusta. Pelkkää pahaa oloaan kiukuttelevat. Toisekseen ei heillä ole mitään yhteyttäkään ruikutuksen kohteeseen, ovathan he olleet sivuraiteella jo vuosia. Roikka kulkee ja koirat räksyttävät.

Kuule ei se noin ole , voin kertoa että vielä joku vuosi sitten minäkin kuulin ,
Erkstammin ,saanaa , nyt ei ja nyt ilmoitettiin että LL:n on pois ei voi tulla .
ja vielä gp . ei hänkään voi tulla . Vielä kun HERRA pullauttaa om. alkaa olla
tokat kunnossa . Antero tulkkaa ,ja kohta on kaikki puhujat uusia .. se on niin
väärin että kaikki pitää viedä takakamarin kautta. .
.
Niinkuin se eräs öyhyt isäntä joka oli kirkkoherran toiveeseen paneutunut kunnolla
ja Kirkko herra sanoo ,seuraavana sunnuntaina, meillä on täällä tapahtunut ihme.
olemme saaneet sen ,jota toivoin viime sunnuntaina , mutta me olemme päättäneet
Lahjoittajan kanssa ,että ei julkaista nimiä.. Lahjoituksen tehnyt isäntä nousee ylö ja sanoo JOO niin meolemme päättäneet . . ja istuu alas...
.
On kaksi eritapaa , Jokainen tietää sen vanhan tavan ,,se on nöyryydessä.
eikä siinä ole tarkoitus mitenkään saada itseään esiin. Miksi ? Siksi kun HERRA
on se jolle kunnia kuuluu ,,Muistatteko Kun VT:n kertomus Mooseksesta ,
Hän meni hyvin nukutun yön jälkeen Kansan vanhimpien luo otti Rymy sauvansa
Ja sanoi Tästäkö Minä lyön teille Vettä?, se ei ollut lainkaan niin kuin Herra oli ,
Hänelle sanonut , ja niin Hän jäi pois kuin Jämsän äijä taivaasta. .
.
HERRA sanoi hänelle ,Luvattuun maahan et sinä pääse, Minä näytän kyllä sinulle sen
Ja niin Hän käski Mooseksen mennä NEBON vuorelle Piskan huippuun ,minä tulen sinne , ja niin Hän tuli ,ja näytti kaiken Daanista Gileaadiin .
.
Ja se tapahtui sinä päivänä' kun MOOSES täytti 120. Vuotta. 5Moos.34:loppu.
huomasit että vähän oikoisin , mutta luulen että ymmärrät.
.
Sitten oli JOOSUA tehty kansan päälliköksi ,ja alkaa se osa jossa kansa marssi-tetaan, Kaananiin. Jossa Aabraham oli ollut 678. vuotta ennen tämä on laskettu siitä ,kunhän oli käynyt jo Ekytissä , Aabraham oli tullut Kaananiin muukalaiseksi
n.7 vuotta ennen siitä oli 685 vuotta, Saara seurasi ,melkeinkaikki mutkat hänen kanssa ,siihen asti kun kuoli 2030. ollessaan 127 v.vanha .

teuta01 kirjoitti:

Kuule ei se noin ole , voin kertoa että vielä joku vuosi sitten minäkin kuulin ,
Erkstammin ,saanaa , nyt ei ja nyt ilmoitettiin että LL:n on pois ei voi tulla .
ja vielä gp . ei hänkään voi tulla . Vielä kun HERRA pullauttaa om. alkaa olla
tokat kunnossa . Antero tulkkaa ,ja kohta on kaikki puhujat uusia .. se on niin
väärin että kaikki pitää viedä takakamarin kautta. .
.
Niinkuin se eräs öyhyt isäntä joka oli kirkkoherran toiveeseen paneutunut kunnolla
ja Kirkko herra sanoo ,seuraavana sunnuntaina, meillä on täällä tapahtunut ihme.
olemme saaneet sen ,jota toivoin viime sunnuntaina , mutta me olemme päättäneet
Lahjoittajan kanssa ,että ei julkaista nimiä.. Lahjoituksen tehnyt isäntä nousee ylö ja sanoo JOO niin meolemme päättäneet . . ja istuu alas...
.
On kaksi eritapaa , Jokainen tietää sen vanhan tavan ,,se on nöyryydessä.
eikä siinä ole tarkoitus mitenkään saada itseään esiin. Miksi ? Siksi kun HERRA
on se jolle kunnia kuuluu ,,Muistatteko Kun VT:n kertomus Mooseksesta ,
Hän meni hyvin nukutun yön jälkeen Kansan vanhimpien luo otti Rymy sauvansa
Ja sanoi Tästäkö Minä lyön teille Vettä?, se ei ollut lainkaan niin kuin Herra oli ,
Hänelle sanonut , ja niin Hän jäi pois kuin Jämsän äijä taivaasta. .
.
HERRA sanoi hänelle ,Luvattuun maahan et sinä pääse, Minä näytän kyllä sinulle sen
Ja niin Hän käski Mooseksen mennä NEBON vuorelle Piskan huippuun ,minä tulen sinne , ja niin Hän tuli ,ja näytti kaiken Daanista Gileaadiin .
.
Ja se tapahtui sinä päivänä' kun MOOSES täytti 120. Vuotta. 5Moos.34:loppu.
huomasit että vähän oikoisin , mutta luulen että ymmärrät.
.
Sitten oli JOOSUA tehty kansan päälliköksi ,ja alkaa se osa jossa kansa marssi-tetaan, Kaananiin. Jossa Aabraham oli ollut 678. vuotta ennen tämä on laskettu siitä ,kunhän oli käynyt jo Ekytissä , Aabraham oli tullut Kaananiin muukalaiseksi
n.7 vuotta ennen siitä oli 685 vuotta, Saara seurasi ,melkeinkaikki mutkat hänen kanssa ,siihen asti kun kuoli 2030. ollessaan 127 v.vanha .

Olipa sekavaa kirjoitusta ettei oikein tiedä mistä kirjoittaa onko lapista vai siperiasta tuo aihe. Voisi olla vaikkapa kihuluki häriö. Psykilogi kansakoulupohjalta

Hyi kamala. Alkaa vaan ärsyttään kun kuuntelee tuota karismaattista jollotusta.

23. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.

Kyllä on vaarallisella tiellä, jos uskossa olo on pelkkää rauhaa iloa ja vapautta. Kyllähän Paavalikin todistaa: "kuka päästää minut tästä viheliäisestä ruumiista". Jeesus todistaa lain hengellisyydestä. Kyllä Jumalan pyhän lain rikkominen johon kristitty välttämättä joutuu tuottaa murhetta matkalla. Ei matka taivaaseen ole kuin Bussikyydissä nukkumista siten, että kuski herättää kun ollaan perillä.

1.) Lapinluottamus on väärä Kristus.

1 Tim 5:17; Vanhimpia, jotka seurakuntaa hyvin hoitavat, pidettäköön kahdenkertaisen kunnian ansainneina, varsinkin niitä, jotka sanassa ja opetuksessa työtä tekevät.



2.) Tämä kristillisyys on väärä Kristus.

Jeesus on atanut seurakunnalleen vallan antaa syntiä anteeksi. Ja se on nimen omaan niin päin, että kun seurakunta todistaa ne anteeksi maan päällä, niin ne on taivaassa anteeksi annettu.

Ilm 2:1: "Efeson seurakunnan enkelille kirjoita: ’Näin sanoo hän, joka pitää niitä seitsemää tähteä oikeassa kädessään, hän, joka käyskelee niiden seitsemän kultaisen lampunjalan keskellä:

Ilm 1:20; Niiden seitsemän tähden salaisuus, jotka näit minun oikeassa kädessäni, ja niiden seitsemän kultaisen lampunjalan salaisuus on tämä: ne seitsemän tähteä ovat niiden seitsemän seurakunnan enkelit, ja ne seitsemän lampunjalkaa ovat ne seitsemän seurakuntaa.


3.) Tämän kristillisyyden hengellinen hallitus on väärä Kristus, Raamattu ei tunne mitään hallituksia taikka valtoja Jeesuksen ja hänen pelastamansa syntisen välillä.


Raamattu antaa selvän vallan Jumalan seurakunnalle maan päällä!
Joh. 20: 21-23
21. Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."


Hebr 13:17; Olkaa kuuliaiset johtajillenne ja tottelevaiset, sillä he valvovat teidän sielujanne niin kuin ne, joiden on tehtävä tili, että he voisivat tehdä sitä ilolla eikä huokaillen; sillä se ei ole teille hyödyllistä.

1 Piet 5:1-4, Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä: kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta, ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina, niin te, ylipaimenen ilmestyessä, saatte kirkkauden kuihtumattoman seppeleen.


APT 15:22-30 Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa; ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen. Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin, niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa, jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden. Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät: että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!" Niin heidät lähetettiin matkalle, ja he tulivat Antiokiaan; siellä he kutsuivat koolle seurakunnan ja antoivat heille kirjeen

KaidanTienKulkija kirjoitti:

1.) Lapinluottamus on väärä Kristus.

1 Tim 5:17; Vanhimpia, jotka seurakuntaa hyvin hoitavat, pidettäköön kahdenkertaisen kunnian ansainneina, varsinkin niitä, jotka sanassa ja opetuksessa työtä tekevät.



2.) Tämä kristillisyys on väärä Kristus.

Jeesus on atanut seurakunnalleen vallan antaa syntiä anteeksi. Ja se on nimen omaan niin päin, että kun seurakunta todistaa ne anteeksi maan päällä, niin ne on taivaassa anteeksi annettu.

Ilm 2:1: "Efeson seurakunnan enkelille kirjoita: ’Näin sanoo hän, joka pitää niitä seitsemää tähteä oikeassa kädessään, hän, joka käyskelee niiden seitsemän kultaisen lampunjalan keskellä:

Ilm 1:20; Niiden seitsemän tähden salaisuus, jotka näit minun oikeassa kädessäni, ja niiden seitsemän kultaisen lampunjalan salaisuus on tämä: ne seitsemän tähteä ovat niiden seitsemän seurakunnan enkelit, ja ne seitsemän lampunjalkaa ovat ne seitsemän seurakuntaa.


3.) Tämän kristillisyyden hengellinen hallitus on väärä Kristus, Raamattu ei tunne mitään hallituksia taikka valtoja Jeesuksen ja hänen pelastamansa syntisen välillä.


Raamattu antaa selvän vallan Jumalan seurakunnalle maan päällä!
Joh. 20: 21-23
21. Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."


Hebr 13:17; Olkaa kuuliaiset johtajillenne ja tottelevaiset, sillä he valvovat teidän sielujanne niin kuin ne, joiden on tehtävä tili, että he voisivat tehdä sitä ilolla eikä huokaillen; sillä se ei ole teille hyödyllistä.

1 Piet 5:1-4, Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä: kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta, ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina, niin te, ylipaimenen ilmestyessä, saatte kirkkauden kuihtumattoman seppeleen.


APT 15:22-30 Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa; ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen. Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin, niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa, jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden. Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät: että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!" Niin heidät lähetettiin matkalle, ja he tulivat Antiokiaan; siellä he kutsuivat koolle seurakunnan ja antoivat heille kirjeen

Joo, mutta kaiken tuon voi sanoa jokainen Kristuksen seurakunta.

Oikeiden, Raamatun sanassa pysyvien vnhimpien kunnioitus on eri asia kuin luottamus heihin.

Minä myös samaa mieltä. Ihan asiaa puhuu. Tai oikeastaan Raamattu puhuu asiaa ja jotkut ovat pois poikenneet Jumalansanasta.
Se on synti. Tuhon tie.

Määrittele eriseuralainen.
Elävää kristillisyyttä=Esikoislestaadiolainen liike joilla lapin vanhimmat ohjenuoranaan.
Muistuttaa jehovan todistajia.
Muuten ok pläjäys.

Naurettavia analyysejä.

1)
Evankelisluterilainen kirkko maallistuu, eli lähenee perkelettä ja saatanaa, ja helvettiä. Sinne pääsee ja päästetään synti sisään ovista ja ikkunoista ja tunnuskirjoista huolimatta! Kirkon papit ja piispat hyväksyvät sen silmiään räpäyttämättä. He jättävät oleellisia opin kohtia pois ja lukevat kuin piru raamattua, kuten naispappeuskin sen todistaa. Kaiken lainen saasta tuodaan pappien toimesta kirkkoon, kuten yökerhot, homous jne. Naispappeja on kohta enemmistö, ja heissä on jo nyt monia, jotka ovat julkisesti ilmoittaneet olevansa Lesboja!!

Tätä kaikkea saastaa, ei ollut Gunnar Jönssonin aikana, jota ÄÄNITAKAPENKISSÄ tuntuu JUMALOIVAN.

Tämän kaiken saastan puolustamiseen Äänitakapenkissä kirjoittaa seuraavan virkkeen:
" ne, jotka haluavat säilyttää entisen kristillisyyden ja edesmenneitten vanhinten opetukset, kuten vaikkapa GJ:n, jolle riitti Lapin luottamukseksi se, että heitäkin jaksetaan pitää kristittyinä."

2)
Kohdassa 2 Äänitakapenkissä puhuu niin paksua valetta kuin osaa!

Kukaan, SIIS Kukaan, ei ole perustamassa tai haluamassa omaa kirkkoa. Kysymys on ainoastaan sakramenteista, kirkon kaihtamattoman ekumenian takia.

Ja kukaan, ei siis kukaan ole vaatimassa kristillisyyden vanhimpien kumartamista.
Suorastaan heidän vastustajansa ovat juuri ne, jotka kaikkein eniten ovat vanhimpia nostamassa jalustalle, koska ilman heidän jalustalle nostamista, olisi vaikea sotia heitä vastaan. Sen lisäksi, että he pyrkivät nostamaan ruotsinlapin saarnaajat, negatiivisessa mielessä jalustalle, he nostavat myös muutamat itsensä hyllyttäneet suomen saarnaajat, muiden yläpuolelle.
He ovat eriseuraa. He myös taistelevat monessa monessa muussakin asiassa, seurakuntaa ja seurakunnan käsityksiä vastaan.
He tuntevat että heitä nimeltä puhutellen syytetään eriseuraisuudesta, kun saarnaaja yleisesti puhuu kevyistä jyvistä.
Tuo saarnaajan puhe kolahtaa heihin ja tekee pahaa.
Miksei se kolahda kaikkiin??
SIKSI että Herra itse on se, joka erottelee akanat jyvistä. Saarnaaja saarnaa kaikille, eriseura tuomitsee itse itsensä sen puheen alla!!

Näin on. Ei voi tosiaan muuta sanoa. Kiitos että jaksat yrittää auttaa heitä ymmärtämään tätä tämän pimeyttä kirkossamme. Mullakin on halu että mahdollisimman moni pääsisi asiat käsittämään eli saisivat kirkkauden mikä on Jumalasta eikä ihmisten omaa "viisautta".

KaidanTienKulkija kirjoitti:

Naurettavia analyysejä.

1)
Evankelisluterilainen kirkko maallistuu, eli lähenee perkelettä ja saatanaa, ja helvettiä. Sinne pääsee ja päästetään synti sisään ovista ja ikkunoista ja tunnuskirjoista huolimatta! Kirkon papit ja piispat hyväksyvät sen silmiään räpäyttämättä. He jättävät oleellisia opin kohtia pois ja lukevat kuin piru raamattua, kuten naispappeuskin sen todistaa. Kaiken lainen saasta tuodaan pappien toimesta kirkkoon, kuten yökerhot, homous jne. Naispappeja on kohta enemmistö, ja heissä on jo nyt monia, jotka ovat julkisesti ilmoittaneet olevansa Lesboja!!

Tätä kaikkea saastaa, ei ollut Gunnar Jönssonin aikana, jota ÄÄNITAKAPENKISSÄ tuntuu JUMALOIVAN.

Tämän kaiken saastan puolustamiseen Äänitakapenkissä kirjoittaa seuraavan virkkeen:
" ne, jotka haluavat säilyttää entisen kristillisyyden ja edesmenneitten vanhinten opetukset, kuten vaikkapa GJ:n, jolle riitti Lapin luottamukseksi se, että heitäkin jaksetaan pitää kristittyinä."

2)
Kohdassa 2 Äänitakapenkissä puhuu niin paksua valetta kuin osaa!

Kukaan, SIIS Kukaan, ei ole perustamassa tai haluamassa omaa kirkkoa. Kysymys on ainoastaan sakramenteista, kirkon kaihtamattoman ekumenian takia.

Ja kukaan, ei siis kukaan ole vaatimassa kristillisyyden vanhimpien kumartamista.
Suorastaan heidän vastustajansa ovat juuri ne, jotka kaikkein eniten ovat vanhimpia nostamassa jalustalle, koska ilman heidän jalustalle nostamista, olisi vaikea sotia heitä vastaan. Sen lisäksi, että he pyrkivät nostamaan ruotsinlapin saarnaajat, negatiivisessa mielessä jalustalle, he nostavat myös muutamat itsensä hyllyttäneet suomen saarnaajat, muiden yläpuolelle.
He ovat eriseuraa. He myös taistelevat monessa monessa muussakin asiassa, seurakuntaa ja seurakunnan käsityksiä vastaan.
He tuntevat että heitä nimeltä puhutellen syytetään eriseuraisuudesta, kun saarnaaja yleisesti puhuu kevyistä jyvistä.
Tuo saarnaajan puhe kolahtaa heihin ja tekee pahaa.
Miksei se kolahda kaikkiin??
SIKSI että Herra itse on se, joka erottelee akanat jyvistä. Saarnaaja saarnaa kaikille, eriseura tuomitsee itse itsensä sen puheen alla!!

Lahkolainen trolli. Sekoittaa eikä näe metsää puilta.

Evankeliumin_kannattaja kirjoitti:

Lahkolainen trolli. Sekoittaa eikä näe metsää puilta.

Nimimerkki "Evankeliumin_kannattaja"
Pelkkä evankeliumin saarna ei suruttomalle ihmisparalle riitä. Evankeliumin saarna ilman lakia, on sama kuin kuollut usko.

Myös lain tunnustajat, ovat evankeliumin kannattajia. Oikeammin ilmaistuna, eivät tule toimeen ilman vapauttavaa evankeliumia.
Myös kirkko tunnuskirjoissaan erottelee lain ja evankeliumin ja pitää ehdottomana, että kumpikin tarvitaan. Ja ettei pelkkä evankeliumin saarna riitä.

Tämäkin on yksi asia, jota eriseura tahtoisi muuttaa. Ja joka kirkon papistokin on jo suurimmaksi osaksi käytännössä muuttanut, tunnuskirjoista huolimatta.

Evankeliumi ei kumoa lakia. Jeesus itse sanoo:

Matt 5: 17-19
17. II. Älkäät luulko, että minä tulin lakia ja prophetaita päästämään: en minä tullut päästämään, vaan täyttämään.
18. Sillä totisesti sanon minä teille: siihenasti kuin taivas ja maa katoo, ei pidä vähinkään piirto eikä joku rahtu laista katooman*, siihenasti kuin kaikki tapahtuvat.
19. Kuka siis jonkun näistä vähimmistä käskyistä päästää*, ja näin ihmisiä opettaa, hän pitää taivaan valtakunnassa vähimmäksi kutsuttaman; mutta joka sen tekee ja opettaa, se pitää suureksi taivaan valtakunnassa kutsuttaman.

KaidanTienKulkija kirjoitti:

Nimimerkki "Evankeliumin_kannattaja"
Pelkkä evankeliumin saarna ei suruttomalle ihmisparalle riitä. Evankeliumin saarna ilman lakia, on sama kuin kuollut usko.

Myös lain tunnustajat, ovat evankeliumin kannattajia. Oikeammin ilmaistuna, eivät tule toimeen ilman vapauttavaa evankeliumia.
Myös kirkko tunnuskirjoissaan erottelee lain ja evankeliumin ja pitää ehdottomana, että kumpikin tarvitaan. Ja ettei pelkkä evankeliumin saarna riitä.

Tämäkin on yksi asia, jota eriseura tahtoisi muuttaa. Ja joka kirkon papistokin on jo suurimmaksi osaksi käytännössä muuttanut, tunnuskirjoista huolimatta.

Evankeliumi ei kumoa lakia. Jeesus itse sanoo:

Matt 5: 17-19
17. II. Älkäät luulko, että minä tulin lakia ja prophetaita päästämään: en minä tullut päästämään, vaan täyttämään.
18. Sillä totisesti sanon minä teille: siihenasti kuin taivas ja maa katoo, ei pidä vähinkään piirto eikä joku rahtu laista katooman*, siihenasti kuin kaikki tapahtuvat.
19. Kuka siis jonkun näistä vähimmistä käskyistä päästää*, ja näin ihmisiä opettaa, hän pitää taivaan valtakunnassa vähimmäksi kutsuttaman; mutta joka sen tekee ja opettaa, se pitää suureksi taivaan valtakunnassa kutsuttaman.

Sinä olet aikapäiviä osoittanut suurta vihaa ja katkeruutta Kirkkoa vastaan muutamien yksilöiden töppöilyjen takia.
Haloo,se on synti.
Kysynpä nyt ,onko uskoa Jeesukseen tämän herätysliikkeen ulkopuolella?
Koska on jopa mm.saarnoissa ja viesteissäsi esiintynyt tätä äärimmäisen vaarallista harhaoppia,että ei olisi.
Onko tullut aika taltioida kaikki saarnat ja myös sinun kirjoituksesi.
Teet hätäsiä johtopäätöksiä toisten kirjoituksista ja meille itsestäänselvyyksiä ladellessasi aliarvioit jatkuvasti meitä.
Olenko sinulle vihollinen,pidätkö kanssaihmisiäsi vihollisina,onko kaikki vihollisiasi ymmärryksesi ulkopuolella?
Raamattu on kaikkien,ei sinun.
Puolusta itseäsi äläkä kätkeydy toisten taakse.
Uskossaan sokeaksi ja ylimieliseksi on helppo tulla.

Pääkkönenyksin kirjoitti:

Sinä olet aikapäiviä osoittanut suurta vihaa ja katkeruutta Kirkkoa vastaan muutamien yksilöiden töppöilyjen takia.
Haloo,se on synti.
Kysynpä nyt ,onko uskoa Jeesukseen tämän herätysliikkeen ulkopuolella?
Koska on jopa mm.saarnoissa ja viesteissäsi esiintynyt tätä äärimmäisen vaarallista harhaoppia,että ei olisi.
Onko tullut aika taltioida kaikki saarnat ja myös sinun kirjoituksesi.
Teet hätäsiä johtopäätöksiä toisten kirjoituksista ja meille itsestäänselvyyksiä ladellessasi aliarvioit jatkuvasti meitä.
Olenko sinulle vihollinen,pidätkö kanssaihmisiäsi vihollisina,onko kaikki vihollisiasi ymmärryksesi ulkopuolella?
Raamattu on kaikkien,ei sinun.
Puolusta itseäsi äläkä kätkeydy toisten taakse.
Uskossaan sokeaksi ja ylimieliseksi on helppo tulla.

1)
"Sinä olet aikapäiviä osoittanut suurta vihaa ja katkeruutta Kirkkoa vastaan muutamien yksilöiden töppöilyjen takia."

-En vihaa kirkkoa. Kuulun kirkkoon. Eroaisin siitä, jos vihaisin sitä. Syntiä, jota sinne tänä päivänä sallitaan, minä vihaan. Ne eivät ole muutamien yksilöiden töppäyksiä, mm naispappeus ja discko ehtoolliset ja moni muu asia, jos olisi, niin ne eivät voisi kirkossa jatkua.

2)
"Kysynpä nyt ,onko uskoa Jeesukseen tämän herätysliikkeen ulkopuolella?

Koska on jopa mm.saarnoissa ja viesteissäsi esiintynyt tätä äärimmäisen vaarallista harhaoppia,että ei olisi.

Onko tullut aika taltioida kaikki saarnat ja myös sinun kirjoituksesi."

-Olen monesti vastannut tähän.
Luther sanoo ettei kristuksen seurakunta ole puuta eikä kiveä. Eli ei ole, siis mikään yhdistys, tai maanpäälinen kirkko. Vaan ahtaasta portista sisälle käyneiden ihmisten joukko, kautta aikojen. Ja suurin osa esikoisista kuuluu tähän seurakuntaan, jonka Jeesus itse perusti.
En tiedä, onko tänäpäivänä muualla elävää uskoa ja oikeaa oppia, ja totuutta, eli täydellistä kaksiteräistä Jumalan sanaa, mutta jos jossakin on, niin se on hyvä asia ja heidän onnensa. Kuitenkin tiedän että esikoisten joukossa se on.

Väärää uskoa Jeesukseen on paljonkon. Mutta pelkkä suun tunnustus, ilman uudestisyntymistä, eli sydämen ympärileikkausta, ei riitä! Myös Paavali (saul) uskoi Jumalaan, jopa niin paljon, että piti oikeutenaan vainota kristittyjä.
Se oli kuitenkin kuollut usko.

Näytä ne viestit, joissa sanon, että esikoislestadiolaisuus on ainoa tie pelastukseen??
Mitä taltuoimiseen tulee, se voisi olla hyvä. Voit niitä sitten lukea ja miettiä asioita myöhemminkin.

3)

"Teet hätäsiä johtopäätöksiä toisten kirjoituksista ja meille itsestäänselvyyksiä ladellessasi aliarvioit jatkuvasti meitä.

Olenko sinulle vihollinen,pidätkö kanssaihmisiäsi vihollisina,onko kaikki vihollisiasi ymmärryksesi ulkopuolella?"


-Mikä on sellainen hätäinen johtopäätös? Jos latelen itsestään selvyyksiä, niin enhän niillä voi pahentaa ketään??
Itsestään selvyyksiä ladellessanihan sinun pitäisi siis tuntea että olemme samaa mieltä ja samalla linjalla ja sanoa aamenta päälle.. Vai mitä?


Mikä sanomani asia oli sinulle itsestään selvyys? Miten voit olla ymmärrykseni ulkopuolella, jos kirjoittamani asiat ovat sinulle itsestään selvyyksiä??
Miksi tunnet että syytän sinua jostain, jos olet asioista kanssani samaa mieltä? Jos et ole kanssani samaa mieltä, niin kuinka se, mitä kirjoitin, voisi olla sinulle itsestään selvyys??

Minulla ei ole muita vihollisia, kuin perkele, maailma ja oma liha!
Yksikään ihminen ei ole minulle vihollinen, jota vastaan haluan taistella. Kuitenkin totuus on vain yksi, ja vääriä totuuksia, määritelmiä ja oppeja vastaan tahdon taistella!


4)

" Raamattu on kaikkien,ei sinun.

Puolusta itseäsi äläkä kätkeydy toisten taakse.

Uskossaan sokeaksi ja ylimieliseksi on helppo tulla."



-Olenko kiistänyt raamatun joltakin?? Päinvastoin, olen pyytänyt perustella raamatulla jos olet erimieltä kanssani, jostain asiasta.

Itseäni en tahdo puolustaa! Miksi tekisin niin? Mitä hyltyä siitä olisi?
Puolustan mielummin raamatun totuutta, ja elävää uskoa.

Kenen taakse kätkeydyn???
Mielestäni Jumalan sanan taakse.
Myls silloin, kun lainaan, Lutheria Laestadiusta tai meidän omia saarnaajiamme, kun se ei taistele raamattua vastaan.

Onko se ylimielisyyttä, jos puolustaa totuutta, joka on raamatullinen, eikä taivu ihmisten tai eriseuralaisten omaan tahtoon asioissa?
Vai miksi syytät ylimielisyydestä?


Jäi paljon avoimia kysymyksiä joihin toivon vastaustasi.

KaidanTienKulkija kirjoitti:

1)
"Sinä olet aikapäiviä osoittanut suurta vihaa ja katkeruutta Kirkkoa vastaan muutamien yksilöiden töppöilyjen takia."

-En vihaa kirkkoa. Kuulun kirkkoon. Eroaisin siitä, jos vihaisin sitä. Syntiä, jota sinne tänä päivänä sallitaan, minä vihaan. Ne eivät ole muutamien yksilöiden töppäyksiä, mm naispappeus ja discko ehtoolliset ja moni muu asia, jos olisi, niin ne eivät voisi kirkossa jatkua.

2)
"Kysynpä nyt ,onko uskoa Jeesukseen tämän herätysliikkeen ulkopuolella?

Koska on jopa mm.saarnoissa ja viesteissäsi esiintynyt tätä äärimmäisen vaarallista harhaoppia,että ei olisi.

Onko tullut aika taltioida kaikki saarnat ja myös sinun kirjoituksesi."

-Olen monesti vastannut tähän.
Luther sanoo ettei kristuksen seurakunta ole puuta eikä kiveä. Eli ei ole, siis mikään yhdistys, tai maanpäälinen kirkko. Vaan ahtaasta portista sisälle käyneiden ihmisten joukko, kautta aikojen. Ja suurin osa esikoisista kuuluu tähän seurakuntaan, jonka Jeesus itse perusti.
En tiedä, onko tänäpäivänä muualla elävää uskoa ja oikeaa oppia, ja totuutta, eli täydellistä kaksiteräistä Jumalan sanaa, mutta jos jossakin on, niin se on hyvä asia ja heidän onnensa. Kuitenkin tiedän että esikoisten joukossa se on.

Väärää uskoa Jeesukseen on paljonkon. Mutta pelkkä suun tunnustus, ilman uudestisyntymistä, eli sydämen ympärileikkausta, ei riitä! Myös Paavali (saul) uskoi Jumalaan, jopa niin paljon, että piti oikeutenaan vainota kristittyjä.
Se oli kuitenkin kuollut usko.

Näytä ne viestit, joissa sanon, että esikoislestadiolaisuus on ainoa tie pelastukseen??
Mitä taltuoimiseen tulee, se voisi olla hyvä. Voit niitä sitten lukea ja miettiä asioita myöhemminkin.

3)

"Teet hätäsiä johtopäätöksiä toisten kirjoituksista ja meille itsestäänselvyyksiä ladellessasi aliarvioit jatkuvasti meitä.

Olenko sinulle vihollinen,pidätkö kanssaihmisiäsi vihollisina,onko kaikki vihollisiasi ymmärryksesi ulkopuolella?"


-Mikä on sellainen hätäinen johtopäätös? Jos latelen itsestään selvyyksiä, niin enhän niillä voi pahentaa ketään??
Itsestään selvyyksiä ladellessanihan sinun pitäisi siis tuntea että olemme samaa mieltä ja samalla linjalla ja sanoa aamenta päälle.. Vai mitä?


Mikä sanomani asia oli sinulle itsestään selvyys? Miten voit olla ymmärrykseni ulkopuolella, jos kirjoittamani asiat ovat sinulle itsestään selvyyksiä??
Miksi tunnet että syytän sinua jostain, jos olet asioista kanssani samaa mieltä? Jos et ole kanssani samaa mieltä, niin kuinka se, mitä kirjoitin, voisi olla sinulle itsestään selvyys??

Minulla ei ole muita vihollisia, kuin perkele, maailma ja oma liha!
Yksikään ihminen ei ole minulle vihollinen, jota vastaan haluan taistella. Kuitenkin totuus on vain yksi, ja vääriä totuuksia, määritelmiä ja oppeja vastaan tahdon taistella!


4)

" Raamattu on kaikkien,ei sinun.

Puolusta itseäsi äläkä kätkeydy toisten taakse.

Uskossaan sokeaksi ja ylimieliseksi on helppo tulla."



-Olenko kiistänyt raamatun joltakin?? Päinvastoin, olen pyytänyt perustella raamatulla jos olet erimieltä kanssani, jostain asiasta.

Itseäni en tahdo puolustaa! Miksi tekisin niin? Mitä hyltyä siitä olisi?
Puolustan mielummin raamatun totuutta, ja elävää uskoa.

Kenen taakse kätkeydyn???
Mielestäni Jumalan sanan taakse.
Myls silloin, kun lainaan, Lutheria Laestadiusta tai meidän omia saarnaajiamme, kun se ei taistele raamattua vastaan.

Onko se ylimielisyyttä, jos puolustaa totuutta, joka on raamatullinen, eikä taivu ihmisten tai eriseuralaisten omaan tahtoon asioissa?
Vai miksi syytät ylimielisyydestä?


Jäi paljon avoimia kysymyksiä joihin toivon vastaustasi.

Syytät kirkkoa kuolleeksi,älä viitsi.Et sinä ole Jumala,et kaikkinaisen ymmärryksen ja tiedon omaava joten sinulla ei ole oikeutta tuomita.
Minä en jaksaisi käydä läpi viestejäsi mutta varmasti kupruja löytyisi.
Koska puolustat essuja sillä tavalla että meiän liikkeessä ei oo virheitä tehty eikä tehdä.
Maailma ei ole vihollisesi,ainoastaan sielun vihollinen sinussa.
Missä on elävä usko ollut esim.vuonna 1150.

KaidanTienKulkija kirjoitti:

Naurettavia analyysejä.

1)
Evankelisluterilainen kirkko maallistuu, eli lähenee perkelettä ja saatanaa, ja helvettiä. Sinne pääsee ja päästetään synti sisään ovista ja ikkunoista ja tunnuskirjoista huolimatta! Kirkon papit ja piispat hyväksyvät sen silmiään räpäyttämättä. He jättävät oleellisia opin kohtia pois ja lukevat kuin piru raamattua, kuten naispappeuskin sen todistaa. Kaiken lainen saasta tuodaan pappien toimesta kirkkoon, kuten yökerhot, homous jne. Naispappeja on kohta enemmistö, ja heissä on jo nyt monia, jotka ovat julkisesti ilmoittaneet olevansa Lesboja!!

Tätä kaikkea saastaa, ei ollut Gunnar Jönssonin aikana, jota ÄÄNITAKAPENKISSÄ tuntuu JUMALOIVAN.

Tämän kaiken saastan puolustamiseen Äänitakapenkissä kirjoittaa seuraavan virkkeen:
" ne, jotka haluavat säilyttää entisen kristillisyyden ja edesmenneitten vanhinten opetukset, kuten vaikkapa GJ:n, jolle riitti Lapin luottamukseksi se, että heitäkin jaksetaan pitää kristittyinä."

2)
Kohdassa 2 Äänitakapenkissä puhuu niin paksua valetta kuin osaa!

Kukaan, SIIS Kukaan, ei ole perustamassa tai haluamassa omaa kirkkoa. Kysymys on ainoastaan sakramenteista, kirkon kaihtamattoman ekumenian takia.

Ja kukaan, ei siis kukaan ole vaatimassa kristillisyyden vanhimpien kumartamista.
Suorastaan heidän vastustajansa ovat juuri ne, jotka kaikkein eniten ovat vanhimpia nostamassa jalustalle, koska ilman heidän jalustalle nostamista, olisi vaikea sotia heitä vastaan. Sen lisäksi, että he pyrkivät nostamaan ruotsinlapin saarnaajat, negatiivisessa mielessä jalustalle, he nostavat myös muutamat itsensä hyllyttäneet suomen saarnaajat, muiden yläpuolelle.
He ovat eriseuraa. He myös taistelevat monessa monessa muussakin asiassa, seurakuntaa ja seurakunnan käsityksiä vastaan.
He tuntevat että heitä nimeltä puhutellen syytetään eriseuraisuudesta, kun saarnaaja yleisesti puhuu kevyistä jyvistä.
Tuo saarnaajan puhe kolahtaa heihin ja tekee pahaa.
Miksei se kolahda kaikkiin??
SIKSI että Herra itse on se, joka erottelee akanat jyvistä. Saarnaaja saarnaa kaikille, eriseura tuomitsee itse itsensä sen puheen alla!!

Onko sinun ja Jumalan tahto että kristinusko pirstaloituu?
Yhtähän meidän täytyy olla.

KaidanTienKulkija kirjoitti:

Naurettavia analyysejä.

1)
Evankelisluterilainen kirkko maallistuu, eli lähenee perkelettä ja saatanaa, ja helvettiä. Sinne pääsee ja päästetään synti sisään ovista ja ikkunoista ja tunnuskirjoista huolimatta! Kirkon papit ja piispat hyväksyvät sen silmiään räpäyttämättä. He jättävät oleellisia opin kohtia pois ja lukevat kuin piru raamattua, kuten naispappeuskin sen todistaa. Kaiken lainen saasta tuodaan pappien toimesta kirkkoon, kuten yökerhot, homous jne. Naispappeja on kohta enemmistö, ja heissä on jo nyt monia, jotka ovat julkisesti ilmoittaneet olevansa Lesboja!!

Tätä kaikkea saastaa, ei ollut Gunnar Jönssonin aikana, jota ÄÄNITAKAPENKISSÄ tuntuu JUMALOIVAN.

Tämän kaiken saastan puolustamiseen Äänitakapenkissä kirjoittaa seuraavan virkkeen:
" ne, jotka haluavat säilyttää entisen kristillisyyden ja edesmenneitten vanhinten opetukset, kuten vaikkapa GJ:n, jolle riitti Lapin luottamukseksi se, että heitäkin jaksetaan pitää kristittyinä."

2)
Kohdassa 2 Äänitakapenkissä puhuu niin paksua valetta kuin osaa!

Kukaan, SIIS Kukaan, ei ole perustamassa tai haluamassa omaa kirkkoa. Kysymys on ainoastaan sakramenteista, kirkon kaihtamattoman ekumenian takia.

Ja kukaan, ei siis kukaan ole vaatimassa kristillisyyden vanhimpien kumartamista.
Suorastaan heidän vastustajansa ovat juuri ne, jotka kaikkein eniten ovat vanhimpia nostamassa jalustalle, koska ilman heidän jalustalle nostamista, olisi vaikea sotia heitä vastaan. Sen lisäksi, että he pyrkivät nostamaan ruotsinlapin saarnaajat, negatiivisessa mielessä jalustalle, he nostavat myös muutamat itsensä hyllyttäneet suomen saarnaajat, muiden yläpuolelle.
He ovat eriseuraa. He myös taistelevat monessa monessa muussakin asiassa, seurakuntaa ja seurakunnan käsityksiä vastaan.
He tuntevat että heitä nimeltä puhutellen syytetään eriseuraisuudesta, kun saarnaaja yleisesti puhuu kevyistä jyvistä.
Tuo saarnaajan puhe kolahtaa heihin ja tekee pahaa.
Miksei se kolahda kaikkiin??
SIKSI että Herra itse on se, joka erottelee akanat jyvistä. Saarnaaja saarnaa kaikille, eriseura tuomitsee itse itsensä sen puheen alla!!

"He ovat eriseuraa. He myös taistelevat monessa monessa muussakin asiassa, seurakuntaa ja seurakunnan käsityksiä vastaan."
Mielelläni taistelenkin koska käsitykset ontuu.
Kehen sinä uskoitkaan?

Pääkkönenyksin kirjoitti:

Syytät kirkkoa kuolleeksi,älä viitsi.Et sinä ole Jumala,et kaikkinaisen ymmärryksen ja tiedon omaava joten sinulla ei ole oikeutta tuomita.
Minä en jaksaisi käydä läpi viestejäsi mutta varmasti kupruja löytyisi.
Koska puolustat essuja sillä tavalla että meiän liikkeessä ei oo virheitä tehty eikä tehdä.
Maailma ei ole vihollisesi,ainoastaan sielun vihollinen sinussa.
Missä on elävä usko ollut esim.vuonna 1150.

Kirkon tilasta on niin monessa ketjussa puhuttu jo, että voit niistä käydä lukemassa lisää.
Tässä on yksi esimerkki. Tämä on kirkon ehtoollis Jumalanpalvelus.
https://youtu.be/fknFCMfq-og
Haastateltu osallistuja sanoo ettei voi löytää Yhteyttä Jumalaan kirkon ehtoollistilaisuudessa.



Siihen että tuomitsee syntiä ja syntielämää, tai synninluvallisuutta, ei tarvitse olla Jumala, tai kaikki tietävä.

Viittasit varmaankin vuoteen 1150 juuri väkivaltaisten ristiretkien takia?? No, miekalla tuota elävää uskoa ei ole minnekkään tuotu..

""VALDES , 1150 Kun vuosituhannen vaihteen jälkeen huomattiin, ettei aika vielä päättynytkään, jatkui nimikristillisyyden levittäminen miekan voimalla, ristiretkien aikakausi. Järkevämpää reformatoorista linjaa ilmeni monissa muodoissa. Eräs uudistusliikkeen ensimmäisiä edustajia oli Pietari Valdes. Hän syntyi vuonna 1130 ja toimi menestyvänä kauppiaana Lyonissa Ranskassa. Erään ystävän äkillinen kuolema hänen silmäinsä edessä muutti hänen mieltään. Valdes lopetti mammonan keräämisen ja kääntyi Kristukseen uskovaksi. Valdolaisuus oli eräänlaista evankelisuuden alkumuotoa. Sen piirissä alettiin arvostella maallistunutta katolista kirkkoa. Uskoon tulleita ja muita kannattajia liikkeelle tuli suuri määrä. Liike levisi Valdeksen ystävien välityksellä Ranskan eri osiin ja myös Saksaan, Böömiin, Itävaltaan ja Italiaan. Vaikka valdolaiset olivat hurskaita ja rauhallisia, kirkko ryhtyi vainoamaan heitä. Ankarista vainoista huolimatta valdolaiset jatkoivat sananjulistusta, puhuen milloin toreilla, milloin syrjäisillä vuorilla. Varsin selkeä ristin sanoma eteni heidän välityksellään vuosisatoja.""

Tämä valdes ei ollut ainoa, kuten tekstistä voit nähdä.

KaidanTienKulkija kirjoitti:

Kirkon tilasta on niin monessa ketjussa puhuttu jo, että voit niistä käydä lukemassa lisää.
Tässä on yksi esimerkki. Tämä on kirkon ehtoollis Jumalanpalvelus.
https://youtu.be/fknFCMfq-og
Haastateltu osallistuja sanoo ettei voi löytää Yhteyttä Jumalaan kirkon ehtoollistilaisuudessa.



Siihen että tuomitsee syntiä ja syntielämää, tai synninluvallisuutta, ei tarvitse olla Jumala, tai kaikki tietävä.

Viittasit varmaankin vuoteen 1150 juuri väkivaltaisten ristiretkien takia?? No, miekalla tuota elävää uskoa ei ole minnekkään tuotu..

""VALDES , 1150 Kun vuosituhannen vaihteen jälkeen huomattiin, ettei aika vielä päättynytkään, jatkui nimikristillisyyden levittäminen miekan voimalla, ristiretkien aikakausi. Järkevämpää reformatoorista linjaa ilmeni monissa muodoissa. Eräs uudistusliikkeen ensimmäisiä edustajia oli Pietari Valdes. Hän syntyi vuonna 1130 ja toimi menestyvänä kauppiaana Lyonissa Ranskassa. Erään ystävän äkillinen kuolema hänen silmäinsä edessä muutti hänen mieltään. Valdes lopetti mammonan keräämisen ja kääntyi Kristukseen uskovaksi. Valdolaisuus oli eräänlaista evankelisuuden alkumuotoa. Sen piirissä alettiin arvostella maallistunutta katolista kirkkoa. Uskoon tulleita ja muita kannattajia liikkeelle tuli suuri määrä. Liike levisi Valdeksen ystävien välityksellä Ranskan eri osiin ja myös Saksaan, Böömiin, Itävaltaan ja Italiaan. Vaikka valdolaiset olivat hurskaita ja rauhallisia, kirkko ryhtyi vainoamaan heitä. Ankarista vainoista huolimatta valdolaiset jatkoivat sananjulistusta, puhuen milloin toreilla, milloin syrjäisillä vuorilla. Varsin selkeä ristin sanoma eteni heidän välityksellään vuosisatoja.""

Tämä valdes ei ollut ainoa, kuten tekstistä voit nähdä.

Sinunko tehtävä on kauhistella?
Ei sinun tarvitse osallistua niinkuin ei minunkaan.
Kaikesta ei tule luvallista vaikka niin uskot.
Oletko ollut nuori.
Nuorikin vanhenee.
Jos ei anneta olla nuori ja pyritään kasvatuksessa näköalattomuuteen ja tukahduttamiseen kuin luoda mahdollisuuksia aiheuttaa taatusti vahingon lapselle.
Uskoon ei ole yhtä tietä,jokainen käy läpi oman tiensä.
Älä käytä Raamattua lyömäaseena.
Silloin sinä olet juuri hän joka miekkaan tarttuu ristiretkellään.

KaidanTienKulkija kirjoitti:

1)
"Sinä olet aikapäiviä osoittanut suurta vihaa ja katkeruutta Kirkkoa vastaan muutamien yksilöiden töppöilyjen takia."

-En vihaa kirkkoa. Kuulun kirkkoon. Eroaisin siitä, jos vihaisin sitä. Syntiä, jota sinne tänä päivänä sallitaan, minä vihaan. Ne eivät ole muutamien yksilöiden töppäyksiä, mm naispappeus ja discko ehtoolliset ja moni muu asia, jos olisi, niin ne eivät voisi kirkossa jatkua.

2)
"Kysynpä nyt ,onko uskoa Jeesukseen tämän herätysliikkeen ulkopuolella?

Koska on jopa mm.saarnoissa ja viesteissäsi esiintynyt tätä äärimmäisen vaarallista harhaoppia,että ei olisi.

Onko tullut aika taltioida kaikki saarnat ja myös sinun kirjoituksesi."

-Olen monesti vastannut tähän.
Luther sanoo ettei kristuksen seurakunta ole puuta eikä kiveä. Eli ei ole, siis mikään yhdistys, tai maanpäälinen kirkko. Vaan ahtaasta portista sisälle käyneiden ihmisten joukko, kautta aikojen. Ja suurin osa esikoisista kuuluu tähän seurakuntaan, jonka Jeesus itse perusti.
En tiedä, onko tänäpäivänä muualla elävää uskoa ja oikeaa oppia, ja totuutta, eli täydellistä kaksiteräistä Jumalan sanaa, mutta jos jossakin on, niin se on hyvä asia ja heidän onnensa. Kuitenkin tiedän että esikoisten joukossa se on.

Väärää uskoa Jeesukseen on paljonkon. Mutta pelkkä suun tunnustus, ilman uudestisyntymistä, eli sydämen ympärileikkausta, ei riitä! Myös Paavali (saul) uskoi Jumalaan, jopa niin paljon, että piti oikeutenaan vainota kristittyjä.
Se oli kuitenkin kuollut usko.

Näytä ne viestit, joissa sanon, että esikoislestadiolaisuus on ainoa tie pelastukseen??
Mitä taltuoimiseen tulee, se voisi olla hyvä. Voit niitä sitten lukea ja miettiä asioita myöhemminkin.

3)

"Teet hätäsiä johtopäätöksiä toisten kirjoituksista ja meille itsestäänselvyyksiä ladellessasi aliarvioit jatkuvasti meitä.

Olenko sinulle vihollinen,pidätkö kanssaihmisiäsi vihollisina,onko kaikki vihollisiasi ymmärryksesi ulkopuolella?"


-Mikä on sellainen hätäinen johtopäätös? Jos latelen itsestään selvyyksiä, niin enhän niillä voi pahentaa ketään??
Itsestään selvyyksiä ladellessanihan sinun pitäisi siis tuntea että olemme samaa mieltä ja samalla linjalla ja sanoa aamenta päälle.. Vai mitä?


Mikä sanomani asia oli sinulle itsestään selvyys? Miten voit olla ymmärrykseni ulkopuolella, jos kirjoittamani asiat ovat sinulle itsestään selvyyksiä??
Miksi tunnet että syytän sinua jostain, jos olet asioista kanssani samaa mieltä? Jos et ole kanssani samaa mieltä, niin kuinka se, mitä kirjoitin, voisi olla sinulle itsestään selvyys??

Minulla ei ole muita vihollisia, kuin perkele, maailma ja oma liha!
Yksikään ihminen ei ole minulle vihollinen, jota vastaan haluan taistella. Kuitenkin totuus on vain yksi, ja vääriä totuuksia, määritelmiä ja oppeja vastaan tahdon taistella!


4)

" Raamattu on kaikkien,ei sinun.

Puolusta itseäsi äläkä kätkeydy toisten taakse.

Uskossaan sokeaksi ja ylimieliseksi on helppo tulla."



-Olenko kiistänyt raamatun joltakin?? Päinvastoin, olen pyytänyt perustella raamatulla jos olet erimieltä kanssani, jostain asiasta.

Itseäni en tahdo puolustaa! Miksi tekisin niin? Mitä hyltyä siitä olisi?
Puolustan mielummin raamatun totuutta, ja elävää uskoa.

Kenen taakse kätkeydyn???
Mielestäni Jumalan sanan taakse.
Myls silloin, kun lainaan, Lutheria Laestadiusta tai meidän omia saarnaajiamme, kun se ei taistele raamattua vastaan.

Onko se ylimielisyyttä, jos puolustaa totuutta, joka on raamatullinen, eikä taivu ihmisten tai eriseuralaisten omaan tahtoon asioissa?
Vai miksi syytät ylimielisyydestä?


Jäi paljon avoimia kysymyksiä joihin toivon vastaustasi.

"Väärää uskoa Jeesukseen on paljonkon. Mutta pelkkä suun tunnustus, ilman uudestisyntymistä, eli sydämen ympärileikkausta, ei riitä! Myös Paavali (saul) uskoi Jumalaan, jopa niin paljon, että piti oikeutenaan vainota kristittyjä.

Se oli kuitenkin kuollut usko."

Tämä on hyvin kuvaava kirjoitus sinulta siitä, miten sekoitat asioita. Ensin puhut väärästä uskosta Jeesukseen, mitä se sitten lieneekään, sitten perustelet sitä Saulin uskolla Jumalaan. Saul ei uskonut Jeesukseen pelastajanaan ennen kääntymystään, se ei siis ollut mitään väärää uskoa Jeesukseen ennen kääntymystä. Jumalaan uskoo suurin osa maailman ihmisistä, kuka millaiseenkin jumalaan. Moni uskoo Jumalanaan myös "tähän kristillisyyteen" pelastajanaan. Se on samankaltaista uskoa, mitä oli Saulilla. Se tuottaa myös samalla tavoin muulla tavoin uskovien kivittämistä. Se on sellaisen uskon hedelmää.

Raamattu todistaa aivan toisin kuin mitä sinä todistat:

Room. 10:9
Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.

1. Kor. 12:3
Siksi sanon teille selvästi, että kukaan, joka puhuu Jumalan Hengen valtaamana, ei voi sanoa: "Jeesus on kirottu." Kukaan ei myöskään voi sanoa: "Jeesus on Herra", muuten kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta.

Monestiko kuulet esikoisten saarnoissa puhuttavan Jeesuksesta? Hän vaikuttaa olevan melko tuntematon persoona niissä piireissä. Sinun tavallasi paljon puhutaan kyllä Jumalasta. Jumalasta on helppo puhua. Onnistuu ilman häpeää työpaikan ruokalassakin keneltä tahansa. Vaan otappa puheenaiheeksi Jeesus ja henkilökohtainen suhteesi Häneen. Jeesuksesta et pysty puhumaan edes vaimollesi, jos sinulla ei ole suhdetta Häneen.

hopsansaas kirjoitti:

"Väärää uskoa Jeesukseen on paljonkon. Mutta pelkkä suun tunnustus, ilman uudestisyntymistä, eli sydämen ympärileikkausta, ei riitä! Myös Paavali (saul) uskoi Jumalaan, jopa niin paljon, että piti oikeutenaan vainota kristittyjä.

Se oli kuitenkin kuollut usko."

Tämä on hyvin kuvaava kirjoitus sinulta siitä, miten sekoitat asioita. Ensin puhut väärästä uskosta Jeesukseen, mitä se sitten lieneekään, sitten perustelet sitä Saulin uskolla Jumalaan. Saul ei uskonut Jeesukseen pelastajanaan ennen kääntymystään, se ei siis ollut mitään väärää uskoa Jeesukseen ennen kääntymystä. Jumalaan uskoo suurin osa maailman ihmisistä, kuka millaiseenkin jumalaan. Moni uskoo Jumalanaan myös "tähän kristillisyyteen" pelastajanaan. Se on samankaltaista uskoa, mitä oli Saulilla. Se tuottaa myös samalla tavoin muulla tavoin uskovien kivittämistä. Se on sellaisen uskon hedelmää.

Raamattu todistaa aivan toisin kuin mitä sinä todistat:

Room. 10:9
Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.

1. Kor. 12:3
Siksi sanon teille selvästi, että kukaan, joka puhuu Jumalan Hengen valtaamana, ei voi sanoa: "Jeesus on kirottu." Kukaan ei myöskään voi sanoa: "Jeesus on Herra", muuten kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta.

Monestiko kuulet esikoisten saarnoissa puhuttavan Jeesuksesta? Hän vaikuttaa olevan melko tuntematon persoona niissä piireissä. Sinun tavallasi paljon puhutaan kyllä Jumalasta. Jumalasta on helppo puhua. Onnistuu ilman häpeää työpaikan ruokalassakin keneltä tahansa. Vaan otappa puheenaiheeksi Jeesus ja henkilökohtainen suhteesi Häneen. Jeesuksesta et pysty puhumaan edes vaimollesi, jos sinulla ei ole suhdetta Häneen.

Tämä myös selittää minusta esikoisten lähetyskielteisyyden (toki sielläkin on poikkeuksia, mutta heillä onkin palo kertoa Jeesuksesta. Lähetysinto on Hänen seuraajistaan hyvä tunnusmerkki. Kerrottakoon vielä, että esikoisten "lähetysseurat" eivät ole lähetystoimintaa, vaikka niillä onkin tuollainen peitenimi. Ja sitten vielä kuulee puhuttavan "raamatullisesta järjestyksestä", kun kaksi ukkoa menee aina kerrallaan "kaksin ja kaksin"... Ja kuvitellaan taas olevansa jotenkin raamatullinen seurakunta sen "järjestyksen" perusteella.

hopsansaas kirjoitti:

"Väärää uskoa Jeesukseen on paljonkon. Mutta pelkkä suun tunnustus, ilman uudestisyntymistä, eli sydämen ympärileikkausta, ei riitä! Myös Paavali (saul) uskoi Jumalaan, jopa niin paljon, että piti oikeutenaan vainota kristittyjä.

Se oli kuitenkin kuollut usko."

Tämä on hyvin kuvaava kirjoitus sinulta siitä, miten sekoitat asioita. Ensin puhut väärästä uskosta Jeesukseen, mitä se sitten lieneekään, sitten perustelet sitä Saulin uskolla Jumalaan. Saul ei uskonut Jeesukseen pelastajanaan ennen kääntymystään, se ei siis ollut mitään väärää uskoa Jeesukseen ennen kääntymystä. Jumalaan uskoo suurin osa maailman ihmisistä, kuka millaiseenkin jumalaan. Moni uskoo Jumalanaan myös "tähän kristillisyyteen" pelastajanaan. Se on samankaltaista uskoa, mitä oli Saulilla. Se tuottaa myös samalla tavoin muulla tavoin uskovien kivittämistä. Se on sellaisen uskon hedelmää.

Raamattu todistaa aivan toisin kuin mitä sinä todistat:

Room. 10:9
Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.

1. Kor. 12:3
Siksi sanon teille selvästi, että kukaan, joka puhuu Jumalan Hengen valtaamana, ei voi sanoa: "Jeesus on kirottu." Kukaan ei myöskään voi sanoa: "Jeesus on Herra", muuten kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta.

Monestiko kuulet esikoisten saarnoissa puhuttavan Jeesuksesta? Hän vaikuttaa olevan melko tuntematon persoona niissä piireissä. Sinun tavallasi paljon puhutaan kyllä Jumalasta. Jumalasta on helppo puhua. Onnistuu ilman häpeää työpaikan ruokalassakin keneltä tahansa. Vaan otappa puheenaiheeksi Jeesus ja henkilökohtainen suhteesi Häneen. Jeesuksesta et pysty puhumaan edes vaimollesi, jos sinulla ei ole suhdetta Häneen.

Puheesi on suoraan erään helluntai naispastorin saarnasta..
Hänkin puhuu Jumalasta, kuinka se on kullekkin mitä sattuu, ja että Jeesuksesta on vaikea puhua.
Kuitenkin Jeesus sanoo, että:

Joh. 7:19
19. Niin he sanoivat hänelle: missä Isäs on? Jesus vastasi: ette tunne minua ettekä minun Isääni: jos te tuntisitte minun, niin te tuntisitte myös minun Isäni.

Luuletteko te että Jumala sallii uskoa "Kuka millaiseenkin Jumalaan"??
Luuletteko että se on Jeesuksen opetus ja tahto?

(Room. 10:9

Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.)

Ymmärrätkö että tuo sydämmen usko ei tule suun tunnustuksesta?? Sydämen usko on Jumalan armo ihmiselle. Ja sen voi saada Elävän Jumalan sanan kuulossa, Jumalan lasten kautta. Ei suoraan Jumalalta kahden kesken jossakin yksinäisyydessä.
Ihmisen täytyy tulla uskoon (kristuksen seurakuntaan) ahtaan portin kautta. Tuo ahdas portti on Jeesus. Sen kautta ei voi kulkea millään omalla työllä, suuntunnustuksella tai omalla katumuksellaan.
Jeesus on lammashuoneen ovi, jonka kautta täytyy tulla sisälle. Muualta tulevat ovat varkaat ja ryövärit, ja sudet.

Kysyt mitä lienee väärä usko Jeesukseen... Jeesus itse sanoo:

Matt 7. 21-23

21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.


Puhut henkilökohtaisesta suhteesta Jeesukseen? Meidän henkilökohtainen suhde Jeesukseen taitaa olla ainoastaan se, että me olemme hänet ristiin naulinneet!
Emme ole voineet täytää sitä suhdetta häneen jota hän vaatii sanoessaan:

"Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi".

Ei taida sellaista ihmistä olla joka voi tuon käskyn täyttää. Kuitenkin hänen rakkautensa, meitä raukkoja kohtaan on juuri tuollainen.
Ei taida meillä olla varaa kerskata suhdettamme Jeesukseen. Mutta siltin saamme uskoa että hän on kaikki syntimme maksanut.

KaidanTienKulkija kirjoitti:

Puheesi on suoraan erään helluntai naispastorin saarnasta..
Hänkin puhuu Jumalasta, kuinka se on kullekkin mitä sattuu, ja että Jeesuksesta on vaikea puhua.
Kuitenkin Jeesus sanoo, että:

Joh. 7:19
19. Niin he sanoivat hänelle: missä Isäs on? Jesus vastasi: ette tunne minua ettekä minun Isääni: jos te tuntisitte minun, niin te tuntisitte myös minun Isäni.

Luuletteko te että Jumala sallii uskoa "Kuka millaiseenkin Jumalaan"??
Luuletteko että se on Jeesuksen opetus ja tahto?

(Room. 10:9

Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.)

Ymmärrätkö että tuo sydämmen usko ei tule suun tunnustuksesta?? Sydämen usko on Jumalan armo ihmiselle. Ja sen voi saada Elävän Jumalan sanan kuulossa, Jumalan lasten kautta. Ei suoraan Jumalalta kahden kesken jossakin yksinäisyydessä.
Ihmisen täytyy tulla uskoon (kristuksen seurakuntaan) ahtaan portin kautta. Tuo ahdas portti on Jeesus. Sen kautta ei voi kulkea millään omalla työllä, suuntunnustuksella tai omalla katumuksellaan.
Jeesus on lammashuoneen ovi, jonka kautta täytyy tulla sisälle. Muualta tulevat ovat varkaat ja ryövärit, ja sudet.

Kysyt mitä lienee väärä usko Jeesukseen... Jeesus itse sanoo:

Matt 7. 21-23

21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.


Puhut henkilökohtaisesta suhteesta Jeesukseen? Meidän henkilökohtainen suhde Jeesukseen taitaa olla ainoastaan se, että me olemme hänet ristiin naulinneet!
Emme ole voineet täytää sitä suhdetta häneen jota hän vaatii sanoessaan:

"Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi".

Ei taida sellaista ihmistä olla joka voi tuon käskyn täyttää. Kuitenkin hänen rakkautensa, meitä raukkoja kohtaan on juuri tuollainen.
Ei taida meillä olla varaa kerskata suhdettamme Jeesukseen. Mutta siltin saamme uskoa että hän on kaikki syntimme maksanut.

"Puhut henkilökohtaisesta suhteesta Jeesukseen? Meidän henkilökohtainen suhde Jeesukseen taitaa olla ainoastaan se, että me olemme hänet ristiin naulinneet!"

Tämä tunnustuksesi kyllä paistaa jokaisesta kirjoituksestasi.

Lainaus#
"Hänkin puhuu Jumalasta, kuinka se on kullekkin mitä sattuu, ja että Jeesuksesta on vaikea puhua.

Kuitenkin Jeesus sanoo, että:

Joh. 7:19

19. Niin he sanoivat hänelle: missä Isäs on? Jesus vastasi: ette tunne minua ettekä minun Isääni: jos te tuntisitte minun, niin te tuntisitte myös minun Isäni.

Luuletteko te että Jumala sallii uskoa "Kuka millaiseenkin Jumalaan"??

Luuletteko että se on Jeesuksen opetus ja tahto?

#Lainaus

Olen noita kirjoituksiasi seurannut ja niissä todellakin näkyy, että "tästä kristillisyydestä" on tullut sinulle jumala ja sitä edellytät kaikella oikeaoppisuuden kiihkolla myös muilta.

Hyvä tuo sinun sitaattisi Johanneksesta. Se vahvistaa juurikin tuon, mitä yllä kirjoitin. Kun ei ole henkilökohtaista suhdetta Jeesuksen kanssa, ei voi tuntea myöskään Raamatun Jumalaa. Vain Hänen kauttaan meillä on sovitus Isän kanssa.

Israelin Jumalan sijaan tulee silloin kaikenmoisia muita jumalia, omia mielikuvia siitä, mikä on Jumala.

hopsansaas kirjoitti:

"Puhut henkilökohtaisesta suhteesta Jeesukseen? Meidän henkilökohtainen suhde Jeesukseen taitaa olla ainoastaan se, että me olemme hänet ristiin naulinneet!"

Tämä tunnustuksesi kyllä paistaa jokaisesta kirjoituksestasi.

Lainaus#
"Hänkin puhuu Jumalasta, kuinka se on kullekkin mitä sattuu, ja että Jeesuksesta on vaikea puhua.

Kuitenkin Jeesus sanoo, että:

Joh. 7:19

19. Niin he sanoivat hänelle: missä Isäs on? Jesus vastasi: ette tunne minua ettekä minun Isääni: jos te tuntisitte minun, niin te tuntisitte myös minun Isäni.

Luuletteko te että Jumala sallii uskoa "Kuka millaiseenkin Jumalaan"??

Luuletteko että se on Jeesuksen opetus ja tahto?

#Lainaus

Olen noita kirjoituksiasi seurannut ja niissä todellakin näkyy, että "tästä kristillisyydestä" on tullut sinulle jumala ja sitä edellytät kaikella oikeaoppisuuden kiihkolla myös muilta.

Hyvä tuo sinun sitaattisi Johanneksesta. Se vahvistaa juurikin tuon, mitä yllä kirjoitin. Kun ei ole henkilökohtaista suhdetta Jeesuksen kanssa, ei voi tuntea myöskään Raamatun Jumalaa. Vain Hänen kauttaan meillä on sovitus Isän kanssa.

Israelin Jumalan sijaan tulee silloin kaikenmoisia muita jumalia, omia mielikuvia siitä, mikä on Jumala.

:)

Tiedätkös.. sinä saat lyödä velkaa päälleni ja päällemme niin paljon kuin tahdot, saat pilkata ja haukku niin paljon kuin tahdot, se ei haittaa, se ei kasvata minun velkaani Jumalalle yhtään.
Sillä meillä ja minulla, on edesvastaaja Jumalan edessä. Hän on minun velkani maksanut viimeistä ropoa myöten, vaikken itse ole voinut hänen tahtoaan ja käskyjään pitää.
Hän on kärsinyt minun syntieni edestä kerran Getsemanessa ja Golgatalla, ja hän seisoo viimeisenä päivänä minun edesvastaajanani Jumalan edessä! Hän on vetänyt verisen ristin minun velkakirjani ylitse, ja sitä sinä et voi sieltä pyyhkiä pois. Häneen minä turvaan ja hän on myös seurakuntamme ainoa turva!
Hän on kaikkein seurakuntalaisten ainoa välimies ja hän on luvannut kulkea omiensa edellä aina ajan loppuun asti!!

Siinä on minun suhteeni Jeesukseen! Muuta suhdetta häneen en tarvitse! Mutta se ei ole minun takiani, minun tekojeni takia, tai minun valinnoistani ollut kiinni. Vaan ainoastaan Jumalan suuresta rakkaudesta ja armosta minua poloista ja meitä ihmislapsia kohtaan.

Amen.

On eriasia tuntea Jeesus vapahtajakseen, kuin hakea pelastusta itse rakentamastaan suhteesta Jeesukseen!

Ja kuten sanoin:
#lainaus

"Ei taida meillä olla varaa kerskata suhdettamme Jeesukseen. Mutta siltin saamme uskoa että hän on kaikki syntimme maksanut."

#lainaus päättyy

Meidän suhteemme Jumalaan ja Jeesukseen, on vajavainen. Merkittävämpää on Jeesuksen suhde meihin kuin meidän suhteemme häneen.

Vai voitko sanoa onnistuneesi tässä?
"Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi"

Kasteenliitto on Jumalan puolelta pysyvä, mutta ihminen rikkoo sen monet monet kerrat.

Joka kerta kun teemme syntiä, sanoin, teoin, tai ajatuksin, olemme kulkemassa etäämmälle Jumalasta ja olemme Jeesusta ristiin naulitsemassa.
Eikä ole kuin yksi ihminen tämän maan päällä ollut, joka ei syntiä tehnyt ja joka lain täytti.

Eli sanon vielläkin, että ei taida meillä olla varaa kerskata suhdettamme Jeesukseen. Mutta pelastumme ainoastaan hänen suhteesta meihin. Hän on meitä ensiksi rakastanut. Hän on meidät valinnut, emme me häntä. Hän on armossaan meidät pelastanut synnin alta. Se on armo, meille, ei meidän itsemme häneen rakentaman suhteen tulos!!

KaidanTienKulkija kirjoitti:

Puheesi on suoraan erään helluntai naispastorin saarnasta..
Hänkin puhuu Jumalasta, kuinka se on kullekkin mitä sattuu, ja että Jeesuksesta on vaikea puhua.
Kuitenkin Jeesus sanoo, että:

Joh. 7:19
19. Niin he sanoivat hänelle: missä Isäs on? Jesus vastasi: ette tunne minua ettekä minun Isääni: jos te tuntisitte minun, niin te tuntisitte myös minun Isäni.

Luuletteko te että Jumala sallii uskoa "Kuka millaiseenkin Jumalaan"??
Luuletteko että se on Jeesuksen opetus ja tahto?

(Room. 10:9

Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.)

Ymmärrätkö että tuo sydämmen usko ei tule suun tunnustuksesta?? Sydämen usko on Jumalan armo ihmiselle. Ja sen voi saada Elävän Jumalan sanan kuulossa, Jumalan lasten kautta. Ei suoraan Jumalalta kahden kesken jossakin yksinäisyydessä.
Ihmisen täytyy tulla uskoon (kristuksen seurakuntaan) ahtaan portin kautta. Tuo ahdas portti on Jeesus. Sen kautta ei voi kulkea millään omalla työllä, suuntunnustuksella tai omalla katumuksellaan.
Jeesus on lammashuoneen ovi, jonka kautta täytyy tulla sisälle. Muualta tulevat ovat varkaat ja ryövärit, ja sudet.

Kysyt mitä lienee väärä usko Jeesukseen... Jeesus itse sanoo:

Matt 7. 21-23

21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.


Puhut henkilökohtaisesta suhteesta Jeesukseen? Meidän henkilökohtainen suhde Jeesukseen taitaa olla ainoastaan se, että me olemme hänet ristiin naulinneet!
Emme ole voineet täytää sitä suhdetta häneen jota hän vaatii sanoessaan:

"Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi".

Ei taida sellaista ihmistä olla joka voi tuon käskyn täyttää. Kuitenkin hänen rakkautensa, meitä raukkoja kohtaan on juuri tuollainen.
Ei taida meillä olla varaa kerskata suhdettamme Jeesukseen. Mutta siltin saamme uskoa että hän on kaikki syntimme maksanut.

"Ymmärrätkö että tuo sydämmen usko ei tule suun tunnustuksesta?? Sydämen usko on Jumalan armo ihmiselle. Ja sen voi saada Elävän Jumalan sanan kuulossa, Jumalan lasten kautta. Ei suoraan Jumalalta kahden kesken jossakin yksinäisyydessä."

Ymmärrätkö, että suun tunnustusta ei anna sellainen, jolla ei ole sydämen uskoa?

Sinähän tunnustit tuossa, että et tunne Jeesusta. Se tunnustuksesi tuli sinun sydämesi uskosta ja uskon tunnustuksesi, kun kerran niin sanot.

Tarkoitukseni ei ole sinua tai uskonveljiäsi pilkata, vaan tuon asian esiin syvästi huolissani.

Raamattu on tuossa hyvin yksiselitteinen.

KaidanTienKulkija kirjoitti:

Nimimerkki "Evankeliumin_kannattaja"
Pelkkä evankeliumin saarna ei suruttomalle ihmisparalle riitä. Evankeliumin saarna ilman lakia, on sama kuin kuollut usko.

Myös lain tunnustajat, ovat evankeliumin kannattajia. Oikeammin ilmaistuna, eivät tule toimeen ilman vapauttavaa evankeliumia.
Myös kirkko tunnuskirjoissaan erottelee lain ja evankeliumin ja pitää ehdottomana, että kumpikin tarvitaan. Ja ettei pelkkä evankeliumin saarna riitä.

Tämäkin on yksi asia, jota eriseura tahtoisi muuttaa. Ja joka kirkon papistokin on jo suurimmaksi osaksi käytännössä muuttanut, tunnuskirjoista huolimatta.

Evankeliumi ei kumoa lakia. Jeesus itse sanoo:

Matt 5: 17-19
17. II. Älkäät luulko, että minä tulin lakia ja prophetaita päästämään: en minä tullut päästämään, vaan täyttämään.
18. Sillä totisesti sanon minä teille: siihenasti kuin taivas ja maa katoo, ei pidä vähinkään piirto eikä joku rahtu laista katooman*, siihenasti kuin kaikki tapahtuvat.
19. Kuka siis jonkun näistä vähimmistä käskyistä päästää*, ja näin ihmisiä opettaa, hän pitää taivaan valtakunnassa vähimmäksi kutsuttaman; mutta joka sen tekee ja opettaa, se pitää suureksi taivaan valtakunnassa kutsuttaman.

"Myös kirkko tunnuskirjoissaan erottelee lain ja evankeliumin ja pitää ehdottomana, että kumpikin tarvitaan. Ja ettei pelkkä evankeliumin saarna riitä.

Tämäkin on yksi asia, jota eriseura tahtoisi muuttaa. Ja joka kirkon papistokin on jo suurimmaksi osaksi käytännössä muuttanut, tunnuskirjoista huolimatta."

Mihin ihmeeseen perustuu tuo väitteesi? Enpä ole koskaan kuullut kirkossa enkä muuallakaan, että laki olisi pyritty kumoamaan.

Missä annetaan lupa murhata, tehdä huorin, halveksia vanhempiaan, kadehtia, vihata, puhua pahaa, vihata Jumalaa yms?

Sen sijaan kirjoituksesi usein sisältävät noita syntejä, mikä kertoo omasta hyväksyvästä sihteestasi syntiin ja lain rikkomiseen!

hopsansaas kirjoitti:

"Ymmärrätkö että tuo sydämmen usko ei tule suun tunnustuksesta?? Sydämen usko on Jumalan armo ihmiselle. Ja sen voi saada Elävän Jumalan sanan kuulossa, Jumalan lasten kautta. Ei suoraan Jumalalta kahden kesken jossakin yksinäisyydessä."

Ymmärrätkö, että suun tunnustusta ei anna sellainen, jolla ei ole sydämen uskoa?

Sinähän tunnustit tuossa, että et tunne Jeesusta. Se tunnustuksesi tuli sinun sydämesi uskosta ja uskon tunnustuksesi, kun kerran niin sanot.

Tarkoitukseni ei ole sinua tai uskonveljiäsi pilkata, vaan tuon asian esiin syvästi huolissani.

Raamattu on tuossa hyvin yksiselitteinen.

Tarkenna. MISSÄ RAAMATTU ON YKSISELITTEINEN??

Matt 7. 21-23

21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.

22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?

23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.



Eikös tuo kohta näytä yksiselitteisesti toteen, että kyllä suullaan voi tunnustaa vaikkei pelastuisikaan. Juuri tätä sinä teet hyvin vahvasti!
Raamattu sanoo yksiselitteisesti sen että pelkkä suun tunnustus ei riitä, ja että on monia, jotka suullaan tunnustavat muttei kanna elävää uskoa.

Ahtaasta portistakin sanotaan raamatussa, että monet yrittävät siitä sisään, mutta harvat pääsevät. Se on vaikeata silloin, kun kaikki oma pitäisi loppua, eikä siitä pääsekkään kulkemaan pelkällä omalla suunsa tunnustuksella.

Toki suun tunnustus on myös elävän kristityn merkki, mutta hänelle se ei ole pelastus kysymys. Vaan Ainoastaan Jeesuksen lunastustyö on se, joka pelastaa, ja sen ymmärtäminen omalle kohdalleen aiheuttaa sen, että kristitty tahtoo suullaan tunnustaa uskoaan.

On kuitenkin huvittava väittää, ettei moni sanoisi uskovansa Jumalaan ja Jeesukseen, mutta silti elä täysin Jumalatonta elämää, ja tekee syntiä kaikin tavoin katumatta.



#Lainaus

"Mihin ihmeeseen perustuu tuo väitteesi? Enpä ole koskaan kuullut kirkossa enkä muuallakaan, että laki olisi pyritty kumoamaan."

#Päättyy

Oli kyse siitä, että saarnataanko vain pelkkä evankeliumi, heräämättömille. Mm. Piispa Jari Jolkkonen sanoo kirjeessään, että nyt kun kirkko maallistuu ja viittaa syntiin kirkossa, että nyt juuri pitäisi saarnata iloista evankeliumia.. Mihin jäi laki jonka tulisi herättää???

Mutta jos asiaa noin tahtoo ajatella kuin sinä sanot, niin kyllä kirkko rikkoo lakia monessakin asiassa!

Mm, pari esimerkkiä, kun tahdoit.

1)Raamattu eli Jumalan sana kieltää naispappeuden. Kirkko hyväksyy sen.
2)Kirkko tunnustaa kuudennen käskyn tässä muodossa: "Älä tee aviorikosta" tässä kirkko rikkoo jo kahta lakia. Itse kuudetta käskyä niin, että siinä annetaan jo huoruudelle sijaa ja sitä, että raamattu sanoo, ettei raamatusta saa mitään muuttaa lisätä tai ottaa pois!


Sinä "Hopsansaas" jätät vastaamatta kysymyksiini, etkä ota kantaa, moniin asioihin joihin annan selityksen, vaan yrität keksiä koko aika muuta aihetta.

Et vastannut tähän???:
Vai voitko sanoa onnistuneesi tässä??
"Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi"


Kerroin suhteeni Jeesukseen tuolla ylempänä 26.5.2016 kello 18:27, joten mihin viittaat kun sanot:

#Lainaus
""Sinähän tunnustit tuossa, että et tunne Jeesusta. Se tunnustuksesi tuli sinun sydämesi uskosta ja uskon tunnustuksesi, kun kerran niin sanot.""
#Päättyy

Kuinka sinä tunnet Jeesuksen jollet tunne häntä samalla tavalla??
Sinä et ole kertonut siitä mitään. Miksi??
Jos olen mielestäsi väärässä niin eikö sinun pitäisi??

Ainoastaan kyseenalaistat sanomiseni ja kirjoitukseni, muttet voi kumota niitä muulla kuin mielipiteelläsi. Kumoa ne raamatun sanalla jos pystyt. Muussa tapauksessa puheesi on turhaa raakkumista.

KaidanTienKulkija kirjoitti:

Tarkenna. MISSÄ RAAMATTU ON YKSISELITTEINEN??

Matt 7. 21-23

21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.

22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?

23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.



Eikös tuo kohta näytä yksiselitteisesti toteen, että kyllä suullaan voi tunnustaa vaikkei pelastuisikaan. Juuri tätä sinä teet hyvin vahvasti!
Raamattu sanoo yksiselitteisesti sen että pelkkä suun tunnustus ei riitä, ja että on monia, jotka suullaan tunnustavat muttei kanna elävää uskoa.

Ahtaasta portistakin sanotaan raamatussa, että monet yrittävät siitä sisään, mutta harvat pääsevät. Se on vaikeata silloin, kun kaikki oma pitäisi loppua, eikä siitä pääsekkään kulkemaan pelkällä omalla suunsa tunnustuksella.

Toki suun tunnustus on myös elävän kristityn merkki, mutta hänelle se ei ole pelastus kysymys. Vaan Ainoastaan Jeesuksen lunastustyö on se, joka pelastaa, ja sen ymmärtäminen omalle kohdalleen aiheuttaa sen, että kristitty tahtoo suullaan tunnustaa uskoaan.

On kuitenkin huvittava väittää, ettei moni sanoisi uskovansa Jumalaan ja Jeesukseen, mutta silti elä täysin Jumalatonta elämää, ja tekee syntiä kaikin tavoin katumatta.



#Lainaus

"Mihin ihmeeseen perustuu tuo väitteesi? Enpä ole koskaan kuullut kirkossa enkä muuallakaan, että laki olisi pyritty kumoamaan."

#Päättyy

Oli kyse siitä, että saarnataanko vain pelkkä evankeliumi, heräämättömille. Mm. Piispa Jari Jolkkonen sanoo kirjeessään, että nyt kun kirkko maallistuu ja viittaa syntiin kirkossa, että nyt juuri pitäisi saarnata iloista evankeliumia.. Mihin jäi laki jonka tulisi herättää???

Mutta jos asiaa noin tahtoo ajatella kuin sinä sanot, niin kyllä kirkko rikkoo lakia monessakin asiassa!

Mm, pari esimerkkiä, kun tahdoit.

1)Raamattu eli Jumalan sana kieltää naispappeuden. Kirkko hyväksyy sen.
2)Kirkko tunnustaa kuudennen käskyn tässä muodossa: "Älä tee aviorikosta" tässä kirkko rikkoo jo kahta lakia. Itse kuudetta käskyä niin, että siinä annetaan jo huoruudelle sijaa ja sitä, että raamattu sanoo, ettei raamatusta saa mitään muuttaa lisätä tai ottaa pois!


Sinä "Hopsansaas" jätät vastaamatta kysymyksiini, etkä ota kantaa, moniin asioihin joihin annan selityksen, vaan yrität keksiä koko aika muuta aihetta.

Et vastannut tähän???:
Vai voitko sanoa onnistuneesi tässä??
"Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi"


Kerroin suhteeni Jeesukseen tuolla ylempänä 26.5.2016 kello 18:27, joten mihin viittaat kun sanot:

#Lainaus
""Sinähän tunnustit tuossa, että et tunne Jeesusta. Se tunnustuksesi tuli sinun sydämesi uskosta ja uskon tunnustuksesi, kun kerran niin sanot.""
#Päättyy

Kuinka sinä tunnet Jeesuksen jollet tunne häntä samalla tavalla??
Sinä et ole kertonut siitä mitään. Miksi??
Jos olen mielestäsi väärässä niin eikö sinun pitäisi??

Ainoastaan kyseenalaistat sanomiseni ja kirjoitukseni, muttet voi kumota niitä muulla kuin mielipiteelläsi. Kumoa ne raamatun sanalla jos pystyt. Muussa tapauksessa puheesi on turhaa raakkumista.

HOPSAAS lue koko luku äläkä irrota jaetta ja käytä sitä väärin!!


Room 10: 6-10
6. Mutta se vanhurskaus, joka uskosta on, sanoo näin: älä sano sydämessäs: kuka tahtoo astua ylös taivaaseen? se on Kristusta tänne tuoda alas.
7. Eli kuka tahtoo astua alas syvyyteen: se on: Kristusta kuolleista jälleen tuoda?
8. Vaan mitä hän sanoo? Se sana on juuri sinun tykönäs, nimittäin sinun suussas ja sydämessäs*. Tämä on se sana uskosta, jota me saarnaamme.
9. Sillä, jos sinä suullas tunnustat Herran Jesuksen* ja uskot sydämessäs, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä tulet autuaaksi;
10. Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme.


TÄSSÄ PUHUTAAN NIMEN OMAAN USKON VANHURSKAUDESTA JA SIITÄ SUUNTUNNUSTUKSESTA!! Siinä ei todellakaan sanota niin, että armonvarkaat ja omavanhurskaat pelastuvat suun tunnustuksella, niin kuin sinä tahtoisit selittää.

Sinä et voi ottaa tuota jaetta 6 pois tästä yhteydestä, ja laajentaa jaetta 9 kaikille riippumatta sydämen tilasta ja jakeesta 6!!

KaidanTienKulkija kirjoitti:

HOPSAAS lue koko luku äläkä irrota jaetta ja käytä sitä väärin!!


Room 10: 6-10
6. Mutta se vanhurskaus, joka uskosta on, sanoo näin: älä sano sydämessäs: kuka tahtoo astua ylös taivaaseen? se on Kristusta tänne tuoda alas.
7. Eli kuka tahtoo astua alas syvyyteen: se on: Kristusta kuolleista jälleen tuoda?
8. Vaan mitä hän sanoo? Se sana on juuri sinun tykönäs, nimittäin sinun suussas ja sydämessäs*. Tämä on se sana uskosta, jota me saarnaamme.
9. Sillä, jos sinä suullas tunnustat Herran Jesuksen* ja uskot sydämessäs, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä tulet autuaaksi;
10. Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme.


TÄSSÄ PUHUTAAN NIMEN OMAAN USKON VANHURSKAUDESTA JA SIITÄ SUUNTUNNUSTUKSESTA!! Siinä ei todellakaan sanota niin, että armonvarkaat ja omavanhurskaat pelastuvat suun tunnustuksella, niin kuin sinä tahtoisit selittää.

Sinä et voi ottaa tuota jaetta 6 pois tästä yhteydestä, ja laajentaa jaetta 9 kaikille riippumatta sydämen tilasta ja jakeesta 6!!

Toiseksi, otit tämän kohdan.

1. Kor 12 1-6

I. Mutta hengellisistä lahjoista, rakkaat veljet, en minä tahdo teiltä salata.
2. Te tiedätte, että te olette pakanat olleet* ja käyneet mykkäin epäjumalain tykö, niinkuin te viedyt olitte.
3. Sentähden teen minä teille tiettäväksi, ettei yksikään, joka Jumalan Hengen kautta puhuu, Jesusta kiroile*: ja ei yksikään taida Jesusta kutsua Herraksi, vaan Pyhän Hengen kautta .
4. Lahjat ovat moninaiset*, mutta yksi on Henki ;
5. Ja virat ovat moninaiset*, mutta yksi on Herra.
6. Ja voimat ovat moninaiset, mutta yksi on Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa.


Ajatteleppa tarkemmin. Pyhä Henki vaikuttaa hengellisesti kuolleessa heräyksen. Pyhä Henki aiheuttaa synnin tunnon ja kuoleman pelon, ja huolen sieluntilasta suruttoman ihmisen sydämellä. Pyhä Henki tekee työtä siellä missä ei viellä evankeliumi kuulu. Pyhä Henki voi myös vaikuttaa heränneen ihmisen suunkautta, toisen suruttomuudessa olevan ihmisen sydämelle aiheuttaen heräyksen tilan hänellekkin, muttei voi antaa uskoa. Pyhä Henki vaikuttaa heränneessä pakanassa sen että hän voi sanoa Jeesusta herraksi, jo ennen kuin hän saa uskon sydämelleen ja voiman uskoa syntinsä anteeksi!!


Sinä vetoat tähän kohtaan ja sanoit että jokainen, joka antaa suun tunnustuksen ja sanoo Jeesuksen herrakseen on elävässä uskossa.

Minulle itselleni eräs ihminen sanoi, että hän kyllä uskoo että Jeesus ja Jumala on, mutta hän on liian paljon pilkannut Jumalaa, että saisi syntinsä anteeksi. Hän siis suullaan kyllä tunnusti Jeesuksen, joka varmasti on Pyhän Hengen työtä, muttei jaksa uskoa syntejään anteeksi.

Yhtä hyvin voi ihminen tunnustaa suullaan Jeesuksen, ja uskoa syntinsä anteeksi ilman todellista katumusta, ja elää maailmassa ja synnissä. On siitäkin esimerkkejä.
Mm Julkisuudesta tuttu Johanna Tukiainen kyllä auliisti kertoo kuinka hän on uskovainen, ja samalla voi vapaasti näyttää tissejään lehden sivuilla ja hillua kännipäissään kuinka lystää.

Eli edelleenkin väitän ettei pelkkä suun tunnustus riitä, vaikka se olisikin Pyhän Hengen työtä. Vaan ihmisen täytyy uudestisyntyä ja tulla ahtaasta portista sisään, pelastuakseen!!!

KaidanTienKulkija kirjoitti:

Toiseksi, otit tämän kohdan.

1. Kor 12 1-6

I. Mutta hengellisistä lahjoista, rakkaat veljet, en minä tahdo teiltä salata.
2. Te tiedätte, että te olette pakanat olleet* ja käyneet mykkäin epäjumalain tykö, niinkuin te viedyt olitte.
3. Sentähden teen minä teille tiettäväksi, ettei yksikään, joka Jumalan Hengen kautta puhuu, Jesusta kiroile*: ja ei yksikään taida Jesusta kutsua Herraksi, vaan Pyhän Hengen kautta .
4. Lahjat ovat moninaiset*, mutta yksi on Henki ;
5. Ja virat ovat moninaiset*, mutta yksi on Herra.
6. Ja voimat ovat moninaiset, mutta yksi on Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa.


Ajatteleppa tarkemmin. Pyhä Henki vaikuttaa hengellisesti kuolleessa heräyksen. Pyhä Henki aiheuttaa synnin tunnon ja kuoleman pelon, ja huolen sieluntilasta suruttoman ihmisen sydämellä. Pyhä Henki tekee työtä siellä missä ei viellä evankeliumi kuulu. Pyhä Henki voi myös vaikuttaa heränneen ihmisen suunkautta, toisen suruttomuudessa olevan ihmisen sydämelle aiheuttaen heräyksen tilan hänellekkin, muttei voi antaa uskoa. Pyhä Henki vaikuttaa heränneessä pakanassa sen että hän voi sanoa Jeesusta herraksi, jo ennen kuin hän saa uskon sydämelleen ja voiman uskoa syntinsä anteeksi!!


Sinä vetoat tähän kohtaan ja sanoit että jokainen, joka antaa suun tunnustuksen ja sanoo Jeesuksen herrakseen on elävässä uskossa.

Minulle itselleni eräs ihminen sanoi, että hän kyllä uskoo että Jeesus ja Jumala on, mutta hän on liian paljon pilkannut Jumalaa, että saisi syntinsä anteeksi. Hän siis suullaan kyllä tunnusti Jeesuksen, joka varmasti on Pyhän Hengen työtä, muttei jaksa uskoa syntejään anteeksi.

Yhtä hyvin voi ihminen tunnustaa suullaan Jeesuksen, ja uskoa syntinsä anteeksi ilman todellista katumusta, ja elää maailmassa ja synnissä. On siitäkin esimerkkejä.
Mm Julkisuudesta tuttu Johanna Tukiainen kyllä auliisti kertoo kuinka hän on uskovainen, ja samalla voi vapaasti näyttää tissejään lehden sivuilla ja hillua kännipäissään kuinka lystää.

Eli edelleenkin väitän ettei pelkkä suun tunnustus riitä, vaikka se olisikin Pyhän Hengen työtä. Vaan ihmisen täytyy uudestisyntyä ja tulla ahtaasta portista sisään, pelastuakseen!!!

Tulipa sinulta nyt pitkät litanjat!

KaidanTienKulkija
KaidanTienKulkija
26.5.2016 18:27
"Hän on kärsinyt minun syntieni edestä kerran Getsemanessa ja Golgatalla, ja hän seisoo viimeisenä päivänä minun edesvastaajanani Jumalan edessä! Hän on vetänyt verisen ristin minun velkakirjani ylitse, ja sitä sinä et voi sieltä pyyhkiä pois. Häneen minä turvaan ja hän on myös seurakuntamme ainoa turva!

Hän on kaikkein seurakuntalaisten ainoa välimies ja hän on luvannut kulkea omiensa edellä aina ajan loppuun asti!!

Siinä on minun suhteeni Jeesukseen! Muuta suhdetta häneen en tarvitse! Mutta se ei ole minun takiani, minun tekojeni takia, tai minun valinnoistani ollut kiinni. Vaan ainoastaan Jumalan suuresta rakkaudesta ja armosta minua poloista ja meitä ihmislapsia kohtaan."

Tässä lainauksessasi kahteen ensimmäiseen kappaleeseen voin yhtyä täydestä sydämestäni. Sensijaan tuo viimeisessä kappaleessa oleva hyvinkin arrogantti kommenttisi, jossa kerrot jälleen, että et tarvitse mitään suhdetta Jeesukseen, kuulostaa korvissani varsin lihalliselta uskonnollisuudelta. Sellaiselta, joka perustuu pään "tietoon": Näin on opetettu, näin siis on. Ilman, että on mitään suhdetta Herran Jeesuksen kanssa. Kerrot, että et tarvitse Jeesusta mihinkään, Hänhän on pari tuhatta vuotta sitten sinut pelastanut, ei ole Hänellä mitään tekoa tämän päivän elämässäsi.

KaidanTienKulkija
26.5.2016 18:51
"On eriasia tuntea Jeesus vapahtajakseen, kuin hakea pelastusta itse rakentamastaan suhteesta Jeesukseen!
Ja kuten sanoin:
#lainaus
"Ei taida meillä olla varaa kerskata suhdettamme Jeesukseen. Mutta siltin saamme uskoa että hän on kaikki syntimme maksanut."
#lainaus päättyy"

Suhde Jeesukseen ei voi olla mikään itse rakennettu, sellainen ei olisi mikään suhde. Suhde on kaksisuuntainen. Hän tuntee minut ja minä Hänet. Kommentissasi edelleen kerrot omasta puuttuvasta suhteestasi, tai siis et tunnu ymmärtävän laisinkaan, mistä edes puhun?
Ps 43
2 Herra on minun sieluni kerskaus, nöyrät sen kuulevat ja iloitsevat.
3 Ylistäkää minun kanssani Herraa, kiittäkäämme yhdessä hänen nimeänsä.
4 Minä etsin Herraa, ja hän vastasi minulle, hän vapahti minut kaikista peljätyksistäni.
5 Jotka häneen katsovat, ne säteilevät iloa, heidän kasvonsa eivät häpeästä punastu.

1 Kor 1
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra."

KaidanTienKulkija kirjoitti:

HOPSAAS lue koko luku äläkä irrota jaetta ja käytä sitä väärin!!


Room 10: 6-10
6. Mutta se vanhurskaus, joka uskosta on, sanoo näin: älä sano sydämessäs: kuka tahtoo astua ylös taivaaseen? se on Kristusta tänne tuoda alas.
7. Eli kuka tahtoo astua alas syvyyteen: se on: Kristusta kuolleista jälleen tuoda?
8. Vaan mitä hän sanoo? Se sana on juuri sinun tykönäs, nimittäin sinun suussas ja sydämessäs*. Tämä on se sana uskosta, jota me saarnaamme.
9. Sillä, jos sinä suullas tunnustat Herran Jesuksen* ja uskot sydämessäs, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä tulet autuaaksi;
10. Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme.


TÄSSÄ PUHUTAAN NIMEN OMAAN USKON VANHURSKAUDESTA JA SIITÄ SUUNTUNNUSTUKSESTA!! Siinä ei todellakaan sanota niin, että armonvarkaat ja omavanhurskaat pelastuvat suun tunnustuksella, niin kuin sinä tahtoisit selittää.

Sinä et voi ottaa tuota jaetta 6 pois tästä yhteydestä, ja laajentaa jaetta 9 kaikille riippumatta sydämen tilasta ja jakeesta 6!!

Kirjoitat KaidanTienKulkija:
Tarkenna. MISSÄ RAAMATTU ON YKSISELITTEINEN??

Matt 7. 21-23
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

Eikös tuo kohta näytä yksiselitteisesti toteen, että kyllä suullaan voi tunnustaa vaikkei pelastuisikaan. Juuri tätä sinä teet hyvin vahvasti!

Raamattu sanoo yksiselitteisesti sen että pelkkä suun tunnustus ei riitä, ja että on monia, jotka suullaan tunnustavat muttei kanna elävää uskoa."

Minun ymmärtääkseni tässä puhutaan juuri sinunkaltaisistasi. Puhut paljon siitä, miten "tässä kristillisyydessä" pelastutaan ja "tässä kristillisyydessä on Pyhä Henki ja "tässä kristillisyydessä saarnataan oikeanlainen Jumalan sana ja "tämä kristillisyys" on Jumalalle mieluinen ja mitä kaikkea hienoa "tämä kristillisyys" onkaan.

Vetoat juuri tuolla tavalla "Herra, Herra" on tässä kristillisyydessä" ja tuskin muualla. Herra, Herra, sinun nimessäsi tehdään sitä sun tätä "tässä kristillisyydessä"

Ja sanot, että et tarvitse Jeesusta yhtään mihinkään. Juuri sen kaltaiseen uskonnollisuuteen viittaa tuo Raamatun paikka. Jos sinulla ei ole suhdetta Hänen kanssaan, ei Hän sinua tunne.

Eiköpä meidän tärkein päämäärämme ole oppia tuntemaan Hänet ja elää siinä rukouksessa, että Hän myös tuntisi meidät?

KaidanTienKulkija kirjoitti:

HOPSAAS lue koko luku äläkä irrota jaetta ja käytä sitä väärin!!


Room 10: 6-10
6. Mutta se vanhurskaus, joka uskosta on, sanoo näin: älä sano sydämessäs: kuka tahtoo astua ylös taivaaseen? se on Kristusta tänne tuoda alas.
7. Eli kuka tahtoo astua alas syvyyteen: se on: Kristusta kuolleista jälleen tuoda?
8. Vaan mitä hän sanoo? Se sana on juuri sinun tykönäs, nimittäin sinun suussas ja sydämessäs*. Tämä on se sana uskosta, jota me saarnaamme.
9. Sillä, jos sinä suullas tunnustat Herran Jesuksen* ja uskot sydämessäs, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä tulet autuaaksi;
10. Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme.


TÄSSÄ PUHUTAAN NIMEN OMAAN USKON VANHURSKAUDESTA JA SIITÄ SUUNTUNNUSTUKSESTA!! Siinä ei todellakaan sanota niin, että armonvarkaat ja omavanhurskaat pelastuvat suun tunnustuksella, niin kuin sinä tahtoisit selittää.

Sinä et voi ottaa tuota jaetta 6 pois tästä yhteydestä, ja laajentaa jaetta 9 kaikille riippumatta sydämen tilasta ja jakeesta 6!!

KaidanTienKulkija
27.5.2016 15:11

"HOPSAAS lue koko luku äläkä irrota jaetta ja käytä sitä väärin!!

Room 10: 6-10
6. Mutta se vanhurskaus, joka uskosta on, sanoo näin: älä sano sydämessäs: kuka tahtoo astua ylös taivaaseen? se on Kristusta tänne tuoda alas.
7. Eli kuka tahtoo astua alas syvyyteen: se on: Kristusta kuolleista jälleen tuoda?
8. Vaan mitä hän sanoo? Se sana on juuri sinun tykönäs, nimittäin sinun suussas ja sydämessäs*. Tämä on se sana uskosta, jota me saarnaamme.
9. Sillä, jos sinä suullas tunnustat Herran Jesuksen* ja uskot sydämessäs, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä tulet autuaaksi;
10. Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme.

TÄSSÄ PUHUTAAN NIMEN OMAAN USKON VANHURSKAUDESTA JA SIITÄ SUUNTUNNUSTUKSESTA!! Siinä ei todellakaan sanota niin, että armonvarkaat ja omavanhurskaat pelastuvat suun tunnustuksella, niin kuin sinä tahtoisit selittää.

Sinä et voi ottaa tuota jaetta 6 pois tästä yhteydestä, ja laajentaa jaetta 9 kaikille riippumatta sydämen tilasta ja jakeesta 6!!"

Jae 6 ei muuta lainkaan sitä, mitä olen kirjoittanut.

hopsansaas kirjoitti:

Tulipa sinulta nyt pitkät litanjat!

KaidanTienKulkija
KaidanTienKulkija
26.5.2016 18:27
"Hän on kärsinyt minun syntieni edestä kerran Getsemanessa ja Golgatalla, ja hän seisoo viimeisenä päivänä minun edesvastaajanani Jumalan edessä! Hän on vetänyt verisen ristin minun velkakirjani ylitse, ja sitä sinä et voi sieltä pyyhkiä pois. Häneen minä turvaan ja hän on myös seurakuntamme ainoa turva!

Hän on kaikkein seurakuntalaisten ainoa välimies ja hän on luvannut kulkea omiensa edellä aina ajan loppuun asti!!

Siinä on minun suhteeni Jeesukseen! Muuta suhdetta häneen en tarvitse! Mutta se ei ole minun takiani, minun tekojeni takia, tai minun valinnoistani ollut kiinni. Vaan ainoastaan Jumalan suuresta rakkaudesta ja armosta minua poloista ja meitä ihmislapsia kohtaan."

Tässä lainauksessasi kahteen ensimmäiseen kappaleeseen voin yhtyä täydestä sydämestäni. Sensijaan tuo viimeisessä kappaleessa oleva hyvinkin arrogantti kommenttisi, jossa kerrot jälleen, että et tarvitse mitään suhdetta Jeesukseen, kuulostaa korvissani varsin lihalliselta uskonnollisuudelta. Sellaiselta, joka perustuu pään "tietoon": Näin on opetettu, näin siis on. Ilman, että on mitään suhdetta Herran Jeesuksen kanssa. Kerrot, että et tarvitse Jeesusta mihinkään, Hänhän on pari tuhatta vuotta sitten sinut pelastanut, ei ole Hänellä mitään tekoa tämän päivän elämässäsi.

KaidanTienKulkija
26.5.2016 18:51
"On eriasia tuntea Jeesus vapahtajakseen, kuin hakea pelastusta itse rakentamastaan suhteesta Jeesukseen!
Ja kuten sanoin:
#lainaus
"Ei taida meillä olla varaa kerskata suhdettamme Jeesukseen. Mutta siltin saamme uskoa että hän on kaikki syntimme maksanut."
#lainaus päättyy"

Suhde Jeesukseen ei voi olla mikään itse rakennettu, sellainen ei olisi mikään suhde. Suhde on kaksisuuntainen. Hän tuntee minut ja minä Hänet. Kommentissasi edelleen kerrot omasta puuttuvasta suhteestasi, tai siis et tunnu ymmärtävän laisinkaan, mistä edes puhun?
Ps 43
2 Herra on minun sieluni kerskaus, nöyrät sen kuulevat ja iloitsevat.
3 Ylistäkää minun kanssani Herraa, kiittäkäämme yhdessä hänen nimeänsä.
4 Minä etsin Herraa, ja hän vastasi minulle, hän vapahti minut kaikista peljätyksistäni.
5 Jotka häneen katsovat, ne säteilevät iloa, heidän kasvonsa eivät häpeästä punastu.

1 Kor 1
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra."

#lainaus alkaa
"Tässä lainauksessasi kahteen ensimmäiseen kappaleeseen voin yhtyä täydestä sydämestäni. Sensijaan tuo viimeisessä kappaleessa oleva hyvinkin arrogantti kommenttisi, jossa kerrot jälleen, että et tarvitse mitään suhdetta Jeesukseen, kuulostaa korvissani varsin lihalliselta uskonnollisuudelta. Sellaiselta, joka perustuu pään "tietoon": Näin on opetettu, näin siis on. Ilman, että on mitään suhdetta Herran Jeesuksen kanssa. Kerrot, että et tarvitse Jeesusta mihinkään, Hänhän on pari tuhatta vuotta sitten sinut pelastanut, ei ole Hänellä mitään tekoa tämän päivän elämässäsi."
#lainaus päättyy

Minä en missään kohti sanonut etten tarvitse suhdetta Jeesukseen.

Sanoin sanatarkasti näin!:
"Siinä on minun suhteeni Jeesukseen! MUUTA suhdetta häneen, en tarvitse!"

Eli suhteeni häneen on se usko, joka on hänestä ja jonka ylhäällä kuvailin. Itseni puolelta ja lihani puolelta, pyrin vain eroon hänestä synnin kautta ja takia, joka minussa on.

Tahtoni olisi täyttää hänen sanansa:
"Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi"
Mutta en ole siihen kykenevä, sillä kyllä maalliset asiat ja lihalliset halut ja himot monesti tulevat niin lähelle sydäntä, etten ole voinut rakastaa, KAIKESTA sydämestäni ja KAIKESTA mielestäni Herraani Jeesusta niinkuin pitäisi.
Joten suhteeni häneen on omalta puoleltani vajavainen, mutta hänen puoleltaan suhteemme on täydellinen!!

Ainoastaan hänen armonsa ja rakkautensa minua kohtaan, pitää minut hänessä! Hänen rakkauttansa minuun, minä voin kerskata kuten psalmissa sanotaan:

2 Herra on minun sieluni kerskaus, nöyrät sen kuulevat ja iloitsevat.

Mutta omaa rakkauttani häneen, en voi kerskata. Siinä olen puutteellinen.

Hän on minut valinnut, en minä häntä. Ilman hänen armoaan, olisin kadotettu, tekisin mitä tahansa!

En tiedä puhummekko eri asiasta, mutta tämä ei ole opittua, vaan tämä on se mitä minä tunnen.

KaidanTienKulkija kirjoitti:

Toiseksi, otit tämän kohdan.

1. Kor 12 1-6

I. Mutta hengellisistä lahjoista, rakkaat veljet, en minä tahdo teiltä salata.
2. Te tiedätte, että te olette pakanat olleet* ja käyneet mykkäin epäjumalain tykö, niinkuin te viedyt olitte.
3. Sentähden teen minä teille tiettäväksi, ettei yksikään, joka Jumalan Hengen kautta puhuu, Jesusta kiroile*: ja ei yksikään taida Jesusta kutsua Herraksi, vaan Pyhän Hengen kautta .
4. Lahjat ovat moninaiset*, mutta yksi on Henki ;
5. Ja virat ovat moninaiset*, mutta yksi on Herra.
6. Ja voimat ovat moninaiset, mutta yksi on Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa.


Ajatteleppa tarkemmin. Pyhä Henki vaikuttaa hengellisesti kuolleessa heräyksen. Pyhä Henki aiheuttaa synnin tunnon ja kuoleman pelon, ja huolen sieluntilasta suruttoman ihmisen sydämellä. Pyhä Henki tekee työtä siellä missä ei viellä evankeliumi kuulu. Pyhä Henki voi myös vaikuttaa heränneen ihmisen suunkautta, toisen suruttomuudessa olevan ihmisen sydämelle aiheuttaen heräyksen tilan hänellekkin, muttei voi antaa uskoa. Pyhä Henki vaikuttaa heränneessä pakanassa sen että hän voi sanoa Jeesusta herraksi, jo ennen kuin hän saa uskon sydämelleen ja voiman uskoa syntinsä anteeksi!!


Sinä vetoat tähän kohtaan ja sanoit että jokainen, joka antaa suun tunnustuksen ja sanoo Jeesuksen herrakseen on elävässä uskossa.

Minulle itselleni eräs ihminen sanoi, että hän kyllä uskoo että Jeesus ja Jumala on, mutta hän on liian paljon pilkannut Jumalaa, että saisi syntinsä anteeksi. Hän siis suullaan kyllä tunnusti Jeesuksen, joka varmasti on Pyhän Hengen työtä, muttei jaksa uskoa syntejään anteeksi.

Yhtä hyvin voi ihminen tunnustaa suullaan Jeesuksen, ja uskoa syntinsä anteeksi ilman todellista katumusta, ja elää maailmassa ja synnissä. On siitäkin esimerkkejä.
Mm Julkisuudesta tuttu Johanna Tukiainen kyllä auliisti kertoo kuinka hän on uskovainen, ja samalla voi vapaasti näyttää tissejään lehden sivuilla ja hillua kännipäissään kuinka lystää.

Eli edelleenkin väitän ettei pelkkä suun tunnustus riitä, vaikka se olisikin Pyhän Hengen työtä. Vaan ihmisen täytyy uudestisyntyä ja tulla ahtaasta portista sisään, pelastuakseen!!!

"Sinä vetoat tähän kohtaan ja sanoit että jokainen, joka antaa suun tunnustuksen ja sanoo Jeesuksen herrakseen on elävässä uskossa."

Ne eivät olleet minun sanojani, joita kopioin, vaan Paavalin. Auttaisikohan sinua paremmin ymmärtämään Paavalia, jos lukisit vielä eteenpäin Roomalaiskirjettä:
Room 10
8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
18 Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Kyllä ovat: "Heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin, ja heidän sanansa maan piirin ääriin".
19 Minä kysyn: eikö Israelilla ole ollut siitä tietoa? Ensiksi jo Mooses sanoo: "Minä herätän teidän kiivautenne kansan kautta, joka ei ole kansa, ymmärtämättömän kansan kautta minä teitä kiihoitan".
20 Ja Esaias on rohkea ja sanoo: "Minut ovat löytäneet ne, jotka eivät minua etsineet; minä olen ilmestynyt niille, jotka eivät minua kysyneet".
21 Mutta Israelista hän sanoo: "Koko päivän minä olen ojentanut käsiäni tottelematonta ja uppiniskaista kansaa kohden".

Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?


"Minulle itselleni eräs ihminen sanoi, että hän kyllä uskoo että Jeesus ja Jumala on, mutta hän on liian paljon pilkannut Jumalaa, että saisi syntinsä anteeksi. Hän siis suullaan kyllä tunnusti Jeesuksen, joka varmasti on Pyhän Hengen työtä, muttei jaksa uskoa syntejään anteeksi.

Yhtä hyvin voi ihminen tunnustaa suullaan Jeesuksen, ja uskoa syntinsä anteeksi ilman todellista katumusta, ja elää maailmassa ja synnissä. On siitäkin esimerkkejä.

Mm Julkisuudesta tuttu Johanna Tukiainen kyllä auliisti kertoo kuinka hän on uskovainen, ja samalla voi vapaasti näyttää tissejään lehden sivuilla ja hillua kännipäissään kuinka lystää.

Eli edelleenkin väitän ettei pelkkä suun tunnustus riitä, vaikka se olisikin Pyhän Hengen työtä. Vaan ihmisen täytyy uudestisyntyä ja tulla ahtaasta portista sisään, pelastuakseen!!!"

Sinullapa on erikoinen kyky kertoa kuka pelastuu ja kuka ei. Enpä uskaltaisi mennä sanomaan Johanna Tukiaisen pelastuksesta yhtään mitään. Minä olen monesti sinun kirjoituksiasi ihmetellyt täällä. Sanot olevasi uskovainen, mutta kirjoituksesi usein todistavat monenlaisesta synnin luvallisuudesta. Siinä ei ole mitään eroa Johanna Tukiaiseen. Yhtälailla silloin elät maailmassa ja synnissä, jos katsomme vain ulkoisia asioita.

Sinun sisäisestä hengellisestä elämästäsi en pysty sanomaan mitään. Voin vain havainnoida sitä, mitä kirjoitat ja kertoa, millaisia ajatuksia se minussa herättää. Ja olen sinulle saarnannut parannusta monetkin kerrat, mutta et halua parannussaarnaa kuulla niistäkään teoista, jotka ovat meille kaikille nähtävissä.

Ajattelenkin kyllä niin, että parannussaarna sinällään ei ihmisessä vaikuta mitään, vasta evankeliumi vaikuttaa sen, että alkaa nähdä sen, miten suuri syntinen onkaan ja miten on kaikessa rikkonut. Ja sitä tietoisuutta en ainakaan itse kestäisi ilman Jeesusta. Tarvitsen Häntä joka päivä ja joka hetki. Ilman Häntä en pystyisi kantamaan sitä syyllisyyttä, joka on osallani. Vaan hän on sen pyyhkinyt pois ja anteeksiantonsa on jatkuvaa.

Mitä lähempänä Herraa Jeesusta saamme olle ja elää, sen voimakkaammin tiedostamme myös syntimme. Ja silloin alkaa olla ihan pelkkää sanahelinää kaikenmaailman vaatesaarnat ja kuoro- ja musiikkisaarnat mitä kaikkea niitä onkaan, millä voi omaa vanhurskauttaan rakentaa ja kokea itsensä miljoona kertaa paremmaksi uskovaksi kuin Johanna Tukiainen.

KaidanTienKulkija kirjoitti:

#lainaus alkaa
"Tässä lainauksessasi kahteen ensimmäiseen kappaleeseen voin yhtyä täydestä sydämestäni. Sensijaan tuo viimeisessä kappaleessa oleva hyvinkin arrogantti kommenttisi, jossa kerrot jälleen, että et tarvitse mitään suhdetta Jeesukseen, kuulostaa korvissani varsin lihalliselta uskonnollisuudelta. Sellaiselta, joka perustuu pään "tietoon": Näin on opetettu, näin siis on. Ilman, että on mitään suhdetta Herran Jeesuksen kanssa. Kerrot, että et tarvitse Jeesusta mihinkään, Hänhän on pari tuhatta vuotta sitten sinut pelastanut, ei ole Hänellä mitään tekoa tämän päivän elämässäsi."
#lainaus päättyy

Minä en missään kohti sanonut etten tarvitse suhdetta Jeesukseen.

Sanoin sanatarkasti näin!:
"Siinä on minun suhteeni Jeesukseen! MUUTA suhdetta häneen, en tarvitse!"

Eli suhteeni häneen on se usko, joka on hänestä ja jonka ylhäällä kuvailin. Itseni puolelta ja lihani puolelta, pyrin vain eroon hänestä synnin kautta ja takia, joka minussa on.

Tahtoni olisi täyttää hänen sanansa:
"Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi"
Mutta en ole siihen kykenevä, sillä kyllä maalliset asiat ja lihalliset halut ja himot monesti tulevat niin lähelle sydäntä, etten ole voinut rakastaa, KAIKESTA sydämestäni ja KAIKESTA mielestäni Herraani Jeesusta niinkuin pitäisi.
Joten suhteeni häneen on omalta puoleltani vajavainen, mutta hänen puoleltaan suhteemme on täydellinen!!

Ainoastaan hänen armonsa ja rakkautensa minua kohtaan, pitää minut hänessä! Hänen rakkauttansa minuun, minä voin kerskata kuten psalmissa sanotaan:

2 Herra on minun sieluni kerskaus, nöyrät sen kuulevat ja iloitsevat.

Mutta omaa rakkauttani häneen, en voi kerskata. Siinä olen puutteellinen.

Hän on minut valinnut, en minä häntä. Ilman hänen armoaan, olisin kadotettu, tekisin mitä tahansa!

En tiedä puhummekko eri asiasta, mutta tämä ei ole opittua, vaan tämä on se mitä minä tunnen.

KaidanTienKulkija
Kiitos viestistäsi 28.5.2016 16:10. Siinä on paljon sellaista, mihin voin yhtyä. Ja olipa hyvä kuulla, että et uitenkaan kiellä suhdettasi Jeesukseen, siitä olin huolissani. Herralle kiitos!

hopsansaas kirjoitti:

KaidanTienKulkija
Kiitos viestistäsi 28.5.2016 16:10. Siinä on paljon sellaista, mihin voin yhtyä. Ja olipa hyvä kuulla, että et uitenkaan kiellä suhdettasi Jeesukseen, siitä olin huolissani. Herralle kiitos!

Juuri hetki sitten tapahtunut esimerkki suun tunnustuksesta, kun pari jehovantodistajaa kävi ovellani:

Alkoivat litaniansa, tällä kertaa kuolemasta. Keskeytin puheensa ja kerroin, että minulla on henkilökohtainen usko Herraani Jeesukseen, joka on minut pelastanut. Totesivat, että emme sitten enempää häiritse ja toivottivat mukavaa päivää.

? Aloittajahan linkitti jopa raamatun kohtia. Kenelle kirjoitat?

Ihmisen ajallisessa olemuksessa 100% on syntiä, eli yhdenkin käskyn rikkonut on kaikki käskyt rikkonut. Tätä taustaa vastaan tuo synnin vihaaminen on lähinnä kornia. Emme edes tiedosta montaa prosenttia koko syntiturmeluksestamme, ihmisen alitajunta peittää niin taitavasti pahoiksi ja kielteisiksi koetut piirteemme.

Mutta ihminen jolla on Kristuksen vanhurskaus uskon kautta lahjaksi saatu, hän on 100% vanhurskas pyhä ja puhdas, ei itsessään vaan Kristuksessa, sillä Kristus on vanhursxkas pyhä ja puhdas.

Älköön sen tähden kukaan rakentako autuuttanne sen varaan, että olisitte jalostuneempia lihaltanne kuin muutkaan ihmiset, kaikki taipumukset mitä muidenkin lihassa on, ne asuvat myös uskovan lihassa myöskin, valmiina toimimaan.

Siksi jos olet syntinen (tunnet syntisyytesi että se on 100%) olet silloin oikeassa itsesi tuntemisessa. Eikä sinulle jää silloin muuta mahdollisuutta kuin anoa armoa Kristuksen ansion tähden.
Silloin sinä sen myöskin saat, JUmala on sen sinulle luvannut, eikä hän petä koskaan lupauksiaan.

Avaajalta_jatkoa kirjoitti:

Ihmisen ajallisessa olemuksessa 100% on syntiä, eli yhdenkin käskyn rikkonut on kaikki käskyt rikkonut. Tätä taustaa vastaan tuo synnin vihaaminen on lähinnä kornia. Emme edes tiedosta montaa prosenttia koko syntiturmeluksestamme, ihmisen alitajunta peittää niin taitavasti pahoiksi ja kielteisiksi koetut piirteemme.

Mutta ihminen jolla on Kristuksen vanhurskaus uskon kautta lahjaksi saatu, hän on 100% vanhurskas pyhä ja puhdas, ei itsessään vaan Kristuksessa, sillä Kristus on vanhursxkas pyhä ja puhdas.

Älköön sen tähden kukaan rakentako autuuttanne sen varaan, että olisitte jalostuneempia lihaltanne kuin muutkaan ihmiset, kaikki taipumukset mitä muidenkin lihassa on, ne asuvat myös uskovan lihassa myöskin, valmiina toimimaan.

Siksi jos olet syntinen (tunnet syntisyytesi että se on 100%) olet silloin oikeassa itsesi tuntemisessa. Eikä sinulle jää silloin muuta mahdollisuutta kuin anoa armoa Kristuksen ansion tähden.
Silloin sinä sen myöskin saat, JUmala on sen sinulle luvannut, eikä hän petä koskaan lupauksiaan.

Jepjep.

Avaajalta_jatkoa kirjoitti:

Ihmisen ajallisessa olemuksessa 100% on syntiä, eli yhdenkin käskyn rikkonut on kaikki käskyt rikkonut. Tätä taustaa vastaan tuo synnin vihaaminen on lähinnä kornia. Emme edes tiedosta montaa prosenttia koko syntiturmeluksestamme, ihmisen alitajunta peittää niin taitavasti pahoiksi ja kielteisiksi koetut piirteemme.

Mutta ihminen jolla on Kristuksen vanhurskaus uskon kautta lahjaksi saatu, hän on 100% vanhurskas pyhä ja puhdas, ei itsessään vaan Kristuksessa, sillä Kristus on vanhursxkas pyhä ja puhdas.

Älköön sen tähden kukaan rakentako autuuttanne sen varaan, että olisitte jalostuneempia lihaltanne kuin muutkaan ihmiset, kaikki taipumukset mitä muidenkin lihassa on, ne asuvat myös uskovan lihassa myöskin, valmiina toimimaan.

Siksi jos olet syntinen (tunnet syntisyytesi että se on 100%) olet silloin oikeassa itsesi tuntemisessa. Eikä sinulle jää silloin muuta mahdollisuutta kuin anoa armoa Kristuksen ansion tähden.
Silloin sinä sen myöskin saat, JUmala on sen sinulle luvannut, eikä hän petä koskaan lupauksiaan.

Näin meidän on uskominen.Mikään muu ei auta.

Avaajalta_jatkoa kirjoitti:

Ihmisen ajallisessa olemuksessa 100% on syntiä, eli yhdenkin käskyn rikkonut on kaikki käskyt rikkonut. Tätä taustaa vastaan tuo synnin vihaaminen on lähinnä kornia. Emme edes tiedosta montaa prosenttia koko syntiturmeluksestamme, ihmisen alitajunta peittää niin taitavasti pahoiksi ja kielteisiksi koetut piirteemme.

Mutta ihminen jolla on Kristuksen vanhurskaus uskon kautta lahjaksi saatu, hän on 100% vanhurskas pyhä ja puhdas, ei itsessään vaan Kristuksessa, sillä Kristus on vanhursxkas pyhä ja puhdas.

Älköön sen tähden kukaan rakentako autuuttanne sen varaan, että olisitte jalostuneempia lihaltanne kuin muutkaan ihmiset, kaikki taipumukset mitä muidenkin lihassa on, ne asuvat myös uskovan lihassa myöskin, valmiina toimimaan.

Siksi jos olet syntinen (tunnet syntisyytesi että se on 100%) olet silloin oikeassa itsesi tuntemisessa. Eikä sinulle jää silloin muuta mahdollisuutta kuin anoa armoa Kristuksen ansion tähden.
Silloin sinä sen myöskin saat, JUmala on sen sinulle luvannut, eikä hän petä koskaan lupauksiaan.

Kuultuja puheita ja esitelmiä. Mikä ihmeen tarve ihmisellä voi olla siihen, että alkaa jotain prosentteja luettelemaan synnin määrästä? Samoin tuo yhtälakia rikkonut, on rikkonut kaikkia lakeja.. ei pidä paikkaansa.
Ymmärrän että vauhti kiihtyy hurmoksessa ja saat anteeksi.
Kyllä se tuomari tulee tuomitsemaan jokaisen. Jätetään hänelle se.
Synti on selvästi Raamatussa ilmoitettu ja on myös Jumalalle kelpaava mieli. Jälkimmäinen ei ole syntiä ollenkaan.
Jumala on luonut luonnon ja kaiken. Nauttikaa Luojamme luomista. Lopettakaa turha valitus.

päättäjäterikseen kirjoitti:

Kuultuja puheita ja esitelmiä. Mikä ihmeen tarve ihmisellä voi olla siihen, että alkaa jotain prosentteja luettelemaan synnin määrästä? Samoin tuo yhtälakia rikkonut, on rikkonut kaikkia lakeja.. ei pidä paikkaansa.
Ymmärrän että vauhti kiihtyy hurmoksessa ja saat anteeksi.
Kyllä se tuomari tulee tuomitsemaan jokaisen. Jätetään hänelle se.
Synti on selvästi Raamatussa ilmoitettu ja on myös Jumalalle kelpaava mieli. Jälkimmäinen ei ole syntiä ollenkaan.
Jumala on luonut luonnon ja kaiken. Nauttikaa Luojamme luomista. Lopettakaa turha valitus.

Hurmos voi olla myös Pyhästä Hengestä joka ei tietty paatuneelle ja suruttomalle sielulle avaudu,ainoastaan katuvalle syntiselle.
Valitus kuuluu kautta koko maailman sillä ihminen on turvaton,epäilevä ja pallo jalassa.
Siksi minäkin huudan yksinäisyyttäni tämän maailman armottomuutta ihmisen muodossa.
Ihminen ei olisi täällä ilman syntiinlankeemusta.
Vai onko tämäkin vain koe ihmiselle?

Päätösjokaisen kirjoitti:

Hurmos voi olla myös Pyhästä Hengestä joka ei tietty paatuneelle ja suruttomalle sielulle avaudu,ainoastaan katuvalle syntiselle.
Valitus kuuluu kautta koko maailman sillä ihminen on turvaton,epäilevä ja pallo jalassa.
Siksi minäkin huudan yksinäisyyttäni tämän maailman armottomuutta ihmisen muodossa.
Ihminen ei olisi täällä ilman syntiinlankeemusta.
Vai onko tämäkin vain koe ihmiselle?

Koe ihmiselle. Hmmm. Jos asiaa miettisi noin niin mitä muuta elämämme on kuin koe? Meitä koetellaan. Me otamme murheita itseemme ja itsellemme. Kuitenkaan emme voi muuta kun olla kiitollisia Jumalalle, että hän kaiken MURHEEN hoitaa. Meitä koetellaan ja miksi. Jotta osaisimme luovuttaa murheemme pois ja kohdata Jumalan lapsen mielellä, vain saajan osassa. Mitä meistä voisi tulla tai mitä voisimme olla muuta kun Luojamme luomia. Hän on huolehtinut kaikesta. Jos velkaa voisi jäädä, olisin suuressa velassa. Hän lohduttaa näin luotujaan; jeesus sanoi: olen kanssanne loppuun asti.

Valitsenimi.merkki kirjoitti:

Koe ihmiselle. Hmmm. Jos asiaa miettisi noin niin mitä muuta elämämme on kuin koe? Meitä koetellaan. Me otamme murheita itseemme ja itsellemme. Kuitenkaan emme voi muuta kun olla kiitollisia Jumalalle, että hän kaiken MURHEEN hoitaa. Meitä koetellaan ja miksi. Jotta osaisimme luovuttaa murheemme pois ja kohdata Jumalan lapsen mielellä, vain saajan osassa. Mitä meistä voisi tulla tai mitä voisimme olla muuta kun Luojamme luomia. Hän on huolehtinut kaikesta. Jos velkaa voisi jäädä, olisin suuressa velassa. Hän lohduttaa näin luotujaan; jeesus sanoi: olen kanssanne loppuun asti.

Oikeassa olet , vaikka tuo JEESUKSEN sanominen ei mennyt aivan oikein.
.
JA KATSO ,MINÄ OLEN TEIDÄN KANSSANNE JOKA PÄIVÄ , MAAILMANAJAN LOPPUUN... ASTI ...