Uusimmassa rauhan siteessä on Kalle Luoman todella avartava, "matkamuistelmia ruotsin lapista" kirjoitus.
Kannattaa lukea. Hän puhuu siinä sen ajan vanhoilisista ja heidän eriseuran työstä silloin. Se on kuin suora kuvaus tämän ajan eriseurasta, joka ei hyväksy kristillisyytemme vanhimpia ja heidän neuvojaan!
-Jo silloin 1900 luvun alussa kun vanhoiliset eriseuraa pitivät, oli kirkko vanhoilisille hyvin tärkeä ja heillä oli monia virka pappeja puolustajanaan.
-Jo silloin he nimittelivät sen ajan vanhimpia paaveiksi ja vallan haluisiksi yksinvaltiaiksi.
-Myös silloin on puhuttu riihen perkauksesta, jota sen ajan eriseura (vanhoilliset) eivät ole tahtoneet silloinkaan hyväksyä.
-Luoma kirjoittaa:
"Jo silloin on eriseura halunnut parantaa kristillisyyttä ja liittyä vahvemmin kuolleen kirkon helmaan, jota siis maailmakin voi paremmin sietää, kuin mitä se on sietänyt tätä herätysliikettä sen alusta ja se on juuri ollutkin parantajien tarkoitus että, saada sitä tietä maailman pilkka ja häväistys pois päältään, ettei heitä Kristuksen ristillä vainottaisi. Ja niin he ovat jättäneet parannussaarnan ja synnin nuhteen pois. Ja sen tähden on heidän kristillisyytensä yhdessä saarnaajien kanssa maailman esikuvassa ja saa sanoa, maailman kanssa yhdessä hengessä. Ja täytyy myöntää, että he ovat Maailman suhteen voittaneet tarkoituksensa."
-Luoma kirjoittaa myös näin, joka myös tänä aikana on saatu monesti kuulla.
"Mutta nyt sanovat kaikki eri seuralaiset että heillä on vain yksinomaan pyhä Raamattu johon he luottavat sillä Lestadius ja Raattamaa ovat, vain tavallisia ihmisiä joiden päälle Ei voi uskoa. Niin kuin heitä olisi vaadittu ihmisten päälle uskomaan. Ei kukaan tahdo väittää, että Paavalin ja Pietarin kirjoitusten uskominen on samaa kuin uskoa heidän päälleen. Paavali sanoo: Sillä emme me itsestämme saarnaa vaan Kristuksesta Jeesuksesta, että hän on Herra, mutta me olemme teidän palvelijanne Jeesuksen tähden (1. kor 4:5). Eivät myöskään tämän kristillisyyden vanhimmat ole itsestään saarnanneet. Mutta he ovat saarnanneet Jumalan sanan oikein ja niin Raamatuita selittäneet, että on siitä on tullut oikea hedelmä päälle näkyväksi, joka on Jumalan sanan kanssa yhtä pitävä."
" kun Lestadius Raattamaa ja muut kristillisyyden vanhimmat lyödään ihmisyydellä alas, niin tarkoituksena on, että lyöjät ymmärtävät paremmin kristillisyyden asioita ja Raamattua, kuin ne ensimmäiset, eikä heidän enään tarvitse olla opetuslapsina. He ovat ruvenneet mestareina parantamaan kristillisyyttä.
-Kristittyjen joukon suuruudestakin on kuultu, siitä että oppi ei voi olla oikea kun porukka pienenee.
Kalle kirjoittaa siitä näin:
" mutta maailman joukko on vieläkin suurempi ja siinä on paljon saarnaajia, mutta eivät elävät kristityt voi kadehtia heitä ja heidän onneansa sen tähden. Kun esikois seurakunnan saarnaajat pitävät heidän mielestään räsysaarnoja, luulisi todella niin viisasten näkevän itse raamatuista, kuinka paljon apostolit ovat työtä tehneet opin puhtauden ja oikean esikuvan päälle. Tämän kristillisyyden vanhemmat eivät ole opettaneet Jumalan sanan yli missään asiassa."
KYLLÄ TÄYTYY OLLA SOKEUS SUURI, JOLLEI NÄE TÄYTTÄ YHTÄLÄISYYTTÄ NÄIDEN AIKOJEN VÄLILLÄ, ja tämän kristillisyyden hajoittajien välillä.
Kannattaa lukea tuo kirjoitus kokonaisuudessaan.
Kannattaa lukea. Hän puhuu siinä sen ajan vanhoilisista ja heidän eriseuran työstä silloin. Se on kuin suora kuvaus tämän ajan eriseurasta, joka ei hyväksy kristillisyytemme vanhimpia ja heidän neuvojaan!
-Jo silloin 1900 luvun alussa kun vanhoiliset eriseuraa pitivät, oli kirkko vanhoilisille hyvin tärkeä ja heillä oli monia virka pappeja puolustajanaan.
-Jo silloin he nimittelivät sen ajan vanhimpia paaveiksi ja vallan haluisiksi yksinvaltiaiksi.
-Myös silloin on puhuttu riihen perkauksesta, jota sen ajan eriseura (vanhoilliset) eivät ole tahtoneet silloinkaan hyväksyä.
-Luoma kirjoittaa:
"Jo silloin on eriseura halunnut parantaa kristillisyyttä ja liittyä vahvemmin kuolleen kirkon helmaan, jota siis maailmakin voi paremmin sietää, kuin mitä se on sietänyt tätä herätysliikettä sen alusta ja se on juuri ollutkin parantajien tarkoitus että, saada sitä tietä maailman pilkka ja häväistys pois päältään, ettei heitä Kristuksen ristillä vainottaisi. Ja niin he ovat jättäneet parannussaarnan ja synnin nuhteen pois. Ja sen tähden on heidän kristillisyytensä yhdessä saarnaajien kanssa maailman esikuvassa ja saa sanoa, maailman kanssa yhdessä hengessä. Ja täytyy myöntää, että he ovat Maailman suhteen voittaneet tarkoituksensa."
-Luoma kirjoittaa myös näin, joka myös tänä aikana on saatu monesti kuulla.
"Mutta nyt sanovat kaikki eri seuralaiset että heillä on vain yksinomaan pyhä Raamattu johon he luottavat sillä Lestadius ja Raattamaa ovat, vain tavallisia ihmisiä joiden päälle Ei voi uskoa. Niin kuin heitä olisi vaadittu ihmisten päälle uskomaan. Ei kukaan tahdo väittää, että Paavalin ja Pietarin kirjoitusten uskominen on samaa kuin uskoa heidän päälleen. Paavali sanoo: Sillä emme me itsestämme saarnaa vaan Kristuksesta Jeesuksesta, että hän on Herra, mutta me olemme teidän palvelijanne Jeesuksen tähden (1. kor 4:5). Eivät myöskään tämän kristillisyyden vanhimmat ole itsestään saarnanneet. Mutta he ovat saarnanneet Jumalan sanan oikein ja niin Raamatuita selittäneet, että on siitä on tullut oikea hedelmä päälle näkyväksi, joka on Jumalan sanan kanssa yhtä pitävä."
" kun Lestadius Raattamaa ja muut kristillisyyden vanhimmat lyödään ihmisyydellä alas, niin tarkoituksena on, että lyöjät ymmärtävät paremmin kristillisyyden asioita ja Raamattua, kuin ne ensimmäiset, eikä heidän enään tarvitse olla opetuslapsina. He ovat ruvenneet mestareina parantamaan kristillisyyttä.
-Kristittyjen joukon suuruudestakin on kuultu, siitä että oppi ei voi olla oikea kun porukka pienenee.
Kalle kirjoittaa siitä näin:
" mutta maailman joukko on vieläkin suurempi ja siinä on paljon saarnaajia, mutta eivät elävät kristityt voi kadehtia heitä ja heidän onneansa sen tähden. Kun esikois seurakunnan saarnaajat pitävät heidän mielestään räsysaarnoja, luulisi todella niin viisasten näkevän itse raamatuista, kuinka paljon apostolit ovat työtä tehneet opin puhtauden ja oikean esikuvan päälle. Tämän kristillisyyden vanhemmat eivät ole opettaneet Jumalan sanan yli missään asiassa."
KYLLÄ TÄYTYY OLLA SOKEUS SUURI, JOLLEI NÄE TÄYTTÄ YHTÄLÄISYYTTÄ NÄIDEN AIKOJEN VÄLILLÄ, ja tämän kristillisyyden hajoittajien välillä.
Kannattaa lukea tuo kirjoitus kokonaisuudessaan.
Vastaukset 75
Vanhimmat
Lassenkin saarna kannattaa jokaisen lukea
Kerrassaan mielenkiintoinen
Harvoin luen kannesta kanteen nyt tein sen ja ilahduin kovin
Kyllä se on muuttunut edukseen, jotenkin vain luottamus sisältöön parani.
Samaan tyyliin jatkoa, niin luen edelleenkin mielenkiinnolla kannesta kanteen.
Kyllä siinä selvä yhteys näkyy KL:n kirjoituksessä niiden aikojen ja nykyisten hajottajien eli separatistien välillä.
KL ei mitenkään puolusta kirkon toimintaa muttei vaadi autuuden menettämisen uhalla taipumaan omiin sakramentteihin vastoin kirkkolakia ja oman yhdistyksen sääntöjä.
Jos KL olisi tällaisia vaatinut, hän tuskin olisi kauaa saarnannutkaan herätysliikkeessämme. Tekihän meidän saarnaajat 30-luvulla audienssin presidentti Svinhufvudinkin luokse ja saarnasivat hänelle synnit anteeksi.
Presidentti kiitti esikoisia tasavaltamme lainkuuliaisimmiksi kansalaisiksi. Voisikohan pres.S tänä päivänä kiittää; sivullisten tuomarien avulla keplotellaan ehtoollisasioissa mm. siten, että kun sanotaan ehtoollisen olevan oma niin se ei olekaan evl-kirkon eikä siten riko kirkkolakia, vaikka jäseniä kirkossa ollaan. Oman yhdistyksen sääntöjäkin rikotaan, koska vieläkään ei ole tehty virallista päätöstä toiminnasta, jota harrastetaan täyttä höyryä.
Sitten vielä kehdataan verrata bööminveljien vainoon tms:een. Kirkko eikä yhteiskunta mitenkään pakota toimimaan lain ja sääntöjen vastaisesti, esivalta on jopa suojellut kristittyjen kokoontumisia.
Sokeus on todella suuri, jos ei tätä eroa näe.
Takapenkin ääni, rauhattomuutesi ja epävarmuutesi paistaa hyvin selvästi kirjoituksistasi läpi. Koeta hiljaa ajatuksissasi jos voisit ajatella vaihtoehtoa, että ehkä et oikeasti olekkaan ymmärtänyt mitä on elävä usko. Ajattele, voiko olla mahdollista, että juuri sinulle on kirjoitus kirjoitettu ja voiko olla mahdollista, että juuri sinä olisitkin juuri tuo eriseuran rakentaja?, vai tunnetko, että olet täysin puhdas eriseuran rakentamisesta, tätä on oikeasti hyvä pysähtyä miettimään ja malttaa mielensä hetkeksi ennenkuin vastaa. Täällä ajassa voidaan puhua mitä vaan, mutta lähdön hetkellä tämä kysymys koetellaan, silloin ei enää selitykset auta, mutta kysymys on silloin siitä, olenko minä saanut synnit anteeksi?
"ÄÄNI"
.
Sanoit kaiken ihan oikein älä välitä , noista muista jotka ei ole kenties
lainkaan ymmärtäneet , mikä on hyvä ja mikä on huonoa . Monet luulee
että he ovat vain oikeassa .
.
Tähän varmasti tulemme asian suhteessa , Separistit ovat eri seuraa vaikka
koettavat syyttää muita. Minun mielestäni asia on näin. Katsottakoon sitä
miltä kantilta tahansa, esimerkiksi , valehtelu on heille sallittu, varsinkin jos
se on heidän mielensä mukaan .
.
Jos katsomme sitä Ehtoollis asiaa, voisin sanoa että Separaattori on munklannut
sen niin monta kertaa että se on jo piloilla , eikä ole hyvä enää, USKOTKO sen
muuan muukalainen ,,Minä uskon Totuus ja separaattori ei ole sama ,eihän .
Muistutan nimimerkille.
Mitkähän ovat ne kysymykset kohdallasi , jotka koetellaan sinun lähtösi hetkellä?
Presidentti kiitti esikoisia tasavaltamme lainkuuliaisimmiksi kansalaisiksi.
Huomasitko eipä kiittänyt kirkollisia.
Niin ,tiedätkö ketä on ESIKOISET. NE ON Eri kuin Es /Lestat , tiedätkö miksi ?
Siksi ESIKOISET ry., on vasta perustettu ,siis nimi varaus tehty , JA SIKSI TOISEKSI
otetaan käyttöön kun tarve ilmaantuu , Se voi olla piankin. kuka tietää. . .
Eriseuraa rakentavat he, jotka yhtäältä sanovat, että "Tässä siunausta kristillisyydessä ei mikään muutu", mutta toisaalta ovat radikaalisti muuttamassa sitä, mitä jo LLL teki siellä oikeassa paikassa, kirkossa.
Tämä on pakenemista, tämä on itsensä ylentämistä, tällä se "oikeassa uskossa" olevien joukko pienenee pienenemistään. On pelkuruutta tuoda Jumalan Sanaa esille muualla kuin omien pyhien ja puhdaskätisten joukossa.
Esikoiset ovat Esikoislestadiolaiset eikä sitä nimeä mikään hanttapulijoukko voi koskaan omistaa. Kaikki muut ovat eriseuranrakentajia ilman seurakunnan päätä Herraa Jeesusta. Meinaako Teu utopisti että seurakunta on jaettavissa ja että erkaantunutkin olisi oikeaa seurakuntaa ei ole, se on pikku tokka ilman isantää muista tämä. Se juoksentelee metsässä sieniä syöden joka saa ravintonsa kuolleista puista eli vääristä opettajista.
Minusta tuntuu ,että sinä olet antanut periksi ja et voi sen tähden tulla
mihin , siihen suureen ehtoolliseen , jonka JEESUS teki ja kutsui monta ,
mutta moni sanoi että minulla on omat kiireet enkä voi sen tähden tulla
Minä olen pellon ostanut ja menen sitä katsomaan ,toinen sanoo : minä olen
emännän nainut ,j aen voi sen tähden tulla ,ja niin monilla oli sitä sún tätä
syytä , kun Palvelijat tuli isännän luo ja kertoivat esteistään , suuttui Isäntä ja
sanoi , menkään kiireesti kaupunkin kujille ja kaduille ,ja tuokaa ontuvat ja
Raajarikot tänne : Totisesti, ei yhdenkään jok akutsuttu oli pidä Taivaaseen
pääsemään. Ja niin palvelijat lähtivät ja toivat heidät Kuninkaan vaatehuoneen
kautta ja kaikki sai SEN VANHURSKADEN VAATTEN; jolla pääsee taivaasen .
Hyvä on jos muistutus kosketti myös sinua, sillä tuossa sanassa, "eihän", uskon, on sydämesi tila. Minä tahdon, että sinunkuin sydämesi voisi nöyrtyä ennen viimeistä koetusta, sillä tahdommehan että niin moni, kuin mahdollista, pelastuisi ja pääsisi taivaaseen. Kaikki eivät pelastu ja sen asian edessä ihmiset olemme voimattomia, mutta tahdomme että joukko olisi niin suuri, kuin mahdollista.
"Ajattele, voiko olla mahdollista, että juuri sinulle on kirjoitus kirjoitettu ja voiko olla mahdollista, että juuri sinä olisitkin juuri tuo eriseuran rakentaja?"
Kyllähän tällaiset kommentit naurattavat. Mitä tekemistä separatistien eriseuraisuudella on kristillisyyden ja uskon kanssa?
"Kaikki muut ovat eriseuranrakentajia ilman seurakunnan päätä Herraa Jeesusta."
Tämä on sunun päiväuniasi. Sillä ei ole mitään tekemistä tosiasioiden kanssa. Omahyväisesti kuvitellaan olevan ainoa oikea uskovien joukko. Sitä ei Pyhä Henki teille opeta uskomaan, se on teidän oman ahtaan sydämenne tuote.
"Minä tahdon, että sinunkuin sydämesi voisi nöyrtyä ennen viimeistä koetusta, sillä tahdommehan että niin moni, kuin mahdollista, pelastuisi ja pääsisi taivaaseen."
Minäpä kerron sinulle totuuden. Mitään nöyrtymistä separatistien raamatunvastaisuuteen ei tarvita kuoleman edessä. Ehtoollisseparatismin hyväksyminen ja hengellisen hallituksen mielistely ei vie yhtään ketään taivaaseen. Tiedä se.
Iktys harmittaako sua noin kovin
Taitaa rauha puuttua sydämestä
Jumalan ei anna sitä rauhaa mitä maailma antaa
Miten rauha liittyy asioihin, joista keskustellaan? Jos minä voin kuolla rauha sydämellä ilman että uskon hengelliseen hallitukseen, niin mitä sanomista separatisteilla siihen on. Eivät separatisti ole minun sieluani lunastaneet.
Jos haluat kuulla uskontunnustukseni ja Vapahtajani nimen, se on Herramme Jeesus Kristus. En sitä kiellä, en kätke enkä häpeä.
Separatisteille tekisi hyvää pitää näppinsä irti toisten sieluntilan arvuuttelusta. Te ette ole Jumalia eikä teillä ole röntgensilmää vaikka kuinka pinnistätte. Pistäkää suitset järjellenne ja mielikuvituksellenne, ja ennen kaikkea lihalliselle tuomionhalullenne.
Se on Uskotko Herraan Jeesukseen .
"" uskontunnustukseni ja Vapahtajani nimen, se on Herramme Jeesus Kristus ""
Näin tunnustavat eivät tarvitse seurakuntaa. Lestadius nimittää heitä äpäriksi,
Nyt meni kirkkaasti yli pään.
Sinulle usko Kristukseen ei merkitse mitään? Sitäkö tarkoitit? Minulla on seurakunta, muut, jotka tunnustavat Kristuksen Herrakseen. Onko liian kova pala purtavaksi, että kristityt ja pelastuksen asia eivät ole sepparatistien hyppysissä?
En minä separatisteja tarvitse pelastumiseni edellytykseksi. Näin se vain on. Jos tämä faktatieto ottaa pattiin, niin en voi asialle mitään. Vanha veli kadehtii kun nuorempi veli pääsee juhlimaan ja syömään teurastettua vasikkaa. Haluatteko olla vanhemman veljen opissa ja pitää pahana sitä, että ihmiset saavat vapaasti uskoa ja saavuttaa pelastuksen ja päästä lopulta taivaaseen?
Minä en totisesti kadehdi separatistien asemaa.
Hieno kirjoitus : niin meni yli hilseen .
"Haluatteko olla vanhimman veljen opissa , ja pitää sitä pahana , että Ihmiset
saavat vapaasti Uskoa ja saavuttaa Pelastuksen ja päästä lopulta Taivaaseen".
.
Siinä hän se on Juuri tarkasti "iktys" kun vanhin veli tuli pellolta , ja kuuli laulun ja hypyn , Hän pyysi yhtä palvelijaa ja kysyi mikä se on, Palvelija sanoi: Sinun veljesi
tuli kotiin ja Isäsi antoi teurastaa sen syötetyn Vasikan. Kun sai hänet terveenä ,
jälleen,
Vanhempi veli suuttui eikä voinut tulla sisään : Se vihastuminen on Raamatun kielessä sama kuin Murhan synti, siitä ei pääse kuin anomalla , Niinpä Isä meni
ulos maanittelemaan Poikaa , mutta hän ei tulut alkoi vain kiukutella isällekin .
.
Isä puhutteli Poikaansa, Lempeästi ja maanitteli sisään, Mutta vanhin poika oli
tiukkana, ja sanoi Katso niin monta vuotta,minä olen sinua palvellut ja en ole
koskaan sinun käskyäsi ylitse käynyt; enkä ole koskaan vohlaakaan saanut että
olisin ystävieni kanssa voinut iloita.
.
Kaikesta havaitsee että Vanhin veli oli erittäin kateellinen , ja itseään täynnä .
jos hän olisi saavuttanut kuoleman siinä tilassa , Raamattu sanoo että hän
ei olisi päässyt siltä istuimelta taivaaseen.
.
Miettikää.
Ei poika se niin ole että pelkkä tieto riittäisi, nyt on niin että tämän päivän Jerusalemin viisailla on tietoa lattiasta kattoon saakka mutta silti he eivät löydä tietä taivaantielle ei pysty tietä muillekaan valaisemaan. Täytyy olla puhdas usko jolla armo otetaan vastaan. Mitenkä Nikodemus oli ymmärtämätön uudesti syntymästä oli sen ajan Jerusalemin viisaita. Moni sanoo Herra Herra mutta ei pelastu. Vaikka Israelissa olisi kansaa kuin meressä hiekkaa niin vain kourallinen pelastuu. Kuinka sitten on niiden laita jotka tekevät likaista työtä. Vihollinen kylvää ohdakkeita Herran peltoon, ketä he ovat mitä niistä on sanottu. Ohdakkeet kerätään lyhteiksi ja poltetaan ruumenien kanssa. Taitaa olla kevyet jyvätkin jotka tuulet ovat sotkeneet ruumenien joukkoon.
En ymmärrä kenelle puhut. Sinulla näyttää olevan suuri halu ampua kaikkea liikkuvaa vaikka tähtäimesi on pahemman kerran vinksahtanut. Jokin sisäinen pakko ajaa separatisteja sorkkimaan Kristuksen kalliilla verellä ostettuja vaikka eivät raukat edes tiedä mitä ampuvat. Iman yhtään syytä langetetaan tuomioita, Kristukseen uskovilta tahdotaan ottaa kristillisyys pois. Mitä se on muuta kuin toimintaa sokeudessa, oman sydämensä petoksessa, inhimillisten tunteiden ja mielikuvituksensa vallassa? Separatistifanaatikko luo omassa päässään viholliskuvia ja luulee luomiensa iljettävien olioiden olevan olemassa. Ja näitä omia olkiukkojaan tuomitessaan hän uskoo puhuvansa Jumalan sanaa. Separatistin suusta tulee kyllä paljon sanoja, mutta ne lausutaan mielikuvitushenkilöille, joita ei ole olemassa. Laput silmillä ammutuista heitoista kirkollinen ei tunnista itseään. Niin on tuomionhaluinen uppoutunut itseluomaansa todellisuuteen, ettei hän kykene astumaan oikeiden ihmisten maailmaan eikä kuulemaan ja ymmärtämään mitä hänelle puhutaan. Itseluotu maailma kiehtoo, koska se vastaa omia kieroutuneita toiveita.
Ei ole vielä perusteettomien tuomioiden julistaminen ja Jumalan lapsien kaltoinkohtelu tullut synniksi. Liekö se tullut luvalliseksi vai onko omatunto ruvennut kestämään suurempiakin syntejä? Pitääkö vetää sellainen johtopäätös, että sakramenttiseparatismi on päässyt pyhittämään jo monta syntiä. Veljen saa ampua, jos hän ei sovi neuvoilla aidattuun karsinaan.
Totta puhut ei kirkollinen tunne itseään eikä tunnusta olevansa edes syntinen. Vaikka apostoli sanoo synti joka meihin aina tarttuu ja hitaaksi tekee.
Jos he itsensä tuntisivat eivät he olisi omaa eriseuraa rakentamassa väärien oppien ja perustusten kanssa. Teidän tulisikin rukoilla että tulisitte tuntemaan sydämenne tilan. Sääliksi käy kun he tosissaan luulevat omistavansa taivaanvaltakunnan, mutta todellisuudessa ovat sitä vastaan.
"iktys" Sinä itse olet FANAATIKKO ja sokeutunut pahasti. Lisäksi kuuro ! Hae apua.
Muistutan sinua että aikoinaan maapalloa luultiin litteäksi.
Sinä et tule vanhurskaaksi uskontoa puolustamalla,ainoastaan uskoasi.
Ylipäänsä voi kysyä onko liike ollut aina eriseurainen hörhölauma.
Kuka,sinäkö todistat tässä ja nyt olevasi kunnon aito elävä kristitty.
Jos mielessäsi pienikin ärtymys on,olet sielun vihollisen oma.
Sillä sinä et tiedä ja tunne kaikkia syntejäsi koskaan.
Pahin synti on toisen ihmisen lokeroiminen.
Onneksi ei tarvitse enää lukea Rauhan Sidettä.
Kun tämän vuoden ensimmäinen Rauhan Side ilmestyi palasi lehteen täysi luottamus.
Nykyisen toimituskunnan rauhanside on kuin poliittisen puolueen lehti. Kristuksen kirkastamisen tilalle on astunut sakramenttiseparatismin puolusteleminen ja "hengellisen hallituksen" agendan ajaminen. Tämä numero oli viimeinen joka minulle tulee.
Edellisessä viestissä sanottiinkin se mitä itse ajattelun. Uuden Rauhan Siteen agenda on selvä.
"hjkhkk"
.
Et varmaankaan ottanut sitä seikkaa esiin , että siinä on niin monta vanhaa kopiota
että ne oli jo tunnettuja . Minulla on kaikki tallessa ,ja voin verrata hyvin . toiseksi
oletko ,Separisti vai miksi pitää päätään siitä aukoa. Kolmanneksi ostan vieläkin RS:n
mutta ei se niin hyvä ole vielä kuin jo oli esim. 3.numero 2015.
Luther arvosti edellisiä, siis kirkkoisiä tms keskiajankin oikeauskoisia. Philipp Jakob Spener arvosti ja siteerasi Lutheria ja kirkkoisiä. Laestadius arvosti ja siteerasi kaikkia edellämainittuja.
Sitten tulee katkos. Eriseura lakaisi Laestadiuksen maton alle ja jätti Raattamaan lähinnä koristeeksi ja häpäisi Purnun.
Eslest ei ole ikinä katkaissut jatkumoa, arvostetaan entisiä ja nykyisiä.
Suhtautuminen kirkkoon ei ole elävän uskon peruskivi, vaan sen hedelmä. Ei voi sanoa että kun suhtaudun kirkkoon niin ja niin, olen oikeassa ja oikeassa uskossa. Väliin luovitaan ja joustetaan, kunnes on tullut Jumalan aika ja hetki hypätä kirkkoveneestä, kun se suuntaa kohti Roomaa.
Eli siis kirkkokin katkoo jatkumoa, ei arvosta Lutherin löytämiä ideoita vaan vaihtaa niitä keskiaikaisiin muotomenoihin joiden sisällä on ansio-oppi.
Mikä propheta tuo kalle muka on
Ei mikään.
Mutta siitä hänen sen aikaisesta tekstistään, voi hienosti nähdä, ettei tällainen tilanne ole mitenkään uusi. Aina on noussut elävien kristittyjen joukosta, vuorille kiipeilijöitä, jotka saavat osan porukasta vanhimpia, ja jopa Lutheria ja Lestadiustakin vastaan, omassa viisaudessaan!
Eriseuran tie, on vaarallinen tie.
Se sokaisee, mutta se vie syrjään.
Pimeydessä, kuun valo on kirkas, mutta kuitenkin niin hämärä, ettei näe kovin etäälle.
Tätä en mitenkään voi ymmärtää kirjoittelussasi. Tuolla toisella palstalla tunnustit juuri uskostasi Jeesukseen ja nyt kuitenkin tunnustat uskoasi lapin vanhimpiin?
Kuun valo, jota lapin vanhimmat tällä hetkellä levittävät on todellakin kovin hämärää ja sen valossa ei voi nähdä juuri muuta kuin oman pyhyytensä.
"Mutta nyt sanovat kaikki eri seuralaiset että heillä on vain yksinomaan pyhä Raamattu, johon he luottavat, sillä Lestadius ja Raattamaa ovat vain tavallisia ihmisiä, joiden päälle ei voi uskoa. Niin kuin heitä olisi vaadittu ihmisten päälle uskomaan. Ei kukaan tahdo väittää, että Paavalin ja Pietarin kirjoitusten uskominen on samaa, kuin uskoa heidän päälleen.
Paavali sanoo: Sillä emme me itsestämme saarnaa vaan Kristuksesta Jeesuksesta, että hän on Herra, mutta me olemme teidän palvelijanne Jeesuksen tähden (1. kor 4:5).
Eivät myöskään tämän kristillisyyden vanhimmat ole itsestään saarnanneet. Mutta he ovat saarnanneet Jumalan sanan oikein ja niin Raamatuita selittäneet, että on siitä on tullut oikea hedelmä päälle näkyväksi, joka on Jumalan sanan kanssa yhtä pitävä."
Eivät myöskään tämän kristillisyyden vanhimmat ole itsestään saarnanneet. Mutta he ovat saarnanneet Jumalan sanan oikein ja niin Raamatuita selittäneet, että on siitä on tullut oikea hedelmä päälle näkyväksi, joka on Jumalan sanan kanssa yhtä pitävä."
Vaan kun niin monesta näemme ja kuulemme, että tuo ei ole totta ja hedelmätkin ovat kovin karvaita. Ja Suomen saarnaajat saarnaavat nykyisin lähes poikkeuksetta nimenomaan lapin vanhimmisya ja heihin luottamisesta, eli juurikin tuota kuun valoa ollaan jakamassa! Se että Kalle on joskus joistakin niin sanonut, voipi olla että on silloin totta puhunut, mutta tällä hetkellä joka niin julistaa, puhuu Raamattua vastaan.
Ja nykyisin "tämän kristillisyyden" vanhimmatmyös oyse itsestään saarnaavat.
"" kun Lestadius Raattamaa ja muut kristillisyyden vanhimmat lyödään ihmisyydellä alas, niin tarkoituksena on, että lyöjät ymmärtävät paremmin kristillisyyden asioita ja Raamattua, kuin ne ensimmäiset, eikä heidän enään tarvitse olla opetuslapsina. He ovat ruvenneet mestareina parantamaan kristillisyyttä.""
Selitäppä perinjuurin mitä he saarnaavat raamatun vastaisesti!?
Sinä olet se, joka on kasvanut itsessään niin viisaaksi, ettei enään vanhojen opetukset kelpaa, ja luulet omilla opeillasi ja töilläsi pelastuvasi, kuten toisessakin ketjussa annoit ymmärtää!!
Kalle Luoman kirjoitus kuvailuineen eriseurasta ja sen hedelmistä, ja pyrkimyksistä, pätee täydellisesti tähänkin päivään ja sinä olet sitä parasta aikaa mahdollistamassa! :)
On suurta Jumalan siunausta, että meillä on viellä kristillisyyden vanhimmat, jotka edelleen tekevät arvokasta työtä puhtaan Jumalan sanan ja raamatun totuuden eteen.
Jollei näin olisi, niin varmasti monet eriseuran koirat saisivat paljon enempi kristityitä omien oppiensa syövereihin hukutettua.
Onpa noita tullut selitettyä jo aika monesti.
Nyt tähän kysymykseen liittyen on Raamatunvastaista vaatia luottamusta itseensä Herran Jeesuksen sijaan. Siihen paulaan on suurin osa esikoisuudesta langennut. Vielä 80-luvulla oli vanhimpia, jotka suhtautuivat saarnavirkaansa suurella nöyryydellä. Nyt on toisin.
Minusta hieman kuulostaa siltä kuin sinulla olisi eriseurasta Raamatunvastainen käsitys.
Gal 5
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23 Sellaista vastaan ei ole laki.
24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
26 Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme.
Esikoisuudessa on juuri nyt vallalla eriseuraisuuden ja lahkolaisuuden henki. Se on henki joka pyrkii erottautumaan kristikunnasta ja Kristuksen seuraajista omaksi kuppikunnakseen. Yleensä se tapahtuu korostamalla jotain omaa erityistulkintaa, hjonka avulla voidaan erotella pyhistä (itse ja kaverit) pahat (kaikki muut).
Siihen ovat nykyiset vanhimmat kiivaasti koko joukkoa viemässä.
Eikö se ole mielestäsi Raamatun vastaista?
"propelli.jussi"
.
Voin kertoa sinulle pitkän tarinan ,Tai lyhyen ,Riippuu miten arvostan sinua
ja tietämättömyyttäsi . Kun hän s. 1894 tavalliseen sen ajan perheeseen ...
hänestä tuli 1904 paikkeilla täysorpo en tiedä kumpi vanhemmista kuoli
ensin , mutta tuona vuona hän Joutui Huutolais pojaksi .
.
ensimmäine paikka oli kauhea, hyvä kun henkissä pysyi ja pienimmästäkin
vastoinkäymisestä tuli Raippoja. sitten joku valitti kohtelusta Kuntaan sen
jälkeen hänelle avatui toinen paikka , hän pääsi Räätälin oppiin . ja se oli hänen
onnensa Jumala oli sen tehnyt mahdolliseksi . Tämän Räätälin luona hän sai
myös kristillisyyden, Koska Saarnajista oli pulaa , jumala järjesti niin että' hän
oli tehty puhujaksi 1913 hänen ollessaan 19 vuotta .
.
Kun hän vapautui 1915 täysikään ehdittyään ,hän palkkautui ensin oppinsa antaneen
Räätälin työsaliin . ja muutaman vuoden päästä perusti oman Räätälinpaikkansa .
Hän oli Suomen nuorin Lähetys mies , ja ainakin tavoitamme hänet taas Orimattilassa , jossa siihen aikaan oli ollut Niklas Mileen. Mutta kun hänet haluttiin Lahteen saarnaajaksi ei voinut jättää Orimattilaa yksin .
.
Luultavasti sota sotki vähän asioita ja II mailman sodän jälkeen hän möi sen paikan
ja osti tarvasjoen rajalta Tilan , se oli Uitonkulmaa postiosoitteena . Kuitenkin se
kuului H-suon Seurakuntaan, ja koska hänen 3. vaimosa oli kotoisin silloisesta
Karinaisista . Inka Nieminen (sitten hänestä tuli LUOMA) .
.
Muistan hänet 1950 kun meille tilattiin Isot seurat , Saarnaajina Luoma ja Emppu.
(Nousiainen Eino . ne oli kaksipäiväiset , ja vieraita oli , paljon Turusta ,Kokemäeltä Eurajoelta , ja ympäristöistä , Oli lahdattu iso lehmä ja keitetty Saunan padassa liha soppaa , se oli ravitsevaa ,ja sitä riitti, runsaasti kaikille. Äitini oli pääkokki .Äitini sisko myös , Muistan Inkan veljen Veikon tulleen koppafoordilla sinne .hänellä oli kaunis tyttö johon ihastuin.
.
Olin vasta 5 v. ja en niin kiinnostunut puheistä vielä , no Eppu oli kallen kanss a
päydän takana , kesken kaiken pääskynen pyllisti pesästä ja ruikkasi empun
kaljuun se oli emo pääsky joka hautosi munia . Eräs turkulainen rouva otti nes-tuukin veskasta ja miehet siirsi pöytää puolimetriä taakse nini ei ylettynyt enää.
.
ps. en muistanut kertoa että meille oli tehty pihapiiriin Uusi suuli ja sitä varten teimme, sen että siinä pidetään Heiniä . No kun seurat loppui ja pouta jatkui niin
kerättiin ne heinät siihen suuliin, Silloin minä varmasti näin OS :n ensimmäisen
kerran niin että muistan, Hänen Äitinsä oli se rouva, joka hinkkasi empun kaljun puhtaaksi,
.
Tämä oli ensikosketus Luomaan ja Emppuun , Kun luoman vuoro tuli saarnata .
ehkä en muista kuin sewn nyrkin iskun päytään kun hänellä oli tapana tehostaa
puheitaan . sitten sen vuoden juoluksi ,me muutoimme H-suolle, ensin vain
vähäksiaikaa ,MYÖS UITONKULMILLE ,,VEHOON. siellä oli äitimme vanhinsisko
emäntänä, ja Isäntä oli urakoinut ,meille talon ,Vesikattoon asti ,siitä sitten oli
meidän jatkettava .
.
Kun meni joulu ja uus vuosi oltiin v.1951 muistan monia seurareissuja kivoja ,ja
1952 kun alettiin Rukoushune talkoot mukana sielläkin ja 1953 se sitten valmistui
ja jäimme ensin kaipaamaan niitä kivoja koti seuroja ,joista oli todella hienot
muistot . Se oli paremminkin 1951 kun seurat oli venhossa , olimme menneet pöydän alle kun Luoma karjaisee jonkun asian ja Nyrkki kumahtaa pöytään .
ensin vähän pelotti 6.vuotiasta , meitä oli siellä 2-3 poikaa .
.
Siihen oli laitettu sellainen pitkä hapsuinen liina, kun Alkaa liikutukset nostamme vähän liinankulmaa , ja jo Takalan Sohvi hyppää ja huutaa , Hänellä tuntui olevan
aito liikutus, olihan hän sentään Kokkapään tytöjä siis mailmasta tehnyt paran-
nuksen . ja sai elää pitkän elämän , Pietari oli hänen mihensä. ja oli ainakin 20v.
aikaisemmin kuollut . Esko Jävinen on heidän poika , tunnetteko.
.
Sitten joskus sen -52 keväänä , muutimme uuteen taloomme , ja aloin syksyllä koulun , vasta ehkä -53 muistan KL:n sanojakin , miten hyvin on toinen juttu ja
parhaiten on jäänyt mieleen se kinkeri kierros kun. Uudella rukous huoneella oli
talvi 53/54. YM.ja KL: antoivat senpäiväsen ryöpytyksen Rovasti Lahtiselle.
.
Nyt tulemme jo niihin aikoihin että hyvin muistan jopa katkelmia saarnasta ,
Muunmuassa sellainen kerta kun hän puhuu UUdesti syntymästä , ja sanoo
se on sellainen kuin luonnollinenkin syntymä ,jos lapsi syntyy kuolleena ei
sitä aseteta mihinkään hyllyyn odottamaan että tulisiko siihen henki , jos
siinä eoi ole henkeä ,se on kuollut, ja kuolleet vain haudataan , tämän
tyyppisiä asioita muistan jo kummenen vanhasta asioissa jotka monille
on jopa kummallista, siis että muistaa .
.
Yhden äkisti tulee 5000 merkin raja täyteen .jakan joskus .
Åmen!
yhdyn sanaasi ,LLL:n kirjoitti että ne karvaat marjat on ,Omavanhurskaita
marjoja jotka ovat happamia ,muistaakseni I vanhinten kirja s.29.
Minun raamattu sanoo näin.
Gal 5.
19. Mutta lihan työt* ovat julkiset, kuin on huoruus, salavuoteus, saastaisuus, haureus,
20. Epäjumalain palvelus, noituus, vaino, riita, kateus, viha, torat, eripuraisuus, eriseura,
21. Pahansuomuus, murha, juopumus, ylönsyömyys ja muut senkaltaiset, joista minä teille edellä sanon, niinkuin minä ennenkin sanonut olen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ei pidä Jumalan valtakuntaa perimän.
22. IV. Mutta Hengen hedelmä on: rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävyys, hyvyys, usko, hiljaisuus, puhtaus.
23. Senkaltaisia vastaan ei ole laki.
24. Mutta jotka Kristuksen omat ovat, ne ovat ristiinnaulinneet lihansa, himoin ja haluin kanssa.
25. Jos me Hengessä elämme, niin vaeltakaamme myös Hengessä.
26. Älkäämme turhaa kunniaa pyytäkö, vihoittain ja kadehtien toinen toistamme.
Mielestäni raamatun vastaista on naispappeus, teidän vihanne elävää kristillisyyttä kohtaan, ihmisten mielten palvonta ihmismäärien takia, homouden salliminen, saarnatun Jumalan sanan halventaminen, teidän toimestanne. Ehtoollisen uhri käsitys, lakisaarnan kokonaan pois jättäminen, jne monet ilmiöt joita kirkossa näkyy tänä päivänä.
Kaiken huippuna yökerhot ja hevi konsertit kirkoissa, jne..
Mielestäni raamatun vastaista on kaikki se, millä evlut kirkkoa viedään pois päin raamatussa olevasta Jumalan sanasta, kuin pässiä narussa!!
Et pystynyt antamaan yhtäkään esimerkkiä, mitä vanhimmat ovat opettaneet raamatun vastaisesti!!
Etkö halua pysyä totuudessa edes näissä keskusteluissa?
Sinä taas olet kuunnellut vain ne sanat jotka sinua lämmittää ,
koska olet päästänyt Pahalaisen lähellesi , en paremmin sano,
Jos sinä et ole kuullut sellaisia sanoja , niin minun pitää kysyä
koska kävit viimeksi vaikun poistossa .
Eikä vieläkään yhtäkään esimerkkiä, mitä vanhimmat ovat opettaneet raamatun vastaisesti!!
Kirkosta sellaisia löytyy paljon.
AAMEN
#lainaus
"Esikoisuudessa on juuri nyt vallalla eriseuraisuuden ja lahkolaisuuden henki. Se on henki joka pyrkii erottautumaan kristikunnasta ja Kristuksen seuraajista omaksi kuppikunnakseen."
#lainaus päättyy
Tämä ei pidä paikkaansa.
Erottautuja kristikunnasta ja Kristuksen seuraajista on se, joka vetää ihmisiä pois raamatun ilmoittamasta Jumalan sanasta. Ei se ole lahkolaisuutta, jos pitäydytään siinä, missä kirkkokin ennen oli, eikä lähdetä kaikenlaisiin synnin haihatuksiin mukaan, ja jos varmistaaksemme sen, joudumme alkaa hoitamaan myös sakramentteja itse.
Jos tarkkoja olemme niin, Raamattuhan sitäpaitsi kehoittaa jättämään sellaisen kirkon, joka hylkää Jumalan sanan. Silloinhan kirkko itse erottautuu omaksi saastaiseksi kuppikunnakseen elävistä kristityistä, jos se antaa synnin luvallisuuden tulla sisäänsä, eikä lopeta sitä.
Ainakaan raamatusta sinä et voi muuta totuutta löytää.
Ei jeesus tullut maailmaan siksi että me voimme tehdä syntiä ja elää miten sattuu, vaan siksi että me emme voi elää niin pyhästi ja lakia noudattaen kuin meidän tulisi!!!! Siinä on ero, kuin yöllä ja päivällä!!
No tämähän tuli kerralla selväksi, kiitos teuta!
Juutalaiset ajattelivat juuri samoin kuin sinä ajattelet. He katsoivat ylön kaikkia niitä, jotka eivät heidän tapaansa noudattaneet lakia ja eläneet riittävän pyhästi. Ja äärijuutalaiset pitivät itseään parempina uskovina kuin ne, jotka eivät pystyneet lakia noudattamaan, aivan samoin kuin sinä tuolla toisella palstalla tunnistat olevasi paremmin Jumalalle kelpaava uskova kuin Johanna Tukiainen.
Juutalaisilla aivan samoin kuin esikoisuudessa paljolti tehdään, rakensivat kaikenmoisia sääntöjä, joiden avulla voitiin estää syntiin joutuminen ja näiden isäinsääntöjen noudattamisesta tuli uusi laki. Ja niiden noudattamisen perusteella voitiin seuloa kevyet jyvät painavista. Lain todellinen merkitys olikin jo kadonnut heiltä, kuten minusta vaikuttaa esikoisuudessakin kadonneen:
-ei saa kuunnella musiikkia, saati soittaa tai laulaa itse tai kehittää Jumalan itselleen antamia musiikin lahjoja, jottei tulisi ylpeäksi, jottei toisten kristittyjen tarvitsisi kadehtia sinun saamista ahjoista, jottei alkaisi itsellä tai toisella jalka vipattaa ja tulisi synnillisiä ajatuksia ja jottei kauniista musiikista tulisi nautintoa.
-erityisesti naisten pitää pukeutua sillä tavoin, että eivät liiaksi kiinnittäisi miesten huomiota itseensä olemalla naisellisia, toisaalta pitää pukeutua hameeseen, jotta...(?, voin vain arvella, mikä on miesten ajatus tässä...)
-hiusten laittamisessa edellytetään tiettyä tyyliä, ehdottomasti pitkät hiukset, mielellään nuttura tai palmikko (jonka tosin Raamattu kieltää).
-naiset eivät saa käyttää hattua, ainoastaan huivi on sallittu pään peittämiseen. Huivia tulee käyttää seuratilaisuuksissa, mutta sitä ei edellytetä rukoillessa tai profetoidessa, kuten Raamattu edellyttää.
-jotkin ammatit ovat vähemmän suotavia kuin toiset.
-... (itse varmasti tunnet nämä säännöt hyvinkin tarkasti)
Jeesus ei erottautunut aikansa jumalanpalveluksesta, kuten annat ymmärtää, että olisi Hänen toiveensa meidän suhteemme:
Luuk 4:
16 Ja hän saapui Nasaretiin, jossa hänet oli kasvatettu, ja meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synagoogaan ja nousi lukemaan.
Jeesus kävi tapansa mukaan synagoogassa. Niin meidänkin tulisi Hänen esimerkkinsä mukaisesti toimia.
"Erottautuja kristikunnasta ja Kristuksen seuraajista on se, joka vetää ihmisiä pois raamatun ilmoittamasta Jumalan sanasta. Ei se ole lahkolaisuutta, jos pitäydytään siinä, missä kirkkokin ennen oli, eikä lähdetä kaikenlaisiin synnin haihatuksiin mukaan, ja jos varmistaaksemme sen, joudumme alkaa hoitamaan myös sakramentteja itse.
Jos tarkkoja olemme niin, Raamattuhan sitäpaitsi kehoittaa jättämään sellaisen kirkon, joka hylkää Jumalan sanan. Silloinhan kirkko itse erottautuu omaksi saastaiseksi kuppikunnakseen elävistä kristityistä, jos se antaa synnin luvallisuuden tulla sisäänsä, eikä lopeta sitä."
Täsää kuvaat juurikin tuota itse erottautumista, joka Raamatussa selkeästi tuomitaan.
Usko, johon Raamattu meitä ohjaa:
Joh 3
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
Kun Kaidan tien kulkija vaatii niin annan muutaman esimerkin vanhinten ihmisopista . Esimerkiksi Pyhän Hengen kaste ? Missä kohtaa Raamattua
on mainittu siitä, ei missään kohtaa ,Mutta LV:t paasaa sitä ja tätä... minä
kerron kuinka se on, Jeesus lupasi lähettää Pyhän Hengen , kun itse menee
ISÄN luo taivaaseen Helatorstaina .
.
Hän lupasi lähettää toisen Puolustajan Pyhän Hengen ,joka antaa voitelun
Ylhäältä Voimasta , mutta ei puhunut mitään Kasteesta ?. Olisiko väärin ym-
märrys mahdollinen ,,vaiko tahallinen kysyn tämän siksi ,kunhe alkaa puhua
tästä saarnassaan, he ottaa jonkun esimerkin, esim.lapsi voi joutua kaupassa
mieltymään johonkin ja ottaa sen , ja kun sitten vaikka illalla tulee pahamieli,
ja menee itkuisena isän tai äidin luo, ja kertoo juttunsa ja anoo anteeksi ,mitä
se on , mitä LV:t koettaa tästä saada ,(pyhän hengen kasteen ) .Ei se voi sitä
olla ,,mitä se on , se on niiden asioiten parannusta mitä on sattunut päivän..
aikana ja korjataan..kuntoon .
.
Tuon selville seikan että missään Kohtaa Raamattua ,ei ole Pyhän Hengen kas-
tetta kukaan saanut .. mutta ylen runsaasti on Pyhää Henkeä annettu esim.
Helluntaina ,,se tapahtui 50 pv. Jälkeen pääsiäisen ,jona Jeesus Kristus perusti
Seurakuntansa , ja joka ei olisi voinut pysyä kunnossa 50 pv. ilman Jeesusta ja
Pyhää Hengeä , ja JUMALAA.
.
Jos tarvitsee palaan asian kunhan kommentoitte oikein , sillä en minä viitsisi
turhaan lillukan varsissa ryvetä. 2014 kierroksella oli 57 kpl. Ihmisoppia olen
ne kirjannut , jonnekin mutten löydä tähän hätään. Jotakin te voisitte uskoa
ettei tärvitse hakata päätä Karjalan mäntyyn. Niin kuin on sanottu ,.
.
Tuo esimekki :Pyhästä Hengestä Kasteessa on pahin kaikista siski aloin siitä.
Joskus voin lisätä ..
Höpö höpö. Minä en hae autuutta teoista tai lain täyttämisistäni, kuten Juutalaiset.
Mutta se mieli, se mieli.
Luten sanottu:
"Ei jeesus tullut maailmaan siksi että me voimme tehdä syntiä ja elää miten sattuu, lihan himojemme ja halujemme jälkeen, vaan siksi että me emme voi elää niin pyhästi ja lakia noudattaen, kuin meidän tulisi!!!! Siinä on ero, kuin yöllä ja päivällä!!"
Mikä raamatussa tuomitaan?
#Lainattua
Raamatun nojalla on selvää, ettei harhaoppiset kirkon kanssa tule harjoittaa yhteyttä yhtälailla, kuin sitä ei tule harjoittaa harhaoppistenkaan kanssa Raamattu nimittäin kehoittaa vakavasti kristittyjä karttamaan harhaoppisia(Room. 16 17, Tiit. 3: 10, 2. Joh. 10, 11). Tämä karttaminen on hyvin kokonaisvaltaista, sillä kanssakäymistä sellaisten ihmisten kanssa kehoitetaan välttämään(2. Tess. 3: 14, 2. Joh. 10) Harhaoppeihin suhtaudutaan Raamatussa hyvin vakavasti, sillä niillä nähdään olevan turmeleva vaikutus. Johannes kehottaa kristityitä olemaan ottamatta harhaoppisia taloihinsa, etteivät he tulisi osallisiksi heidän synneistään(2. Joh. 10, 11). Ilmestyskirjassa kristityitä kehotetaan lähtemään pois Babylonin portosta harhaoppisesta kirkosta) samasta syystä(Ilm. 18: 4) Käsitellessään harhaoppeja Paavali toteaa, että "vähä hapatus hapattaa koko taikinan" (1. Kor. 5: 6, Gal. 5: 9). Se tarkoittaa Lutherin mukaan sitä että pieni virhe opissa kaataa koko opin. (Gal. kirj. selitys 5: 9; Luther)
Myös väärän opin hyväksyminen tai salliminen tuomitaan Raamatussa. Esimerkiksi pergamon seurakuntaa, kehoitettiin tekemään parannusta koska se ei salli harhaoppisia keskuudessaan(Ilm. 1: 14). Vastaavasti Tyatiran seurakuntaa nuhdeltiin siitä, että se salli harhaoppisen naisen Jesabelin opettaa ja toimia seurakunnassaan (Ilm. 2: 20) Tästä näköalasta käsin kirkollista yhteyttä ei voida myöskään harjoittaa niiden kirkkojen kanssa, jotka tosin eivät julkisesti tunnusta mitään harhaoppia, mutta sallivat harhaoppisten toimia ja opettaa kirkossaan, sitä mitenkään estämättä tai nuhtelematta. Jos nimittäin kokonaisvaltaista yhteyttä harjoitettaisiin, niin kuinka voitaisiin välttää yhteyttä toisen kirkon sallimiin harhaoppisiin Myös varhaiskirkossa harhaoppeihin suhtauduttiin vakavasti ja oltiin tarkkoja siitä, kenen kanssa yhteyttä voitiin harjoittaa. Vanhankirkon vimeinen suuri dogmaatikko Johannes Damaskoslainen, tuo tämän ilmi sanomalla: Kaikin voimin haluamme väistää harhaoppisten ehtoollista, emmekä halua sitä heille antaa(Elert s. 175) (Ehtoollisyhteys varhaiskirkossa merkitsi täydellistä kirkollistä yhteyttä(Elert s. 178). Hyvällä ei myöskään katsottu sitä, jos joku kristitty osallistui harhaoppisen kirkon ehtoolliselle. Ehtoollisyhteyden harjoittaminen harhaoppisen kirkon kanssa merkitsi sen tunnustuksen ja opin hyväksymistä (Elert s. 174) mistä seurasi erottaminen kirkon yhteydestä (esim. Elert, s. 167-168). Mahdoton oli ajatus, että joku olisi osallistunut kahden tai useamman kirkon ehtoollispöytään.
Myös uskonpuhdistajille oli selvää, ettei harhaoppisten kanssa voitu harjoittaa kirkollista yhteyttä. Luther ei esimerkiksi hyväksynyt ehtoollisyhteyttä katolilaisten eikä reformoitujen kanssa. Lutherille saarnatuolin tuli olla vapaa harhaopeista, eikä hän hyväksynyt sitä että harhaopille annettaisiin mitään oikeutusta totuuden rinnalla! Se, joka pitää oppiaan, uskoaan ja tunnustustaan totena, oikeana ja varmana, ei voi seistä samassa tallissa niiden kanssa, jotka opettavat väärää oppia tai suosivat sitä, eikä aina vain puhua kauniita sanoja perkeleelle ja hänen tallilleen. Opettaja, joka vaikenee harhoista ja haluaa silti olla oikea opettaja, on pahempi kuin julkinen hurmahenki, ja saa teeskentelyllään aikaan suurempaa ahinkoa kuin kerettiläinen; ei häneen pidä luottaa. Hän on susi ja kettu, palkkalainen ja vatsanpalvelija, ja voi halveksia oppia, Sanaa, uskoa, sakramenttia, kirkkoa, koulua ja hylätä ne. Hän ei halua suututtaa ketään ei tunnustaa Kristusta eikä satuttaa Perkelettä ja maailmaa. (St.L. XVII, 1180, Luther, vuodelta 1546)
#Lainaus päättyy
Eikö sinun omien sanojesi mukaan pitänyt pysyä täältä poissa?
Mikä erinomainen saarnaaja sinä kuvittelet olevasi, kun pidät täällä separatistipropagandaa esillä kaksin käsin? Etkö voi ymmärtää, että työsi on hajottavaa, eriseuraista ja poisleikkaavaa. Sillä ei ole mitään tekemistä kristinopin kanssa, vaan pikemminkin kääntyy kohti juutalaisuutta, kuten sinulle jo huomautettiin.
1.Joh.4: 20 Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
"Juutalaisilla aivan samoin kuin esikoisuudessa paljolti tehdään, rakensivat kaikenmoisia sääntöjä, joiden avulla voitiin estää syntiin joutuminen ja näiden isäinsääntöjen noudattamisesta tuli uusi laki."
Farisealaiset tekivät Jumalan säätämän lain ympärille turva-aidan siinä tarkoituksessa, että näin voisivat varjeltua jo hyvissä ajoin rikkomasta itse käskyjä. Kyse oli siis varmuustoimenpiteestä.
Onhan esikoisuudessakin puhuttu aidoista, ulommasta aidasta ja sisemmästä aidasta. En tiedä minkälaisia merkityksiä niille tänä päivänä on annettu. Hyvin suuresti arvostetut neuvot ja varoitukset ovat saaneet todellakin juutalaisten perinnäissääntöjen piirteitä. Niillä halutaan johdattaa kristittyjä turvallisesti läpi vaarallisen maailman. Ne ovat keino pelastuksen varmistamisessa. Vielä yksi yhdenmukaisuus isäinsääntöihin löytyy siitä, että neuvojen rikkomisesta on tehty synti, mikä taas viittaa neuvojen lakiluonteeseen. Luterilaisuudessa luovuttiin katolilaisille ominaisesta uskon ulkoistamisesta, jossa uskonelämä oli tiettyjen ulkonaisten kirkollisten tapojen ja sääntöjen noudattamista. Erikoispyhyys saavutettiin luostarielämässä. Luterilaisuudessa elämän ohjeeksi riittivät Jumalan kymmenen käskyä, koska ne ainoastaan ilmaisivat todelliset synnit.
Perinnäissäännöissä, kuten tässä tapauksessa neuvoissa ja varoituksissa on useita vaaroja. Niin, aivan vaaroja. Kun ihminen menetti syntiinlankeemuksessa jumalantuntemuksen ja ymmärryksen valon, niin hän pimentyneessä mielessään kuvitteli saavuttavansa omassa varassaan riippumattoman aseman hengellisessä elämässä. Siitä johtuvat kaikki farisealaiset varmuustoimenpiteet. Vaaroista ei kuitenkaan päästä siitä syystä, että ihminen ei pääse perisynnistään eikä saatanan kiusauksista. Yhden vaaran vältettyään ihminen on vaarassa langeta toiseen vielä syvempään kuoppaan. Se vaara tässä on kuviltelma sellaisen tilan, elämän ja uskon saavuttamisessa, jossa Jumalan apua ei enää tarvita. Neuvot ja varoitukset ovat äärettömän suuressa vaarassa syrjäyttää Jumala. Meillä on niin hyvät neuvot että me emme enää lankea, jos vain olemme kuuliaisia.
Toinen vaara on lähimmäisten jääminen syrjään. Kaikenmaailman neuvot ja rajoitukset estävät kohtaamasta lähimmäistämme, elämään hänen rinnallaan ja auttamaan häntä. Varoitukset näkevät lähimmäisen vain mahdollisena lankeemuksen alkulähteenä, saatanan käsikassarana. Neuvot ja varoitukset eivät poista vaaroja. Asia vain on niin. Se fakta julistaa meille, että ilman Jumalaa me emme voi pysyä uskossa hetkeäkään. Kaikki on kiinni Jumalasta. Sellaista neuvoverkostoa ei pysytytä kehittämään, joka estäisi lankeamisen. Mitä hyödyttää ollakuuliainen neuvoille, jos ihminen on sisäisesti langennut? Neuvon seuraamista ei voida samaistaa uskoon, koska neuvo ei ole Jumala.
En kuvittele olevani saarnaaja, enkä varsinkaan viisaampi kuin saarmaajamme ja vanhimpamme, mutta yleinen pappeus koskee myös minua, ja sitä minä tässä ja nyt toteutan.
Juutalaisuus... En ymmärrä tarkoitus periänne niin väittäessänne, sillä Olen monesti sanonut mihin perustan uskoni ja pelastukseni ja se on kaukana Juutalaisten uskosta!
Taitaa T. Liuksialakin olla mielestänne juutalainen, kun tänään saarnassaan puhui, että väärää uskoa Jeesukseen on maailma pullollaan, mutta ettei järjellä käsitetty usko, siis se, että Jumala loi maan ja Jeesus pelasti synnistä, riitä pelastukseen, vaan ihmisen täytyy uudesti syntyä. Ja että kristityn vapaus, ei tarkoita lihallista vapautta, tai sen hyväksymistä.
Hän myös mainitsi puheessaan että synnistä nuhtelu ja parannus saarna on rakkautta, surutonta kohtaan.
Ja pois se minusta, että tahtoisin vihata ketään. En todellakaan. Mutta rukoilen kyllä Jumalaa, että vielä löytyisi yhteinen ymmärrys, ja että Herra vahvistaisi rakkautta kaikkien kristittyjen välillä koko seurakunnassa.
5000 merkkiä olisi tullut täyten jo aiemmin jos olisit kirjoittanut oikein, eikä jättänyt kirjaimia ja pilkkuja välistä pois. Onhan se säästöä kaikki kotiinpäin.
Mitähän raamattua sinä teuta luet, jollei siellä mainita siitä mitään...
Pyhän Hengen kasteesta, mm..
Matt 3:11
11. Minä tosin kastan teitä vedellä parannukseen; mutta se, joka minun jälkeeni tulee, on väkevämpi minua, jonka kenkiä en minä ole kelvollinen kantamaan, hän kastaa teitä Pyhällä Hengellä ja tulella.
KL:lla oli kanttia sanoa kirkossa, että mainitsemasi asiat ovat Jumalan sanan vastaisia ja haukkua oikeasti ihmisten syntejä Jumalattomien kuullen. Nyt syytetään Jumalan lapsia synneistä, joita maailman ihmiset tekevät. Ei ole rohkeutta nousta kirkon saarnatuoliin julistamaan lakia ja parannussaarnaa mainituista asioista. Eivätkä edesmenneet vanhimmat kehuneet olevansa mikään lapin akatemia. He olivat yksinkertaisia työtä tekeviä miehiä, joilla oli hengellistä viisautta. Nykyiset ovat sivistyneistöä, maailmassakin nykyisillä on arvostusta. Ei voi nykyaikaa edes verrata menneeseen aikaan.
Sitä paitsi myös kaidan tien kulkija, niin kuin minäkin voisi miettiä omalle kohdalleen niitä raamatun sanoja, että jos ei varoita epäuskoista synnin teostaan, niin on osallinen hänen synteihinsä. Tai sitä, että Jumala vaatii Jumalattomien veren kristityiden käsistä, jos ei varoiteta Jumalatonta.
Näissäkin asioissa on paettava Jeesuksen helmoihin ja tämmöinen riiteleminen on ihan turha riita. Siitä ei seuraa siunausta kenellekään.
"Nyt syytetään Jumalan lapsia synneistä, joita maailman ihmiset tekevät."
Tämähän tässä niin naurettavaa onkin. Kun pitäisi mennä nuhtelemaan asianomaisia separatistit syyttävät kristittyjä kirkon vapaamielisten synneistä. Eikö riitä rohkeus? Pelätäänkö sitä, että siitä joutuu kantamaan Kristuksen ristiä ja häpeää.
Paljon mukavampaa on haukkua kotisohvalta leastadiolaisia kirkollisia, koska he eivät ryhdy vainotoimenpiteisiin.
Minunkim mielestäni Talosen pontti siitä, että Esikoisista tulevat kriitikot ovat poikkeuksetta kirkollisia konservatiivejä verrattuna vanhoillisista tuleviin kriitikoihin jotka ovat kirkollisesti katsottuna liberaaleja. Olisi kiva kuulla tähän selitys.
Pitää olla uudesti syntynyt ennen kuin voi arvostella syvällisemmin Esikoisia.
Ulkonaisen elämän tarkasteluun riittää kuka hanttapuli vain, jopa rohvessori.
Kukaan ei voi ymmärtää toisen uskon elämää ellei ole itse käynyt läpi hengellisesti samoja kokemuksia käydä ahtaasta portista sisälle lammastarhaan, silloin on myöskin lammasten paimen.
Sinäkö täällä peset käsiäsi,syntinen.
Minä olen oppinut sinut tuntemaan sinä teennäisen hurskas lain alla oleva kaikkitietävä SYNTINEN.
Rauhan Side alkaa toteuttaa tietyn puolueen propagandaa. Vanhat kirjoitukset valitaan sillä perusteella. Tuleepahan hedelmät näkyville.
"Kristittyjen joukon suuruudestakin on kuultu, siitä että oppi ei voi olla oikea kun porukka pienenee."
Tässä separatisti kyllä lyö vasaralla omaan sormeensa. Täällä on Helsingin kokouksesta asti ilkuttu niitä, jotka yrittävät puhua hurmahengille asiaa, ja vastauksena on yleistäen ollut 1200-500. Kyllä se on ollut jotakin muuta kuin porukan pienenemiseen vetoamista.
Kuka siis kehuu joukon suuruudella?
Siis kuka muu separatistien lisäksi? Kirkossa ei ainakaan ole aikaa siihen, vaan on enemmän huoli siitä, että ihmiset eroavat mukavuudenhalun, rahan, verotuksen ja muiden syiden varjolla, verhoten sen johonkin näennäiskristilliseen muotoon. "En hyväksy sitä ja sitä, enkä tätä ja tätä."
Ei kai vaan separatistienkin piirissä kulje sellainen viesti, että " nyt voi uhrata kristillisyyteen, kun ei tarvitse maksaa kirkollisveroa."
Ei kai vaan separatistienkin piirissä kulje sellainen viesti, että " nyt voi uhrata kristillisyyteen, kun ei tarvitse maksaa kirkollisveroa."
Lapsellista inttämistä kun kaikki Esikoiset kuuluvat kirkkoon ja tuntevat muutenkin vastuunsa ja antavat varoja seurakunnan toimintaan. Sitä vastoin tästä reuhuporukasta on kuulunut toisenlaisia ääniä olla maksamatta seurakunnalle laisinkaan.
Miksi sinä kirkkoon kuulut, kun sen palvelukset eivät kelpaa sinulle?
Ja mihin kysymykseen muka olit vastaavinasi? Et vastannut mihinkään. Tyypillinen separaatti.
"Sen jälkeen näin minä niiden sieluja, jotka olit riettaan hengen vallassa. Ne sielut olit tarttuneet riettaan hengen ansaan, ja niillä ansoilla he vedettiin kadotukseen. Koska se valkeuden enkeli, joka oli niitä ihmisiä seurannut eläissänsä, näki, ettei hän saattanut enää varjella sieluja, jätti hän sielun, meni itse taivaaseen ja kukisti sen sielun istuimen sijaltansa. Ja enkeli osoitti minulle toisen paikan, kussa istuimet olit pantu, ja ne istuimet olit sangen kauniita ja kiiltävät, ja kunkin istuimen päällä olit ihmisten kuvat, ja sen kuvan päällä taivaan kaari. Enkeli sanoi: ”Se kuva oli sen ihmisen haamu, jolle istuin oli pantu.” Ja enkeli sanoi minulle: ”Niin kauan kuin ihmisen kasteenliitto ei ole rikottu on hänen istuimensa kirkas ja kaunis, mutta niin pian kuin ihminen luopuu Jumalasta synnin kautta, rupee hänen istuimensa kallistumaan pohjattomuuteen. Ja koska ihminen lankee ehdollisiin synteihin, tulee alainen puoli tuolista mustaksi niin kuin noki; ja sitä myöten kuin ihminen tulee rohkeammaksi syntiä tekemään, tulee myös hänen istuimensa hirveäksi.” –Ja enkeli sanoi minulle: ”Niin kauan kuin pikkuinen valkia pilkka näkyy istuimen ylisellä puolella, on vielä armon ovi auki, mutta jos koko istuin on tullut mustaksi ja koloksi, se merkitsee, että ihminen on paatunut ja että Jumalan armo on häneltä pois otettu. Mutta jos syntinen täydellä aikomuksella kääntää itsensä Jumalan puoleen, koska vielä armon ovi on auki, ja joku pikkuinen valkia pilkka on istuimen päällä, niin tulee hänen istuimensa kokonaan puhdistetuksi.”
Håganin poijan näkemä Jumalan ilmestys (näky) jonka Lars Levi Laestadius julkasi harttaus- ja ylösrakennuksen kartaksi. - jos oikein muistan. Tarpeellinen lukeminen meidän kakkien.
No voi olla, että äänet muuttuvat kohta, nimittäin SK jättää pj:n tehtävät.
Huomasi varmaan, että ei ole se terävin kynä penaalissa.
Tai himoitsee Hengellisen hallituksen pj:n paikkaa, josta veljensä HP:n syrjäytti.
Tehkemiään vahinkoja ei kukaan voi enää korjata.
Sanon vielä kerran. Siihen aikaan, kun Kalle Luoman ääni vielä kuului. Parannussaarna oli kovanpuoleista, mutta syntien anteeksi antamisen sanat sitäkin suloisempia. Silloin myöskin oikeasti välitettiin lähimmäisestä. Elämä oli kovaa ja kuolema oli lähes jokapäiväinen vieras. Nyt on hyvät ajat. Veljestä ei välitetä. Ei sen enempää separatistit kuin kirkkiksetkään. Epäuskoisten sielut ovat käyneet halvaksi. Harvalla on pokkaa puhutella ihmistä kasvotusten. Voimia riittää vain uskovaisten keskinäisiin riitoihin.
Herää epäilys, että onko hyvä aika ja ajallinen hyvinvointi sittenkään Jumalan siunausta, mitä jos sen onkin Perkele suunnitellut päämääriensä saavuttamiseksi. En yhtään ihmettele, jos Jumala saa tarpeekseen ja ottaa meiltä rahat ja materiat pois, niin että joudutaan vielä samanlaiseen kurjuuteen, missä elää tänä päivänä miljoonat maapallon köyhät. Heiltähän me riistetään joka päivä.
Luin kyllä,oksetti ja yökötti tuollainen silostaminen ja Jumalan ,Kristuksen ylistäminen samalla kun haukutaan ja tuomitaan ELÄVIÄ IHMISIÄ.
Oletko sinä vähäjärkinen vajaa ihminen jos et tiedä näitä kirjoituksia muokatun kulloinkin sopivaan tarpeeseen.