Minä ajattelen että jokainen piirto, jolla lakia murennetaan, eli jokaisella teolla, sanalla tai ajatuksella, jolla me pyrimme lakia kumoamaan tai tekemään tyhjäksi, ja päästämään vapauksia itsellemme ohi Jumalan sanan ja näin helpotamme maallista matkaamme, niin sillä me olemme tekemässä Jeesuksen lunastus työtä tyhjäksi ja halventamassa sitä, sillä jokainen kärsimys, pilkka ja häväistys, jonka Jeesus joutui täällä kokemaan meidän edestämme, hän joutui sen kokemaan Jumalan vanhurskaan lain, meille asettamien vaatimusten takia Ja ainoastaan siitä syystä, että hän tuli lain täyttämään meidän edestämme ja niin, kuin hän itsekin sanoo, että ei hän tullut laista kirjaintakaan tai piirtoakaan poistamaan.
Sillä onhan laki Jumalan sana, joka osoittaa Jumalan tahdon ja se on Jumalan laki, joka raamatun mukaisesti ei katoa niin kauan, kuin taivas ja maa pysyvät. ja kristityllähän tulee olla se mieli, että hän tahtoo noudattaa Jumalan tahtoa ja siitä syystä lain halventaminen on Jumalan sanan halventamista.
Mutta koska me ihmiset Emme pysty lakia täyttämään lihassamme olevan syntiturmeluksen takia, eli olemme auttamatta Lain rikkojia, siis syntisiä ja Jumalalle velallisia, niin Jeesus tuli maailmaan, meitä lunastamaan syntikuorman alta ja maksamaan meidän velkamme.
Mutta ei se oikeuta kristittyä lihalliseen vapauteen, ja tekosynteihin. Vaan kristityn tulisi elää esikuvana maailmalle, niin hyvin Jumalan tahtoa noudattaen, niin pitkälle kuin pystyy, kuitenkaan yrittämättä sillä autuutta ansaita.
Sillä emme me vaella lain jälkeen, ja sehän tarkoittaa sitä, ettemme me usko että lakia noudattamalla voisimme miellyttää Jumalaa tai luule että sillä ansaitsisimme jotakin, tai että voisimme itse maksaa tai vähentää sitä noudattamalla syntivelkamme, mutta eikö Kristuksen rakkaus aja meitä elämään niin, ettemme enempää tahtoisi hänen päälleen laittaa?
Se että kristityllä on sellainen mieli, ettei tahdo, jos mahdollista, tekosyntejäkään tehdä, ja että, jos jossakin näkee lihallisen luvallisuuuden tulevan kristillisyyden sisään, niin varoittaa ja puhuu siitä, niin se ei ole omaa vanhurskautta tai Juutalaisuutta!
Suurin syy kristillisyyden vanhimpia kohtaan on epäilemättä se, että he tuovat syntiä esiin, ja saarnaavat sen nimeltä, ja eivät ole unohtaneet lakia ja saarnaa pelkkää evankeliumia, jota olisi korvan ja lihan, niin kiva kuulla, ilman synnin tuntoa.
Siis kokonainen Jumalan sana herättää osassa ihmisistä vihaa ja katkeruutta. Silloin ihminen alkaa vainoamaan sellaista saarnaajaa, ja haukkuu häntä "omavanhurskaaksi", "juutalaiseksi" ja "helvetin saarnaajaksi", yrittäen näin eksyttää muita samaan hengelliseen metsään.
Sillä onhan laki Jumalan sana, joka osoittaa Jumalan tahdon ja se on Jumalan laki, joka raamatun mukaisesti ei katoa niin kauan, kuin taivas ja maa pysyvät. ja kristityllähän tulee olla se mieli, että hän tahtoo noudattaa Jumalan tahtoa ja siitä syystä lain halventaminen on Jumalan sanan halventamista.
Mutta koska me ihmiset Emme pysty lakia täyttämään lihassamme olevan syntiturmeluksen takia, eli olemme auttamatta Lain rikkojia, siis syntisiä ja Jumalalle velallisia, niin Jeesus tuli maailmaan, meitä lunastamaan syntikuorman alta ja maksamaan meidän velkamme.
Mutta ei se oikeuta kristittyä lihalliseen vapauteen, ja tekosynteihin. Vaan kristityn tulisi elää esikuvana maailmalle, niin hyvin Jumalan tahtoa noudattaen, niin pitkälle kuin pystyy, kuitenkaan yrittämättä sillä autuutta ansaita.
Sillä emme me vaella lain jälkeen, ja sehän tarkoittaa sitä, ettemme me usko että lakia noudattamalla voisimme miellyttää Jumalaa tai luule että sillä ansaitsisimme jotakin, tai että voisimme itse maksaa tai vähentää sitä noudattamalla syntivelkamme, mutta eikö Kristuksen rakkaus aja meitä elämään niin, ettemme enempää tahtoisi hänen päälleen laittaa?
Se että kristityllä on sellainen mieli, ettei tahdo, jos mahdollista, tekosyntejäkään tehdä, ja että, jos jossakin näkee lihallisen luvallisuuuden tulevan kristillisyyden sisään, niin varoittaa ja puhuu siitä, niin se ei ole omaa vanhurskautta tai Juutalaisuutta!
Suurin syy kristillisyyden vanhimpia kohtaan on epäilemättä se, että he tuovat syntiä esiin, ja saarnaavat sen nimeltä, ja eivät ole unohtaneet lakia ja saarnaa pelkkää evankeliumia, jota olisi korvan ja lihan, niin kiva kuulla, ilman synnin tuntoa.
Siis kokonainen Jumalan sana herättää osassa ihmisistä vihaa ja katkeruutta. Silloin ihminen alkaa vainoamaan sellaista saarnaajaa, ja haukkuu häntä "omavanhurskaaksi", "juutalaiseksi" ja "helvetin saarnaajaksi", yrittäen näin eksyttää muita samaan hengelliseen metsään.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Kiitos kirjoituksesta johon sydän vastaa 'jaa' ja 'aamen'.
KaidanTienKulkija
Relaa jo vähän, kyllä Luoja meitä hoitaa! Ja ne lapparit, ei ne niin kykenemättömiä ole, etteivät ymmärtäisi tilanteen vakavuutta.
Ota kupponen kahvia tai teetä tai mitä itse tykkäät ja mene ulos aurinkoon! Nautitaan elämästä ja unohdetaan hetkeksi nää sotkut!
Taivaallinen Isämme on antanut meille ihanan kesän!
Sehän tässä nykyisessä tilanteessa on, että lainsaarna on jätetty hunningolle. Kovasti jyristään kirkon pappien synneistä ja jostain vaatetuksen muoti-ilmiöistä, joista tavallinen kristitty ei saa tietoa kuin seuroissa kun ei seuraa muotilehtiä. Tietysti itsetyydytys, mutta sen nyt jokainen tietää ilman muotilehtiäkin.
Mutta se kaikkein petollisin synti kristitylle, omavanhurskaus, jätetään saarnassa sivulauseeseen. Miksi?
Ne saarnaajat, jotka tästä jaksoivat muistuttaa, on nyt hyllytetty häiritsemästä. Ehkä heidän saarnansa suututti joitakin omavanhurskaita, sattui kohdalle.
Siinä olet oikeassa, että jokainen piirto, jolla lakia murennetaan... olemme tekemässä J:n lunastustyätä tyhjäksi.
Nyt sitä ollaan joukkovoimalla tekemässä ja suljetaan jopa rukoushuone niiltä kristityiltä, jotka eivät sitä hyväksy.
Vanhimpien saarnoissa kuuluu VAATIMUKSEN henki. Sanat pitää, täytyy jms, eivät ole esikuvamme Jeesuksen sanoja opetuslapsilleen. Vanhimmat lisäävät omia syntiluetteloita, joita Raamattu ei vahvista.
He ulkoistavat omanvanhurskauden perk....n työt "kuollutuskoisille", ja "väärälle vanhurskaudelle", eivätkä huomaa, että itsellä on malka silmässä.
Jos kuutta vihollista vastaan soditaan kiivaasti, mutta seitsemäs seuloo sielua, tulee tuho.
He eivät ymmärrä, että omavanhurskaus sekä YLENTÄÄ toisten tuomareiksi, että alentaa armosta osattomaksi.
Kun ov on saanut tukevan otteen, ihminen paisuu ja pursuaa hengellistä ylpeyttä Vain me, hyvä me, se on tuon paisumisen ilmentymä. Sitten etusormi ojossa eletään esim kirkon synneissä ja niistä paasaataan.
Kirkon papit RUKOILEVAT esikoisuuden puolesta. Kumpi tapa on raamatullinen?
Etkö itse tunne ov:n vaikutuksia?
Kyllä vanhimmat saarnaavat kuten muutkin oikeat paimenet- ov:tä vastaan. Valittavat ja kertovat kuinka se joko "nostaa tai laskee". Elävätuntoinen kristitty tuntee myös sen taistelun- se vihollinen on hirvee kimpussa. Mutta se joutuu jäämään paitsioon kun Kristus on sen voittanut. Ja kateuttaan riehuu kiusaten eläviä kristittyjä.
Täälläkin kirjoittaa nämä ov:n paisuttamat tuomarit, kuten "pyhäthäväistyy" ja "kaidantienkulkija".
Koska kirjoittelunne tulee teille synniksi? Vai onko niin tapahtunut, että Olette paatuneita?
takapenkkiläinen, saarielma ym. koska kuolleen uskon tunnustajat heräätte unestanne.
Ei kaikkea sovi yleistää. Vaikka meissä kaikissa on ov.ta niin kaikki hengellinen tieto ja taito ei suinkaan ole omaavanhurskautta. Eikä varmuudella kaikki papitkaan rukoile esikoisten seurakunnan puolesta.
Mikä henki -itse,kirjoittelet tänne ja toisen kirjoittelun synniksi osoitat.
Kuuleha sie vanhoillislestadiolainen lakihenkinen pöjä, - luuletko ihan tosissasi lain kautta pelastuvasi. Sulla ei ole vielä hajuakaan kristinuskosta.
Room. 10:2 Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
Room. 10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
Onko oikein virallisesti todettu lukihäiriö? Vai miksi tarvitset oikolukemisen???
Tekstissä selvästi sanon näin:
"""Sillä EMME me vaella lain jälkeen, ja sehän tarkoittaa sitä, että EMME me usko, että lakia noudattamalla voisimme miellyttää Jumalaa tai luule, että sillä ansaitsisimme jotakin, tai että voisimme itse maksaa tai vähentää mooseksen lakia noudattamalla syntivelkamme, mutta eikö Kristuksen rakkaus aja meitä elämään niin, ettemme enempää tahtoisi hänen päälleen laittaa?"""
Mikä kohta tässä oli vaikea käsittää?
Antaako se viitettä siihen, että kuvittelen pelastuksen tapahtuvan lain kautta?
Miksi häntä kutsut vanhoillislestadiolaiseksi? Onko hän?
Kaidantienkulkija vähän sekottaa asioita. Kyseessä ei ole ollut Jumalan lain vastustaminen, vaan ihmissääntöjen vastustaminen. Mitä kymmentä käskyä vastaan on protestoitu? Jeesuksenkin yksi tuomion kohde olivat juuri ihmissäännöt. Eihän Jumalan sana puhu mitään vihkisormuksia, kuorolaulua, rukouspiirejä, joulukuusia yms vastaan. Ihmissäännöt ovat syntiä Jumalan edessä. Niiden noudattamisen vaatimus on lainvanhurskautta tai oikeastaan vielä pahempaa, ihmisoppien vanhurskautta.
Sanottiinko, että kymmentä käskyä vastaan on protestoitu?
Tosin olet kyllä oikeassa. Kirkkohan on muuttanut käskyjäänkin uusiin raamattuihinsa ja katekismuksiinsa. Mm huoruudestahan niissä, ei puhuta enään mitään.. on vain aviorikos..
Jos katsot kymmenen käskyn olevan koko Jumalan laki niin, mm, kateus eri muodoissaan on ok. Se ei riko käskyjä. Juominen juopumuksen rajaan asti ihan jees, tai voihan vähän juopuakin kun kymmenen käskyä ei kiellä sitäkään.. Käskyt ei myöskään käske rakastamaan lähimmäistä, eli sekin on turhaa..
Kaikki mitä paavali ja pietari puhuu, onkin sitten vain ihmisoppia ja ihmis sääntöjä, vai mitä??
Raamatusta löytyy lukemattomia käskyjä joita ei lue kymmenessä käskyssä!
Niin joo, ja tietysti, kun oikein ajatellaan samalla tavalla kuin eriseura, joka kuittaa vanhimpien saarnat ihmisopiksi ja heidän kuulijansa ihmisiin turvaajaksi, niin voimme samalla lailla ajatella että koko pyhä raamattuhan on ihmisen kirjoittamaa sanaa. Asetammeko siis pohjimmiltamme koko luottamuksemme ihmisiin?? Turvaammeko ihmisiin, heidän muistiin ja rehellisyyteensä siinä että he puhuivat juuri sen jonka jeesuskin?? Luotatko Apostoleihin 2000 vuoden takaa? Apostolit olivat ihmisiä.. Vanhan testamentin kirjoittajat olivat ihmisiä.. Mihin vedätte rajan missä kulkee ihmisluottamus? Onko se Ruotsin raja? Vai olisiko teidän oma korvasyyhynne se raja??
Vai olisiko niin että, Pyhä Henki on ollut mukana kun raamatut tehtiin, ja että se sama kuolematon henki on mukana kun kristillisyyden vanhimmatjin saarnaavat, vaikka se kaikki tapahtuukin ihmisten kautta Jumalan seurakunnassa?
Mistä helevetin korvasyyhystä horiset?
2 tim 4:
3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
Kyllä kaikki synti mahtuu 10 käskyyn. Et huomioi ihmiskäskyjen vaaraa. Kannattaa syventyä Jeesuksen opetuksiin. Uskonpuhdistukset ovat puhdistaneet uskoa juuri ihmismietteistä ja -käskyistä.
On niin helppo arvostella kirkkoa, on sitten aihetta tai ei. Kuudes käsky on Lutherin katekismuksessa: Du sollst nicht ehebrechen. Huoruus on vanhassa suomessa nimenomaan aviorikos.
Höpö höpö. Aviorikos on huoruutta, mutta huoruuteen kuuluu paljon muutakin.
Jeesus opettaa näin:
Matt. 5: 27-28
27. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin'.
28. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa
Ja myöhemmin selvästi erottaa aviorikoksen ja huoruuden näin:
Matt. 31-32
31. On sanottu: 'Joka hylkää vaimonsa, antakoon hänelle erokirjan'.
32. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun, kuin huoruuden tähden, saattaa hänet tekemään huorin, ja joka nai hyljätyn, tekee huorin.
Uuden raamatun puolustajan on turha tulla minua opettamaan.
No selitäppä juopumus synniksi käskyjen mukaan!?? Muualla raamatussa se kyllä kielletään!
Jos kuudes käsky käsittelee vain aviorikosta niin, mikä käsky kieltää avioliiton ulkopuolisen seksin, eli haureuden?? Tai homo seksin?
Myös Lutherin selitys käskystä ontuu, jos se käsittää vain aviorikoksen.
Kyllä se selviää, kun luet raamattua.
Nopeasti muistelen, että jotta et tekisi huorin, niin mene naimisiin, eli avioliittoon. Homous taas itsessään oli iljetys ja kauhistus.
Raamattu on ihan selkeä. Lukemaan vaan.
Selvyyden vuoksi sanon, että en pidä mitään Raamatun neuvoa ihmisoppina. Lutherin mielestä kaikki synnit mahtuvat kymmeneen käskyyn, kun ne oikein selitetään. Minun asiani oli varoitus ihmiskäskyistä, joista on moneen kertaan varoitettu Raamatussa. Keskustelu olisi hedelmällisempää, jos puhuttaisi samasta asiasta. En halua neuvoa, kun ei tunnu olevan halua ymmärtää.
Siksipä juuri kuudeskäsky muodossa: Älä tee aviorikosta on harhaan johtava!
Luther sanoo että Luostarilupauksen tehneet munkitkin pettävät tätä kuudetta käskyä ajatuksillaan ja himoillaan ja että tämä käsky suuntautuu kaikkea muutakin siveettömyyttä vastaan, (kuin aviorikosta) mitä se sitten nimeltään onkin. Kielto ei ole vain ulkonainen. Se ei kohdistu vain tekoon, vaan myös kaikenlaisiin syihin, kiihokkeisiin ja välineisiin. Sydämen ja suun ja koko ruumiin on siis pysyttävä puhtaana, eivätkä ne saa antaa siveettömyydelle minkäänlaista sijaa, tukea, eikä apua.
Toisaalta missään selityksessä ei taideta selittää, Juopumuksesta vaikka paavali sanookin että:
Kirje Efesolaisille 5. Luku
18. Ja älkäät juopuko viinasta, josta paha meno tulee, vaan olkaat täytetyt Hengellä.
Olisin aika varovainen syyttelemään saarnaajia ihmisopista! Vai mihin sinä vedät rajat?
Jos saarnaaja saarnaa ja varoittaa ettei olisi hyvä mennä etelän rannoille, koska hän tietää, että siellä on mm, naiset ilman yläosaa ja siinä helposti tulee jouduttua kuudennen käskyn rikkomiseen, ja jolla on vähän huoruuden vaikutuksen kiusausta, niin hän tietää, että mitä rajummin siihen joutuu, ja mitä helpompaa sen rikkominen on, niin sitä helpommin se houkutus niihin tulee voimakkaaksi ja jopa luvalliseksi.
Ja se kuljettaa kyllä helposti pois Jumalasta ja elävästä uskosta ja tekee matkan vaikeaksi. Ei hän kiellä sinne menemästä, mutta se on neuvo, ettei ihminen joutuisi niihin kiusauksiin.
No tällaiseen opetukseen moni huutaa että tuohan on täyttä ihmisoppia ja elihän Jeesuskin etelässä. Eikä raamattu kiellä etelään menemästä. Ja näin lyö mm vanhimpia alas.
Ei raamattu kiellä luostariinkaan menemästä, mutta katsoppa mitä Luther sanoo siitä kuudennen käskyn selityksessä isokatekismuksessa...
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/6kasky.html
""...Edellisestä huomaat, miten paavin kannattajajoukot, papit, munkit ja nunnat ponnistelevat Jumalan järjestystä ja käskyä vastaan. He halveksivat avioliittoa ja kieltävät sen. He sitoutuvat muka ikuiseen siveyteen ja lupaavat pysyä siinä pettäen lisäksi vielä yksinkertaiset ihmiset valheellisilla sanoillaan ja teeskentelyllään... ""
Itse sen kummemmin kantaaottamatta kysyn KTK:lta, että mitähän se Paavali tarkoitti sillä, kun kehotti työtoveriaan juomaan viiniä, että pysyy terveenä?
Entäs mitä tohtori Luther tarkoittaa sillä, kun hän kirjoittaa samaisessa lukemassasi Iso Katekismuksessa: kaste on alku, siinä me synnymme uudesti?
Ei alkoholillinen juoma itsessään ole synti vaan paha meno, joka siitä tulee. Sen nauttiminen ruokajuomana/saunajuomana on tänä aikana tämän maailman tapa. Ei nykyään kukaan enää kotona juo viiniä ruokajuomana, koska jääkaappi on keksitty. En tiedä mitä Luther tarkoittaa tuolla kasteessa uudesti syntymisessä, en löytänyt kohtaa Isosta, mutta yleisesti Luther opettaa, että kastehetki on uskon elämän alku. Näin ollen voisin ajatella, että hän tarkoittaa, että kasteessa sitoudumme ja alamme vaeltaa Pyhän Hengen ohjauksessa. Lutherinhan mukaan kaste PH:n vaikutuksesta jatkuu läpi elämän ja synnyttää meitä uudesti koko ajan, eli hukuttaa vanhaa ihmistä, kunnes tulee täydelliseksi kuolemaan. Kuitenkin hän opettaa, että kaste tulee ottaa uskolla vastaan ja juurikin se Jumalan sana, jokabon kasteessa. Yleinen harhaluulo evlut piireissä on, että kun Luther ja Mela puhuvat kasteesta, he tarkoittavat juuri ensimmäistä kastehetkeä. Näin on tullut harhaoppi siitä, että kaste tekona antaa uskon.
Selittäisitkö myös, mitä Luther tarkoittaa samassa katekismuksessa kirjoittaessaan ehtoollisesta: riippumatta siitä, oletko kelvollinen tai kelvoton, saat tässä Kr:n ruumiin ja veren.Sen vaikuttaa sana, joka tulee leipään ja viiniin.
Tämä ei selitystä kaipaa, se on noin niinkuin lukee, sillä poikkeuksella, että ehtoollisoppi tulee olla kunnossa. Esim. Katolisten ehtolliseen kristuksen ruumis ja veri ei tule, vaikka kuinka heittäisivät hokkus pokkusta.
Vielä samaisesta Lutherista: Mieletön on sen vuoksi myös tämä heidän väitteensä: koska Kr:n ruumista ja verta ei ole annettu ja vuodatettu meidän edestämme ehtoollisessa, me emme voi tässä sakramentissa saada syntien anteeksiantamusta.
Selitystä kaipaa tämäkin Lutherin selitys?
Ei se mitään selitystä kaipaa. Kun ehtoollinen otetaan uskolla vastaan, siinä saa synnit anteeksi.
Eihän se nyt noin mene. Kyllähän se vihollinen teettää kaikkea temppua näköjään, että syntiä ei tarvitsisi pyytää anteeksi. Toisaalta synnit on anteeksi annettu, mutta ihmisen on vaikea se uskoa. Ehtoollinen ei ole mikään syntien anteeksi antamistilaisuus. Se on Jeesuksen muistoksi aivan kuten Jeesus itse on sanonut.
Mitä varten te luette noita lutetrin ihmeellisiä selityksiä jotka on suurin osa pelkkiä pönkiä jo aiemmin selitettyihin selityksiin!
Lukekaa suoraan Raamatusta, ei siellä ole ehtoollisesta tehty jotain ihme sakramenttia taikajuomaa, siellä puhutaan vain ateriasta jotka toimitetaan Hänen muistolleen joka on edeltä mennyt ja kärsinyt ristinkuoleman syntiemme tähden, ei siinä ole mitään mystiikaa ja vaikeutta!
miksi ette pääse irti kirkollisista höpötyksistä?
...sillä niin usein kun te näin syötte ja juotte, tehkää se Minun muistokseni..(ulkomuistista)!
mikä tuossa on niin vaikeaa, kertokaa!?
Matteuksen evankeliumi:
26:26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini."
26:27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
26:28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Ei se olekaan mikään taikajuoma. Siinä on vain jollakin määrittelemättömällä tavalla kristuksen ruumis ja veri läsnä. Mutta se tulee uskolla ottaa vastaan, niin silloin siinä on syntien anteeksiantamus. Mutta Luther myös todistaa, että missä ei ole yhden yhtä kristittyä nauttimassa ehtoollista, siellä sitä ei ole. En kyllä usko, että Jeesus tarkoittaa, että hänen verensä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi juurinehtoollisella, vaan hän viittaa golgatalle. Kuitenkin, uskon, että missä on evankeliumi ja kristuksen ruumis ja veri, siellä on syntein anteeksiantamus.
KaidanTienKulkija
1.6.2016 11:21
"Sanottiinko, että kymmentä käskyä vastaan on protestoitu?
Tosin olet kyllä oikeassa. Kirkkohan on muuttanut käskyjäänkin uusiin raamattuihinsa ja katekismuksiinsa. Mm huoruudestahan niissä, ei puhuta enään mitään.. on vain aviorikos..
Jos katsot kymmenen käskyn olevan koko Jumalan laki niin, mm, kateus eri muodoissaan on ok. Se ei riko käskyjä. Juominen juopumuksen rajaan asti ihan jees, tai voihan vähän juopuakin kun kymmenen käskyä ei kiellä sitäkään.. Käskyt ei myöskään käske rakastamaan lähimmäistä, eli sekin on turhaa..
Kaikki mitä paavali ja pietari puhuu, onkin sitten vain ihmisoppia ja ihmis sääntöjä, vai mitä??
Raamatusta löytyy lukemattomia käskyjä joita ei lue kymmenessä käskyssä!"
#Lainaus päättyy
Monesti olen ihmetellyt KaidanTienKulkijan opetuksia ja raamatuntuntemusta, tai siis sen puuttumista. On ehkä jäänyt rippikoulu käymättä.
Rippikoulussa jo opetetaan, että 3 ensimmäistä käskyä koskevat suhdettamme Jumalaan ja loput käskyt suhdettamme lähimmäiseen. Niinpä rakkauden kaksoiskäskyssä on sanottuna koko laki, aivan kuten Jeesus itse vastaa lainoppineelle:
Mark 12
28 Muuan lainopettaja oli seurannut heidän väittelyään ja huomannut, miten hyvän vastauksen Jeesus saddukeuksille antoi. Hän tuli nyt Jeesuksen luo ja kysyi: "Mikä käsky on kaikkein tärkein?"
29 Jeesus vastasi: "Tärkein on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, on ainoa Herra.
30 Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi ja koko voimallasi.'
31 Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.' Näitä suurempaa käskyä ei ole."
32 Lainopettaja sanoi hänelle: "Oikein, opettaja! Totta puhuit, kun sanoit, että Herra on ainoa Jumala, ei ole muita kuin hän.
33 Ja kun rakastaa häntä koko sydämestään, kaikella ymmärryksellään ja kaikella voimallaan ja rakastaa lähimmäistään niin kuin itseään, se on enemmän kuin polttouhrit ja kaikki muut uhrit."
Samoin opettaa myös Paavali Roomalaiskirjeessä.
Room 13
8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, paitsi että rakastatte toisianne. Joka rakastaa toista, on täyttänyt lain vaatimukset.
9 Käskyt "Älä tee aviorikosta", "Älä tapa", "Älä varasta", "Älä himoitse", samoin kaikki muutkin, voidaan koota tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Näin rakkaus toteuttaa koko lain.
Vieläpä lukee KaidanTien Kulkija Raamattuaan kovin kummallisesti:
"Jos katsot kymmenen käskyn olevan koko Jumalan laki niin, mm, kateus eri muodoissaan on ok. Se ei riko käskyjä. "
Kateudesta kymmenessä käskyssä opetetaan
5 Moos 5
21 "'Älä tavoittele toisen vaimoa. Älä myöskään havittele toisen taloa, peltoa, orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen.'
Ja katekismuksessa sama jaettuna yhdeksänneksi ja kymmenenneksi käskyksi:
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
Eli niin tärkeästä asiasta on kyse, että kaksi käskyä on kateudelle omistettu! KaidanTienKulkija ei ole ehkä edes ajatuksella lukenut Katekismusta, arvelen, ja täällä kuitenkin toimii opettajana ja tuomarina ja lutherin opin "puolustajana"
Alkoholin juomisesta KaidanTienKulkija opettaa
"Juominen juopumuksen rajaan asti ihan jees, tai voihan vähän juopuakin kun kymmenen käskyä ei kiellä sitäkään."
Tässä olet ihan oikeassa. Raamattu ei kiellä alkoholin käyttöä. Sen sijaan Raamattu varoittaa monista asioista, joita seuraa liiallisesta alkoholin käytöstä. Ja ne seuraukset kuuluvat nimenomaan lähimmäistä vastaan rikkomisen kategoriaan. Eli jos et hallitse juomistasi siten, ettei siitä aiheudu lähimmäisillesi haittaa, ole juomatta alkoholia.
Snl 20:1 Viinissä on rehentely, oluessa rettelö, päihtyneenä hoippuva on älyä vailla.
Ja johtaa liiallinen käyttö myös rikkomuksiin Jumalaa vastaan:
Jes 5
11 Voi niitä, jotka jo ani varhain lähtevät etsimään päihdyttävää juomaa, niitä, jotka viinistä hehkuvina valvovat yömyöhään!
12 Heidän ilonaan ovat harput ja lyyrat, rummut ja huilut, viini virtaa heidän pidoissaan. Herran tekoja he eivät huomaa, eivät näe hänen kättensä töitä.
Kuninkaiden ja ruhtinaiden kannattaisi pidättäytyä:
Snl 31
4 Ei sovi kuninkaille, Lemuel, ei sovi kuninkaille viinin juonti eikä ruhtinaille olutmaljan kallistelu.
5 Juopuessaan he unohtavat lait ja jättävät köyhät oikeutta vaille.
6 Olut sopii onnettomalle, viini sille, jonka mieli on katkera.
7 Juodessaan hän unohtaa kurjuutensa eikä mieti murheitaan.
Rakastavaisille:
Laul 5:
1 Mies: Rakkaani, kihlattuni! Minä tulen puutarhaani ja poimin mirhani ja balsamini, avaan hunajakennoni ja syön hunajan, juon viinini ja maitoni. Muut: Syökää, ystävät! Juokaa ja juopukaa, rakastavaiset!
Jeesus muutti veden viiniksi ja häävieraat toden totta juopuivat viinistä.
Joh 2
9 Valvoja maistoi vettä: se oli muuttunut viiniksi. Toisin kuin palvelijat, jotka olivat veden astiasta ottaneet, hän ei tiennyt, mistä viini oli peräisin. Hän kutsui sulhasen luokseen
10 ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa. Mutta sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
Efesolaiskirjeen kirjoittaja varoittelee juopumisesta siitä seuraavan riettaan menon takia:
Ef 5
17 Älkää olko järjettömiä, vaan ymmärtäkää, mikä on Herran tahto.
18 Älkää juopuko viinistä, sillä siitä seuraa rietas meno, vaan antakaa Hengen täyttää itsenne.
19 Veisatkaa yhdessä psalmeja, ylistysvirsiä ja hengellisiä lauluja, soittakaa ja laulakaa täydestä sydämestä Herralle
Roomalaiskirjeessä Paavali ilmaisee hyvän periaatteen näiden asioiden suhteen, jotka eivät sinänsä ole syntiä:
Room 14
20 Älä ruoan vuoksi hajota Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa.
21 Sinun on hyvä olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja välttää muutakin, mikä loukkaa veljeäsi.
22 Säilytä sinä oma uskosi Jumalan edessä. Onnellinen se, joka ei tuomitse itseään siitä minkä uskoo oikeaksi.
23 Mutta se, joka epäröi ja silti syö, on tuomittu, koska hän ei toimi uskon perusteella. Kaikki, mikä ei perustu uskoon, on syntiä.
Jos siis uskot viininjuonnin synniksi, toimi uskosi mukaan! Jos viininjuontia et koe synniksi, älä siitä itseäsi tuomitse. Mutta ota lähimmäisesi huomioon, siihen velvoittaa käskyt!
Edelleen KaidanTienKulkija ja moni muukin täällä opettaa että uudessa raamatunkäännöksessä olisi virhe, kun siinä puhutaan aviorikoksesta, eikä huoruudesta. Raamatullisessa mielessä sana aviorikos on tismalleen yhtä oikea käännös kuin huoruuskin.
KaidanTienKulkija 1.6.2016 15:02
Siksipä juuri kuudeskäsky muodossa: Älä tee aviorikosta on harhaan johtava!
wikipedia
"Aviorikos merkitsee avioliitossa elävän henkilön harjoittamaa sukupuoliyhteyttä muun kuin oman aviopuolisonsa kanssa. Raamatullisessa ja vanhahtavassa kielessä aviorikosta kutsutaan myös huorinteoksi. Suomessa tämä oli rikoslain alainen rikos vuoteen 1948. Vuoden 1929 avioliittolaki tunsi aviorikoksen vielä avioeron perusteena."
Nykysuomen sanakirja
huoruus
1. vars. (Oikeustiede) vanh. aviorikos
2. myös prostituutiosta.
Eli huoruus on sama kuin aviorikos ja aviorikos on sama kuin huoruus.
No miten tähän suhtautuu Raamattu, miten niin aviorikos, eli huoruus?
Mark 10
7 Sen tähden mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa,
8 niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. He eivät siis enää ole kaksi, he ovat yksi.
9 Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
10 Kun he olivat keskenään, opetuslapset kysyivät uudestaan tätä asiaa.
11 Jeesus sanoi heille: "Se, joka hylkää vaimonsa ja menee naimisiin toisen kanssa, on avionrikkoja ja tekee väärin vaimoaan kohtaan.
12 Ja jos vaimo hylkää miehensä ja menee naimisiin toisen kanssa, hänkin tekee aviorikoksen."
Mies liittyy vaimoonsa niin, että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. Tätä tarkoitaa se, että Jumala on heidät yhdistänyt.
Jos tämän jälkeen yhdyt jonkun toisen kanssa, olet Jumalan edessä tehnyt huorin, eli aviorikoksen.
1 Kor 6
16 Ettekö tiedä, että joka yhtyy porttoon, on samaa ruumista hänen kanssaan? Onhan sanottu: "Nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
Koska avioliitolla on myös yhteiskunnallinen merkityksensä ja asia koskee myös muita ihmisiä kuin tätä Jumalan yhdistämää paria, käytännössä avioliittoon vihkiminen tapahtuu yhteiskunnan säätämällä tavalla. Avioliitto on siis yhteiskunnallinen juridinen sopimus. Sen lisäksi siis, että Jumala parin on yhdistänyt. Näiden yhteiskunnallisten asioiden (jälkeläiset, omaisuus, suvut yms) takia solmimme avioliiton julkisesti todistajien läsnäollessa.
Siihen puoleen ei Raamattu ota kantaa. No... itseasiassa ottaa Jeesus kantaa siihenkin:
Matt 9
7 Fariseukset kysyivät häneltä: "Miksi sitten Mooses on säätänyt, että jos mies hylkää vaimonsa, hänen on annettava tälle erokirja?"
8 Hän vastasi: "Mooses antoi teille luvan hylätä vaimonne, koska te olette niin kovasydämisiä. Mutta alun perin ei ollut niin.
9 Minä sanon teille: se, joka hylkää vaimonsa muun syyn kuin haureuden tähden ja menee naimisiin toisen kanssa, tekee aviorikoksen.
Raamattu todellakin opettaa, että mies voi jättää vaimonsa kirjoittamalla hänelle erokirjan. Häntä ei tosin voi ottaa enää takaisin, jos hän on ollut toisen miehen vaimona välissä:
5 Moos 24
1 "Jos avioliiton solminut mies lakkaa pitämästä vaimostaan havaittuaan hänessä jotakin epämieluista, hän voi kirjoittaa vaimolleen erokirjan ja lähettää hänet luotaan.
2 Jos nainen hänen luotaan lähdettyään menee toisen miehen vaimoksi
3 ja tämäkin mies alkaa vieroa häntä, kirjoittaa erokirjan ja lähettää hänet luotaan tai jos tämä mies kuolee,
4 edellinen aviomies, joka lähetti naisen pois, ei saa ottaa häntä uudelleen vaimokseen; nainen on tullut hänelle saastaiseksi, ja sellainen liitto on Herran silmissä iljetys. Älkää tahratko sellaisella synnillä maata, jonka Herra, teidän Jumalanne, antaa omaksenne.
Kuudes käsky ei todellakaan merkitse ainoastaan aviorikosta! Lue Lutherin selitys siitä. Toiseksi Jeesus kumosi Mooseksen neuvon avioerosta ja antoi ainoastaan yhden syyn luvalliseen eroon ja se on "huoruuden tähden"..
Se on totta että rakkauden kaksois käsky käsittää kaikki 10 käskyä, mutta kymmenen käskyä, eivät käsitä rakkauden kaksoiskäskyä täydellisesti.
Sanoit että:
""Alkoholin juomisesta KaidanTienKulkija opettaa
"Juominen juopumuksen rajaan asti ihan jees, tai voihan vähän juopuakin kun kymmenen käskyä ei kiellä sitäkään."""
No ei todellakaan opeta, vaan uskoo, että se mikä on Jumalan temppelille vaaraksi, ja joka on jo luonnollisestikin myrkky, ei voi olla ihmiselle hyväksi, ja sellaisen aineen käyttö on oltava synti, joka on yleisesti tiedossa että se johtaa pahaan menoon.
Kateus voi kohdistua myös muuhun kuin materiaan, mm, esim, taitoihin tai ulkonäköön, ja moneen asiaan jota ei voi tavoitella. Toisen omaisuuden ja materian tavoittelu, on enempikin ahneutta.
Itse uskon että kateuskin on kielletty 10 käskyssä, mutta lähinnä yritin tässä selittää matkalaiselle, että ei kaikkea voi lukea kirjaimellisesti ajatellen, ettei tarkoitus, olisi laajempi, niin kuin moni tekee, moittiessaan saarnaajien saarnassaan antamien neuvojen kanssa.
Kyllä taitaa olla niin, että niistäkin jokainen saadaan sopimaan raamattuun, ja niissä jokaisessa on ainut tarkoitus se, että ihmisellä usko säilyisi elävänä ja puhtaana, eli että ihminen olisi valmis tästä ajasta lähtemään!
Tuolla ylempänä selitettiin oikein aviorikos.
Yhtyminen on aina aviorikos muulloin, paitsi avioliitossa! Onko vaikeeta Kaidantien kulkija?
Avioliitossa se on sallittua ja oikein, mutta ilman sitä se ON AVIORIKOS ja piste. Kaikki muut suhteet ovat siten huoruutta.
Ihan turha tulla vääntämään ja valehtelemaan tässäkään asiassa. Huomaatko, sinä olet väärässä, vaikka luulet oikein opettavasi.
"Itse uskon että kateuskin on kielletty 10 käskyssä, mutta lähinnä yritin tässä selittää matkalaiselle, että ei kaikkea voi lukea kirjaimellisesti ajatellen, ettei tarkoitus, olisi laajempi, niin kuin moni tekee, moittiessaan saarnaajien saarnassaan antamien neuvojen kanssa.
Kyllä taitaa olla niin, että niistäkin jokainen saadaan sopimaan raamattuun, ja niissä jokaisessa on ainut tarkoitus se, että ihmisellä usko säilyisi elävänä ja puhtaana, eli että ihminen olisi valmis tästä ajasta lähtemään!"
Kertoisitko, miten hameen pituudesta saarnaaminen tai siihen liittyvien neuvojen (esimerkiksi, että ei saa olla takaa pidempi kuin edestä) noudattaminen säilyttää jonkun kenenkään uskoa puhtaana. Tai kertoisitko, miten ylistämättä jättäminen tai kuorossa laulamattomuus tai kuorolaulun kuuntelemattomuus saa uskon säilymään elävänä ja puhtaana. Tai kertoisitko, miksi homot ja heidän läheisensä eivät saisi osallistua jumalanpalveluksiin keskenään?
Kertoisitko, miksi esikoisten saarnatuoleista julistetaan mitä tahansa hölynpölyä, jolla ihmisiä taakoitetaan ja kiinnitetään heidän ajatuksensa Kristuksen sijasta kaikenmoisiin höpötyksiin, joita välttämällä tai joista vaahtoamalla voidaan kuvitella olevansa jotenkin parempia tai arvokkaampia tai Jumalalle kelpaavampia uskovia kuin nuo toiset, jotka nauttivat musiikista tai pukeutuvat toisin tai jopa saattavat istua homon kanssa samalla kirkonpenkillä. Miten se kenenkään uskoa puhdistaa tai elävöittää. Minun käsitykseni on, että se vain tappaa sen pienenkin idun, joka olisi uskoa ja asettaa tilalle omia ansioita: "näitä noudattamalla", "näin elämällä", "tätä välttämällä", "tällaisin mielipitein", ... uskoni säilyy ja pääsen kerran perille. Sitä kutsutaan omavanhurskaudeksi lestadiolaisuudessa. Omin voimin vanhurskautumiseksi. Silloin ei tarvita suhdetta Jeesukseen, kuten oli puhe tuolla toisella palstalla. Riittää vain tieto siitä, että kerran Hän kuoli ja nyt mulla on jees, kun toimin niin ja näin.
###
"Sateenkaarimessu
Sateenkaarimessut ovat seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluville ja heidän läheisilleen suunnattuja luterilaisia jumalanpalveluksia. Helsingissä sateenkaarimessuja on järjestetty jo monena vuonna, nykyisin noin kerran kuukaudessa. Sateenkaarimessuja järjestetään silloin tällöin myös eri puolilla Suomea. Järjestelyt kuuluvat Yhteys-liikkeen toimintaan." aamenesta öylättiin
SANOT:
""Avioliitossa se on sallittua ja oikein, mutta ilman sitä se ON AVIORIKOS ja piste. Kaikki muut suhteet ovat siten huoruutta.""
Mitäs käskyä mielestäsi sitten rikkoo kun tekee sitä "kaikkea muuta HUORUUTTA"??
KUUDETTA KÄSKYÄ TIETENKIN!
Usko huviksesi, että pistän suuremman painoarvon Lutherin selitykselle tästä käskystä, kuin yhdellekkään teistä!
"""Avioliitossa se on sallittua ja oikein, mutta ilman sitä se ON AVIORIKOS ja piste. Kaikki muut suhteet ovat siten huoruutta.""
Mitäs käskyä mielestäsi sitten rikkoo kun tekee sitä "kaikkea muuta HUORUUTTA"??
Onko sinulla joku sokeus kun et ymmärrä selvää tekstiä?
Kaikki muut suhteet avioliiton ulkopuolella, kuten avoliitot, satunnaiset makaamiset, homoilu ja syrjähypyt ovat aviorikoksia, eli huoruutta! Rikkovat kuudetta käskyä vastaan. Ymmärrys hoi!! Ei voi kauhalla ottaa, jos lusikalla on annettu. Miksi sinä "Kaidantienkulkija" et tätä käsitä. No, juuri tuon lusikalla annetun ymmärryksen ja kiihkohengen takia.
Koska laki on hengellinen, jo himoiten katsominen on aviorikos, eli huoruutta.
Sinulle on käynyt niinkuin sanotaan, että kyllä susi syyn löytää, kun syödä haluaa. Eli väen väkisin tahdot halventaa kaikkea paitsi lappioppia ja sen harhoja.
""Kertoisitko, miten hameen pituudesta saarnaaminen tai siihen liittyvien neuvojen (esimerkiksi, että ei saa olla takaa pidempi kuin edestä) noudattaminen säilyttää jonkun kenenkään uskoa puhtaana. Tai kertoisitko, miten ylistämättä jättäminen tai kuorossa laulamattomuus tai kuorolaulun kuuntelemattomuus saa uskon säilymään elävänä ja puhtaana. Tai kertoisitko, miksi homot ja heidän läheisensä eivät saisi osallistua jumalanpalveluksiin keskenään? ""
KERTOISIN.
Hameen pituus, vaatteiden peittävyys, ja se ettei niillä tuoda omia muotojaan tarkoituksen mukaisesti esille, on rakkaudellinen neuvo, ettei kumpikaan sukupuoli joutuisi tarpeettomaan rasitukseen kuudetta käskyä vastaan.
Meillä on vastuu omasta ja lähimmäisen puhtaudesta ja kristityn mieli ei ole se, että tahtoisi ehdoin tahdoin houkutella ihmisten mielet saastaisiin ajatuksiin, jotka ovat raamatun vastaisia, vaikka se nykypäivänä ihan normaalia maailmassa onkin.
Kuorolaulu on ihan jees, ja siksi me sitä joka sunnuntai rukoushuoneella teemmekin. Virret ovat rukouksia, ja Jumalan sanaa, ja ne tulee myös pitää siinä arvossa. Jos niistä lähdetään hakemaan harrastusta, tai lihallista nautintoa, tai mitä tahansa muuta merkitystä, vaikkapa Jumalan lepyttelyä, tunnelman nostoa, tai mitä tahansa muuta kuin henkilökohtaisen uskon vahvistusta, niin se on väärin. Miksi siis virrestä pitäisi hakea, isolla joukolla monia eri ääniä, sointuen toistensa kanssa harjoitella sitä ja asettaa suurempi huomio itse säveleen ja siihen että miltä se kuullostaa kuin siihen sanaan joka on Jumalan sana??
Lähdetäänpä siitä, että onko sellainen palvelus Jumalan palvelus, jossa mm naispappi pitää sen ja puheessaan hyväksyy homoseksuaalisuuden???
EI OLE! Sellainen palvelus palvelee vain ja ainoastaan perkelettä!! Raamatun vastainen pappi, palvelee raamatun vastaista homoseksuaalisuutta! Siinä ei ole mitään pahaa, että homo käy kirkossa, tai vaikka homoille pidettäisiin oma Jumalan palvelus, mutta jos homolle jää tästä palveluksesta se käsitys että kirkko hyväksyy homoseksuaalisuuden, niin silloin siinä palveluksessa ei ole palveltu Jumalaa! Näitä tilaisuuksia järjestää yhteys-liike joka sanoo itsestään näin:
("Yhteys-liikkeen tavoitteena on, että kirkko siunaisi homo- ja lesboparien kodit pyydettäessä, ja että kirkossa työskentelevät homot ja lesbot voisivat rekisteröidä parisuhteensa pelkäämättä seurauksia. Lisäksi liike haluaa, että kirkossa ryhdytään toimiin sen puolesta, että rekisteröidyt parisuhteet voitaisiin siunata.")
EN todellakaan usko että tämä liike on Jumalasta tai Julistaisi homoille pyhää Jumalan sanaa kirkossa!!!
SANOT:
("Minun käsitykseni on, että se vain tappaa sen pienenkin idun, joka olisi uskoa ja asettaa tilalle omia ansioita:")
Se on onneksi vain sinun käsityksesi. Elävillä kristityillä ei mikään perustu käsityksiin, eli opittuun järki uskoon, vaan ainoastaan Jumalan sanaan, omakohtaisiin kokemuksiin, ja uudensyntymisen aikaansaamaan uskoon, Herran Jeesuksen Kristuksen lunastustyön päälle.
Ja silloin neuvoja tahtoo noudattaa, mutta ne eivät tule vanhurskaudeksi tai laiksi, vaan se mieli että niitä tahtoo noudattaa on uskon hedelmä!
Tätä ei voi uudesti syntymätön ihminen käsittää..
Tuo käsky on muuten muutettu taas muotoonsa, "Älä tee huorin" vuoden 2012 raamatun painokseen.
Hyvä niin, sillä aviorikos on huoruutta, mutta moni muukin asia on haureutta eli huoruutta, kuin aviorikos. Mm, eläimiin sekaantuminen, jne.. Ja näin sen Lutherkin selittää.
Lue lutherin selitys isokatekismuksesta kyseisestä käskystä ja tyydy siihen. Niin minäkin teen, enkä tarvitse sen lisäksi yhtään todistusta sinulta kyseistä käskyä varten.
http://www.yhteys.org/tietoa_n.html
Siitä voi vähän vilkasta millasta Jumalan sanaa tämä yhteys-liike jakaa.. Että sellanen Jumalan palvelus..
Kerro nyt vielä selkein sanoin, mitä se uudestisyntyminen sisältää, jotta se on pätevä.
Rahvas saattaa uskoa Lutherin Iso Katekismusta ja joutua harhaan, esim. joku voi kysyä, että mitä se Luther tarkoittaa siinä kun se sanoo, että kaste on uudensyntymisen pesu.
Luther pitää harhaoppisina niitä, jotka pitävät sitä vain kaivovetenä. Lisäksi Luther vielä sekoittaa lisää sanomalla, että sakramentti ei ole riippuvainen jakajasta, ei siis juoposta papista.
Lapsella on usko kastettaessa, kasteen sakramentti ei ole riippuvainen papin juoppoudesta ja Luther sanoo sitä uudensyntymän pesuksi.
Jotkut sanovat sitä vain vesikasteeksi, mutta Luther kyllä pitää sellaisia sanojia harhaoppisina.
KaidanTienKulkija kirjoitteli 2.6.2016 10:18
"KERTOISIN.
Hameen pituus, vaatteiden peittävyys, ja se ettei niillä tuoda omia muotojaan tarkoituksen mukaisesti esille, on rakkaudellinen neuvo, ettei kumpikaan sukupuoli joutuisi tarpeettomaan rasitukseen kuudetta käskyä vastaan.
Meillä on vastuu omasta ja lähimmäisen puhtaudesta ja kristityn mieli ei ole se, että tahtoisi ehdoin tahdoin houkutella ihmisten mielet saastaisiin ajatuksiin, jotka ovat raamatun vastaisia, vaikka se nykypäivänä ihan normaalia maailmassa onkin."
Toki pitää asiallisesti pukeutua aina sen mukaisesti, missä liikkuu. Juhlissa juhlavaatteet, töissä työvaatteet ja vapaa-aikana vapaa-ajan vaatteet. Vaan ihmettelen tuota burkhaehdotustasi, jossa pitää itsensä peittää ja ei saa muodot tulla esiin, jotta joku toinen ei joutuisi kiusaukseen. Tiedämme varsin hyvin, että edes tuollainen burkhan pitäminen ei estä likaisen mielen likaisia ajatuksia. Ja jos jollekin tulee saastaisia ajatuksia, se ei suinkaan ole pukeutujan vastuulla vaan sen kyseisen saastaisia ajattelevan.
Voipi toki olla, että ihmisten kauneuden ihailu on sinulle saastaista ja siinä tapauksessakaan ongelma ei ole kauniissa vaatteissa, kauniissa muodoissa tai lyhyissä hameissa, vaan sinussa. Ja siihenkään ei auta edes burkha. Minusta on mukavaa katsella ihmisten kauneutta ja on mukava nähdä, miten joku "kirveellä veistetyn" näköinenkin ihminen, mies tai nainen arvostaa omaa itseään, kehoaan ja ulkonäköään, että kantaa sen kauniisti, koettamatta peittää olemustaan. Ei Raamattu kehota mihinkään epänormaaliin pukeutumiseen.
"Kuorolaulu on ihan jees, ja siksi me sitä joka sunnuntai rukoushuoneella teemmekin. Virret ovat rukouksia, ja Jumalan sanaa, ja ne tulee myös pitää siinä arvossa. "
Niinpä!
"Jos niistä lähdetään hakemaan harrastusta, tai lihallista nautintoa, tai mitä tahansa muuta merkitystä, vaikkapa Jumalan lepyttelyä, tunnelman nostoa, tai mitä tahansa muuta kuin henkilökohtaisen uskon vahvistusta, niin se on väärin."
On sinulla kummallinen uskonto! Olisipa kiva tulla kurkkaamaan, millainen on kotisi, jossa olet huolehtinut siitä, ettei se tuota sinulle mitään nautintoa, ei sen enempää estetiikan kuin toiminnallisuudenkaan osalta. Sauna ja hieronta ei tietenkään tule edes kysymykseen noin puhdasoppisen ihmisen kohdalla, jolle on väärin harrastaa nautintoa tuovaa kuorolaulantaa, tai jolle on tärkeämpoää ikävä tunnelma ja itseruoskinta kuin se, että laululla tai musiikilla saadaan mielet virittymään vaikkapa kuulemaan Jumalan sanaa. Mitähän mahdat tarkoittaa tuolla Jumalan lepyttelyllä tuossa yhteydessä, en osaa edes kuvitella, mutta varmaan sinulla on siitä jotain kokemusta, olisi mukava kuulla siitä enemmän.
"Miksi siis virrestä pitäisi hakea, isolla joukolla monia eri ääniä, sointuen toistensa kanssa harjoitella sitä ja asettaa suurempi huomio itse säveleen ja siihen että miltä se kuullostaa kuin siihen sanaan joka on Jumalan sana??"
Musiikki on ensimmäisiä asioita, joita vauva kohtuun kuulee, äidin äänen lisäksi, ja mihin vauva reagoi rauhoittuen jo kohdussa. Samoin musiikki on viimeisiä asioita, joita kuoleva kokee, kun jo muut viestinkanavat ovat jo sulkeutuneet. Musiikki on aivan oleellinen osa ihmisyyttä. Musiikki, sävelet, rytmi liittyvät kuoromusiikissa sanojen viestiin ja tukevat toisiaan. Aivan huikeita elämyksiä voi kokea esimerkiksi suurten mestareiden säveltämien passioiden ja oratorioiden äärellä (jos siis pysymme hengellisessä musiikissa). Niiden myötä löytää Raamatun teksteistä aivan uusia ulottuvuuksia, joista et liene lainkaan tietoinen, niin tulkitsen tuota varsin sivistymättömältä kuulostavaa kommenttiasi.
Minusta kuulostaa kaiken kaikkiaan, että olet rakentamassa uskoasi asketismin varaan ja teet (musiikki-)sivistymättömyydestäsi itsellesi uskonnollisen hyveen.
Raamattu ei kehota mihinkään sellaiseen. Sen sijaan Jeesuksen vertauksessa palvelijoille annetuista talenteista voimme lukea, miten Hän suhtautuu sellaisiin palkollisiinsa, jotka ovat saaneet jonkun lahjan (talent) ja kätkevät sen peltoon, eivätkä käytä ja kehitä sitä Herransa hyödyksi:
Matt 25
Palvelijoille uskotut rahat
14 "Silloin on käyvä näin: Mies oli muuttamassa pois maasta. Hän kutsui puheilleen palvelijat ja uskoi koko omaisuutensa heidän hoitoonsa. [Luuk. 19:11-27]
15 Yhdelle hän antoi viisi talenttia* hopeaa, toiselle kaksi ja kolmannelle yhden, kullekin hänen kykyjensä mukaan. Sitten hän muutti maasta. [Ks. selitystä 18:24.][Room. 12:6-8; Ef. 4:7]
16 "Se, joka oli saanut viisi talenttia, ryhtyi heti toimeen: hän kävi niillä kauppaa ja hankki voittoa toiset viisi talenttia.
17 Samoin se, joka oli saanut kaksi talenttia, voitti toiset kaksi.
18 Mutta se, joka oli saanut vain yhden talentin, kaivoi maahan kuopan ja kätki sinne isäntänsä rahan.
19 "Pitkän ajan kuluttua isäntä palasi ja vaati palvelijoiltaan tilitykset. [Matt. 18:23]
20 Se, joka oli saanut viisi talenttia, toi toiset viisi niiden lisäksi ja sanoi: 'Herra, sinä annoit minulle viisi talenttia. Kuten näet, olen hankkinut voittoa toiset viisi.'
21 Isäntä sanoi hänelle: 'Hyvin tehty! Olet hyvä ja luotettava palvelija. Vähässä olet ollut uskollinen, minä panen sinut paljon haltijaksi. Tule herrasi ilojuhlaan!' [Matt. 24:45-47; Luuk. 16:10, Luuk. 22:29,30]
22 "Myös se, joka oli saanut kaksi talenttia, tuli ja sanoi: 'Herra, sinä annoit minulle kaksi talenttia. Kuten näet, olen hankkinut voittoa toiset kaksi.'
23 Isäntä sanoi hänelle: 'Hyvin tehty! Olet hyvä ja luotettava palvelija. Vähässä olet ollut uskollinen, minä panen sinut paljon haltijaksi. Tule herrasi ilojuhlaan!'
24 "Viimeksi tuli se palvelija, joka oli saanut vain yhden talentin, ja sanoi: 'Herra, minä tiesin, että sinä olet ankara mies. Sinä leikkaat sieltä, minne et ole kylvänyt, ja kokoat sieltä, minne et ole siementä viskannut. [Joh. 4:37]
25 Minä pelkäsin ja kaivoin talenttisi maahan. Tässä on omasi.'
26 Isäntä vastasi hänelle: 'Sinä kelvoton ja laiska palvelija! Sinä tiesit, että minä leikkaan sieltä, minne en ole kylvänyt, ja kokoan sieltä, minne en ole siementä viskannut.
27 Silloinhan sinun olisi pitänyt viedä minun rahani pankkiin, niin että olisin palatessani saanut omani takaisin korkoineen.
28 -- Ottakaa pois hänen talenttinsa ja antakaa se sille, jolla on kymmenen talenttia.
29 Jokaiselle, jolla on, annetaan, ja hän on saava yltäkyllin, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin mitä hänellä on. [Matt. 13:12 ]
30 Heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita.
KaidanTienKulkija kirjoitteli
2.6.2016 10:18
"Lähdetäänpä siitä, että onko sellainen palvelus Jumalan palvelus, jossa mm naispappi pitää sen ja puheessaan hyväksyy homoseksuaalisuuden???
EI OLE! Sellainen palvelus palvelee vain ja ainoastaan perkelettä!! Raamatun vastainen pappi, palvelee raamatun vastaista homoseksuaalisuutta! Siinä ei ole mitään pahaa, että homo käy kirkossa, tai vaikka homoille pidettäisiin oma Jumalan palvelus, mutta jos homolle jää tästä palveluksesta se käsitys että kirkko hyväksyy homoseksuaalisuuden, niin silloin siinä palveluksessa ei ole palveltu Jumalaa!"
En tiedä millainen säkki päässäsi kuljet nykymaailmassa. Ei homoseksuaalisuus ole mikään sellainen asia, jonka kirkko voisi hyväksyä tai tuomita, sen enempää kuin sinä tai minäkään. Homoseksuaaleja on, siitä et pääse mihinkään, vaikka kuinka heitä tuomitsisit, haukkuisit tai pitäisit jumalattomina.
On myös paljon uskovia homoseksuaaleja ja olisipa aika kummallista, jos kirkon tai sinun tai minun pitäisi ruveta niitä jotenkin tuomitsemaan tai paariana pitämään. Ei sellaiseen kehota Raamattu eikä Jeesus, vaan päin vastoin. Jeesus antaa meille väkevän esikuvan kulkemalla syrjittyjen ja hyljeksyttyjen ja marginaalisten ihmisten joulossa ja kanssa, syömällä heidän kanssaan. Silloinkin se oli aivan samalla tavoin kuin nykyisinkin uskonnollisena eliittinä ja Jumalalle muita paremmin kelpaavina itseään pitävien mielestä täysin pöyristyttävää ja se oli jopa niin päyristyttävää, että lopulta he tappoivat Jeesuksen.
"Näitä tilaisuuksia järjestää yhteys-liike joka sanoo itsestään näin:
("Yhteys-liikkeen tavoitteena on, että kirkko siunaisi homo- ja lesboparien kodit pyydettäessä, ja että kirkossa työskentelevät homot ja lesbot voisivat rekisteröidä parisuhteensa pelkäämättä seurauksia. Lisäksi liike haluaa, että kirkossa ryhdytään toimiin sen puolesta, että rekisteröidyt parisuhteet voitaisiin siunata.")
EN todellakaan usko että tämä liike on Jumalasta tai Julistaisi homoille pyhää Jumalan sanaa kirkossa!!!"
Tavoite on mielestäni aivan asiallinen. Miksi heidän pitäisi pelätä seurauksia parisuhteensa rekisteröinnistä. Eiköpä myös kirkon ja kaikkien muidenkin tavoitteena pitäisi olla, että homoseksuaalit eläisivät vakiintuneissa turvallisissa parisuhteissa ilman että heidän tarvitsisi pelätä vainotuksi tulemista tai halveksuntaa tuon piirteensä takia?
"SANOT:
("Minun käsitykseni on, että se vain tappaa sen pienenkin idun, joka olisi uskoa ja asettaa tilalle omia ansioita:")
Se on onneksi vain sinun käsityksesi. Elävillä kristityillä ei mikään perustu käsityksiin, eli opittuun järki uskoon, vaan ainoastaan Jumalan sanaan, omakohtaisiin kokemuksiin, ja uudensyntymisen aikaansaamaan uskoon, Herran Jeesuksen Kristuksen lunastustyön päälle.
Ja silloin neuvoja tahtoo noudattaa, mutta ne eivät tule vanhurskaudeksi tai laiksi, vaan se mieli että niitä tahtoo noudattaa on uskon hedelmä!
Tätä ei voi uudesti syntymätön ihminen käsittää.."
En oikeastaan voi kohdallesi muuta sanoa kuin, että rukoilen, että Herra Jeesus Kristus avaisi sinunkin silmäsi näkemään sen vapahduksen, jonka Hän on meille ansainnut. Surullista luettavaa on tuo sinun asketismisi, johon ilmeisesti muitakin uskovia haluaisit johdattaa.
Raamatusta muutama sitaatti
VT
5. Moos. 12:12
Iloitkaa kaikki Herran, Jumalanne, edessä, sekä te että teidän poikanne ja tyttärenne, orjanne ja orjattarenne, samoin leeviläiset, jotka asuvat kaupungeissanne; heillähän ei ole teidän keskuudessanne omaa perintömaata.
5. Moos. 14:26
Ostakaa sillä rahalla kaikkea, mitä mielenne tekee, nautoja, lampaita ja vuohia, viiniä tai olutta tai muuta mieleistänne, ja syökää ja iloitkaa siellä perheinenne Herran, Jumalanne edessä.
5. Moos. 16:11
Tulkaa kaikki Herran, Jumalanne eteen, niin te kuin teidän poikanne ja tyttärenne, orjanne ja orjattarenne sekä keskuudessanne asuvat leeviläiset, muukalaiset, orvot ja lesket, ja iloitkaa kaikki siinä paikassa, jonka Herra valitsee nimensä asuinsijaksi.
5. Moos. 16:14
Iloitkaa kaikki juhlassanne, niin te kuin teidän poikanne ja tyttärenne, orjanne ja orjattarenne sekä keskuudessanne asuvat leeviläiset, muukalaiset, orvot ja lesket.
5. Moos. 26:11
ja iloitkaa kaikesta siitä hyvästä, minkä Herra, teidän Jumalanne, on teille ja teidän perheillenne antanut. Myös leeviläiset ja keskuudessanne asuvat muukalaiset saavat iloita kanssanne.
5. Moos. 27:7
Uhratkaa myös yhteysuhreja, syökää ja iloitkaa Herran, Jumalanne edessä.
Neh. 8:10
Ja Esra jatkoi: "Menkää koteihinne, nauttikaa hyviä ruokia ja juomia ja lähettäkää maistiaisia niille, joilla ei itsellään ole mitään. Tämä päivä on pyhitetty meidän Herrallemme! Älkää siis olko murheellisia, vaan iloitkaa, sillä Herra on teidän voimanne."
Ps. 32:11
Iloitkaa ja riemuitkaa Herrasta, te vanhurskaat! Kohottakaa riemuhuuto, te oikeamieliset!
Ps. 68:4
(68:5) Laulakaa Jumalalle, soittakaa hänen nimensä kunniaksi, ylistäkää häntä, joka kiitää pilvivaunuillaan. Herra on hänen nimensä, iloitkaa hänen edessään!
Ps. 97:12
Iloitkaa, hurskaat! Iloitkaa Herrasta, ylistäkää hänen pyhää nimeään!
Ps. 98:4
Maa, kohota Herralle riemuhuuto! Iloitkaa ja riemuitkaa, laulakaa ja soittakaa!
Ps. 118:24
Tämän päivän on Herra tehnyt, iloitkaa ja riemuitkaa siitä!
Jes. 44:23
Riemuitkaa, taivaat, sillä Herra on tämän tehnyt, iloitkaa, maan syvyydet, puhjetkaa riemuun, te vuoret, te metsät ja jokainen metsän puu: Herra on lunastanut Jaakobin! Hän on pelastanut Israelin, hän on osoittanut kirkkautensa.
Jes. 52:9
Puhjetkaa riemuun, te Jerusalemin rauniot, kaikki yhdessä iloitkaa! Herra on antanut kansalleen lohdutuksen, hän on lunastanut vapaaksi Jerusalemin!
Jes. 66:10
Iloitkaa Jerusalemin kanssa, riemuitkaa kaupungin tähden, te kaikki, jotka sitä rakastatte! Juhlikaa riemuiten sen kanssa, te kaikki, jotka sitä suritte.
Jer. 31:7
Näin sanoo Herra: -- Iloitkaa ja riemuitkaa Jaakobista, huutakaa ylistystä kansoista parhaalle! Kiittäkää Herraa, kaikukoon kaikkialla huuto: "Nyt sinä, Herra, pelastat kansasi, kaikki, jotka ovat jäljellä Israelista!"
Jer. 50:11
Iloitkaa vain ja riemuitkaa, te, jotka olette riistäneet maani ja kansani! Hyppikää ja kirmatkaa kuin vasikat, hirnukaa kuin oriit.
Joel 2:21
Älkää pelätkö, pellot, iloitkaa ja riemuitkaa! Herra tekee suuria tekoja.
Joel 2:23
Siionin lapset, iloitkaa ja riemuitkaa Herrasta, Jumalastanne! Hyvyydessään hän lahjoittaa teille jälleen sateen, lähettää sadekuurot ajallaan, antaa syyssateen ja kevätsateen niin kuin ennen.
UT:
Matt. 5:12
Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä palkka, jonka te taivaissa saatte, on suuri. Niinhän vainottiin profeettojakin, jotka elivät ennen teitä.
Luuk. 6:23
Iloitkaa silloin, hyppikää riemusta, sillä palkka, jonka te taivaassa saatte, on suuri. Samoinhan tekivät heidän isänsä profeetoille.
Luuk. 10:20
Mutta älkää siitä iloitko, että henget teitä tottelevat. Iloitkaa siitä, että teidän nimenne on merkitty taivaan kirjaan."
Luuk. 15:6
ja kotiin tultuaan hän kutsuu ystävänsä ja naapurinsa ja sanoo heille: 'Iloitkaa kanssani! Minä löysin lampaani, joka oli kadoksissa.'
Luuk. 15:9
Ja rahan löydettyään hän kutsuu ystävättärensä ja naapurin naiset ja sanoo: 'Iloitkaa kanssani! Minä löysin rahan, jonka olin kadottanut.'
Room. 12:12
Toivokaa ja iloitkaa, ahdingossa olkaa kestäviä, rukoilkaa hellittämättä.
Room. 12:15
Iloitkaa iloitsevien kanssa, itkekää itkevien kanssa.
2. Kor. 13:11
Lopuksi, veljet: iloitkaa, antakaa ojentaa itseänne, ottakaa kehotukseni vastaan, olkaa yksimielisiä ja eläkää rauhassa, niin rakkauden ja rauhan Jumala on oleva teidän kanssanne.
Fil. 2:18
Iloitkaa ja riemuitkaa tekin samalla tavoin minun kanssani.
Fil. 3:1
Veljeni, iloitkaa siis Herrassa! Minä en kyllästy kirjoittamaan teille yhä uudestaan samoista asioista, ja sittenhän teillä on tarkka tieto.
Fil. 4:4
Iloitkaa aina Herrassa! Sanon vielä kerran: iloitkaa!
1. Tess. 5:16
Iloitkaa aina.
1. Piet. 4:13
Iloitkaa päinvastoin sitä enemmän, mitä enemmän pääsette osallisiksi Kristuksen kärsimyksistä, jotta saisitte iloita ja riemuita myös silloin, kun hänen kirkkautensa ilmestyy.
Asketismista ei tietoakaan...
Tiesitkö KTK, että palanut makkarakin on myrkky? Ihmiselle pahaksi. Onko se synti?
Hyvä. Ei meidän, kirkon, tai kenenkään, homoutta tarvitsekkaan tuomita. Sen tekee puolestamme Jumalan sana! :) Mene rauhassa harrastamaan saastaisuuksiasi ja elä synnissä, ihan niin paljon kuin huvittaa, itse sinä siitä vastaat viimeisellä tuomiolla. Noh, siellä et ainakaan voi sanoa ettei sinua olisi varoitettu täällä ajassa..
Jos katsomme raamatun pyhien, apostolien, ja heidän aikansa kristittyjen elämää ja esimerkkiä, niin voimme todeta, että he vasta olivatki asketismisia, vaikka elivätkin Jeesuksen aikana ja olivat konkreettisesti paikalla syntimme lunastustyön tapahduttua.
Huomaatkos? Sinä yrität nyt tehdä, hyvästä pahaa, ja näin tehdä luvalliseksi ja hyväksyttäväksi kaikkea lihallista vapautta, jolla ei ole mitään tekemistä uskon vapauden kanssa!
Tämä mainitsemasi asketismi, ei ole paha asia niin kauan, kuin siitä ei tule ihmiselle autuuden ehtoa. Vaan autuus pysyy ainoastaan Jeesuksen lunastustyössä.
En aio vastata enään kommenteihisi.
En ole vastaamatta siksi, etten keksisi vastattavaa. Vaan siksi, että on täysin turha käyttää aikaa hukkaan, väittelemällä täydessä pimeydessä olevan synnin puolustajan, ja elävän kristillisyyden vainoajan kanssa.
Toivottavasti Pyhähenki saa herättää sinut tuosta tilasta, ennen kuin elämän lamppusi sammuu. Sillä jos viimeisellä tuomiolla joutuu itse itseänsä puolustamaan, niin se on mahdotonta vapautua synnin tuomiolta.
Hahahahhaaaa
Äijähän selitykset keksiikin..
"""Homoseksuaaleja on, siitä et pääse mihinkään, vaikka kuinka heitä tuomitsisit, haukkuisit tai pitäisit jumalattomina."""
Aviorikkojiakin on, varkaitakin on, kaikkea synnin muotoa ja saastaa on, vaikka kuinka tuomitaan.
Ja mitä lähemmäs loppua tämä pallo pyörii, sitä enemmän tuota saastaa on.
Ajatteletko olevasi jollain tapaa parempi uskova tai synnittömämpi kuin homoseksuaalit tai avionrikkojat?
Matt 7
1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.
2 Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan.
3 Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi?
4 Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa kun otan roskan silmästäsi', kun omassa silmässäsi on hirsi?
5 Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä.
Joh 3
14 "Niin kuin Mooses autiomaassa nosti käärmeen korkealle, niin on myös Ihmisen Poika korotettava,
15 jotta jokainen, joka uskoo häneen, saisi iankaikkisen elämän.
16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
17 "Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen.
18 Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan.
19 Ja tuomio on tämä: valo on tullut maailmaan, mutta pahojen tekojensa tähden ihmiset ovat valinneet sen asemesta pimeyden.
20 Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa; hän ei tule valoon, etteivät hänen tekonsa paljastuisi.
21 Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon, jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat lähtöisin Jumalasta."
Tämä sana koskee ihan yhtälailla homoseksuaaleja, avionrikkojia, varkaita, pahanpuhujia, valehtelijoita, lahkolaisia, kadehtijoita, vanhempiensa halveksujia, rakastamattomia, murhaajia ja ihan jokaista.
18 Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan.
Moni sellainen, joka omasta mielestään noudattaa pyhää ja vaikkapa askeettista elämää kaikista Jumalan lahjoista kieltäytyen ja niitä suorastaan halveksien ja jonka elämässä ei päälle päin näy minkäänlaista ryppyä, kuvittelee todellakin kelpaavansa Jumalalle pyhän elämänsä takia ja kuvittelee itsellään olevan varaa tuomita sellaisia, joiden elämässä on nähtävillä sellaisia syntejä, joita ei itsessä päälle päin näy.
Uskova, joka ei pelastuksen asiassa luota omiin tekoihinsa ja omaan pyhyyteensä/vanhurskauteensa ei kykene tuollaisia tekstejä edes kirjoittamaan, joita tällä palstalla saamme lukea KaidanTienKulkijan ja nyt EriseuraHuokaan kirjoittamina.
Suusta tulee ulos, mitä sisikunnassa on. Sitä on kovin vaikeaa estää.
Se on just niinku sanot että: "Suusta tulee ulos, mitä sisikunnassa on. Sitä on kovin vaikeaa estää."
Sun puheista tulee esiin joka asiassa, kuinka puolustat syntiä eli pimeyttä.
19 Ja tuomio on tämä: valo on tullut maailmaan, mutta pahojen tekojensa tähden ihmiset ovat valinneet sen asemesta pimeyden.
20 Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa; hän ei tule valoon, etteivät hänen tekonsa paljastuisi.
21 Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon, jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat lähtöisin Jumalasta."
Sun kannattaa lukea tarkkaan noita jakeita ja kelata omaa tilaas.
"Hyvä. Ei meidän, kirkon, tai kenenkään, homoutta tarvitsekkaan tuomita. Sen tekee puolestamme Jumalan sana! :)"
Näytä minulle Jumalan sana, joka tuomitsee homouden.
Viittaat ehkä tähän
Room 1
25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen.
26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen,
27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.
28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.
29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat
30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä.
32 Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin.
Kuten voit tuosta lukea heteroiden harjoittamaan homoseksuaalisuuden harjoittamiseen johtaa Paavalin mukaan se, että "He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa. Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan."
"Jumalan totuuden vaihtamisesta valheeseen seuraa: "He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia, ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä."
Kuulostaako tutulta nyt esimerkiksi tämän esikoisten tilanteen rinnalla? On vaihdettu Jumalan totuus valheeseen, on alettu kunnioittamaan Jumalan sijaan lapin vanhimpia ja "tätä kristillisyyttä". Enpä tiedä, josko olisi jo seurauksena ollut tuota homouden harjoittamistakin, minkä Paavali sanoo sellaisesta seuraavan. Salassahan sellaisia puuhaillaan...
Asketismista kirjoitat:
"Jos katsomme raamatun pyhien, apostolien, ja heidän aikansa kristittyjen elämää ja esimerkkiä, niin voimme todeta, että he vasta olivatki asketismisia, vaikka elivätkin Jeesuksen aikana ja olivat konkreettisesti paikalla syntimme lunastustyön tapahduttua."
Mihinköhän perustuu tämä väitteesi? Seksuaalisuuden alueella kieltäymystä kyllä taidettiin pitää antiikin filosofian mukaisesti parempana kuin seksin harjoittamista. Mutta muutoin kyllä taisivat elää varsin normaalisti. Joitain askeetteja oli, mm Johannes, ja paastoa harjoitettiin ilmeisen säännöllisesti. Varsinaisesti vasta luostarilaitos taisi virittää asketismin huippuunsa.
"Huomaatkos? Sinä yrität nyt tehdä, hyvästä pahaa, ja näin tehdä luvalliseksi ja hyväksyttäväksi kaikkea lihallista vapautta, jolla ei ole mitään tekemistä uskon vapauden kanssa!"
En huomaa. Kerro, missä yritän tehdä pahasta hyvää tai tehdä lihallista vapautta hyväksyttäväksi. Jokin asia ei muutu todeksi vain siksi, että väität niin.
Kolossalaiskirjeessä kerrotaan varsin valaisevasti, miten tulee suhtautua sinun opetuksiisi erilaisista kieltäymyksistä ja asketismista:
Kol 2
16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä.
17 Ne ovat vain sen varjoa, mikä on tulossa; todellista on Kristuksen ruumis.
18 Teidän voittajan palkintoanne ei saa riistää teiltä kukaan, joka nöyryyttää itseään kieltäymyksin, vajoaa näkyihinsä ja palvoo enkeleitä. Sellaisen ihmisen tekevät hänen omat tyhjät ajatuksensa ylpeäksi,
19 eikä hänellä ole yhteyttä Kristukseen, päähän, joka huolehtii koko ruumiista ja pitää sitä nivelten ja jänteiden avulla koossa, niin että se kasvaa Jumalan tarkoittamalla tavalla.
20 Jos kerran olette yhdessä Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkuvoimien ulottuvilta, miksi yhä käyttäydytte tämän maailman mukaisesti ja alistutte sellaisiin sääntöihin kuin
21 "älä tartu", "älä maista", "älä kosketa"?
22 Tämä kaikkihan koskee sellaista, mikä käytön jälkeen häviää. Kysymys on vain ihmisten käskyistä ja opeista.
23 Nämä omatekoista hurskautta, nöyryyden harjoitusta ja ruumiin kurittamista vaativat käskyt tosin näyttävät viisailta, mutta todellisuudessa ne ovat arvottomia ja tyydyttävät vain ihmisen ylpeyttä.
Tyydyttää vain ihmisen ylpeyttä!
Jatkan vielä KaidanTienKulkijan tekstistä 2.6.2016 18:55
"En aio vastata enään kommenteihisi.
En ole vastaamatta siksi, etten keksisi vastattavaa. Vaan siksi, että on täysin turha käyttää aikaa hukkaan, väittelemällä täydessä pimeydessä olevan synnin puolustajan, ja elävän kristillisyyden vainoajan kanssa.
Toivottavasti Pyhähenki saa herättää sinut tuosta tilasta, ennen kuin elämän lamppusi sammuu. Sillä jos viimeisellä tuomiolla joutuu itse itseänsä puolustamaan, niin se on mahdotonta vapautua synnin tuomiolta."
Olen toki näissä kirjoitteluissamme huomannut, että et siedä parannussaarnaa lainkaan.
Kuvittelet parannussaarnaksi sen, että saarnataan asioista, jotka koskettavat jotain muita kuin sinua itseäsi ja sellaisesta saarnasta sydämesi tyydyttyy, arvelen. Nimenomaan ylpeytesi tyydyttyy:
Luuk 18
10 "Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani.
11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.'
Minulle ei ole avautunut maanpäällinen jumala,sori.
Inhoan sinua,yökötät,oksetat todistellellessasi tietäväsi ja ymmärtäväsi.
Nauran ja olet minulle halpa.
Minä olen minä,yksi ihminen,en koskaan muuta.
Olen tai saatan olla JEESUS.
Katson nämä vähämieliset ja vajaat merkityksettömiksi halveeraamalla Jumalan Sanaa.
Sillä kirottu olkoon hän joka käyttää todistellaakseen ja vakuuttaakseen Jumalan Sanaa omiin tarkoituksiin.
http://youtu.be/jnGOOAi9t1o
Mites nämä sitten? Uskallatteko tuomita ? Ylistävät Jumalaa, vaikka heillä on vain köyhyyttä. Ravatti löytyy ja korvikset. Pitkä hamekkin. Lappalaisilla pitäisi olla kiire näitä raukkoja pelastamassa musiikin ja hytkymisen synnistä. Vai voisiko tuokin olla Jumalasta?
Maailmalliseksi on mennyt:
Rumpalilla paidan ylänappi auki tai puuttui, kitaran näköistä soitinta soittelevalla kravatti, vieläpä leveä. Pikkupojalla iso kravatti ja vielä ilkesi nauraa. Yhdelläkin housun lahkeet alaspäin levenevät.
Naisilla kirjavia hameita, korkokenkiä, värikkäitä huiveja. Miksi ei kelvannut silkkinen tumman sininen yksivärinen huivi?
Olin jopa näkevinäni nyrhittyä otsatukkaa.
Ei ollut kristityn esikuvaa, ei.
Tällaista on maailman rakkaus ja koreilu, kun se saa vallata ihmisen.
OLiko tuo eslestojen africanosaston ehtoollisseuroista?
Enpä voinut jättää tätä homo aihetta sikseen.
On uskomatonta, kuinka jotkut kristityksi itsensä sanovat, puolustaa täällä homoutta.
Raamatusta voimme lukea:
Jumala loi naisen miehelle siksi, että hän katsoi, ettei ihmisen ole hyvä olla yksin. Hän loi heidät naiseksi ja mieheksi.
Jo ihan ensimmäisiä käskyjä Jumalalta ihmiselle on, että lisääntykää ja täyttäkää maa. Jumala itse sanoi sen ihmisille, ja se koskee silloin kaikkia ihmisiä, myös homoja!
Mikään luomistyössä ei viittaa siihen, että homous olisi luonnollista saati sallittua.
Jumalan sanassa on kirjoitettu, että mies ja nainen ovat yksi liha kun he solmivat pyhänliiton Jumalan kasvojen edessä.
Mutta missä siellä sanotaan homoliitoista vastaavaa????
On myös ihmeellistä, että yli 3000 vuotta vanhan testamentin ajoista asti, homous on ollut kristittyjen opissa synti ja raamattua on tulkittu niin, mutta nyt ihmisistä on tullut niin viisaita, että he voivat kumota tämän käsityksen, mennä Jumalan sanan yli ja muuttaa raamatun sanan tarkoitusta niissä raamatun kirjoituksissa, joissa homous tuomitaan!
Jo Jeesusksen aikana homous oli "tuomittavaa", mutta edes itse Jeesus eli Jumalan poika, jolla on ja oli kaikki valta maan päällä ja taivaassa, ei kumonnut tätä käsitystä!
Oliko siis itse Jumalan poika niin tyhmä, kuten jotkut selittävät, että sen aikainen käsitys johtui sen aikaisesta tiedon puutteesta, koska tiede ei ollut niin pitkällä, kuin tänä päivänä??? Jumalan tieto ja kaikkivoipaisuusko oli silloin pienempi kuin ihmisten tänään??
VÄHÄN RAAMATTUA LOPPUUN.
3 Moos 18:
Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus. Älä sekaannu mihinkään eläimeen, ettet siten itseäsi saastuttaisi. Älköönkä nainen tarjoutuko eläimelle pariutuaksensa sen kanssa; se on iljettävyys. Älkää saastuttako itseänne millään näistä, sillä näillä kaikilla ovat itsensä saastuttaneet ne kansat, jotka minä karkoitan teidän tieltänne. Ja maa tuli saastaiseksi, ja minä kostin sille sen pahat teot, niin että maa oksensi ulos asujamensa. Sentähden noudattakaa minun käskyjäni ja säädöksiäni älkääkä mitään näistä kauhistuksista tehkö, älköön maassa syntynyt älköönkä muukalainen, joka asuu teidän keskellänne- sillä kaikkia näitä kauhistuksia ovat tehneet tämän maan asukkaat, jotka olivat ennen teitä, niin että maa tuli saastaiseksi- ettei maa teitäkin oksentaisi, jos te sen saastutatte, niinkuin se on oksentanut ulos sen kansan, joka oli ennen teitä. Sillä jokainen, joka tekee minkä tahansa näistä kauhistuksista, hävitettäköön kansastansa, kaikki, jotka semmoista tekevät.. Sentähden noudattakaa minun määräyksiäni, ettette seuraisi niitä kauhistavia tapoja, joita on seurattu ennen teitä, ettekä saastuttaisi itseänne niillä. Minä olen Herra, teidän Jumalanne."
3 Moos 20:13: Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.
Jumalan sanan opetus on vesiselvä suhteessa homoseksuaalisuuteen, joka on synti, josta on tehtävä parannus.
1 Kor 6:9: Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset, eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa. Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.
Hekumoitsijat sana on kreikaksi malakos, joka tarkoittaa pehmeää, naismaista, miehen ja pojan välistä seksisuhdetta, miestä joka antautuu luonnottomaan irstauteen, sekä miesprostituutiota.
Raamattu opettaa selkeästi, että homoseksuaaliset suhteet kaikella tavalla on syntiä. Tämä tulee todella selkeästi esille Paavalin kirjeestä korinttolaisille.
Tekstissä esiintyvä sana miehimykset on kreik. arsenokoiteen - arsenokoites = homoseksuaali. Arsenokoites tulee sanoista arrhen ja koite. Arrhen tarkoittaa miestä ja koite petiä ja sänkyä.
Jumalan sana opettaa selvästi, että homoseksuaalisuus on synti, jonka harjoittajat eivät peri Jumalan valtakuntaa elleivät tule uskoon ja tee parannusta synnistään eli luopuvat homoseksuaalisuudestaan.
http://www.kotipetripaavola.com/Homoseksuaalisuus_Raamatun_valossa.html
Mutta voi voi niitä hirveitä eksyttäjiä, jotka järjestävät homomessuja ja jotka sanovat että homo on kristitty ja Jumalan lapsi siinä missä kristittykin!!!
1 Kor 6:9: Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset, eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa. Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.
Tässä on muuten kahteen vanhaan aiheeseen vastaus.
1)
Paavali erittelee huorintekijät ja avionrikkojat, tässä jakeessa.
2)
Hän luettelee paljon syntejä ja sanoo että, sellaiset eivät peri Jumalan valtakuntaa, ja jatkaa että:"...Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä mutta..." eli antaa ymmärtää että uskova ihminen ei saa lihallista vapautta uskossa, vaikka Jeesus maksoi syntivelan pois. Siis eli uskoon tullessaan, vastaanottaessaan peson, he ovat jättäneet myös syntielämän pois, ja kantavat kristityn esikuvaa. Eikä se ole omaa vanhurskautta silloin, vaan se halu ja voima vaeltaa sillä tavalla tulee, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä, jossa meidät on pyhitetty ja vanhurskautettu!!
Room.8
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Tit. 3:5
pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta.
Näin opettaa apostoli Paavali, roomalaiskirjeessä 12 luku.
I. Niin neuvon minä teitä, rakkaat veljet, Jumalan sydämellisen laupiuden kautta, että te antaisitte teidän ruumiinne eläväksi, pyhäksi ja Jumalalle otolliseksi uhriksi*, joka on teidän toimellinen jumalanpalveluksenne.
2. Ja älkäät sovittako teitänne tämän maailman muodon jälkeen, vaan muuttakaat teitänne teidän mielenne uudistuksen kautta, että te koettelisitte, mikä Jumalan hyvä, otollinen ja täydellinen tahto olis.
JA TÄTÄ OPPIA MONI (jopa itseään kristittynä pitävä) SYYTTÄÄ OMAVANHURSKAUDEKSI ja VÄITTÄÄ että kristityt laittavat toivonsa ja pelastuksensa tekoihin!! Eikä ymmärrä sitä mistä Paavalikin puhuu, että kun saa elävän uskon niin, ne teot seuraavat mielen uudistuksen kautta, että mikä mikä Jumalan hyvä, otollinen ja täydellinen tahto olis.
Vieläpä on kirjoitettu näin.
19. Älkäät itse kostako*, minun rakkaani, vaan antakaat (Jumalan) vihan siaa saada. Sillä kirjoitettu on: minun on kosto, minä tahdon kostaa, sanoo Herra.
20. Sentähden, jos vihollises isoo, niin syötä häntä, ja jos hän janoo, niin juota häntä*; sillä koskas tämän teet, niin sinä tuliset hiilet hänen päänsä päälle kokoot.
21. Älä anna sinuas voitettaa pahalta, vaan voita sinä paha hyvällä.
Tämän takia meidän ei tarvitse ketään tuomita, riittää kun sanomme raamatun totuuden, koska ilman totuuden tuntoa, ei voi tulla eläväänuskoon ja pelastua evankeliumin kautta. Mutta totuuden sanominen on rakkautta kanssa ihmistä kohtaan. Totuus voi sattua, ja se voi tehdä kipeää, ja se voi herättää omantunnon eli synnin tunnon, kun se osuu rintaa kohti.
Mutta aina on katuvalle totuuden murtamalle, saarnattu Kristuksen evankeliumi. Ja uskon että se on niin, että silloin kun Kristuksen evankeliumi on kuulunut, ja syntiä on saatu pois tunnon päältä, niin silloin on voitettu pahaa hyvällä!
Jumalan sanan tulee olla ainoa oikea mittanuora. Sana tuomitsee homouden selkeästi ja vastaansanomattomasti. Ihan turhaa sitä pois selittää. Mutta katuvalle anetaan sekin anteeksi.
Aito kristitty ei voi elää homosuhteessa, vaan pitää sen syntinä.
Näin se on. Tästä meillä on täysin sama käsitys!
Ei tässä mitään erityistä käsitystä tarvita. Raamattu pitää homoseksuaalista suhdetta yksiselitteisesti syntinä, huoruuden syntinä.
Just näin. Tuo "hopsansaas" tuolla ylempänä tätä asiaa kyseenalaisti, ja siksi otin sen viellä puheeksi.
Pitipä sattua! Tässä väärentämättömänä Mooseksen ja aikalaistensa ohje:
http://www.hs.fi/fingerpori/s1349767028628
Totisesti! Totisesti!