http://keskustelu.suomi24.fi/t/14309854
------------------------------------------------
Prometheus-leireistä tärkeätä infoa !
Info24
38
375
Vastaukset
- Jappervokkkki
Joo, sukurutsaustahan esiintyy leireillä, joilla hyvin harvoin on lähisukulaisia. Sää miettimään, että mistä moisia kirjoittajia oikein sikiää. Ei kai vain insestistä?
- näe_metsä_puilta
Eiköhän avauksessa tarkoitettu lapsiinsekaantumista yleisesti
- Jappervokkkki
Sitten otsikon pitäisi kuulua "Prometheus-leireistä törkeätä misinformaatiota!"
- näe_metsä_puilta
Jappervokkkki kirjoitti:
Sitten otsikon pitäisi kuulua "Prometheus-leireistä törkeätä misinformaatiota!"
Eiköhän avauksessa tarkoitettu lapsiinsekaantumista yleisesti.
- Jappervokkkki
näe_metsä_puilta kirjoitti:
Eiköhän avauksessa tarkoitettu lapsiinsekaantumista yleisesti.
Kaikuuko täällä?
- etkainointyhmäole
Jappervokkkki kirjoitti:
Kaikuuko täällä?
Tämä on netti, ei täällä voi kaikua.
- Jappervvokki
etkainointyhmäole kirjoitti:
Tämä on netti, ei täällä voi kaikua.
Miksi sitten näen saman viestin uudelleen? Pätkiikö nimimerkin näe_metsä_puilta tietokone?
- etkainointyhmäole
Jappervvokki kirjoitti:
Miksi sitten näen saman viestin uudelleen? Pätkiikö nimimerkin näe_metsä_puilta tietokone?
Tämä on netti, ei täällä voi kaikua
- Japperv0kki
etkainointyhmäole kirjoitti:
Tämä on netti, ei täällä voi kaikua
Ei näemmä. Viimeinen piste puuttuu.
- etkainointyhmäole
Japperv0kki kirjoitti:
Ei näemmä. Viimeinen piste puuttuu.
Tämä on netti, ei täällä voi kaikua..
- eetulie
Löysin tällaisen linkin aiheesta
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14310887Ei tuotakaan kannata avata. Aloitusviestissä yhdistetään perusteettomasti kaksi asiaa, joilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Itse keskustelussa esitetään joitain mielenkiintoisia pointteja, joihin otan myöhemmin kantaa asiallisemmin nimetyssä ketjussa.
- OpeHki
Jappervocki kirjoitti:
Ei tuotakaan kannata avata. Aloitusviestissä yhdistetään perusteettomasti kaksi asiaa, joilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Itse keskustelussa esitetään joitain mielenkiintoisia pointteja, joihin otan myöhemmin kantaa asiallisemmin nimetyssä ketjussa.
Tottakai kannattaa avata, asiallisia ja perusteltuja kommentteja aiheesta.
Ei sinun kannata "pointtejasi" kertoa muissakaan ketjuissa, kiitos. - M-k1
Nuo yhteissaunat ovat monelle nuorelle henkisesti kova paikka - puhumattakaan sekasaunoista.
M-k1 kirjoitti:
Nuo yhteissaunat ovat monelle nuorelle henkisesti kova paikka - puhumattakaan sekasaunoista.
Siksipä he voivatkin meteliä herättämättä jättää ne väliin. Leireillä järjestetään aina saunavuorot sukupuolittain ja niihin voivat cis-nuoret osallistua vapaasti. Ryhmäpaine ajaa niihin vuoroihin, sillä useimmille leiriläisille ne ovat tutumpia kouluympyröistä. Yhteissaunavuorolle uskaltautuva huomaa pian, ettei siinä ole mitään ihmeellistä. Samaa ihoa siellä näkyy kuin nenänpäässäkin.
Sekaisin ei leireillä saunota, sillä kaikki päihteet on kielletty.OpeHki kirjoitti:
Tottakai kannattaa avata, asiallisia ja perusteltuja kommentteja aiheesta.
Ei sinun kannata "pointtejasi" kertoa muissakaan ketjuissa, kiitos.Kiitos päivän vitsistä. "Asiallisia ja perusteltuja kommentteja" joopa joo.
Totta on, että valheet kiinnostavat ihmisiä paljon enemmän kuin totuudet. Minunkin "kannattaisi" vain valehdella täällä, mutta en voi mitään rehelliselle luonteelleni. Siksi jatkan tosien pointtieni kertomista, kiinnostivat ne ihmisiä eli eivät.
- mknmjnj
Minkä seurakunnan työntekijä, mahdollisesti pappi, on aloituksen tähän keskusteluun tehnyt?
- OpeHki
Eli jos protuleirien sekasaunoja arvostellaan, se on automaattisesti kirkon tekosia.
Lapsellista ajattelua.
- Latteman
Näkyy kärähtäneen saunannurkka rippikoulun vastustajillakin. Ohjaajat tirkistelee opetuslapsiaan vanhaan ”hyvään” uskonnolliseen tapaan, muka kasvatuksen nimissä.
Vapaa-ajattelijoiden toiminnassa ei ole vapaata kuin nimi. Ajattelun vapaus on yhtä kaukana kuin rauha lestadiolaisten Rauhanyhdistyksista. Vapaa-ajattelijoiden julistus on hyvin uskonnollissävytteistä, mutta niin, että se on käänteinen jumalauskontoihin, ja eritoten kristinuskoon. Opinkappaleet ovat kristinuskon vastustamista. Uskonnon piirteet täyttyvät myös tuossa Prometheus-leiritoiminnassa. Jostakin antiikin satukokoelmasta on poimittu taruhenkilö, jonka nimissä omille rippikouluikäisille pidetään leirejä, joilla muka pyritään tekemään kaikkea muuta kuin rippikoulussa. Ympyrä kuitenkin sulkeutuu, kun niilläkin leireillä aikuisia kiinnostaa mitä nuorilla on vaatteiden alla. Turha heidän on moittia katolista kirkkoa nuorisotyössä tapahtuneista rikoksista, kun itsekin ollaan sinne päin kallellaan. Heitä vaan on niin vähän, joku mainitsi 900 nuorta per vuosi leireillä, niin vielä ei ole ilmeisesti ehtinyt tapahtua tämän pahempia uutiskynnystä ylittäneitä juttuja.
”Jos otat johtajaks’ jonkun muun, hänen puolestaan joudut sä tappeluun”, riimitteli Juice aikoinaan. Ihan sama kiihkoillaanko Jumalan puolesta vai vastaan, niin ihmisluonto lopulta voittaa ja samat käyttäytymismallit sieltä paljastuu. Kannattaisi vain ateisteilla lakata potkimasta kristittyjä joka käänteessä ja kostamasta kirkolle jokaista mielipahaansa, koska lieveilmiöt syntyvät siitä huolimatta mihin uskotaan.- Seppsiss
Samaa mieltä.
Prometheus-leiritoiminnan yhdistäminen vapaa-ajatteluun on virheellinen ajattelutapa. Järjestäjätahona on oma riippumaton yhdistyksensä, jonka kytkökset vapaa-ajattelijoihin rajoittuvat siihen, että yksittäisiä jäseniä on yhteisiä ja VAL tukee toimintaa yhteisöjäsenyydellä. Protuilu ei siis ole vapaa-ajattelijatoimintaa, vaan pikemminkin humanismin toteuttamista. Tämä käy selvästi ilmi leiritoiminnan periaatteista: https://www.protu.fi/yhdistys/leiritoiminnan-periaatteet
Sivujen FAQ-osiosta käy ilmi: "Kesän 2015 leiriläisille tehdyn kyselyn tulosten mukaan noin 25 prosenttia protuleirin käyneistä nuorista kuuluu kirkkoon ja/tai käy myös rippileirin." Näin ei olisi, jos leireillä potkittaisiin kristittyjä.
Tirkistelysyytöksetkin ovat virheellisiä. Kehotan sinua ottamaan omakohtaisesti selvää protuilusta joko hakeutumalla itse leiriläiseksi (14 ikävuodesta ylöspäin ilman yläikärajaa nuoriso-, seniori- ja aikuisleireillä) tai ohjaajaksi (yli 20-vuotiaat). Sitten vasta voit sanoa tietäväsi mistä puhut.- HuomioikaaTämä
Jappervocki kirjoitti:
Prometheus-leiritoiminnan yhdistäminen vapaa-ajatteluun on virheellinen ajattelutapa. Järjestäjätahona on oma riippumaton yhdistyksensä, jonka kytkökset vapaa-ajattelijoihin rajoittuvat siihen, että yksittäisiä jäseniä on yhteisiä ja VAL tukee toimintaa yhteisöjäsenyydellä. Protuilu ei siis ole vapaa-ajattelijatoimintaa, vaan pikemminkin humanismin toteuttamista. Tämä käy selvästi ilmi leiritoiminnan periaatteista: https://www.protu.fi/yhdistys/leiritoiminnan-periaatteet
Sivujen FAQ-osiosta käy ilmi: "Kesän 2015 leiriläisille tehdyn kyselyn tulosten mukaan noin 25 prosenttia protuleirin käyneistä nuorista kuuluu kirkkoon ja/tai käy myös rippileirin." Näin ei olisi, jos leireillä potkittaisiin kristittyjä.
Tirkistelysyytöksetkin ovat virheellisiä. Kehotan sinua ottamaan omakohtaisesti selvää protuilusta joko hakeutumalla itse leiriläiseksi (14 ikävuodesta ylöspäin ilman yläikärajaa nuoriso-, seniori- ja aikuisleireillä) tai ohjaajaksi (yli 20-vuotiaat). Sitten vasta voit sanoa tietäväsi mistä puhut.Tiedoksi lukijoille: Nimimerkki Jappervocki on oikealta nimeltään vapaa-ajattelija Jori Mäntysalo, jonka mielipiteet luonnollisesti ovat puolueellisia ja harhaanjohtavia.
Mäntysalo esiintyy eri keskustelufoorumilla satoine eri nimimerkkeineen agitoimassa oman uskomuksensa puolesta. Kertoo omat näkemyksensä sivuuttaen kaikki vähänkin negatiiviset faktat ja kritiikit. Kannattaa siis sivuuttaa kommenttinsa, ja lukea palstan aidot mielipiteet ja kokemukset. HuomioikaaTämä kirjoitti:
Tiedoksi lukijoille: Nimimerkki Jappervocki on oikealta nimeltään vapaa-ajattelija Jori Mäntysalo, jonka mielipiteet luonnollisesti ovat puolueellisia ja harhaanjohtavia.
Mäntysalo esiintyy eri keskustelufoorumilla satoine eri nimimerkkeineen agitoimassa oman uskomuksensa puolesta. Kertoo omat näkemyksensä sivuuttaen kaikki vähänkin negatiiviset faktat ja kritiikit. Kannattaa siis sivuuttaa kommenttinsa, ja lukea palstan aidot mielipiteet ja kokemukset.Tiedoksi lukijoille: nimimerkin Jappervocki takana ei ole vapaa-ajattelija Jori Mäntysaloa, vaan eräs aivan toinen vapaa-ajattelija, joka ei pitkään aikaan ole osallistunut v-a-yhdistystoimintaan muuten kuin maksamalla jäsenmaksunsa. Päinvastaiset väitteet ovat perusteettomia ja todistamattomia. Niiden esittäjien muutkin mielipiteet on turvallista sivuuttaa merkityksettöminä.
Jori Mäntysalon syyttäminen multinikkeilystä on parjausta; hän poikkeaa edukseen meistä vellihousuista uskaltamalla kirjoittaa omaa nimeään käyttäen. Kuvaavaa on, että myös vapaa-ajattelua vastustavia tekstejä luetaan valheellisesti hänen nimiinsä. Pakkouskonnon kannattajille ei mikään keino ole liian likainen.- Pateettista
Nimimerkki Jappervocki = Jori Mäntysalo, kaikkihan tuon vähänkin vapaa-ajattelupalstaa seuranneet tietävät.
Turhaan yrittää Mäntysalo pestä käsiään jutusta. Pateettista kirjoitti:
Nimimerkki Jappervocki = Jori Mäntysalo, kaikkihan tuon vähänkin vapaa-ajattelupalstaa seuranneet tietävät.
Turhaan yrittää Mäntysalo pestä käsiään jutusta.Kts. edellinen viestini. Se pysyy totuutena vaikka valehtelijat mitä yrittäisivät väittää.
- Pateettista
Jappervocki kirjoitti:
Kts. edellinen viestini. Se pysyy totuutena vaikka valehtelijat mitä yrittäisivät väittää.
Kts. edellinen viestini:
Nimimerkki Jappervocki = Jori Mäntysalo, kaikkihan tuon vähänkin vapaa-ajattelupalstaa seuranneet tietävät.
Turhaan yrittää Mäntysalo pestä käsiään jutusta. Pateettista kirjoitti:
Kts. edellinen viestini:
Nimimerkki Jappervocki = Jori Mäntysalo, kaikkihan tuon vähänkin vapaa-ajattelupalstaa seuranneet tietävät.
Turhaan yrittää Mäntysalo pestä käsiään jutusta.Enköhän minä ja Mäntysalo parhaiten tiedä, että olemme erillisiä ihmisiä. Nimimerkki "Pateettista" elää nimimerkkinsä todeksi epätoivoisella pateettisuudellaan. Mitään todisteita ei ole esittää, mutta se ei estä vänkyröintiä. Autuaita ovat puupäät, sillä he kelluvat pinnalla.
- Pateettista
Jappervocki kirjoitti:
Enköhän minä ja Mäntysalo parhaiten tiedä, että olemme erillisiä ihmisiä. Nimimerkki "Pateettista" elää nimimerkkinsä todeksi epätoivoisella pateettisuudellaan. Mitään todisteita ei ole esittää, mutta se ei estä vänkyröintiä. Autuaita ovat puupäät, sillä he kelluvat pinnalla.
Niin Jori, tuo multinikkeilysi/skitsofreniasi on päivittäinen aihe vapaa-ajattelu-palstalla. Eri nimerkkien vääntelysi on jatkunut Suomi24-palstoilla jo 15 vuotta.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14132406
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14293047
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14313431
Hakeudu (parempaan) hoitoon, se ei ehkä ole vielä liian myöhäistä. Pateettista kirjoitti:
Niin Jori, tuo multinikkeilysi/skitsofreniasi on päivittäinen aihe vapaa-ajattelu-palstalla. Eri nimerkkien vääntelysi on jatkunut Suomi24-palstoilla jo 15 vuotta.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14132406
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14293047
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14313431
Hakeudu (parempaan) hoitoon, se ei ehkä ole vielä liian myöhäistä.Ja niitä todisteita sitten kehiin, kiitos. Sellaisiksi kelvannevat samat IP-osoitteet eri kirjoittajilla ja tekstianalyysiin perustuvat tutkimukset. Enkeli-Elina-huijauksessa sillä todettiin sama kirjoittaja. Voisit ehkä käyttää samaa asiantuntijaa. Todisteiden ilmaantumiseen asti myönnät vain luulevasi, et tietäväsi.
- Pateettista
Jappervocki kirjoitti:
Ja niitä todisteita sitten kehiin, kiitos. Sellaisiksi kelvannevat samat IP-osoitteet eri kirjoittajilla ja tekstianalyysiin perustuvat tutkimukset. Enkeli-Elina-huijauksessa sillä todettiin sama kirjoittaja. Voisit ehkä käyttää samaa asiantuntijaa. Todisteiden ilmaantumiseen asti myönnät vain luulevasi, et tietäväsi.
Eli nyt myönnät jo multinikkeilysi ja vaadit todisteita. Puhuit itsesi pussiin.
Pateettista kirjoitti:
Eli nyt myönnät jo multinikkeilysi ja vaadit todisteita. Puhuit itsesi pussiin.
Erikoinen tulkinta. Kuinka perustelet sen?
- Pateettista
Jappervocki kirjoitti:
Erikoinen tulkinta. Kuinka perustelet sen?
Ehkä se sinun mielestäsi on jotenkin erikoinen.
Pateettista kirjoitti:
Ehkä se sinun mielestäsi on jotenkin erikoinen.
Luulen, että sinulle tuollainen uskonloikka on täysin tavallista ja arkipäiväistä. Mistään muusta siinä nimittäin ei ole kyse.
- KlausP
Jappervocki kirjoitti:
Luulen, että sinulle tuollainen uskonloikka on täysin tavallista ja arkipäiväistä. Mistään muusta siinä nimittäin ei ole kyse.
Sinähän voit kehitellä noita erikoisia tarinoitasi miten päin vain. Faktoista ei vain ole tietoakaan.
KlausP kirjoitti:
Sinähän voit kehitellä noita erikoisia tarinoitasi miten päin vain. Faktoista ei vain ole tietoakaan.
Tarkoititko kommenttisi nimimerkille "Pateettinen"? Hänelle se sopisi mainiosti, minulle ei juurikaan.
- KlausP
Jappervocki kirjoitti:
Tarkoititko kommenttisi nimimerkille "Pateettinen"? Hänelle se sopisi mainiosti, minulle ei juurikaan.
Sinähän voit kehitellä noita erikoisia tarinoitasi miten päin vain, faktoista ei vain ole tietoakaan.
KlausP kirjoitti:
Sinähän voit kehitellä noita erikoisia tarinoitasi miten päin vain, faktoista ei vain ole tietoakaan.
Hmm, pari muutakin nimimerkkiä tykkää toistella viestejään. Oletko sinä niidenkin takana?
- mnbvcxgbli
Tärkeää faktaa:
luterilainen EI saa palvella Jumalaa ja Jeesusta!!!
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
ESIMERKKEJÄ käskyn seurauksista SUOMALAISITTAIN:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9461899/46725910
"Kiva kun olit tarkkana
teuta 13.11.2010 14:18
Tuo yks joka hilluu nyt suuna päänä , ei ole löytänyt tuotakaan oikesta kirjasta
Mä hain vanhan Rippikoulu katekismuksen , ja siinä se on aivan oikein ."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9955763
Jeesus on tie
1.7.2011 20:09
Jokainen bedofiili toiaan saa syntinsä anteeksi, jos hän antaa Jeesuksen sovintoveren virran puhdistaa sydämensä, hallelujaa kiitos Jeesus!
Jos parannusta ei tule, niin sinun raukan käy huonosti.
Keneltä, kysyi yksi mäntti?!!!
Jumalalta!
JEESUSTA SYYLLISEKSI OSOITTAMINEN VALHEELLISESTI saatanallisuuden käsikirjalla:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9944923
"teuta
21.6.2011 18:31
KIITOS VAAN TARJOUKSESTA , MUTTA SULTAHAN JO LOPPUI
KOKONAAN TUO PAHNA TUSKA ., KUN TULI KESÄ JA KÄRPÄSET,
AIVAN OIKEIN OLET KOPIONUT JP :N ASIAN .Mat. 5:43-48
SE ON JOKAINEN PEFOFIILI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI , JOS
HÄN KATUU TEKOAAN JA TAHTOO TEHDÄ PARANNUKSEN .
JA ANOO ANTEEKSI /TEKEE RIPIN."
IHMISET EI TÄSTÄ LÖYDÄ MATTEUKSEN EVANKELIUMISTA PEDOFIILI SANAAKAAN:
Matteuksen evankeliumi:
5:43 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi.'
5:44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
5:45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
5:46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
5:47 Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
5:48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
Ja rikollisuus saa mainostaa itseään suojeltujen rikollisten määrillä lapsia uhraavana rikollisuutena, näin sitä perustuslain noudattamista kierretään:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9817522#comment-57826957
"teuta
22.4.2011 22:35
Ok !se on sillälailla että Es/Lestois on 2tiedossa joista toinen on sen verran vanha että on jo kerinnyt tuomionsa kärsinyt .
sitten salassa n.7-13,
VL:n on n.100 joista 30 käsitellään , salassa n.100-400.
En tiedä mitä varten pitäisi vielä muuta tietää."
Ei Jeesusta seuranneet Jeesusta ristille asettaneet vaan kristityt joiden oppi elää edelleen ja nyt ei pilkata kuninkaaksi vaan Jeesusta elukkana teurastamisen opein.
Jeesuksen evankeliumi Johanneksen mukaan;
1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558668#comment-54486271
"TEU.
2.4.2012 09:30
2. jUMALA HEITTI KRISRTUKSEN PÄÄLLE KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIVELAN
JA HEIDÄN ANSAITSEMANSA RANGAISTUKSEN , JA HÄN OLI " LYÖTYNÄ "
HEIDÄN RIKKOMUSTENSA TÄHDEN JAKEET 4-5. . HÄNESSÄ ITSESSÄÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ EIKÄ SYNTIÄ , VAAN HÄN KANTOI TOISTEN SYNNIT . JUMALAN KARITSANA , HÄNET TEURASTETTIIN, VERI UHRINA SYNTISTEN PUOLESTA ."
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
7:19 "Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"
JOTEN KRISTITTYJEN herraa, saatanaa, palvelevat kouluttavat rikollisia!
Tervejärkisyys on kristityille syntiä!
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1102850Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302395Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen222334Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631071947- 1141630
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1701345Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2861176- 801034
- 711024
Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi244991