Miekoista

taidoton

Ei nyt ehkä kuulu tänne palstalle mutta olen pähkäillyt että mikähän miekkamalli on ollut historiassa kaikkein "tehokkain"/paras? Ja jos eri tyyppisiä miekkoja käyttäviä hyviä miekkailijoita laitettaisiin vastakkain niin mikäköhän työkalu olisi tehokkain? Jossain dokumentissa mainittiin että roomalaisten käyttämä gladius miekka olisi ollut erittäin tehokas. Toisaalta japanilaista katanaa on aina ylistetty... Kaikkea sitä ihminen miettiikin :)

7

1779

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • AndyS

      Miekkojen hyvyys ja huonous riippuu käyttöolosuhteista. Jos soturit on varustettu paksulla panssarilla, pitää miekan olla pakosta raskas, mikä tekee siitä kömpelön. Jos käyttäjä on ratsusotilas, ei voi käyttää kahden käden miekkaa. Jos käytössä on myös kilpi, antaa se omat vaatimuksensa aseelle. Jos on tarkoitus taistella sisätiloissa, on pitkä miekka hankala. jne. jne.

      • dfghj

      • Aarnio
        dfghj kirjoitti:

        Jotkut muutkin ovat miettineet paras miekka-asiaa, jopa kirjoittaneet siitä :)

        http://www.thearma.org/essays.htm

        Aseiden paremmuuden vertailu noin laajalla (historiallisella) skaalalla on epäilemättä ensisijaisesti jonkinlainen roolipelisukupolven ja nykynäkökulman tuote (johon kyllä itsekin olen syyllistynyt).

        Ensisijaisesti voidaan sanoa että kulttuuri määrittelee aseet mitä kussakin tilanteessa on saatavilla, aseet määrittelevät käytettävän tekniikan, ja paras taistelija keskimäärin voittaa aina, olivat kyseessä mikä (lähitaistelu-)aseyhdistelmä tahansa.


        Mutta jos leikitään mukana niin:
        Jos yksittäiseen tilanteeseen voisi valita minkä tahansa aseen, niin se riippuu

        -vihollisten määrästä vs. omien määrästä
        -yksittäisten taistelijoiden henkilökohtaisesta suojavarustuksesta
        -vihollisten aseista
        -tilasta jossa taistelu käydään.
        -taistelijan ominaisuuksista ja taidoista

        Siinä voi sitten kukin omalle kohdalleen miettiä kuhunkin kuvitteelliseen tilanteeseen parhaiten sopivan aseen. Mutta vakava asian miettiminen kuitenkin rakentuu sen varaan että kulttuuri määrittelee käytettävissä olevat aseet, ja niitä pyritään käyttämään parhaalla mahdollisella tavalla, tilanteeseen soveltaen, vihollis(t)en voittamiseksi.

        Olennainen kysymys ei ole mikä on paras ase. Olennaiset kysymykset ovat:

        -Mitkä ovat sinun ja vihollisesi aseet?
        -Mitä vihollisesi tekee?
        -Mitä voit tehdä asialle?
        -Pystytkö siihen?


      • Feldon
        Aarnio kirjoitti:

        Aseiden paremmuuden vertailu noin laajalla (historiallisella) skaalalla on epäilemättä ensisijaisesti jonkinlainen roolipelisukupolven ja nykynäkökulman tuote (johon kyllä itsekin olen syyllistynyt).

        Ensisijaisesti voidaan sanoa että kulttuuri määrittelee aseet mitä kussakin tilanteessa on saatavilla, aseet määrittelevät käytettävän tekniikan, ja paras taistelija keskimäärin voittaa aina, olivat kyseessä mikä (lähitaistelu-)aseyhdistelmä tahansa.


        Mutta jos leikitään mukana niin:
        Jos yksittäiseen tilanteeseen voisi valita minkä tahansa aseen, niin se riippuu

        -vihollisten määrästä vs. omien määrästä
        -yksittäisten taistelijoiden henkilökohtaisesta suojavarustuksesta
        -vihollisten aseista
        -tilasta jossa taistelu käydään.
        -taistelijan ominaisuuksista ja taidoista

        Siinä voi sitten kukin omalle kohdalleen miettiä kuhunkin kuvitteelliseen tilanteeseen parhaiten sopivan aseen. Mutta vakava asian miettiminen kuitenkin rakentuu sen varaan että kulttuuri määrittelee käytettävissä olevat aseet, ja niitä pyritään käyttämään parhaalla mahdollisella tavalla, tilanteeseen soveltaen, vihollis(t)en voittamiseksi.

        Olennainen kysymys ei ole mikä on paras ase. Olennaiset kysymykset ovat:

        -Mitkä ovat sinun ja vihollisesi aseet?
        -Mitä vihollisesi tekee?
        -Mitä voit tehdä asialle?
        -Pystytkö siihen?

        Eli siis, Näin bofferoijana olen huomannut että aseen pituus ja se mikä on sopiva pituus käyttäjän voimalle on ratkaisevaa.
        Eli mies jolla on pitkä miekka ja paljon voimaa käyttää sitä on aika kova pala purtavaksi. Tämän vuoksi esim. katana on yli suosittu, kevyt ja pitkä.
        Älkää toki ymmärtäkö etteikö taidolla olisi mitään merkitystä, koska sillä on. Täytyy osata hallita asetta jaksaa käyttää sitä nöpeasti ja tehokkaasti, lisäksi aseen paras ominiasuus, sillä voi torjua.
        Esim. katanalla ei voi kunnolla torjua koska siina ei ole väistintä, sen tojumistyyli on eri kuin eurooppalisessa miekassa. Katanalla pitää siirtää vihollisen miekan terä sivulle ja vetää omat näpit pois alta, eli nopeita liikkeitä kaivataan.
        Eurooppalaisen miekan ylivoimaisesti pahin ongelma on se että se on raskas. Eurooppalainen soturi on ollut suhteellisen kevyesti haarniskoitu ja heidän paras suojus oli kilpi, siihen lisänä raskas miekka. Ei kovin hyvin mennyt.
        Kun ruvetaan puhumaan parhaasta miekasta, uskon sen olevan Korikopalla varustettu leveä miekka. Koska siinä on hyvä suoja sormille (helpoimmat osumat tulevat näpeille) ja sitten täytyy arvioida sopiva pituus (käyttäjää kohden) ja viimeisenä, ase ei ole murhaaja vaan käyttäjä, eli taito on puoliruokaa.


      • Jussi Häkkinen
        Feldon kirjoitti:

        Eli siis, Näin bofferoijana olen huomannut että aseen pituus ja se mikä on sopiva pituus käyttäjän voimalle on ratkaisevaa.
        Eli mies jolla on pitkä miekka ja paljon voimaa käyttää sitä on aika kova pala purtavaksi. Tämän vuoksi esim. katana on yli suosittu, kevyt ja pitkä.
        Älkää toki ymmärtäkö etteikö taidolla olisi mitään merkitystä, koska sillä on. Täytyy osata hallita asetta jaksaa käyttää sitä nöpeasti ja tehokkaasti, lisäksi aseen paras ominiasuus, sillä voi torjua.
        Esim. katanalla ei voi kunnolla torjua koska siina ei ole väistintä, sen tojumistyyli on eri kuin eurooppalisessa miekassa. Katanalla pitää siirtää vihollisen miekan terä sivulle ja vetää omat näpit pois alta, eli nopeita liikkeitä kaivataan.
        Eurooppalaisen miekan ylivoimaisesti pahin ongelma on se että se on raskas. Eurooppalainen soturi on ollut suhteellisen kevyesti haarniskoitu ja heidän paras suojus oli kilpi, siihen lisänä raskas miekka. Ei kovin hyvin mennyt.
        Kun ruvetaan puhumaan parhaasta miekasta, uskon sen olevan Korikopalla varustettu leveä miekka. Koska siinä on hyvä suoja sormille (helpoimmat osumat tulevat näpeille) ja sitten täytyy arvioida sopiva pituus (käyttäjää kohden) ja viimeisenä, ase ei ole murhaaja vaan käyttäjä, eli taito on puoliruokaa.

        Eurooppalaiset ja japanilaiset miekat ovat painaneet jotakuinkin saman verran. Euromiekkojen - kuten japanilaisten vastineidensakin - painot ovat liikkuneet tyypillisestä n. 1kg painoisesta perusmiekasta (katana/hand-and-a-half) noin kolmikiloisiin rautakankiin (nodachi/claymore). Väistimellä ei sinällään ole suurta vaikutusta torjuntatekniikkaan.

        Bofferitaustalla ei kannata miekkailusta paljon puhua. Meininki on täysin erilaista ja "eurooppalainen miekka on raskas" -yleistykset sangen koomisia.

        Paras miekka? Mahdotonta sanoa. Mikä kulloinkin on tarkoitukseensa paras.


    • Anonyymi

      No sanotaanko näin ettei tule mieleen mitään miekkaa jolla haluaisin lähteä zweihanderin kaltaisella raskaalla pitkämiekalla varustettua haarniskoitua vihollista vastaan mikäli vihollinen osaa käsitellä kyseistä asetta.

      Ja haarniskoimattomana en haluaisi kohdata rapiiria osaavasti käsittelevää miekkamiestä...

      Ja jos joku miettii miksi ensimmäisessä kappaleessa puhun vihollisesta ja rapiirin kanssa puhun miekkamiehestä niin syy on se että vaikka kahdenkäden miekka vaatiikin tietoa taitoa ja tekniikkaa niin en silti laskisi vihollisen murjomista(haarniskoitu)/viipaloimista(haarniskoimaton) aivan samalla tavalla miekkailuksi kun sitä että miekalla pistetään/viilletään tehokkaasti ilman että itse saadaan osumia.

      Tosin täytyy sanoa että puolentoista käden miekka olisi itselleni kaikista mieluisin ase.
      Mutta en haluaisi puolentoistakäden miekan kanssa haarniskoimattomana kohdata missään tilanteessa kumpaakaan edellämainituista tappavista työkaluista.

    • Anonyymi

      Edelliseen vielä voisin lisätä...

      Eli naginatan kaltainen salkoase osaavissa käsissä olisi myös todella paha vihollinen.

      Eli voisi sanoa näin että jos mahdollista olisin kaikista mieluiten korkean muurin takana jousiaseen kanssa (raskaasti haarniskoitua vastaan raskas varsijousi ja haarniskoimatonta vastaan normaali jousi).

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Varmaan olen odotellut ihan turhaan

      Kutsua luoksesi kylään Superman?
      Ikävä
      40
      1643
    2. Suojeluvaisto

      Mikä herättää miehessä suojeluvaiston naista kohtaan?
      Ikävä
      151
      1034
    3. Mitä tekee Rebelwerks?

      Rebelwerks myy melkein kaiken tavaransa. Onko Rebelwerks menettänyt järkensä? Vai onko hän lopultakin tullut järkiinsä
      Taivalkoski
      9
      1007
    4. Jos meillä ei olisi

      Ikäeroa, niin oltais aikoja sitten oltu aito pari! Me kuulutaan yhteen🥰
      Ikävä
      120
      1002
    5. **** mies anna jokin vinkki

      Mistä tiedän, että vielä toivot että kuulet minusta. Aikaa on kulunut...
      Ikävä
      66
      999
    6. Ei se yhteys

      Niin vain poistu ja lakkaa olemasta. Muista tämä nainen.
      Ikävä
      62
      925
    7. P-karjalassa juorutaan ihan kaikki.Pitäisikö muuttaa Etelä-karjalaan?

      Täällä Pohjois-karjalassa juorutaan ihan kaikki. Ei voi luottaa edes viranomasiin joita sitoo vaitiolovelvollisuus. Ka
      Imatra
      15
      907
    8. Kolme sanaa jotka kuvaa naista jota kaipaat

      Kerro jotain hyvää. Hyvä kiertämään.
      Ikävä
      57
      904
    9. Eli sä nainen

      Siis halusit pitää jonkinlaisen kontaktin ja ylläpitää yhteyttä. Etsitkö jotain mysteeristä ja kiehtovaa vai halusitko t
      Ikävä
      49
      901
    10. Raastaa sydämestä tämä stanan rakkaus

      Ikinä kokenut mitään tämmöstä. Käsittämätön homma 🤔
      Ikävä
      46
      813
    Aihe