Näinkin voi olla
Miljoona_
33338
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Tabuaihe on vaikuttanut olevan.
Hyvä että joku ottaa esiin. Tosin kirjoutus mielestäni kuvaa vielä varsin lieviä ongelmia.
Aikuisen vanhemmat voivat olla hyvinkin pirullisia, jos joku psykopaatintapainen meininkiä johtaa kohtalaisen tehokkaalla aivotoiminnalla.
Ei pelkästään esitä jotain persuksen leviämisjuttuja, vaan järjestää monimutkaisia ovelia kuvioita. Todella manipuloi ja tuhoaa.
Esimerkit olivat minusta tuossa jutussa turhan mitättömiä.
"Esimerkit olivat minusta tuossa jutussa turhan mitättömiä."
Lääkkeet ovat kuitenkin samat. Yleensäkin ohjeesta onkeen ottaminen vaatii mielikuvitusta ja oivallusta, joten käytä niitä, vaikka sinun tapauksesi olisikin erilainen. Vielä paljon vakavammissa tapauksissa ollaan rikollisuuden puolella. Aika vähän lehdistössä yleensäkään käsitellään rikoksia. Ehkä Alibi tai sen tapainen. Perheen sisällä tapahtuneet rikokset käsitellään kai samoin kuin muutkin.
"Esimerkit olivat minusta tuossa jutussa turhan mitättömiä."
Niin aina ei ole ehkä tarpeen ottaa esimerkiksi niitä kaikista raflaavimpia juttuja, joita asiasta kiinnostuneillekkin toki pilvin pimein löytyy luettavaksi jos niin haluaa ja putkahtaahan niitä räikeimpiä juttuja silloin tällöin toki suuren yleisönkin tietoon...
Tuos kun vilkaisin tuon jutussa mainitun Katariina Järvisen kirjaesittelyä, "kaikella kunnioituksella" jonka muistaakseni olen tänne jokus linkittänytkin tähän lapsi teemaan liittyen, niin törmäsin artikkeliin, josta poimin ny tämän lauseen,
"Elämme vain kerran, paitsi jos luemme kirjoja"
Josta tulee vielä mieleen muinainen mainoskin "lue enemmän, luulet vähemmän"
http://blogit.omaaikalehti.fi/kirjasta-kirjaan/katriina-jarvinen-pudottaa-vanhemmat-jalustalta/
Ihan vaan siitä syystä, että jokaisen tarina toki on ainutlaatuinen, siinäkuin kokemukset ja miten "se kaikki lapseen on vaikuttanut" mutta silti vaikka toisen tarina ja esimerkit kuullostavat mitättömiltä hänen omiinsa verrattuna, niin siltikään toisen kokemaa ei pitäisi mitätöidä, kun uskoisin monenkin käsittävän, että vanhemman taholta sitä mitätöintiä on varmasti ollut/tullut jatkuvasti ja se on jättänyt jälkensä...
Mutta joo, paljon aiheesta löytyy luettavaa, linkissä on lukuisia kirjojen nimiä, jotka kertovat aiheesta, eikä kannata unohtaa Alice Millerinkään teoksia tähän aiheeseen liittyen jos ja kun haluaa sitä perspektiiviä laajentaa sen oman ainutlaatuisen kokemuksensa ulkopuolelle...
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/08/23/alice-miller-oli-aina-lapsen-puolella
Itseasiassa vielä kun olin alaikäinen eräässä harrastuksessani ollut naisihminen lahjoitti minulle Alice Millerin kirjan ja sanoi, että hänestä tuntuu, että minun olisi hyvä lukea niitä. Eli joku kyllä näki, mutta kukaan ei silloin ymmärtänyt mitä.
Hän kuitenkin muutti kauas pois enkä kuullut hänestä sitten enää.
Minun oli pakko katkaista välini kokonaan lähisukulaisiin, sillä oma mielenterveys on kuitenkin kalliimpi, kuin edes minkäänlaiset muodolliset välit. Eräs toinen sukulaisista yrittää jatkuvasti painostaa minua pitämään yhteyttä heihin, mutta se on täysin mahdotonta kun tietää kaiken sen pahan mitä nämä ihmiset saivat aikaan elämässäni.
Vanhemmissani ei ollut vikaa, kyse on muista lähisukulaisista. Minulla oli onnellinen ja turvallinen lapsuus, hyvä koti, hyvät vanhemmat.
En olisi ikinä joskus nuorena uskonut, mitä kaikkea joutuu kokemaan omien sukulaisten aiheuttamana myöhemmin elämässään.
Lisään vielä, että sen jälkeen kun katkaisin välit sukulaisiin, siirsivät nämä kiusaamisen ja muun järjettömän touhunsa nettiin, kun eivät enää voineet paikan päällä kiusata.
Netissä ei kannata uskoa yhtään mitään eikä ketään. Minä en ole kirjoittanut muualla kuin täällä suomi24:ssä ja NUT:ssa, mutta epäilen, että he kirjoittavat....
Jos narsistivanhemman lapsi olisi kasvatettu jonkin muun vanhemman toimesta, siis olisi terveen ihmisen kasvattama, hän nauraisi nähdessään sitten omien biologisten vanhenpiensa touhut. silloin koko alkuelämän kehitysajanjakson kestänyt ei todellisuus kokemus puuttuisi häneltä tyystin ja hän näkisi vain oman vanhenpansa naurettavuuden. Hän näkisi vanhempansa aivan kuten vieraat ihmiset näkevät hänet, he hymähtävät vain ja puistelevat päätään. Mutta koska uhri on elänyt kuin videopelin epätodellisuudessa, luullen kuitenkin sitä todellisuudeksi, hän on kuin vähän sekaisin koska narsistin luomassa keinotodellisuudessa ei oikein mikään täsmää oikean todellisuuden kanssa. Narsistin maailmassa onnistuminen on saatu määrittämällä asiat väärin perustein, eli todellisuus on ollut sitä mitä narsisti on sanonut. Se todellisuus on kyllä hyvin paikallinen, se ulottuu vain uhreihin. Se on todella kuin hyvin pieni keskitysleiri, jossa piikkilangat eristävät sisällä olevat ulkomaailmasta ja he omaksuvat vain tavan elää leirin sisällä olevilla säännöillä, jotka poikkeavat täysin piikkilankaidan ulkopuolella elävien säännöistä.
Nimenomaan se aita on piikkilankaa, täynnä narsistin asettamia piikkejä, jotka satuttavat jos uhri siitä yrittää yli mennä. Hoviväki vartioi torneissa ja hälyttää jos näkee epäilyttävää.
Jospa tämä käsittämätön *pahan suojelu* lopulta saataisin revittyä auki. Ja perheiden sisällä tapahtuva kiusaaminen lopetettua. Niin tulevaisuudessa meillä olisi mahdollisuus terveempään ja tasapainoisempaan elämään.
Mutta, kun se ei riitä, että me uhrit tiedostamme tämän ongelman olemassaolon. Se tietoisuus *ongelmasta*, olisi pystyttävä myös siirtämään sinne varsinaiseen aiheuttajaan.
Pelkkä seurauksienhoito ei riitä, jos *tauti* jyllää vanhaan malliin.
Tietysti voimme nyt käsitellä asiaa ns. *siirtymävaiheena*, jotta ongelma ratkeaisi lopullisesti, tulevien sukupolvien aikana. Jostainhan se on aina alettava.
Ehkä tulisi kehittää seulantaa siitä kenestä voi mahdollisesti kehittyä se persoonallisuushäiriöinen ja aloittaa seuranta kyseiselle henkilölle. Isoveli siis voisi valvoa heitä ja ojentaa tarvittaessa.
Niin jonkin verran tällaista ohjeistusta/toimintamalli on jo olemassa.
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=kot00608
Eri asia sitten on miten suuressa mittakaavassa sitä toteutetaan, kun neuvolakäynnitkin ovat suht lyhytaikaisia ettei siinä ajassa varmasti kovin paljon ongelmia paljastu varsinkaan jos vanhemmat eivät kerro niistä...
Lisättynä vielä sillä, että vanhempien sosioekonominen tausta voi vaikuttaa asiaan, eihän fiksujen vanhempien jollaisiksi narsistit itse itsensä varmaan tuntevat lapsissa voi olla mitään "vikaa", joten heitä ei ehkä niin aleta testaamaankaan, koska vanhempi kokee vihjailunkin siihen suuntaan jo loukkauksena, että hänessä vanhempana olisi jotain vikaa...
Täs ku näitä mietin, niin tavallaan harmi kun narsisti ei tosiaankaan pese sitä perheen likapyykkiä julkisesti, ts. tuo julki miten osaamaton/tyhmä, mitätön, saamaton, ruma tms. hänen lapsensa on, mikä varmasti antaisi ammattihenkilölle vihjeen siitä, että nyt ei vanhemmalla kaikki asiat ole kunnossa...
Että hyvin monesti asiat jäävät sivullisen ilmoituksen varaan ja sielläkin sitten saatetaan pistää pää pensaaseen kun pelätään ongelmia lasten vanhempien taholta ja mahdollisia kustannuksia, mitä se puuttuminen/jatkohoito sitten tuo...
Niin, tuntuisi aika vaarallisekin mennä lapsen pään sisään kehitysvaiheessa sorkkimaan tietämättä oikeasti mitä se myöhemmin aiheuttaa. Entäs jos ihminen ei kestä sitä vaan hänen täytyy olla se mikä on, muuten hän ei ole se sama henkilö, joka alunperin meillä oli. Tajuaisiko hän itse koskaan sitä, pitäisikö hänelle koskaan kertoa, ja mitä se aiheuttaisi? Jos minulle kerrottaisiin että olen lapsena joutunut psyykkisen manipuloinnin kohteeksi, syyttäisinkö sitten sitä kaikesta pahasta?
Mistä tiedettäisiin onko tila ohimenevä eikä siis vaatisi mitään hoitoa? Ehkä huomio pitäisi kiinnittää lasten sijaan odottaviin äiteihin? Tuleeko heistä hyviä äitejä, jos ei, niin lapsi sijoitetaan heti valtion toimesta varmasti sellaiseen ympäristöön jossa hänet kasvatetaan oikein.
Ehkä tulevaisuudessa olisikin vain kasvattamoja johon jokainen lapsi joutuisi syntymänsä jälkeen ja jossa annettaisiin varmasti kaikki se mitä lapsi tarvitsee. Kun kriittinen vaihe on ohi lapsi voitaisiin palauttaa vanhemmilleen jos heistä olisi yleensä vanhemmiksi. Ehkä ihmisestä ei ole kasvattajaksi.
Tai sitten lapsen kasvatukseen pitäisi määrätä useita henkilöitä, ts. "hyvän lapsen kasvattamiseksi tarvitaan koko kylä". Silloin lapsi näkisi muutakin kuin narsistiäitinsä valheellisen ympäristön. Lapsi voisi tajuta vanhemman olevan huonompi kasvattaja kuin muut, hän ottaisi oppia muilta, ei vanhemmaltaan.
Systeeemi tuottaa narsisteja tänäpäivänä.
Minusta tuolla tavalla ihmisten elämästä tulisi kahea laitos.
Kuka vahtisi, ettei joku narsisti tee sitten raskaanaolevista naisista vääriä määritelmiä, ja rakastavilta äideiltä riistettäisi lapsiaan jo onnen syntymää ilman mitään järkeviä perusteita tai osoitusta mistään huonosta ?
Minä näen silmissäni jo kauheita ihmisoikeusrikkomuksia, jos tuollainen järjestelmä olisi.
Ei pidä unohtaa, että narsisteja on yhteiskunnassa paljon eri paikoissa, ei vain vanhemmissa.
Mielestäni vanhempani ovat narsisteja. En olisi halunnut itseäni poistettavaksi heiltä lapsena, mutta toivoisin, että minua edes 50 vuotiaana uskottaisiin mitä olen kokenut. Siinä pointti. Mitään kenenkään pään aukomista tai tongintaa en kannata.
Narsistien lapset tarvitsevat rakkautta ja EMPATIAA. Mitään muuta oikeaa lääkettä vaivaan ei ole.
ps.
Mielestäni jo nyt yhteiskunnan taholta lasten vanhempia kohdellaan liikaa ikäänkuin he olisivat lapsia. Enemmänkin mielestäni pitäisi heidän edellyttää olevan oikeita vastuullisia aikuisia, eikä henkisesti kehittymättömiä kuin narsitit.
No se ei ketään lasta vahingoittasi jos hänet kasvatetaan oikein. Jos asia tehdään vasta silloin kun lapsessa huomataan merkkejä, vaurio lapselle on jo tapahtunut.
Ja ehkä tulevaisuuden elämä vaatii sen laitostamisen koska jos lapsia ruvetaan raastamaan pois äitiensä syleistä, se vasta raakaa touhua on. Ennen lapsi otetaan jo huostaan heti syntymän jälkeen. Lapsi kiinnytetään sellaiseen henkilöön joka kasvattaa hänet hyvin ja antaa hänelle rakkautta turvaa ja huolenpitoa. Ei lapsi oikeasti biologista äitiään edes kaipaa, jos ei tiedä hänen olemassaoloaan. Ja kasvatus äitinä voisi toimia aivan hyvin robotti kunhan robottitekniikka ja tekoäly saadaan riittävän korkealle tasolle. Robotit eivät tee virheitä he kasvattaisivat aina oikein, jokaisen lapsen lapsen oman luonteensa mukaiseksi.
Tietysti voi sanoa että mitä rakkautta robotti voi antaa. Kyllä se voi rakkauden saamisen tunne on saajan puolella aina ei antajan, jos narsisti kykenee harhauttamaan lastaan valerakkaudella niin miksi ei robottikin.
Voihan nallekarhu lelukin olla jollekin lapselle se tärkein jos vanhemmat eivät sitä ole. Lapsihan turvautuu vaikka elottomiin esineisiin hakiessaan rakkautta ja välittämistä. Ajattele jos se nallekarhu osaisi vielä puhua ja keskustella ja opettaa ja neuvoa ja huolehtia lasta!
Ja tuon robotin antama rakkaus voi olla aidompaa kuin narsistiäidin, koska robotti ei ole luonteeltaan kiero tai vilpillinen kuten narsistiäiti. Robotti jakaa välittämistään puhtaammin kuin itsekäs narsisti, eikä suosi tai vähättele ketään.
Kun kerran vanhustenhoitoon ja vanhusten yksinäisyyteen kehitetään robotteja miksei sitten lasten kasvatukseenkin?
Robottien tai sijaisäitien avulla voisi perustaa vaikka 10 henkisiä kasvatusperheitä, perhe kootaan lapsista siis eri äideiltä, kasvatusperheissä lapset oppivat sosiaalisiksi ja toiset huomioonottaviksi yksilöiksi. Heidät kasvatetaan oikein. Vääryydelle ei anneta edes mahdollisuutta
Kuinka lapsi kasvatetaan oikein ?
Ja selitäpä se koko maailman kansalle.
Minä ainakin mieluummin haluaisin rakkautta kuin sertifioitua oikein kasvatusta.
"Tuleeko heistä hyviä äitejä, jos ei, niin lapsi sijoitetaan heti valtion toimesta varmasti sellaiseen ympäristöön jossa hänet kasvatetaan oikein. "
Länsimainen yhteiskuntamme ei uhraa vapautta, joka vapautta aina silloin tällöin voivat erilaiset voimakkaat yhteskunnalliset aatteet pyrkiä arvostelemaan. Yksilönvapaus on niin voimakkaasti puolustettava ja arvokas asia, että sitä eivät pienet tuulet heiluta.
Jokaisen yksilön olisi ymmärrettävä asemansa.
Minä taas vapautta ja viisautta.
Kyllä noita myös...oikeastaan minusta ne kuuluu rakkauden kanssa yhteen miltei erottamattomasti. Rakkaus ikäänkuin pyrkii noihin.
Niin minusta kuulostaa muuten jo melkeen kuin poliittinen diktatuuri.
Synnyttää sopii vain tiettyyn ideologiaan manipuloituja robotteja.
Rakkaus on ainostaan sinun korviesi välissä, niinhän sinä luulet että saat silloinkin rakkautta kun narsistin kanssa olet. Kuitenkin se paljastuu vähän ajan päästä mitä se oikeasti on. Rakkautta voi antaa mikä tai kuka tahansa minkä vain kuvittelet sitä sinulle antavan. Silloin se sinussa tuntuu sille että sinua oikeasti rakastetaan. Sillä ei ole väliä kuka sinua rakastaa kunhan päättelet itse ja teet itse sen päätöksen että sinua rakastetaan. Silloin sinä uskot siihen. Rakkaudessa pettymisen tunteen aiheutat sinä itse, koska luulet omistavasi sinua rakastavan henkilön ja hänen rakastavan vain ja ainoastaan sinua. Pettymys kun narsisti ei oikeasti rakastakaan, vaan suosii joitakin muita henkilöitä. Robotti ei suosi ketään vaan kone jakaa kaiken tasapuolisesti jos se sellaiseksi suunnitellaan. Kukaan ei voi sanoa jääneensä vähemmälle koska robotti ei kyllästy eikä väsy antamaan.
Lasta ei tarvitse kasvattaa vaan lapsen annetaan kehittyä rauhassa ilman sortoa, väheksyntää, mitätöintiä ja lapsi saa itsekin osallistua omaan päätöksentekoon koska kyse on hänen elämästä. Kun lasta kohdellaan ilman mitään henkisiä ulkopuolisia häiriötekijöitä lapsesta kasvaa hyvä eikä omaa ongelmia suuria ainakaan. Eikö teille ole vielä selvinnyt se asia että niillä lapsilla joilla on moniongelmaisuutta mielenterveyshäiriöitä tai rikollisuutta ja se kestää läpi elämän, on aina ollut jotakin pahaa lapsena joka suistaa lapsen sille pahalle tielle ja loppu on jatkumoa.
No en kyllä kuvittele omistavani ketään.
Eikä tiedossani ole juuri ketään kuka minua rakastaisi tai olisi koskaan rakastanut.
Mutta nyt tuntuu siltä, että jo useat täällä palstalla selostavat: Sinä sitä ja sinä tätä,
eikä sillä ainakaan minun kanssani ole mitään tekemistä ainakaan minun mielestäni.
Ei ollut tarkoituskaan juuri sinua , vaan kyseessä voi olla kuka tahansa.
Narsisti ei rakasta eikä ole alussakaan rakastanut, vaan esittänyt teatteria jota uhri on pitänyt todellisena. Jos narsisti esittää tulisesti rakastavaa, niin silloin kun hän astuu huoneesta ulos ettei uhri häntä enää näe, hän riisuu teatterihahmonsa. Narsisti kuin nyhjää tyhjästä extempore esityksen ja se näkyy joihinkin uppoavan erityisen helposti. Se toimii koska uhri luulee toisen rakastavan, hän siis itse luulee äidin tai aviopuolison rakastavan häntä. Uhri luo sen rakkauden jota oikeasti ei ole olemassa. Siksi narsistivanhemmatkin jyllää mielensä mukaan, rakkauden luuloinen on helppo nakki, niin sanotusti.
Narsistin rakkautta muuhun kuin itseensä, ei ole lainkaan olemassa. Mistä uhri sen sitten rakkauden kaivaa esiin? Itse omasta päästään. Samalla tapaa kuin narsisti on sairas oman egonsa rakastaja on uhrissakin jotain vikaa, koska hän sairaasti tai naivisti ajattelee olevansa narsistin rakkauden kohde, vaikka näkisi narsistin käytöksessä selviä merkkejä päinvastaisesta.
En ole koskaan kokenut olevani narsistien rakkauden kohde, muut ovat itsepintaisesti väittäneet minun olevan, muttei yleensä varsinaisesti itse narsistitkaan ole yrittäneet sellaista väittää. Mutta kaikki muut eivät millään pääse mielikuvituksestaan, että narsistit rakastaisivat minua. Kummallista !
Kenelle mahdoit vastata? Jos vastasit arvostellen vapauteen ja viisauteen kasvattamista, niin omassa päässäsi siellä korvien välissä on diktatuuri.
"Mutta kaikki muut eivät millään pääse mielikuvituksestaan, että narsistit rakastaisivat minua."
Eivätkö tule koskaan pääsemäänkään. Turha sitä on täällä palstallakaan itkeä. Järjestä oma elämäsi. Jos olet aikuinen, niin oletko tehnyt itse itsestäsi sellaisen ihmisen jota voisit ihailla itse?
Ei se ole minulle niinkään ongelma, että kukaan ei minua rakasta, vaan se, että jotkut luulee, että rakastaa :)
Varmasti varmasti. Se on käynyt selväksi täällä palstalla.
No hyvä että on tullut selväksi :)
Älä usko muihin, usko itseesi. Ihminen on vain sitä miksi itse itsensä tuntee. Ulkopuoliset valmentajat johtavat harhaan ja pahasti. Ja se voi olla tarkoituksellistakin että uhrille sanotaan että joku rakastaa häntä, he saavat asiat enemmän menemään pois oikeilta raiteiltaan. Jos heitä uskoo, nimittäin.
Totta puhut !!!
Kenties suurimmat kärsimykset ovat aiheutuneet juuri ihmisten puheisiin luottamisesta. Ja sitä on turha kenellekään selittää, kun vastaukset tietää jo etukäteen.
Minunkin vanha äitini pitäisi työntää sinne mistä se on alkujaan maailmaan putkahtanut ja tehdä uudelleen. Paskiainen paska akka jonka pää on aina ollut vähän pipi. Isästään kuulemma johtuu hän kerran vuodatti, ei hyväksynyt häntä kun hän oli lapsi. Enkä minä lapsena hyväksy häntä kun hän on aikuinen.
Narsistit ovat perseestä!