Joillekin täällä keskustelijoille tuntuu olevan haasteellista ymmärtää se, mistä noissa nimityksissä on kyse. Avaan oman näkemykseni, johon saa sitten vapaasti ottaa kantaa. Huomaa hyvä lukija, että noissa molemmissa on sama alkuosa!
Kirkkis
Esikoislestadiolainen, joka tahtoo, että sakramentit nautitaan kuten ennen luterilaisen kirkon sakramentteina. Luterilaisena kirkkikset haluavat, että pappi - kirkon voimassa olevan säännöstön ja Lutherin opin mukaan - toimittaa nämä sakramentit.
Separatisti
Esikoislestadiolainen, joka tahtoo, että ehtoollisen sakramentti nautitaan "omin käsin" rukoushuoneella ja myös kasteen sakramentti toteutetaan omien saarnaajien toimittamana. Lasta ei liitetä kasteessa luterilaisen seurakunnan jäseneksi. Separatistille luterilaisen kirkon käsite pappeuden virasta ei ole merkityksellinen.
Selvennykseksi muutama lisänimitys
Kirkkouskovainen
Henkilö, jonka seurakuntayhteys on luterilaissa kirkossa. Hän ei ole minkään herätysliikkeen piirissä uskon kilvoituksessa. Luther opettaa: yksin armosta.
Esikoislestadiolainen
Rovasti LLL:n aikaan syntyneen herätyksen jälkeen luterilaisen kirkon sisällä syntyneen herätysliikkeen yhden haaran, esikoislestadiolaisuuden, seurakuntayhteydessä oleva henkilö. LLL opettaa: yksin armosta, omakohtainen uskonkilvoitus korostuu.
Kirkkis
Esikoislestadiolainen, joka tahtoo, että sakramentit nautitaan kuten ennen luterilaisen kirkon sakramentteina. Luterilaisena kirkkikset haluavat, että pappi - kirkon voimassa olevan säännöstön ja Lutherin opin mukaan - toimittaa nämä sakramentit.
Separatisti
Esikoislestadiolainen, joka tahtoo, että ehtoollisen sakramentti nautitaan "omin käsin" rukoushuoneella ja myös kasteen sakramentti toteutetaan omien saarnaajien toimittamana. Lasta ei liitetä kasteessa luterilaisen seurakunnan jäseneksi. Separatistille luterilaisen kirkon käsite pappeuden virasta ei ole merkityksellinen.
Selvennykseksi muutama lisänimitys
Kirkkouskovainen
Henkilö, jonka seurakuntayhteys on luterilaissa kirkossa. Hän ei ole minkään herätysliikkeen piirissä uskon kilvoituksessa. Luther opettaa: yksin armosta.
Esikoislestadiolainen
Rovasti LLL:n aikaan syntyneen herätyksen jälkeen luterilaisen kirkon sisällä syntyneen herätysliikkeen yhden haaran, esikoislestadiolaisuuden, seurakuntayhteydessä oleva henkilö. LLL opettaa: yksin armosta, omakohtainen uskonkilvoitus korostuu.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Muuten hyvin selitetty. Ainoastaan tuo sana uskonkilvoitus kaipaa lisäselvitystä.
Jatkuvasti toisteltu anteeksipyyteleminen porun säestämänä on melko useimiten tekojen kautta vanhursktumaan pyrkimistä. - Lestadius ei ole sellaista tapaa opettanut.
Uskonvanhurskaus (siis kilvoittelu uskossa) perustuu siihen, että uskotaan jokaisen sekunnin ajan epäilemättä Kristuksen sovittaneen uhrillaan kaikki minun syntini, hamaasta lapsuudesta kuolinhetkeen saakka.
Jumalan sana ja Sakramantit ovat tämän uskon synnyttämiseksi ylläpitämiseksi ja vahvistamiseksi meille annettu Jumalalta. Ja epäilysten tullessa voidaan sitten käyttää myöskin tätä ripin lahjaa tämän uskon vahvistukseksi. Silloin se on oikeassa käytössä, kun kaikki tapahtuu tämän Kristus- uskon vahvistamikseksi.
Sitten kun on edetty niin pitkälle omanvanhurskauden tietä, että saarnamiehiä julkisesti kaulailemalla todistellaan seurakunnalle omasta "elävästä" uskosta, niin silloin ollaan jo kaukana uskosta Kristukseen.
Usko on kuollut, usko on muuttunut uskoksi itseen, uskoksi yhteisöön ja uskoksi yhteisöä johtavien henkilöiden mielipiteisiin.
Sanon sinulle, " oleppa -nyt -tarkkana ".
,
Sinä olet käsittänyt asian täysin oikein , minun mielestäkin .
.
Separistit ovat julmia ,vaikka sanovat olevansa uskovia. ReH.
aloitti sorruttamisen seurakunnissa , miksi ette tee mitään ,
sen suhteen (tämä suomessa)sitten vieraan maan valloittajat
.
Jotka taas on tulossa tänne kerjuulle pussit tyhjänä. Olemme
tästä niin paljon puhuneet , että missä on katapultti ,joka olisi
laitettava vastaan, Soiis noin kaksimetrisiä kiviä ampuva ase.
.
Konstanttinus Suuren aikana kehitettu , jopa aikaisemmin koska
Jerusalemi hävitettiin 70 jKr. sellaisella /sellaisilla ,. Tiitus..
.
On kyllä kova hengellinen vika. Mutta kirjoitettu on: "lasten ja imeväisten suusta olet sinä kiitoksen valmistanut" mietippä mitä se sitten tarkoittaa. Sen verran voin vihjaista, että sinä et siihen porukkaan kuulu!
Piti kirjoittamani viha, vaikka hengellistä vikaakin kyllä on
Amen, molempien nimimerkkien kirjoituksiin. Jumalan rauhaa ja siunausta edelleenkin teille matkalla iäiseen kotiin, jossa usko muuttuu näkemiseksi, jossa kilvoitus on päättynyt, jossa taistelu on päättynyt.
On kuitenkin hienoa, että jo täällä pääsee hieman maistamaan taivasta, kun on omantunnon rauha, kun on Sanaa kuulemassa, kun saa olla uskovien joukossa, kun tietää AINA, ettei kilvoittele yksin, vaan saa olla Pyhän Hengen huomassa ja hoidossa. Elävässä uskossa!
Kirkkis ja kirkkouskovainen voi olla yksi ja sama Luottaa ja rakentaa heinistä ja oljista. Haavoihin laittaa kuolleen uskon laastaria syö pimeässä metsässä sieniä joita löytyy kuolleiten puiden lähistöltä. Tyytyy niihin ja vatsa kasvaa ja turpoaa niistä antaen voimakkaan ja uhoavavan mielen käy puskemassa sarvillaan pieniä lampaita. Ei anna Isännän hoitaa itseään juoksee syvemmälle metsään, juoksee suoraan suden suuhun kun sellainen tulee näkösälle. Pakenee valkeutta pysyttelee metsän suojassa. Täältä poimittua testiä ja toimintaa.
Separatisti rakentaa korkean aidan, jota kutsuvat Zionin muuriksi, "oikeiden uskovaisten, jumalanlapsien" ja maailman välille. Siellä muurin päällä muurinvartijat puskevat keiturin sarvillaan kaikkia, jotka yrittävät päästä muurin yli sisäpuolelle.
Muurin sisäpuolella on pimeää, muurit on niin korkeat, ettei Kristuksen valo pääse sisäpuolelle. Sisäpuolella vallitsee vahvimman laki ja heikoimmat heitetään muurin yli ja sanotaan että ovat tulleet näkymättömiksi.
Ja pavee laulaa karaokea jumalattomien kanssa
Nyt Tevo ampuu kovilla! Kaksmetriset kivet ja katapultti..no leikki sijansa saakoon, mutta p pois leivän paikalta! Teuvo eikä tevo, sori.
Evankeliumi Johanneksen mukaan 10
Ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen,
Ihmiset ovat vain palvelijoita.ei ole mitään johtajia.
Jos kirkon ihminen sattuisi tulemaan uskolle kuuliaiseksi, -yksin armosta - tietenkin...ja sitten muistaakin jossain vaiheessa että oho minähän teinkin joskus jotakin vilppiä lakia ja säätämyksiä vastaan, niin tarkoittaako se -yksin armosta- kilvoittelu sitä, ettei tarvitsekkaan sopia tekojaan minkään ajallisen tahon kanssa?
Vai sisältyykö siihen -yksin armosta- faktaan samaa kuin Sakkeuksella aikanaan, että heti sopimaan rikoksensa ja istumaan vaikka linnassa jos asia on niin vakava, miten on?