Moi kaikki VL-uskoiset ja muut kristityt!
Tuli tuossa lenkkeillessä mieleen asia jota aina välillä mietin niin ajattelimpa jakaa sen tänne.
Vanhoillisessa uskossa olevilla siis minullakin on omatunto joka kertoo mikä on esim oikeen ja väärin. Sitten on se rauhanyhdistys ja yhdistyksen muu toiminta, yhdistys nimittää maallikkopuhujat yms. paljon on yhdistyksellä toimintaa, kerhotoimintaa, myyjäisiä ja seuratoimintaa.
Yhdistyksessä opetetaan paljon lapsille, nuorille ja sitten meille aikuisille. Yhdistys yleensä opettaa asioita aika tarkasti. On tavat säännöt ja kirjoittamattomat sellaiset.
Sitten mietin miksi ei riitä se oman omantunnon tieto siitä mitä voisi tehdä mitä ei. Joskus kuulin että sitten on vasta oikeen uskossa kun oma omatunto on sidottu yhdistyksen (seurakunnan) opetuksiin. Eli ns. oma omatunto ei ole vaan on yhdistyksen säännöt, tavat ja opetukset.
Kuitenkin muistan että on raaramatussa opetettu että pyhähenki asuu omassa tunnoissamme ja opettaa elämään meitä jokaista sieltä käsin. Miten tämä logiikka toimii kun siihen on tullut tärkeimmäksi nämä maallisen yhdistyksen opetukset?
Vain asialliset ja perustellut mielellään raamatullaperustellut vastaukset helpottamaan urheiluhullun elämää :) Mukavaa kesää!
Tuli tuossa lenkkeillessä mieleen asia jota aina välillä mietin niin ajattelimpa jakaa sen tänne.
Vanhoillisessa uskossa olevilla siis minullakin on omatunto joka kertoo mikä on esim oikeen ja väärin. Sitten on se rauhanyhdistys ja yhdistyksen muu toiminta, yhdistys nimittää maallikkopuhujat yms. paljon on yhdistyksellä toimintaa, kerhotoimintaa, myyjäisiä ja seuratoimintaa.
Yhdistyksessä opetetaan paljon lapsille, nuorille ja sitten meille aikuisille. Yhdistys yleensä opettaa asioita aika tarkasti. On tavat säännöt ja kirjoittamattomat sellaiset.
Sitten mietin miksi ei riitä se oman omantunnon tieto siitä mitä voisi tehdä mitä ei. Joskus kuulin että sitten on vasta oikeen uskossa kun oma omatunto on sidottu yhdistyksen (seurakunnan) opetuksiin. Eli ns. oma omatunto ei ole vaan on yhdistyksen säännöt, tavat ja opetukset.
Kuitenkin muistan että on raaramatussa opetettu että pyhähenki asuu omassa tunnoissamme ja opettaa elämään meitä jokaista sieltä käsin. Miten tämä logiikka toimii kun siihen on tullut tärkeimmäksi nämä maallisen yhdistyksen opetukset?
Vain asialliset ja perustellut mielellään raamatullaperustellut vastaukset helpottamaan urheiluhullun elämää :) Mukavaa kesää!
Vastaukset 16
Vanhimmat
""Kuitenkin muistan että on raaramatussa opetettu että pyhähenki asuu omassa tunnoissamme""
Vl-herätysliikkeen virallisen opin mukaan Pyhä Henki asuu täällä:
http://rauhanyhdistys.fi/fi/srk/
Sieltä jaetaan tipoittain.
Missähän se Raamatussa sanotaan, että asuuomassa tunnossamme??
Pyhä Henki tekee aina tahtonsa mukaan ja tehtävänä on kirkastaa Kristusta.
Häntä ei käsketä, eikä Hän asu lahkoissa, mutta Jeesuksen seurakunnissa on läsnä, jotka kokoontuvat Jeesuksen nimessä.
Kes.
VL opetus on aika raakaa siinä suhteessa, että lahkon ulkopuolisille saa tehdä mitä haluaa, ei siinä omaatuntoa käytetä, ja kun asia (synti)alkaa painaa, on keksitty vilkuttelu, näennäen synnin sovitus.
Ongelmana on se, että se vie pikkuhiljaa helvettiin, ja varsinainen Jeesuksen saumaaminen jää kokonaan jalkoihin.
Seurakunnassa opetus tulee jakaa niin, että siellä on opetus lapsille, nuorisolle ja varttuneelle väestölle erikseen.
Ei lapsi, alle 10 vuotias tarvitse opetusta synnistä (näin Hänestä kasvaa vastuuntuntoinen ihminen, eikä SRK;ta pelkäävä zombi), vaan Jeesuksesta, vanhemmille synnin olemus tulee avata ja sen sovitus Golgatalla.
Perinnesäännöistä Jeesus sanoo;
Matt. 15:2
"Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat isien perinnäissääntöjä?" he kysyivät. "Hehän eivät pese käsiään, kun rupeavat syömään."
Kysymykseen; - mitä voi tehdä tai ei, on yksi ainoa vastaus, miettiä tekisikö Jeesus näin, tai näin?
Silloin menee oikein, mutta SRK;lla on omat säännöt ja ajatus, me kerromme mitä teette,, joskus jopa ”Jeesuksen kautta”.
SRK luulee olevansa ”Jumala” ja Jeesus puhujien jalkarätti.
Matt 28;
18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Pitää elää kuten Herra.
Kol. 2:6
Kun kerran olette ottaneet omaksenne Herran Kristuksen Jeesuksen, eläkää hänen yhteydessään
Tehkää parannus.
Onko kesitakselle annettu kaikki harhainen valta eksyttämiseen? On tärkeää huomata, kun kyseessä on Herran viimeisiä sanoja maan päällä, että huomioidaan kaikkien evankeliumien sisältö. Power-kesitas on rajoittanut tulkintansa vain Matteuksen evankeliumiin, kun taas "kontekstin" huomioiden on tärkeää niputtaa Jeesuksen sanoma kaikista neljästä evankeliumista. Kesitakselle on pahempaa kuin myrkkyä Johanneksen evankeliumi :
Joh.20:21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Varmuudeksi sanon, ettei paikalla ollut kukaan vl ja vielä vähemmän joku sekularistinen vapaalahkolainen.
Olen kirjoittanut palstalle alusta lähtien ja konsultoinut kaikkia evankeliumeja tarpeen mukaan.
Et näy tietävän, että evankeliumit on ositettu selkeästi kaikille ryhmille, synergiset;
- Matteus; vain juutalaisille
- Markus; (vanhin, ja Q lähde) juutalaisille ja hieman pakanoille.
- Luukas; Pakanoille.
Johannes kaikkeen maailmaan.
Pitää tietää konteksti asiaan, ennekuin kommentoi.
Joten; Johannes on minulle rakkain evankeliumi, josta aloitin yli 60 vuotta sitten.
>>Joh.20:21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."** Käydäänpä läpi.
- Jae; 21; Olen toiminut lähetystyössä, mutta koko lahkolla (SRK) ei ole yhtään palkattua lähetystyötekijää. He tekevät jengillä omiin seurakuntiin seurakuntavierailuja ja nimittävät niitä lähetystyöksi? Eikä USA;ssa ole löytynyt vielä Jeesusta.
On siellä, sen totesin kun käin seurakunnissa.
- Jae 22. Niin puhalsi, mutta tämä on niitä harvoja kuvainnollisia Jeesuksen tekoja, sillä Henki tuli vasta helluntaina, sen jälkeen kun Jeesus lähti ylös. Jos muistat -50 luvulla, lestadiolaiset puhahtelivat toistensa suuhun, antaen Pyhän Hengen MUKA heille, joka sittemmin loppui narun saattamana. Ainoa mikä toimi, oli flunssan leviäminen koko jengiin.
- 23. Mainitsetko yhdenkään ko. tapahtuman Raamatusta, jolloin toinen ihminen antoi toisille synnit anteeksi? Lestadiolaisuudessa kyllä saarnattiin toiselle synnit anteeksi n 60 vuotta, joka oli täyttä pelleilyä. Väitettiin jopa, että Ananias saarnasi Saulille synnit anteeksi, kuten kuulemma sai myös saman armon Hoviherra. Nyt ihmeellisesti on oppi muuttunut.
Kaikki ihmisopit muuttuu, Jumalan Sana ei.
Tee parannus.
Kes.
#- Jae; 21; Olen toiminut lähetystyössä, mutta koko lahkolla (SRK) ei ole yhtään palkattua lähetystyötekijää. He tekevät jengillä omiin seurakuntiin seurakuntavierailuja ja nimittävät niitä lähetystyöksi? Eikä USA;ssa ole löytynyt vielä Jeesusta. #
Piru sinut periköön lähetystyösi tähden. Olet kovin kyyninen, sinulle on yhdentekevää kuinka pilkkaat muita rääväsuinen lahkolainen. Saatana on ovela ja saanut pysyvän asuinsijan sinussa. Mikä on katkerien harhojesi lähde, josta ammentaen kumpuat kadotukseen.
Ei helluntaiperkele hyväksynyt Raamatun jakeita tällä kertaa.
On mukava huomata, että joku muukin pohtii kyseistä ongelmaa.
Kun miettii ryhmäytymisen kuvioita,mitä siinä tapahtuu,siinä se selviää.
Kesitas on kuulemma konsultoinut evankeliumeitakin, tulikohan taas väärä sivistyssana, kerropas jussi. Kun nakkelet voltteja, kysytkö itteltäs, nakkelisko Jeesus myös? Puhalla sinä....
Kukahan se nakkelia on?
Jos Sinulle joku "sivistysana" tuottaa vaikeuksia, joillekin se on normaalia kielenkäyttöä.
Häpeä.
Aika samoilla linjoilla on minunkin pohdintani olleet.
Noista kerhoista ja muusta toiminnasta olen todennut, että aika vähäistä siellä on se Jumalan sana. Seuroissa sitä vielä kuulee, mutta ei juurikaan muissa tilaisuuksissa. En tiedä, mikä on tilanne eläkeläisten toiminnassa.
Raamattuluokkaa laitoin esikoiselleni raamatun mukaan, koska olin sitä aikanani itsekin kulettanut ko. tilaisuuksissa. Ei sitä siellä tarvittu. Muutaman vuoden tytöt jaksoivat siellä kulkea, mutta sitten alkoi kuulua sellaisia ääniä, että "En minä jaksa lähteä, kun siellä vaan mainostetaan niitä SRK:n kirjoja."
Minulle on tullut ikävä tunne, että monille vl ihmisille "uskomisen asioista puhuminen" tarkoittaa lähinnä sitä yhdistystoimintaa jarauhanyhdistyksen taholta annettuja arkipäivän ohjeita. Sen sijaan, jos erehtyy ottamaan puheeksi Jumalan, Jeesuksen tai Raamatun, keskustelu tyrehtyy hyvin nopeasti.
Sinulle pohdiskelija1.
Erittäin raikkaita ajatuksia. Juurikin tuo asia. Isäni - vielä elossa, aina muistuttaa seuroissa olis hyvä käydä - no ihan, tavallaan. MUTTA kun olen tullut siihen tulemaan, ainakin omalta kohdalta, vanhoillisuus on sellaista yhdistystoimintaa, aatteellista yhdistystä, En ole oppinut raamatusta ns. mitään reilun 40 vuoden aikana.
Nyt olen tutkinut vanhemmalla iällä lähinnä nettiraamattua johon saa laitettua hakusanan ihan kätevästi ja kaikki mitä minulle on ainoana oikeana uskona kerrottu kumoutuu raamatulla. Esimerkkejä: ehkäisy, viinin pieni nautiskelu, elämästä iloitseminen esim popin kuuntelu, tanssi musiikin tahtiin. yms. Ei ole kieltoja raamatussa.
Kymmenen käskyä on mutta ne ei "valitettavasti" ole vl-uskon perusta.
Esimerkiksi kilpa-urheilu on vl-yhteisössä syntiä mutta yrittäjänä saat "ahnehtia" rahaa 24/7 ja olla ahne omille työntekijöilleen ja ahnehtia rahaa itselle - se katsotaan että olet elämässä menestyny :)
Mutta esim. ammatikseen jos pelaisi tennistä ja saisi miljoonia se syntiä mutta yritystoiminnalla miljoonia saa tienata. Tää lokiikka? missä on? Itse yhdistykset keksineet.
Omatunto on Jumalan ääni ihmisessä, joka kertoo ihmiselle Jumalan tahdon.
Se, mitä Jumala tahtoo ihmisestä, on puolestaan kerrottu Raamatussa. Niinpä ne "omantunnon neuvot" tulee olla Raamatusta löytyviä---muutoin ne ovat ihmisoppeja.
Omatunto "painaa", kun ihminen rikkoo tuota Jumalan ilmoittamaa tahtoa.
S:na keksii omantunnon kuormaksi kyllä muutakin kuin Jumalan ilmoittamia asioita. Näistä tekopyhistä sääntöjen laatijoista, joita he eivät tahdo itsekäään noudattaa, varoitetaan. ("Matt. 23:4 - 4 He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa.)
Lukemalla sen 23:n luvun selviää, mistä on kysymys.
Lopeta lenkkeily, jos tuommosia tulee mieleen.
Uskonnollisuus,Uskovaisuus,Aatteellinen järjestö.
Vanhoillislestadiolaisuus näyttäisi olevan näistä kolmesta lähinnä Aatteellinen järjestö.
Siellä on hyviä aatteita ihmisen kasvun ja elämisen kannalta:
1. Alkoholin vastustaminen
2. Tv:n katselun rajoittaminen.Tv:stä tulee ihan hyvää ohjelmaa,mutta kaikki ei ole esim. lapsille ja nuorille sopivaa.Jos ei osaa valikoida tai jos lapsi tai nuori yrittää salaa katsella sopimatonta,parempi on kieltää koko laite.
3. Internetin suhteen myös on osattava valita.Tosin vanhempien on vaikeampi valvoa etenkin nuorten laitteen käyttöä.
Tässä tulee se Omatunto, miten herkkä ja kuuliainen on nuoren omatunto kyseiselle kiellolle.
4. Ehkäisykielto. Näkisin,että aviopari voi ehkäistä,kun ovat yhdessä niissä puuhissa.Mutta ehkäisyä ei saa käyttää siinä mielessä,että pettäisi puolisoaan ehkäisyn turvin.
Avaajan kans samaaa mieltä. Usko perustuu omatuntoon ja henkilökohtaiseen uskoon. Periaatteessa seurakuntaa ei tarvitse ollenkaan, periaatteessa.
Seurakunnan funktiona onkin olla tukena henkkohtaiselle uskolle. Väistämättä meidän jokaisen uskoa koetellaan välillä ihan tosissaan. Silloin saa seurakunnasta tukea.
Mistään kilpaurheilusta ei kannata tehdä uskomiselle kynnyskysymystä. Jos omatunto sallii niin siitä vaan.