Nopanheitto

46087653

Kuninka monta heittoa tarvitaan, jotta silmälukujen summa on normaalijakautunut satunnaissuure.

13

216

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Noinkohan

      Ei kai se ole koskaan täysin normaalijakauma jo siksi että "hännät" puuttuvat. Jos heitetään 100 kertaa, on summan minimiarvo 100 ja maksimiarvo 600. Eli pitäisi määritellä kriteerit.

    • Vetoketjukirje

      En ole aloittaja, mutta otan vapauden uudelleenmuotoilla aloittajan kysymyksen. Kuinka monta nopan heittoa tarvitaan, jotta voitaisiin todeta todennäköisyydellä p nopan olevan painotettu (siis ei-tasapuolinen), kun p on annettu? Eli miten monen heiton jälkeen on "syytä epäillä" jonkin olevan vialla annetulla todennäköisyydellä?

      • Noinkohan

        Silloin ei varmaankaan tarkasteltaisi summaa vaan eri numeroiden esiintymistiheyttä.


      • Näinhän

        mutta jos tiedetään vain summa ja heittokerrat, jos tilastointi ei ole sen tarkempaa.


      • Noinkohan

        Jos tarkastellaan vain summaa, riittää kai arvioida summan poikkeamaa odotusarvosta joka on 3,5*n. Olisikohan keskihajonta 3,5*sqrt(n) vai muistanko väärin.


      • ÄO116

        Kolme heittoa riittää tekemään jo lievän normaalijautuman. Muista kuitenkin, että kyse on satunnaisuudesta. Satunnaisuudessa ei aina osuta silti edes normaalijakauman keskelle, vaikka sen pitäisi teoriassa useimmiten siihen osua.... Esim. itse Jambea vastaan sain tuloksen yksittäisessä pelissä Genus-Trivaalissa 4/7 usein ja keskimäärin, mutta isoissa pisteissä voitti Jarmo silti 70/30, vaikka sen olisi pitänyt osua kai samaan 40/70:een. Pistin tietokoneen laskemaan ne kombikset, eli jos prossat on yli 36%, tavallinta olisi ollut saada isoissa pisteissä tuo 36 voittoa sadasta. Uusi triviaali, se "Master-Painos"; meni mulle onneksi 3*7 vastaan 7.


    • 46087653

      Usein kuulee sanottavan, että monen satunnaistekijän yhteisvaikutus on normaalijakautunut. Siitä tuo kysymys.

    • Konvoluutiolla tämä voidaan laskea: jos kaksi satunnaismuuttujaa, jotka tulevat kahdesta eri jakaumasta lasketaan yhteen, niin mikä on summan jakauma? Nopanheiton ollessa kyseessä, meillä on aluksi kaksi tasajakaumaa, kun kuvataan kahden nopanheiton todennäköisyyksiä, ja nämä kun konvoloidaan keskenään, saadaan kolmiojakauma. Tämän jälkeen konvoloidaan edellä laskettu kolmiojakauma uuden tasajakauman kanssa, siitä seuraa taas parabolinen jakauma, kun kolme nopanheittoa lasketaan yhteen, ja niin edespäin.

      Käytännössähän tässä approksimoidaan normaalijakaumaa polynomilla, jonka asteluku kasvaa yhden verran jokaisesta heitosta, joka lisätään summaan. Parabolinen jakauma voi olla tyydyttävä approksimaatio normaalijakaumalle, kolmiojakauma taas ei, eli tarvitaan vähintään 3 heittoa. Approksimaatio paranee tietysti mitä enemmän heittoja tehdään, ja liittyy keskeiseen raja-arvolauseeseen.

    • Noinkohan

      Jos oikein laskin, saadaan jakaumaksi, kun n on heittojen lkm ja k on pistelukujen summa, seuraavaa (vain maksimiin asti menevä puolisko)
      P(n,k) = (1/6^n)*(1/(n-1)!)*(k-1)*(k-2)...(k-n 1)
      Eli polynomi n-1 astetta. Tuo jakauma on kaikkialla alaspäin kupera, eli toinen derivaatta >0. Siinä suhteessa se eroaa normaalijakaumasta, joka on keskellä ylöspäin kupera ja laidoilla alaspäin kupera. Eli ei näyttäisi tulevan normaalijakaumaa.

    • 46087653

      Kun analyyttiset taidot eivär riitä, kokeilin koneella.

      Kymmen heiton summa antaa normaalijakautuman frekvenssifunktion 0.1 %-yksikön tarkkuudella. Lukualue on siis 10 ... 60. Keskarvo on 35 ja hajonta 5.40. Piirrettynä käyrät menevät jo käytännössä päällekkäin.

    • Noinkohan

      Minkähän suhteen tuo 0,1 %-yksikön tarkkuus on laskettu? Vertasin normaalijakaumalla saatua arvoa summalle 10 (kaikki ykkösiä) arvoon 6^(-10) ja ero oli noin 100-kertainen (jos laskin oikein). Absoluuttisesti pieni virhe mutta suhteellisesti suuri.

      • 46087653

        Esittämäni tarkkuus oli absoluuttiyksiköissä, siis ykköseen suhteutettuna eli f-jakautumien erotus. Suhteellinen epätarkkuus menee "hännillä" tietysti isoihin lukemiin.


    • eionnistuihan

      Kaikissa normaaalijakaumissa ole positiivinen todennäköisyys, että satunnaismuuttuja x on välillä [0.2,0.3]. Mutta silmälukujen summa on aina kokonaisluku eikä kuulu tuolle välille.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Porvarimediat paniikissa demareiden huiman kannatuksen vuoksi

      Piti sitten keksiä "nimettömiin lähteisiin" perustuen taas joku satu. Ovat kyllä noloja, ja unohtivat sen, että vaalit
      Maailman menoa
      89
      6082
    2. KATASTROFI - Tytti Tuppurainen itse yksi pahimmista kiusaajista!!!

      STT:n lähteiden mukaan SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti
      Maailman menoa
      347
      5470
    3. Huono päivä

      Tänään on ollut tosi raskas päivä töissä. Tekis mieli itkeä ja huutaa. En jaksa just nyt mitään. Minä niin haluaisin ja
      Ikävä
      22
      2737
    4. Mikä siinä on ettei persuille leikkaukset käy?

      On esitetty leikkauksia mm. haitallisiin maataloustukiin, kuin myös muihin yritystukiin. Säästöjä saataisiin lisäksi lei
      Maailman menoa
      52
      2629
    5. Lääppijä Lindtman jäi kiinni itse teosta

      Lindtman kyselemättä ja epäasiallisesti koskettelee viestintäpäällikköä. https://www.is.fi/politiikka/art-2000011780852
      Maailman menoa
      102
      1982
    6. Juuri nyt! Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti

      Ai että mä nautin, Tytti erot vireille! "Käytös on kohdistunut avustajia ja toisia kansanedustajia kohtaan, uutisoi STT
      Maailman menoa
      107
      1738
    7. Onko kaivattusi

      liian vetovoimainen seksuaalisesti?
      Ikävä
      114
      1601
    8. Puolen vuoden koeaika

      Voisi toimia meillä. Ensin pitäis selvittää "vaatimukset" puolin ja toisin, ennen kuin mitään aloittaa. Ja matalalla pro
      Ikävä
      18
      1573
    9. seurakunnan talouspäällikön valinta meni perseelleen

      Nyt on ihan pakko kyseenalaistaa tuo Kemijärven seurakunnan päätös talouspäälliköstä. Valitulla ei ole talouspuolen osaa
      Kemijärvi
      124
      1474
    10. Olen ihmetellyt yhtä asiaa

      Eli miksi naiset ovat niin pelokkaan tai vaitonaisen oloisia minun seurassani. Se sai minut ajattelemaan, että olen epäm
      Ikävä
      135
      1433
    Aihe