Hommasin käytettynä tuommosen Mercuryn kolmipyttyisen ja sain asennettua veneeseen mutta nyt ei tule kipinää. Viime syksynä myyjä käytti muutaman minuutin. 4 vkoa sitten pukissa käynnistin ja kävin hyvin, seuraavan kerran kokeilin pari viikkoa sitten pukissa ja pitkän starttauksen jälkeen käynnistyi ja kävi hyvin.
Nyt kun sain veneeseen kiinni niin ei lähde käyntiin. Bensaa tulee, kipinää ei. Kokeilin jopa pitää tulppaa kädessä ja vetelin narulla mutta ei iskuja mihinkään kolmesta tulpasta.
Lisätiedot:
- Turvakytkin ja trimming asentoanturi toimii kun musta-keltainen johto ei maadoita (maadoittaa kyllä jos jompikumpi väärässä asennossa)
- Uudet tulpat (sillä ei liene merkitystä)
- Kaukokäyttö Quicksilver, mistä vaihde siirretty ulos mekaaniseen vipuun
- Avainta painamalla pitäisi ryyppy naksahtaa, mutta en ole kuullut siitä aiemminkaan, ja tuskin merkitystä.
- Startti pyörittää iloisesti
Onko vinkkejä mitä vielä voi näissä tarkistaa? Esim. sytkäboxin mittaus yleismittarilla? Tai onko vauhtipyörän alla jotain mikä kytkee kaikki kipinät pois?
Vinkit tervetulleita.
Nyt kun sain veneeseen kiinni niin ei lähde käyntiin. Bensaa tulee, kipinää ei. Kokeilin jopa pitää tulppaa kädessä ja vetelin narulla mutta ei iskuja mihinkään kolmesta tulpasta.
Lisätiedot:
- Turvakytkin ja trimming asentoanturi toimii kun musta-keltainen johto ei maadoita (maadoittaa kyllä jos jompikumpi väärässä asennossa)
- Uudet tulpat (sillä ei liene merkitystä)
- Kaukokäyttö Quicksilver, mistä vaihde siirretty ulos mekaaniseen vipuun
- Avainta painamalla pitäisi ryyppy naksahtaa, mutta en ole kuullut siitä aiemminkaan, ja tuskin merkitystä.
- Startti pyörittää iloisesti
Onko vinkkejä mitä vielä voi näissä tarkistaa? Esim. sytkäboxin mittaus yleismittarilla? Tai onko vauhtipyörän alla jotain mikä kytkee kaikki kipinät pois?
Vinkit tervetulleita.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Jossain oikosulku, sillä harvoin muuten kaikki pytyt pimenee.
Sammutin, turvakytkin tai virtalukko siltä osin rikki, tai jäänyt jumiin.
Virtalukolle menevä johtonippu voi myös olla löysällä, ei kytke kunnolla.
Irroita nippu koneesta ja koita käsin pyöritellen kipinän tuloa.
Jos et helpolla vikaa löydä, vie ensin huoltoon vian etsintään ilman korjaus määräystä ja vasta sitten kun vika on paikallistettu, suostut korjaustoimenpiteisiin,
muuten vaihtavat tonnin varaosat.
Joku "autosähkäri" osaa myös varmaan vian paikallistaa.
Kiitos vinkeistä. Unohtui mainita että kokeilin myös koko kaukokäyttökaapeli irrotettuna liittimestä. Luin jostain, että akkuvirta riittää ja ainakin kipinää pitäisi tulla. Voiko joku vahvistaa tuon. Ja jos lähtisi käyntiin niin saa sammutettua kytkemällä kaukokäyttökaapelin takaisin (jos siinä olisi vikaa).
Kone voidaan käsikäynnistää ilman akkuakin, sillä kone muodostaa oman sähkön pyöriessään, sillä vauhtipyörän alla on staattori sähkön muodostamiseen käyntiä, sekä latausta varten. käsin tai startin avulla pyöritellen näet myös kipinän joko syntyvän tai ei, akusta se ei alkujaankaan tule. Akku on vain käynnistysmoottoria, sekä muita ulkoisia laitteita varten.
Joku osaava voi neuvoa kuinka starttimoottori saadaan pyörimään ilman avaimen kääntämistäkin.
Hei vm41 - tota konetta ei saa käynnistää ilman akkua! Latauksessa on kaksi piiriä, toinen kipinälle ja toinen akun lataukseen. Akun latauksen tasasuuntaaja kärähtää jos ajat ilman akkua! Akku tasoittaa jännitteen - staattorilta tulee satojen volttien vaihtovirta - joka tasasuunnataan diodisillalla.
Kytke akku kiinni. Ota sähköjohto käsiin, toinen pää akun plus johdon kenkään starttisolenoidiin ja toinen siihen pieneen ruuviin solenoidin rungossa - nimenomaan siihen josta ei mene johto koneen runkoon. Eli muistaakseni ruskea johto.
Hyvä tietää tuokin. Vaikka kyllä tarkoitus on pitää akku kytkettynä jotta voi kokeilla kipinää starttauksia sillä (tai narusta nykimällä).
Oliko sytytysboxin, staattorin tai muitten kriittisten komponenttien testaukseen yleismittarilla ohjetta?
Jos haluaa tarkistaa vauhtipyörän alta johdotukset onko vauhtipyörän poistossa huomioitavia seikkoja; vaatiiko ulosvetäjän, voiko ajoitus siirtyä pieleen?
Satojen volttien jännite ?
Kyllä nyt olet väärässä, 12-17 v tulee ulos enimmillään.
Sammutusnappi juuttunut pohjaan, tai sammuttimen johto oikosulussa runkoon.
Sammutusnappia tuossa ei taida ollakaan (avaimella), Deadman kytkin on kyllä yläasennossa.
Ja tosiaan olen kokeillut irrottaa kauko-ohjain kaapelin liittimestä jolloin itse ohjaimessa oleva vikojen vaikutus ymmärtääkseni pitäisi eliminoitua.
Olen kokeillut irrottaa kytkinboxista sen kelta-musta johdon joka maadoittaa kun starttausta ei sallita (esim. moottori vaakatasossa). En tiedä onko muita johtoja mitkä runkoon osuessa estäisi starttauksen.
Ei taivas...
Nyt meni pahasti pieleen. Yritin haukkua setä Gertrudia - hän vastasi kiltisti, ja meni sitten RUNKULLE! Mistä se kiihottuu? Nyt pitää oikeasti varoa mitä kirjoittaa - Gertrudille tulee kohta pyykkiä kuin kalsarit likaantuu..
Lupaan olla hiljempää tästäedes ettei sedät innostu.
Kyllä nyt yrität tuputtaa väärää tietoa Mercurun virtapiiristä !
Eihän diorit nyt minnekkään kärähdä ilman akkua, miksi ne kärähtäisi jos virta ei kulje läpi ??
Tietenkin jos akun kengät joku taulapää laittaa pultilla yhteen, on oikosulku mahdollista.
Tuntuisi hassulta systeemiltä että, jos akku jossain "jumalan selän takana" menisi toimimattomaksi, eikä muuta mahdollisuutta käynnistämiseen ole, näinollen joutuisit melomalla tuleen ihmisten ilmoille, ei, tuollainen ei kyllä mene juttuna läpi.
Eikä Amerikkalaiset ainakaan noin pöljää systeemiä olisi keksineet.
Latauspuoli ei vain toimi silloin, kun ei ole kohdetta mihin ladata, joten juttusi on tuulesta temmattu.
Kone kyllä käy, oli akkua tai ei, sitä paitsi sytytyksen korkea jännite muodostetaan vasta staattorin (seisojan) jälkeen.
Tämä on varmaan turhaa, mutta yritän kuitenkin...
Staattorin käämeissä muodostuu jännite kuin vauhtipyörän (roottorin) magneetit vilahtavat siitä ohi. En ymmärrä väittämääsi miten se korkea jännite modostetaan vasta staattorin jälkeen. Voitko selittää miten ajattelit?
Ne jotka ovat käyttäneet konetta ilman akkua/kuormaa latauspiirissä ja samalla käräyttäneet latauspiirin voivat itse kertoa asiasta vuosimmalli neljäykköselle. Itse olen ostanut halvalla ja korjannut neljä semmoista konetta. Ei minua haittaa, keep them coming :)
Lueppa muutama mörkön huoltomanuaali jos osaat lontoota niin voit katsoa miten tehdas varoittaa samasta asiasta. Tai tuskin ne tietää sinua paremmin asioita. Ota vastuu omista neuvoistasi ja tee vähän taustatyötä ennen kuin yllätät porukkaa hajottamaan koneitaan.
Yritän selittää.
(CDI kärkiavusteinen) Staattorilta tuleva jännite varastoituu varaajaan, joka purkautuu kun kärjet on kiinni. Varaajaan varastoitunut sähkö purkautuu pienjännite puolaan, eli ensiö käämitykseen, muodostaen magneettikentän, joka taasen aiheuttaa korkeajännitteen toisiopuolaan purkautuen sytytystulpalle.
(TCI) Järjestelmässä taasen ei ole kärkiä, vaan ne on korvattu trasistoreilla.
Järjestelmä toimi samalla periaatteella kuin CDI, varastoiden jännitettä varaajaan.
Jännitteen latautumista tehostetaan myös elektroonisen tasasuuntaajan avulla.
Heräte transitorille saadaan laukaisimella (trigerillä), joka yleensä sijaitsee staattorin alla.
Kyseinen järjestelmä tuottaa 3-4 kertaa korkeamman jännitteen, joka on myös kuumempi sekä vahvempi kipinänä, >kuin ketunhäntä<.
Staattorilta akulle tuleva latausjännite on n. 12- 17v amp n, 2-4. suuremmat arvot olisiva jo hengenvaarallisia.
Tämä vaihtovirta tasasuunnataan tasasuuntaajan avulla akulle, akun toimiessa myös jännitteen tasaajana.
Jos akku ei ole kytkettynä, ei myöskään virta akkukaapeleissa "muhi"
Näin ollen akulla ei kipinän muodostuksessa ole >osaa eikä arpaa<, vaan toimii vai energian varastona apulaitteille.
Kone voidaan siis huoletta käynnistää apunarua käyttäen vauhtipyörästä, ilman mitään pelkoja.
Voi itku...
Kaikissa uudemmissa koneissa, kuten aloittajan, on cdi sytytys. Ja kyllä, staattorissa on oma käämi tämän sytkäkondensaattorin latausta varten. Ja kyllä, triggerin jännitepiikki laukaisee tämän konkan puolan kautta tulpalle.
Ja kone käy ja kukkuu sytkän puolesta ilman akkua.
Mutta cdi järjestelmässä ei ole kärkiä, siinä olet jo ihan mehtässä taas. Sulla meni termit sekaisin. Cdi = capacitor discharge ignition. Eli niinkutsuttu sytkäboksi järjestelmä.
Nyt oli kuitenkin kyse akun latauspiiristä. Sille on oma käämitys siinä samassa staattorissa. Suurin osa tota kyseisen Mercurin staattorista on latauskäämiä. Ja se tasasuunnataan diodisillalla ja paremmassa mallissa myös rajoitetaan latausjännitettä säätimellä.
Tämä latauspiiri voi hyvin jos akku on kiinni moottorissa ja toimii reiluna kuormana latausta varten.
Jos akku on irti, niin ainoa kuorma latauspiirissä on hälyjärjestelmän snadi älyboksi. Ja siinä vaiheessa kärähtää joku paikka.
Voihan sitä irtoittaa staattorin keltaiset latausjohdot tasasuuntajsta, ja sitten kokeilla konetta ilman akkua jos nyt on ihan pakko.
Ja tota kyseistä konetta tehtiin sekä 8 ja 16 amppeerin staattorilla, joten toi "tietosi" 2-4 ämpärin latausvirrasta oli, kuten muutkin kirjoituksesi, epätarkkaa mututietoa.
Älä ny noin kauheasti innostu !
Kyse on sentään vanhasta 1987 mallista, joka ei ihan viimeistä huutoa vielä ole.
Kyllä CDI järjestelmissä oli kärjet, ne vain toimivat päinvastoin kuin mangneetto syt, järjestelmässä, varattu jännite purkautuu silloin, kun kärjet on kiinni, eli kärjet toimivat siis katkaisijoina.
Nyt varmaan on kyse TCI järjestelmästä jossa ei ole enää kärkiä, vaan transistori, (kolmijohtoinen puolijohde) jonka päälle kytkemiseen tarvittava sähkö saadaan nimenomaan trigeriltä, se lähettää pienen sähköpulssin aina kun joku vauhtipyörän maangneetti ohittaa sen, joten siis takaisin alkuasetelmiin.
CDI sytytyksessä ei ole kärkiä....
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Capacitor_discharge_ignition
Oliko jollain vahvistusta siihen, että kipinä pitäisi tulla myös silloin kun kaukokäytön kaapeli on irroitettu liittimestiä?
Jospa kysyisit suoraan huollosta, saisit luultavasti ainakin oikean vastauksen.
Äkisti ajatellen, kun koneen huoltoon kiikuttaa, täytyisi kaukkarin mukaan raahata.
Merc 849 cc koneeseen:
Kipinää tulee ehjästä koneesta aina kuin CDI boksin musta/keltainen johto ei ole maadoitettuna kaukosäädön kautta ja vauhtipyörä pyörii tarpeeksi nopeasti muodostaakseen sähköä kipinäpiiriin.
Eli koneen saa käyntiin ilman kaukosäädön kytkentää. Saman testin voi myös tehdä kaukosäädöllä kytkettynä:
- irroittaa CDI boksilta tulevan musta/keltaisen johdon johtosarjasta, eristää päädyn. Ja nimenomaan se johto joka lähtee suoraan sieltä boksilta, ei esim kierrosluvun rajaajalta (jos se on asennettuna)
-irroittaa ja ERISTÄÄ kaksi keltaista johtoa staattorilta tasasuuntaajaasta/jännitteensäätäjästä (suojaa tasasuuntaajan diodeja)
Pyöräyttää koneen käyntiin joko käsin tai käynnistysmoottorilla (solenoidista jumpperilla tai kaukosäädöstä)
Koneen saa sammutettua maadoittamalla musta/keltaisen johdon CDI boksilta.
Jos kone käy tällä tavalla, mutta ei sen jälkeen kuin musta/keltainen johto on kytketty takasin niin on selvä että
- kaukosäätimessä tai sen johdoissa on jatkuva maadoitus musta/keltaiselle pysäytysjohdolle
- tai kierrosluvun rajoitin on sökönä. Sen voi kytkeä helposti irti.
Kiitos. Eli kun kipinää ei tule myöskään kaukokäyttö irrotettuna, niin vika on moottorin päässä. Oletan että narusta vetämälläkin saa riittävän pyörintänopeuden ainakin että sormissa tuntuu jos kaikki kunnossa.
Älä nyt sormilla kokeile kipinää. Tulppa irti koneesta, kiinni tulpanjohtoon ja runko kierreosasta kunnolla maahan eli koneen runkoon. Sitten reilu kiskaisu starttinarusta. Kunnon kipinää ei kannata kokeilla sormin, saattaa pysäyttää heikon sydämen.
Ota vielä se pysäytysjohto irti heti boksin jälkeen niin voit varmistaa että ylikierrosrajoitin ei maadoita sitä - siis jos se on asennettuna.
Mene CDI ignition kotisivuille, lataa sieltä trobleshooting guide, sieltä mercury 3 cylinder CDI ignition osa ja käy läpi "no spark on any cylinder" osio.
Täytyis ymmärtää myös lukemansa, pelkkä lukemisen osaaminen ei riitä.
Ei jännite tapa, vaan amp.
Jännite on "putouksen" korkeus, amp on veden määrä, näin kansanomaisesti kerrottuna.
Aloittajan yksinkertaiseen kysymykseen mahdollisesta kipinän häviämisen syystä, on vain yksi mahdollinen kunnon selitys. Boksi pimeenä, se on yleisin syy, kun kipinät kerralla häviää kaikista pytyistä.
Hae/tilaa uusi boksi, vanhaa ei voi korjata, jos vika ei ole siinä, on ainakin varaboksi, jossain vaiheessa se kuitenkin pimenee.
Mihin 87 mallinen 50 hp kone tarvitsee muka satojen volttien jännitettä ?
Starttimoottorikin on vain 12v jännitteelle.
Suurin tarve jännitteelle on sytytys, joka edellyttää tuhansien volttien jännitteen voidakseen muodostaa kunnollisen kipinän ja sekin muodostetaan ihan muulla tavalla kuin staattorin tekemänä.
Se millä tavalla se jaotellaan ja ajoitetaan tulpille, on sitten taasen konekohtainen.
Yleensä perämoottorien jännitteen tuotto staattorilta on 12-14, 3 v, joka taasen nostetaan puolan käämitysten avulla tarvittavalle korkeudelle.
Virran tarve otetaan akusta, jossa sitä on varastoituna n. 60 amp tuntia, joka sekin on monelle koneelle liian suuri.
Harvoin myöskään perämoottori veneissä sähkön tarve olisi suuri, koska kulutuspisteitä ei montaa ole, varsinkaan nimenomaan näissä vanhoissa 50 hp pikkukoneissa.
Tänään asensin uuden sytytysyksikön ja kipinät palasi :-) Kiitokset vinkeistä.
Tosin asentokytkin piti ohittaa että sain kaukokäytönkin (startin) toimimaan.
Ajossa huomasin, että pakkilukko ei toimi ja moottori tilttaa kun pakilla antaa enemmän kaasua. Pitääpä tutkia sitä seuraavaksi.
Pakkilukon herkkyys on myös turvallisuus kysymys, sillä liian kireä kytkentä vie alapään mennessään törmäyshetkellä, hetikohta jopa peräpeilinkin.