Suomeen on ihan turha haaveillakaan mitään Formula1-kisoja, sillä sellainen ei ole tässä maassa toteutettavissa.
1. Suomi on niin syrjäinen maa ja vähän ihmisiä, ettei kisoihin saada tarpeeksi katsojia, Suomeen asti ei matkusteta F1-kisojen takia.
2. Suomalainen työvoima on suhteettoman kallista. Suomalainen duunari ei nosta sormeakaan ennen kun sopparissa taataan hyvä palkka ja muut etuisuudet. Ihan eri jossain kolmansissa maissa jossa hulppeita moottoriurheilukeitaita rakennetaan käytännössä orjatyövoimalla.
3. Mistä rahat moiseen. nykyaikaisen Formula ykkösiin soveltuvan radan rakentaminen vaatii sellaisia summia ettei täällä kukaan tajua. Jos katsotte millaisia komplekseja tuonne muualle on rakennettu, ensinnäkin varsinainen rata, varikkoalue, mediakeskukset, lääkintäkeskus, tallien rekkojen parkkialue, katsomot, alueet oheisohjelmille, suuret skriinit ja vaikka mitä vielä. Lisäksi tuo kaikki pitää hoitaa ja ylläpitää hyvin.
4. Isoissa vauraissa teollisuusmaissa kuten USA, Japani ja Saksa suuren luokan autokisoja voidaan järjestää no problem, koska niissä maissa riittää väkeä, rahaa ja markkinoita. Ne ovat myös isoja autoteollisuusmaita jotka osallistuvat omilla merkeillään kisoihin ja suuria katsojamääriä kerääviä kisoja ajetaan monta vuodessa. Myös vauraissa öljyvaltioissa on mahdollisuudet rakentaa mitä vain sillä kuten jo kohdassa (2.) mainitsin, työvoima on halpaa ja jos joku paimentolaiskylä pitää hävittää radan tieltä, niin se tehdään eikä ketään kiinnosta.
Että eiköhän nyt vaan hyväksytä se ettei täällä pajupillien maassa juuri Kalevan kisoja kummoisempia tapahtumia järjestetä.
F1-rata Suomeen on lapsellista haaveilua
51
736
Vastaukset
- who_cares
Yhteen asiaan voit itse vaikuttaa, voit tehdä töitä vaikka ilmaiseksi, kukaan ei estä.
- reaalisti
Niin voi, ajelen vapaapäivinä iäkkäiden sukulaisten nurmikoita, kokkaan ja tiskaan, pilkon puita ja ulkoilutan koiria. Mutta kun rahhaakin pitää saada, eikä sitä oikeasti saa tarpeeksi muuta kun palkkatyössä.
- siksipä
Suomessa kaikki maksaa paljon, etenkin vuokrat, ostovoima kaukana Euroopan kärjestä. Miksei voisi maanrakennusyrittäjät jne tehdä rataa talkoilla, katsojia kyllä tulisi tänne mieluummin kuin vaikkapa venäjälle ja moneen muuhun maahan.
- holokunkolokun
"Katsojia tulisi tänne mieluummin kun Venäjälle tai moneen muuhun maahan" Miten niin muka, mitä nähtävää Suomessa loppujen lopuksi on? Harvaan asuttu maa, vähän ihmisiä jotka eivät kunnolla puhu eivätkä hymyile. Paikallinen kieli ihan outoa polotusta. Palvelu on vastentahtoista, hidasta ja tylyä, kaikkialla jonotetaan kun Neuvostoliitossa. Kaupungit ovat karuja ja tylsiä kun DDR.ssä. Maisemat kaikkialla maassa samaa metsää peltoa suota ja järviä. Suomalainen viihdetarjonta ei iske sillä täkäläiset rokki- ja poppi-ikonit ovat ulkomaalaisille täysin tuntemattomia ja yhdentekeviä ja heidän esiintymisensä taso vastaa jotain peruskoulun yläasteen musiikkiluokan metelöintiä tai karaokebaariesityksiä.
Venäjällä kisat on ja siellä käy hitosti väkeä, Ruotsissa on ajettu Formula1-kisoja ja voitaisiin hyvin järjestää GP vastakin, mutta se ei taida kiinnostaa ruotsalaisia.- russakkafobia
Suomalaisista tykätään, russakoista ei, harva niistä edes jää pitemmäksi aikaa, käyvät vaan katsomassa kisat. Suomessa pelaa kaikki, venäjällä ei oikein mikään, ruokakin mitä sattuu teollisuusjätteillä jatkettua kun eivät saa enää länsimaista kunnollista.
Suomeenhan on valmistumassa joku rata missä voi ajaa GP2 ja muita kisoja, miksi eivät tehneet saman tien F1 tasoista, pystyyköhän muuttamaan miten helposti.
- kitisijä
Joo, kyllä Suomessa voidaan järkätä noita leikkiformula-kisoja, mutta kuninkuusluokka jää haaveeksi.
- hormulat
Ikuisiksi kakaroiksi jääneet pöljät haaveilee Formula 1-kisoista Suomeen kun eivät tajua rahasta mitään. Paitsi sen että sitä saa joko vanhempien lompsasta tai sossun luukulta.
- holokunkolokun
Suomalaiset ja ryssät lasketaan lännessä samaan porukkaan. Ei tarvii oikeastaan kun mennä Ruotsiin, niin siellä moni katsoo että idän sakkia, nukkavieruja, viinaanmeneviä häiriköitä jotka rakastaa slaavilaisia mollisävelmiä kuten Uralin pihlajaa.
- toivoa_on_
Osta paremmat kuteet ja käy leikkauttamassa ulkonäkösi tai muuta venäjälle, äitisi on varmaan huorannut jonkun ryssän kanssa vai onko se itse ryssähuora?
- sisilialainenaamiainen
Nythän minä aloin tosissani kiinnostua, Loukkasit äitiäni. Voi olla että sinulle se ei ole rikos eikä mikään, mutta siellä mistä minä tulen, moista tekoa on täysin mahdotonta saada anteeksi. Ymmärrätkö, perhe on pyhä, perhettä ei loukata ei sitten koskaan.
Ei täällä kukaan pysy anonyyminä vaikka niin kuvitteleekin.
- niinpäniinn
Onhan tänne tullu paljon porukkaa ilman vormuloitaki, oikein ulkomailta linja-autolasteittain.
- MadeInFinland
Pysytään vaan eukonkannossa ja saappaanheitossa.
- pikku_hiljaa
Joka maahan eivät formuloita voi antaakaan ja kulkuyhteyksien takia Suomi tuskin etusijalla, toisaalta, meneehän ne USA:hankin, mutta taitavat maksaa hyvin. Ihan hyvä kun saadaan moottoripyöräkilpiluja ja suomalaisia ajamassa, ehkä joskus vielä formulatkin.
Itseasiassa, tuo Kymi Ring kelpaa jopa F1:lle kun vaan päällystävät turva-alueet asfaltilla, varmaan päällystävätkin jossain vaiheessa, sitten vaan hakemaan kisoja. Pitää tietysti olla kunnon katsomot ja palveluja, paljon näyttää olevan jo rakennettukin.
http://www.kymiring.fi/moottoriurheilu/
http://yle.fi/uutiset/kymi_ringin_ratasuunnitelmat_tayttavat_kansainvaliset_vaatimukset/7474495 - kisat
Mikä vika suomen kulkuyhteyksissä on? Satamat aivan rannassa niinkuin muuallakin. Laivalla rantaan ja rekoilla paikanpäälle ja leiri pystöön. Niinhän se tehdään muuallakin.
- laivallahanne
Suurin osa talleista Englannissa, jos sieltä lähtisivät niin tarvitsisi vain Ruotsista tulla lautalla. Taitaa olla aika korkeita rekat, mahtuukohan ne tavallisille lautoille.
- neulansilmä_vasempaan
Ehhh... Onko jossain suunnitteilla muka formularata Suomeen? Ajatushan ei olisi hassumpi, mutta kustannustekijät kieltämättä rajoittavat. Keimola ja Ahvenisto jäivät sinne 60- ja 70-luvulle. Se on tavallaan sääli, sillä moottoriurheilu on lajeista jaloimpia. Meillä suomalaisilla on siinä hyvät perinteetkin. Ei taida löytyä toista 5 miljoonan kansakuntaa, jolla on kaikki moottoriurheilulajit yhteenlaskien yhtä paljon tai enemmän maailmanmestareita.
- tilleritalleritolleri
"Moottoriurheilu lajeista jaloimipia" Mikähän tuotakin väitettä tukee? Moottoriurheilua seuraa hyvin marginaalinen määrä ihmisiä ja bulkkiosa heistä on kaljamahaisia luusereita likainen verkkopaita päällä kaljaa juoden sohvalla röhnöttäen. Moottoriurheilu on niin junttihommaa niin junttihommaa.
- rakennettujo
Olet vähän jälkijunassa, hiukan asfalttia lisää ja ehkä katsomoita, tallithan tuovat mukanaan mitä tarvitsevat.
- suomipöljät
Mistä maasta ne asfaltin tekijät ovat tulleet? Suomalaiset eivät nimittäin ainakaan osaa tehdä tarpeeksi tasasta ratapintaa jolla voisi F ykkösellä ajaa. Kun ajelee näillä uusilla asfalttipinnoilla mitä moottoritie- ja valtatieosuuksialla Suomessa on, niin kyllä on moista pompotusta vaikka olisi alla uusi iso Volvo.
Ja vielä kerran on aiheellista kysyä, kuka sen kaiken maksaa, laitetaanko lisää sairaaloita, terveyskeskuksia, kouluja ja vanhainkoteja kiinni? Se on ihan asia erikseen jos joku Vesa Keskinen haluaa rakentaa ja kustantaa radan sinne megamarkettinsa ympärille, mutta julkisia verorahoja moiseen typeryyteen ei hassata.- hyvävertaus
Tuo Kymiring on varmaan tosi hyvä kun venäjälläkin sileä rata vaikka maantiet todella surkeassa kunnossa. Taitaa ne sairaanhoito ja koulurahat mennä johonkin ihan muualle, formulakisat voisi jopa tuoda rahaa.
- Muutakinkuinpinta
Siihen pinnan tasaisuuteen vaikuttaa myös pohja ja mm. sen routiminen...
Rinkihän on hiekka-alueella, joten jos asiat on kunnossa, niin ei pitäisi routia.
- suomipöljät
Suomessa on vaikeaa järjestää mitään sillä täällä ei ole organisointikykyä ollenkaan. Lisäksi suomalainen on liian epäsosiaalinen, omahyväinen, itsekäs, koppava ja epäystävällinen ollaakseen osaava markkinoija ja asiakkaiden palvelija. Siksi me hävitään aina Ruotsille, Virolle ja muille.
- kehitäitseäsi
Vaikeaahan se on jos koko sukusi on samanlaisia, mutta yritä edes.
- taalahymy
Kyllä organisointikykyä löytyy, mutta taloudelliset reaaliteetit vaan rajoittaa.
"Lisäksi suomalainen on liian epäsosiaalinen, omahyväinen, itsekäs, koppava ja epäystävällinen" no tuohan pätee hyvin mm. Virolaisiin..., paremmin kuin suomalaisiin. Kyllä ne muutkin hymyilee jos fyrkkaa tulee, mutta jos tuntisopimuksella saat kympin päivässä, jos saat, niin ei sillä hymyillä.
- taalari
Kyllä se vaan näin on, ulkomailla huomaa kuinka esim. ravintoloissa palvelu on ystävällistä, sulavaa ja taidokasta vaikkei tarjoilijalla olisi edes erityistä koulutusta. Suomessa on käyty peruskoulu lukio ja erikseen koulutus ravintola-alalle, ja suoritus on yleensä aika keskinkertainen, eikä aina edes sitä.
Mutta eihän siitä voi nyt niin kamalasti syyllistää, sillä suomalainen on useinmiten luonnostaan hieman hidas ja kömpelö sekä ajatuksiltaan, verbaalisesti että fyysisesti. Suomalainen on olemukseltaan raskastekoinen. Lisäksi suomalainen ei ole sosiaalisesti kovin lahjakas, toista ihmistä lähestyminen pelottaa ja puhuminen on väkinäistä.- haaalari
Enpä ihmettele ettet saa hyvää palvelua, minä taas en kaipaakaan mitään tekohymyilyä ja pokkurointia, pelkkä asiallisuus paras. Outo kaksijakoinen personallisuus teillä valittajilla, esitätte niin miestä vaikka samaan aikaan kaikkien pitäisi neiteillä.
- xxxxxxxxxxxxxxxx
Tässä meillä on juuri tyyppiesimerkki perisuomalaisesta asenteesta. Asiallinen sivistynyt käytös on muka jotain neiteilyä.
Pitäisi nyt jo täällä härmäläismetsässäkin tajuta, ettei miehekkyyteen kuulu huono hygienia, huonot vaatteet ja huono käytös. Mies huolehtii itsestään hyvin, hallitsee käytöstavat ja osaa ottaa muut huomioon, niin se vain menee.
Ei mitään pokkurointia kumartelua ja kantapäiden kopistelua tarvita, vaan kunniottavaa käytöstä. Ei se nyt voi olla ylivoimaisen vaikeaa.
- ellanoorat
Onneksi. Paska kisailu turva-autojen perässä. Pelkkä Bisnesjuttu omistajille
- kilijusenherrasväki
Niin ja sitten vielä suomalaisten kielitaito. Kun ei ne kaikkein koulutetuimmatkaan täällä osaa kunnolla edes toista kotimaista, ja englantia ihan yhtä huonosti, surullista takeltelua, väliin tungetaan hätäpäissään (tai muuten vain päissään) suomalaisia sanoja ja ulkolaisten sanojen ääntämiset menee ihan päin v***ua.
- niinpää
Ryssäthän ne osaakin hyvin englantia, tai saksalaiset, ranskalaiset...
- kohtatotta
Ehkä jo 3-4 vuoden kuluttua voitaisiin ajaa Suomessakin. Yleensä kuitenkin formularadat ison kaupungin lähellä, tuolla Lahti ja Kouvola lähimmät, Iitti pikkupaikka.
http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-2000001250271.html - Kusetusta
Hah! Iso hah! Toi kyseinen ring ei tule ikinä toteutumaan! Siellä on vähän puita kaadettu ja jotain muuta tehty. Siinä se. Rahaa ei varsinaiseen rataan ole penniäkään! Ihan sama mitä täällä jauhetaan ja lehdissä uutisoidaan. MotoGP kisaa täällä ei ajeta koskaan!
- mitäsekoilet
Etkö osaa lukea tai katsoa edes kuvia. Rata on käytännössä valmis ja MotoGP-kisat tulee varmasti 2018. F1-kisoja varten tarvitsee tehdä lisäksi vain suoja-alueet ja siihenkin löytyy rahat. F1-kisat taas järjestää ja rahoittaa muut jos sellaiset joskus tulee.
- Finance
Mitä hemmetin kuvia!? Olen nähnyt alueelta viime viikolla otetut kuvat ja siellä oli vähän kaadettu puita ja siinä se. Formula 1 kisoja täällä ei varmasti ajeta eikä motogp kisoja. Radalta puuttuu edelleen rahoitus! Ja itse sijoittana en takuulla laita penniäkään tämmöiseen kiinni. Ei tuota yhtään mitään.
- Pöllöt
Ne jotka vielä haaveilee jostain ringistä jossa muka ajettaisiin Motogp ja F1 kisat niin kannattaa katsoa kuinka paljon Walesiin suunniteltu rata maksaa jossa voisi ajaa Motogp kisat:
http://www.walesonline.co.uk/business/business-news/new-plan-circuit-wales-hopes-11258137
Noin 400 miljoonaa euroa! Ja sitten se miten tuon kanssa kävi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Circuit_of_Wales
Jollain 25 millillä ei tee hevon helvettiä tässä projektissa. Kun niitäkään ei ole. - Että_semmoista
No nyt on uusi kuski tulossa Motogp sarjaan ja toki buffataan taas suomen osakilpailua radalle jota ei ole eikä tule. Rahoitus on se suuri kysymysmerkki edelleen. Ai niin ja ympäristölupaa ei ole edelleenkään. Mutta siitäkään ei puhuta mitään missään.
- toivottavastipian
Unkarilla oma rata vaikka ei ole tainnut olla yhtään F1-kuskia, ei ainakaan pärjännyt, Suomella suhteessa asukaslukuun eniten voittojakin. Moottoriurheilu ehkä ainoa urheilulaji mihin maksan pääsymaksun, mutta formuloitakaan en lähde ulkomaille katsomaan, tuonne menisin varmasti. Varmaan pian toteutuu kun Ecclestonesta lähtien kaikki näyttää vihreää valoa. Ihme pessimismiä etteikö tulisi katsojia ulkomailta, F1-faneja riittää katsomon täydeltä takuulla joka maahan, Suomalaiset kuskit suosittuja ja eksoottinen maa houkuttelee. Harmi ettei Kimi taida ehtiä kisata siellä, mutta seuraajia jo tulossa, Bottas saattaa voittaakin jos pääsee hyvään talliin tai Williams onnistuu kehittämään autoaan riittävästi.
- fdfgdfgdfgdf
Se, että joku bernie tykkää tästä niin ei meinaa hei yhtään mitään. Ihan täyttä unelmointia koko F1 suomeen!
- fdfgdfgdfgdf
Pietariin ollaan rakentamassa F1 rataa:http://www.suomif1.com/2016/10/katso-kuva-f1-rata-tulossa-pietariin-miten-vaikuttaa-iitin-ratahankkeeseen/
Eli hyvästit voidaan sanoa joillekkin Suomen haaveille saada mitään Motogp sarjaa tänne. Venäjällä on isot rahat ja suomessa taas ei.- rakentakoot
Siellähän ajavat ryssät, kinuskit, p-korealaiset ja filippiinot keskenään.
- cxvvbmkjsa
Taas alkaa tämä paskanjauhanta!
http://www.moottoriurheilu.tv/kymiring-avasi-mahdollisuudet-f1-kilpailulle-suomeen/
Ei tulla ikinä kuunakullan valkeana ajamaan mitään F1 kisaa Suomessa. Eikä myöskään Motogp kisoja! Taitaa olla tilanne se, että rahoitus kusee tällä hetkellä oikein urakalla niin tarvii tehdä tämmöisiä epätoivoisia juttuja lehteen...- lkkou
oikeessa olet...nimittäin tuosta paskanjauhannasta! paitsi, että se olet Sinä, joka sitä paskaa jauhaa...Motogp- kisat ovat varmasti 2018 tulossa, f1 on mahdollista, mutta tosiaan vain, jos järjestämiskulut uuden omistajan tultua muuttuvat järkeviksi, nykyisillä kuluilla tuskin ajetaan koskaan suomessa...ainakaan kotimaisilla rahoilla...
- vielätekemistä
Yllättävän paljon kesken, pohjatyöt tehty, lumien sulettua päällystävät. Tyytyväisiä olleet FIMin tarkastajat ja ilmeisesti valmista tulee ajoissa, onhan vielä 1,5 vuotta ensimmäisiin kisoihin.
http://www.moottoriurheilu.tv/kymiringin-rakennustyot-pari-kuukautta-etuajassa-motogp-tallipaallikot-odottavat-innolla-suomen-mm-osakilpailua/ - bhdjkhj
lkkou kirjoitti:
oikeessa olet...nimittäin tuosta paskanjauhannasta! paitsi, että se olet Sinä, joka sitä paskaa jauhaa...Motogp- kisat ovat varmasti 2018 tulossa, f1 on mahdollista, mutta tosiaan vain, jos järjestämiskulut uuden omistajan tultua muuttuvat järkeviksi, nykyisillä kuluilla tuskin ajetaan koskaan suomessa...ainakaan kotimaisilla rahoilla...
Radalla ei ole ympäristölupaa. Radan pitäisi olla Grade 2 kunnossa vuonna 2018. Mikään päällystys ei tosiaan riitä siihen. Kunnon varikkorakennukset pitää olla, medical center jne. Eläkää unelmissanne vaan!
- unelmattoteutuu
bhdjkhj kirjoitti:
Radalla ei ole ympäristölupaa. Radan pitäisi olla Grade 2 kunnossa vuonna 2018. Mikään päällystys ei tosiaan riitä siihen. Kunnon varikkorakennukset pitää olla, medical center jne. Eläkää unelmissanne vaan!
Voidaan palata tähän keskusteluun sitten 2018, huomaat ollesi väärässä. Paljon kummempaakin rakennettu tuossa ajassa.
- jhjbju
bhdjkhj kirjoitti:
Radalla ei ole ympäristölupaa. Radan pitäisi olla Grade 2 kunnossa vuonna 2018. Mikään päällystys ei tosiaan riitä siihen. Kunnon varikkorakennukset pitää olla, medical center jne. Eläkää unelmissanne vaan!
hiukan kannatta ensin tietää asiasta, josta puhuu...katso tämän päivän iltapäivälehtiä, nyt jo puuhataan grade-luokan nostoa, jolloin F1- kisat olisivat mahdollisia...tuskin julkisuuteen kukaan pelkkiä haaveiluja kertoo...kaikki kunnia radan tekijöille ja puuhamiehille
- kusmuna
jhjbju kirjoitti:
hiukan kannatta ensin tietää asiasta, josta puhuu...katso tämän päivän iltapäivälehtiä, nyt jo puuhataan grade-luokan nostoa, jolloin F1- kisat olisivat mahdollisia...tuskin julkisuuteen kukaan pelkkiä haaveiluja kertoo...kaikki kunnia radan tekijöille ja puuhamiehille
paskaa puhuu ne jotka yrittää luoda massia tyhjästä! taidat olla aika märkäkorva...
- jghfh
tyhjäatä? onko iitin rata rakennettu tähän pisteeseen tyhjästä nyhdetyllä rahalla? kuinka tyhmä sinä olet? rataan on käytetty valtavasti rahaa ja aikaa ja sinä väität että se on tyhjää...vttu mikä urpo...tekijät uskovat asiaansa ja tekevät isoabisnestä ja samalla suomea maailmankartalle...tuolle hankkeelle pitäisi taata 100%:n valtiontakaus...hiukan suuremmat rahavirrat palautuu suomeen, kuin jollain olympiastadionin tekohengityksellä, poliitikot vain ovat yhtä tyhmiä kuin sinäkin, aina vastaan kaikkea mistä eivät ymmärrä mitään...
- khjsahdasd
jhjbju kirjoitti:
hiukan kannatta ensin tietää asiasta, josta puhuu...katso tämän päivän iltapäivälehtiä, nyt jo puuhataan grade-luokan nostoa, jolloin F1- kisat olisivat mahdollisia...tuskin julkisuuteen kukaan pelkkiä haaveiluja kertoo...kaikki kunnia radan tekijöille ja puuhamiehille
Grade luokan nosto joo. Saivat hyvin sillä julkisuutta. Mutta ei se rahaa tuo tälle hankkeelle.
- sakariinisakke
F1-rata on tosiasia. Siis rata ja luokitus. F1-Kisat on sitten kokonaan toinen juttu...
- Anonyymi00051
F1 autoja ei enää ole olemassa.Polttoaineen säästö taitaa olla tavoite.Ennen koneet räjähti oli aika-ajo moottoreita.Pitkälti yli 1000 kaakkia.Kuka uskalsi ajaa myös voitti.Nykyiset puolisähköautot päällikkö vois ajaa varikolta ei tarvis kuskeja.Onneksi kukaan ei pysty pakottamaan katsoa pelleily kisoja.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala
Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka672395- 661377
Kyläkauppias ajoi kännissä töistä kotiin
Ei edes kallis auto estä humalassa ajamista, vaikka luulisi alkolukko olevan sellaisessa jo vakiovarusteena. https://ww741185EU komissio - EU-elpymisrahoja voidaan käyttää TILAPÄISESTI väärin!
Espanja ohjasi miljardeja euroja – Nyt EU-komissio teki yllättävän paljastuksen Skandaaliksi noussut Espanjan EU-rahoje41107- 79835
Kiitos upeasta palvelusta kukkamyyjä
Kiitos sinulle upea kaunis kukkamyyjä Kuhmon torilla 🌹 Upea iloinen asenteesi ja kaunis hymysi pelasti päiväni ❤️ Jäi19780- 43678
Ratikka Turkuun
Ei hyvä. Ja syy on siinä , kukaan ei osaa suunnitella oikeaa reittiä. Pitää huomioide, kiskoja sijaintia ei voi muutta82660Miehet trikoissaan
On se kauhian näkköistä, kun miehet tiukossa trikkoissa juoksentelloo ja mulukku paestaa trikkoijjen läpi. Kahtokkee pe24638- 30626