Talja kiristämiseen

Jos ostaisi noita plokeja ja rapulukon ja köyttä, niin kuinka monta kieppiä köyden pitäisi kulkea köysitaljassa? Kieppien määrä vaikuttanee taljalla saavutettavaan voimaan

tekemällä kirjoitti:

Jos ostaisi noita plokeja ja rapulukon ja köyttä, niin kuinka monta kieppiä köyden pitäisi kulkea köysitaljassa? Kieppien määrä vaikuttanee taljalla saavutettavaan voimaan

Lue lisää

Eipä ole mitään rakettiedettä taljan teoreettisen voiman laskeminen. Voima on niin monikertainen kuin taljassa on köysiä. Yksinkertaisilla plokeilla siis kaksinkertainen, tuplaplokeilla nelinkertainen ja triploilla kuusinkertainen. Siis teoriassa, kitkoihin jää sitten plokien laadusta riippuva osa ja köyteenkin oma osansa voimasta.

Ja vaikka ei uskoisi, noudattaa köyden mittakin samaa kaavaa. Kaksinkertaisessa taljassa pitää köyttä vetää kaksi metriä, jotta talja lyhenisi metrillä, nelinkertaisessa taas neljä metriä samaan metrin lyhenemään.

Vielä käytännön pointti. Voi ostaa sellaisenkin plokin, jossa on rapulukko mukana. Siinä on myös kiinnike köyden päätä varten.

Kun paljain käsin vetäis 50 kg niin kolminkertaisella taljalla saa vedettyä 300 kg kun kommentoijien mukaan pitää saada 2000 kg, en oo vielä nähnyt 20-kertaisia taljoja veneissä

normitaljat kirjoitti:

Kun paljain käsin vetäis 50 kg niin kolminkertaisella taljalla saa vedettyä 300 kg kun kommentoijien mukaan pitää saada 2000 kg, en oo vielä nähnyt 20-kertaisia taljoja veneissä

Lue lisää

Vähän huonosti olet katsellut, eikä laskutaitokaan kehuttava. 3x50 on vain 150 ja 20x50=1000. Ja katsopa tarkemmin nykyisten 19/20 -rikien taljoja. Niissä on usein monikertaiset kaskadit, kun taljaa vetää taljalla, syntyy kerrannaisia ja 48-kertainen talja ei ole harvinaisuus. Niitä 2 t vetoja ei taas kukaan ole ehdottanut toteutettavaksi taljoilla, ne voimat pumpataan hydrauliikalla.

Ehkä ei tarvitse mennä ihan samaan, mutta 70-luvulla sain Max Petreliukselta, joka taisteli tiukasti useamman kerran Half Ton Cupin voitosta, että vedetään alkuun hydrauliikalla takastaagiin kaksi tonnia ja katsotaan sitten tarkemmin. Joka tapauksessa 250 kg on todella vähän. Varsinkin, kun 250 kg on se mitä talja kestää, ei se, minkä siihen käsin saa. Lisäksi veneessä osien pitää kestää merivettä.

enemmän kirjoitti:

Ehkä ei tarvitse mennä ihan samaan, mutta 70-luvulla sain Max Petreliukselta, joka taisteli tiukasti useamman kerran Half Ton Cupin voitosta, että vedetään alkuun hydrauliikalla takastaagiin kaksi tonnia ja katsotaan sitten tarkemmin. Joka tapauksessa 250 kg on todella vähän. Varsinkin, kun 250 kg on se mitä talja kestää, ei se, minkä siihen käsin saa. Lisäksi veneessä osien pitää kestää merivettä.

Lue lisää

Taitaa aika kuultaa muistot. 70/80 luvun taitteen 2 tonnari Swan 441:ssä vedetään noin 2t takastaagiin. En usko, että 70-luvun puolikkaissa juuri yli tonnin paineita käytettiin. Tuo 250kg:n murtolujuus on kyllä sitten aivan liian pieni. Kyllä taljan pitää kestää se mitä staagikin tai ainakin hyvin lähelle. 5mm:n vaijerilla se taitaa olla jotain 2 ja 3 tonnin välillä.

Antilla_36 kirjoitti:

Taitaa aika kuultaa muistot. 70/80 luvun taitteen 2 tonnari Swan 441:ssä vedetään noin 2t takastaagiin. En usko, että 70-luvun puolikkaissa juuri yli tonnin paineita käytettiin. Tuo 250kg:n murtolujuus on kyllä sitten aivan liian pieni. Kyllä taljan pitää kestää se mitä staagikin tai ainakin hyvin lähelle. 5mm:n vaijerilla se taitaa olla jotain 2 ja 3 tonnin välillä.

Lue lisää

Max todella puhui kahdesta tonnista. Ja itse käytin melkein samoja lukemia puolitonnarissa. Tosin masto oli sen verran "modernimpi", että 1,5 t jälkeen masto painui kauniisti kaarelle, eikä hekki enää enempää kiristynyt. Se kaksi tonnia varmasti onnistui hyvin yksisaalinkisella puhelintolppamastolla. Mutta se pari tonnia riitti kyllä myös myöhemmin purjehtimassani Swan 42:ssa.

Toppirikisen takastaagiin vedetään yleensä enimmillään noin 20 --25 % staagin murtolujuudesta. Murtolujuudet vaijerin tyypin ja paksuuden mukaan löytyvät vaivatta netistä.

Ok, 6 mm vaijerin murtolujuus on 3200 kg. Puolitonnarissa mh rikillä 6 mm on takaharuksen vahvuus. Takaharukseen vedetään max 920 kg. Sillä etuharuksen kulma on jyrkempi ja voima kasvaa suuremmaksi (1.4 x) eli 1280 kg. 2 t takahruksessa tarkoittaa 2.8 t etuharuksessa. Aika likellä murtolujuutta liikuit aikanaan.

Ldkdm kirjoitti:

Ok, 6 mm vaijerin murtolujuus on 3200 kg. Puolitonnarissa mh rikillä 6 mm on takaharuksen vahvuus. Takaharukseen vedetään max 920 kg. Sillä etuharuksen kulma on jyrkempi ja voima kasvaa suuremmaksi (1.4 x) eli 1280 kg. 2 t takahruksessa tarkoittaa 2.8 t etuharuksessa. Aika likellä murtolujuutta liikuit aikanaan.

Lue lisää

Paitsi että staagit oli kasia. Ei taida olla enää kovin hyvin muistissa kaikilla, mitä entiset toppirikit tarkoitti. Ei edes silloinen geometria näytä olevan ihan hanskassa, millähän kulmilla 1,4 kerroin oli saatu?

"Talja joka vetää köydestä itseään lyhenemällä ja kiristyy. ymmärsinköhän nyt oikein?"
Ei ole väliä mitä ymmärrät, ymmärrämme kyllä köysitaljan periaatteen.

Ei se tavallinen vanttiruuvi ole. Siinä on vain oikeakätinen, mutta pitkä kierreosa, joten voimaa on vanttiruuviin nähden tuplaten. Vasenkätinen kierre on korvattu painelaakerilla. Tuo on oikein asiallinen ja toimiva Wichardin laatutuote, nimenomaan hekin säätöön tehty.

Vielä kätevämpi on tietysti saman tapainen säädin, jota käytetään vinssin kammella, hinta vain moninkertainen. Ja paras on hydraulinen, jonka hintakin on paras.

Tuo Winchardin vanttiruuvin hinta on todellista vedätystä :-D

hintaruuvia kirjoitti:

Tuo Winchardin vanttiruuvin hinta on todellista vedätystä :-D

Maksoin keväällä 1/2" vanttiruuvista 200 € todella hyvillä alennuksilla. Tavalliseen vanttiruuviin verrattuna Wichardin vempele on monin verroin monimutkaisempi. Ja tavalliseen vanttiruuviin verrattuna tuotantomäärät ovat murto-osia, niitä tarvitaan vain 1 kpl per toppirikinen vene. Sopii koittaa tehdä itse ja myydä halvemmalla, minä en ainakaan yrittäisi.

hintaruuvia kirjoitti:

Tuo Winchardin vanttiruuvin hinta on todellista vedätystä :-D

Eli mielestäsi ei kannata maksaa siitä noin paljon?

Ok, saako sen jostain halvemmalla? Mistä ja mihin hintaan?

Tuossa olisi 2000 kg:n talja, hinta 34 euroa:

http://www.virtasenkauppa.fi/vaijeritalja-kaksoisratas-2-t-28647

kaksi kertaa enemmän kuin ilman taljaa samalla hauiksella ja samalla köydellä

25 kg vetää aika mukavasti, mutta 50 kg vaatii jo yritystä (esim. jaloilla pumppaamista tai vartalon painolla riuhtaisua) ja ohuempi köysi sattuu, vaikka olisi purjehdushanskat.

2-kertaisella taljalla saa vielä lähes 2-kertaa tuon. 6-kertaisella ehkä 3-4 kertaa tuon. 8-kertainen talja on käytännössä n. 4-kertainen (Harkenin kuulalaakeriplokeilla) ja 48-kertainen 12-kertainen suuremmilla voimilla.

Omassa 35-jalkaisessa 19/20-rikisessä vedän kovassa tuulessa jalkakyykkämällä ainakin tuon 50 kg 48-kertaisella taljalla, jolloin takastaagiin tulee ehkä 600 kg veto.

Edellisessä 28-jalkaisessa 9/10-rikisessä oli 20-kertainen talja ja sitäkin vedin "kovaa". Jopa 606:ssa (6 m pitkä, paino 555 kg) 7/8 rikissä on 8-kertainen talja, jota vedetään aika kovaa (25 kg?).